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00:00Gelobt sei Jesus Christus, willkommen ihr Lieben.
00:07Heute nehmen wir uns mal die Neuapostolische Kirche vor.
00:13Und zwar, ja das geht los hier, Entstehung und Problematik, das sind jetzt hier Jahresangaben
00:22und die ganzen Gründer und die Stammapostel, die haben ja irgendwelche Stammapostel.
00:28Ich glaube nicht, dass es eine Apostel gibt, das werden wir aufklären jetzt mit Hilfe dieses Buches.
00:32Und zwar, ich lasse die erste halbe Seite weg, ich will euch nicht langweilen mit den ganzen,
00:37die kennt sowieso keiner, Geburtsdaten und so.
00:40Also hier geht es um die Stammapostel, die Nachfolger und so, wie sich das zusammengesetzt hat bis heute,
00:45das lassen wir weg, das ist einfach, ja das ist fad.
00:49Gut, also die Neuapostolische Kirche, ich sage in der Folge nur noch Nack,
00:54Nack, das ist mir zu schwülstig, Neuapostolische Kirche, die Nack, da wisst ihr die Neuapostolische Kirche.
01:01Also die Nack ist hervorgegangen aus der katholisch-apostolischen Kirche,
01:05ist auch was drin, da machen wir demnächst.
01:07Zumindest nach ihrem Selbstanspruch.
01:10Aber die katholisch-apostolische Kirche erkennt die Nack nicht an.
01:14Die Entwicklung von der katholisch-apostolischen Kirche bis zur Nack verlief kompliziert.
01:221863 hat sich als Abspaltung davon die allgemeine christliche apostolische Mission herausgebildet.
01:30Und jetzt geht das los mit den ganzen Leuten da in Chicago und so, die Namen und Geburtsdaten.
01:35Lass mal weg.
01:36Okay, also, die Geschichte der Nack und ihrer Vorläuferkirchen ist eine Geschichte von Gaben und Geistesaufbrüchen,
01:44von Amt und Autorität, aber auch von Kämpfen und Rivalität, von Falschprophetie und Spaltungen.
01:52Betrachtet man sie im Zusammenhang, dann stellt sich eine Reihe von Fragen.
01:55Zum Beispiel war bei den Aufbrüchen und spektakulären Erscheinungen im 19. Jahrhundert wirklich der Geist Gottes am Werk
02:03oder war es ein falscher, dämonischer Geist?
02:08Wie sind in diesem Zusammenhang die Voraussagen, vom Albury-Kreis bis zu Jad G. Bischof einzuordnen,
02:15die fast alle nicht eingetroffen sind?
02:18Lies hierzu, 5. Mose 18, Vers 22, das machen wir.
02:245. Mose 18, Vers 22, kalt ist es geworden.
02:31Jetzt ist der Herbst da, ach, der Sommer vorbei, schade.
02:36Jetzt ist die Sonne weg hier, es ist gleich richtig kühl.
02:40Also 5. Mose, was war es? 18, Vers 22, schreibt,
02:48Moment,
02:51Wenn der Prophet im Namen des Herrn redet und das Wort geschieht nicht und trifft nicht ein,
02:56so ist das das Wort, das der Herr nicht geredet hat.
03:00Mit Vermessenheit hat der Prophet es geredet.
03:03Du sollst dich nicht vor ihm fürchten.
03:08Welche der apostolischen Gruppierungen, die alle miteinander im Konflikt stehen,
03:13vertritt nun die wahre apostolische Kirche?
03:16Die katholisch-apostolische Kirche, die allgemeine christliche apostolische Mission,
03:22die NAC, eine der vielen apostolischen Splittergruppen oder gar keine von diesen allen?
03:29Bindet sich der Heilige Geist wirklich an ein Amt, wie etwa das des Stammapostels?
03:35Lies hierzu Johannes 3, 8.
03:40Johannes 3, 8.
03:43Gleich aufgeschlagen, gut, okay.
03:46Also, der Wind weht, wo er will, und du hörst sein Sausen,
03:49aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er geht.
03:52So ist jeder, der aus dem Geist geboren ist.
03:58Besteht bei Praktiken der NAC wie Taufe und Versiegelung für die Toten nicht die Gefahr des Spiritismus?
04:08Vergleiche 5. Mose 18, 9 und folgende.
04:12Ja, die haben irgendwie einen ganz ausgeprägten Totenkult bei der NAC.
04:17Ich kenne jemanden, der ist von da, der ist jetzt ausgetreten aus der NAC und ist jetzt in einer Brüdergemeinde.
04:23Dem ist das aufgefallen, dass dort einiges schiefläuft.
04:27Deswegen ist er dort weg.
04:305. Mose 18, 9, FF
04:34Wenn du in das Land kommst, das der Herr, der ein Gott dir gibt,
04:37so sollst du nicht lernen, nach den Gräuel dieser Nationen zu tun,
04:41weil das waren ja alles Heiden, die haben ja Götzendienst betrieben,
04:43und das sollen die Israelis halt nicht mitmachen.
04:45Es soll niemand unter dir gefunden werden, der seinen Sohn oder seine Tochter durch Feuer gehen lässt.
04:52Die Brandopfer für den Baal oder für den Moloch, was ich euch schon mal erklärt habe.
04:59Niemand, der Wahrseigerei treibt.
05:01Kein Zauberer oder Beschwörer oder Magier oder Bandsprecher oder Totenbeschwörer oder Wahrsager
05:08oder jemand, der die Toten befragt.
05:11Denn ein Gräuel für den Herrn ist jeder, der diese Dinge tut.
05:19Die haben ja so einen Totenkult, wo die mit Toten und so Vorsicht macht, das niemals.
05:24Ich war in Leipzig auf dem Friedhof, habe ich da gearbeitet,
05:29Friedhofsarbeit gemacht.
05:30Da waren immer Katholiken, das war so ein gemeinsamer Friedhof von Protestanten,
05:34aber auch Katholiken, da waren die immer da zur Gräbersegnung.
05:37Da haben die die Gräber gesegnet und die Toten und so irgendwie so einen Zauber haben die dir gemacht.
05:44Lass das, macht sowas nicht.
05:47Noch wichtiger als alle diese Fragen ist jedoch folgende grundlegende Frage.
05:52Ist in der Bibel für unsere Zeit wirklich das Auftreten neuer Apostel verkündigt
05:57oder handelt es sich hierbei um eine Fehldeutung der Heiligen Schrift,
06:01verbunden mit menschlichem Wunschdenken und Machtstreben?
06:05Falls die Bibel für unsere Zeit keine neuen Apostel voraussagt,
06:09kann es sich bei allen neuen Apostelbewegungen nur um falsche Apostel handeln?
06:20Gibt es wieder Apostel?
06:25In neutestamentlicher Zeit existierte der Zwölferkreis.
06:30Zwölf Apostel als Repräsentanten der Zwölfstämme Israels,
06:33als engster Kreis um Jesus.
06:37Zusätzlich gab es aber auch weitere Apostel wie Matthias,
06:40der anstelle von Judas Ischariot nachberufen wurde,
06:44sowie Paulus, der den Herrn gesehen hat,
06:47wenn auch auf eine andere Art als die anderen
06:49und schließlich den weiteren Kreis wohl einiger Dutzend Männer,
06:53die hinzugesandt wurden, um die Grundlage der christlichen Kirche zu legen.
06:59Zu diesen anderen Aposteln neben den Zwölfen zählten unter anderem
07:04Barnabas, Apollos, Junias, Epaphroditus, Andronikus, Matthäus und Jakobus.
07:13Es gab also den Zwölferkreis als den engsten Apostelkreis,
07:17aber auch eine darüber hinausgehende Schar von Aposteln.
07:28Die entscheidende Frage lautet nun aber,
07:31ob es in der Neuzeit überhaupt wieder Apostel gibt.
07:35Dies ist die Frage nach der Sukzession, also der Amtsnachfolge.
07:40Gibt es eine ununterbrochene Nachfolge von Aposteln,
07:44überhaupt eine Einsetzung von Apostelnachfolgern im Neuen Testament?
07:47Moment, eindeutig nicht.
07:50Denn wenn das Apostelamt eine Einrichtung auf Dauer gewesen wäre,
07:55wie ist es dann zu erklären,
07:57dass nach dem Aussterben der ersten Apostel
07:59keine weiteren Apostel eingesetzt wurden?
08:06In Klammern im Zwölferkreis,
08:08außer bei der Nachwahl des Matthias für den Verräter Judas Ischariot,
08:12ja gut, der musste ja weg, der Judas hat sich ja aufgehängt,
08:15der war ja jetzt weg und jetzt musste ein Neuapost lehren,
08:18dann haben die halt den Matthias gewählt.
08:19Ich glaube, Thomas oder Matthias, die zwei,
08:22haben die gelost und es los ist auf Matthias gefallen.
08:27Das wäre ja ein sträflicher Leichtsinn gewesen
08:29und hätte im Widerspruch zum Auftrag des Herrn gestanden.
08:33Aber offensichtlich hat es einen solchen Auftrag des Herrn Jesus
08:37zur weiteren Aposteleinsetzung nicht gegeben.
08:39Dies ist ein historisches Argument.
08:43Die Sukzessionskette, die Amtsnachfolge,
08:47ist beim Tode der Urapostel abgerissen
08:49und sie ist auch 1800 Jahre abgerissen geblieben.
08:54Erst durch das sogenannte Neue Wirken des Heiligen Geistes
08:58kam das apostolische Werk der Gegenwart in Gang.
09:02Da war Drummond vom Heiligen Geist getrieben,
09:05an Cardale heranzutreten
09:07und ihn in der Kraft des Heiligen Geistes anzureden.
09:10Bist du nicht ein Apostel?
09:12Tue eines Apostels Werk.
09:15Und dabei redete Drummond durch den Heiligen Geist
09:18viele und ernste Worte über die Pflichten des apostolischen Amtes.
09:23Das war der Anfang des Apostelamts in der Neuzeit,
09:26wobei auch hier die Sukzession insofern unterbrochen ist,
09:30als die katholisch-apostolischen die Neuapostolischen
09:33nicht als ihre Amtsnachfolge anerkennen.
09:36Es besteht also, wenn man so will,
09:39eine doppelte Unterbrechung der Sukzession der Ämterfolge.
09:44Die Neuapostolischen berufen sich auf den Anfang
09:47bei den katholisch-apostolischen
09:49gegen deren Willen und Selbstverständnis.
09:54Nach evangelischem Verständnis gibt es eines Sukzessio Origenis,
09:58eine Nachfolge von den Anfängen der Kirche her
10:01und eines Sukzessio Doctrinae, eine Nachfolge in der Lehre,
10:06aber keine Sukzessio Apostolica,
10:09also eine Nachfolge der Apostellinie in personaler Gestalt.
10:14Hierzu ein Zitat des Dogmatikers Hermann Sasse,
10:17der schreibt,
10:18Die echte apostolische Sukzession ist immer nur die Sukzession der Lehre,
10:25feststellbar an der Identität des Inhalts der Verkündigung der jeweiligen Kirche
10:29mit dem in Neuen Testament gegebenen Zeugnis der Apostel.
10:34Wohl gibt es auch eine Sukzession der Lehrer,
10:37der treuen Verkündiger, der apostolischen Botschaft,
10:41aber diese ist nur Gott bekannt,
10:43so wie nur Gottes Auge die wahre Kirche sieht.
10:47In dem das Aufstellen von Amts- und Überlieferungsketten in die Kirche eindrang,
10:52drang wieder ein Stück uralter, nichtchristlicher Religion in die Kirche ein.
10:58Man suchte in menschlichen Büchern das,
11:01was nur in den Büchern Gottes steht,
11:03in Statu Confessionis,
11:06also aus dem Buch von ihm,
11:08aus dem Buch in Statu Confessionis von 1975 war das Zitat,
11:18Ein Apostolus ist ein Gesandter seines Auftraggebers.
11:23Er ist nur so lange beauftragt, wie sein Auftrag dauert.
11:26Das heißt, das Apostelamt ist eine zeitweilige Funktion,
11:30die erlischt, wenn der Auftrag ausgeführt ist.
11:35Und daraus ergibt sich wiederum,
11:37dass ein Apostel seinen Auftrag nicht an einen Dritten übertragen,
11:41sondern nur in die Hände des Auftraggebers zurücklegen kann.
11:45Dies wird ganz deutlich etwa bei der Apostelberufung in Matthäus 10 und Markus 6.
11:51Die Jünger waren entsandte Boten
11:53und ihr Auftrag war zu Ende,
11:55als sie zurückkehrten zum Herrn,
11:57zu Lebzeiten Jesu auf Erden.
12:00Erst nach Jesu Auferstehung wurde ein Dauerauftrag eingerichtet.
12:05Der erhöhte Herr setzte seine Jünger im Bevollmächtigten...
12:11Moment.
12:12Der erhöhte Herr setzte seine Jünger zu Bevollmächtigten Gesandten ein,
12:16muss das heißen.
12:18Und zwar sagte Herr Jesus in Matthäus 28, Verse 18 bis 20,
12:26Mir ist gegeben alle Macht im Himmel und auf der Erde.
12:29Darum geht hin und machet zu Jüngern alle Völker.
12:33Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes
12:37und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe.
12:41Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Weltende.
12:49Hier handelt es sich also um einen Dauerauftrag,
12:52aber für Nachfolger der Apostel im ursprünglichen Sinne ist nicht die Rede,
12:56sondern die ersten Boten werden ausgesandt,
12:58um die Grundlage der Gemeinde zu legen.
13:02Apostel haben Grundlagenfunktionen.
13:05Sie betreiben die Fundamentlegung Epheser 2, 20.
13:09Und wenn das Fundament gelegt ist, baut einer den...
13:13Moment, und wenn das Fundament gelegt ist, baut ein anderer darauf weiter.
13:19Wenn es einmal gelegt ist, kann man nicht noch ein anderes darauf bauen.
13:23Und deshalb ist die Funktion der Apostel erloschen mit der ersten Generation.
13:32Bin ich auch der Meinung, ich kann das aus der Schrift nirgends irgendwo erkennen,
13:36dass es heute noch Apostel gibt.
13:37Wozu? Das ist ja alles, ja, das ist ja gelegt.
13:40Der Grundstein ist gelegt.
13:42Die Gemeinde ist gegründet und die Bibel ist abgeschlossen.
13:45Wir haben den kompletten biblischen Kanon.
13:48Wozu also noch Apostel?
13:50Was sollen die heute noch Besonderes machen?
13:52Neue Botschaften bringen, die noch nicht in der Schrift stehen.
13:56Das ist gefährlich, wenn jemand sagt, ich bin Apostel und Gott hat zu mir geredet.
14:00Ich habe was Neues, das soll ich euch verkündigen.
14:02Vorsicht, wir haben die Bibel als abgeschlossenen Kanon.
14:04Macht das nie und das wird wiederkommen, dass Leute auftauchen und sagen,
14:08Gott hat zu mir geredet, ich muss euch dies und jenes von ihm verkündigen.
14:11Das wird kommen ganz, ganz massiv in der nächsten Zeit.
14:15Meine Prophezeiung oder meine Vorhersage besser gesagt,
14:19ich bin ja kein Prophet.
14:21Und zwar Epheser 2,20 schreibt,
14:24ich muss schon bei 19 anfangen, sonst ist das bloß ein Halbsatz,
14:28also seid ihr nun nicht mehr Fremdlinge ohne Bürgerrecht,
14:32sondern ihr seid Mitbürger der Heiligen und Hausgenossen Gottes,
14:35die Gläubigen sind gemeint,
14:37aufgebaut auf der Grundlage der Apostel und Propheten,
14:41in dem Christus Jesus selbst Eckstein ist,
14:44in welchem der ganze Bau wohl zusammengefügt wächst,
14:48zu einem heiligen Tempel im Herrn,
14:49in dem auch ihr mit aufgebaut werdet,
14:52zu einer Behausung Gottes im Geist,
14:55weil ja die Gemeinde der Tempel Gottes ist,
15:00in dem der Heilige Geist in der Gemeinde wohnt.
15:02Es gibt welche, die sagen, der Heilige Geist sei nicht Gott,
15:05aber das ist ja,
15:06wir haben ja gerade gelesen,
15:09als Behausung Gottes im Geist,
15:12also der Heilige Geist wohnt in uns,
15:13und das ist auch die dritte Person der Gottheit,
15:15also so viel zu dem Thema,
15:17weil manche sagen, ja der Heilige Geist ist nicht Gott,
15:20haben wir gerade gesehen, dass es doch ist.
15:24Ist ein bisschen theologisch heute,
15:26ja gut, es ist ein Zacken schärfer als sonst,
15:28aber ihr werdet das schon verstehen.
15:32Ich bin voller Zuversicht,
15:34was es euch betrifft.
15:37Gut,
15:40ferner waren die Urapostel unmittelbar vom Herrn berufen,
15:43selbst Matthias,
15:45der durch das alttestamentliche Losverfahren bestimmt wurde,
15:49Matthias und Thomas waren das glaube ich,
15:50die haben da ausgelost,
15:51wer das machen soll,
15:52und Gott hat das Los auf den Matthias fallen lassen.
15:55Wir wählen ja nicht einfach irgendwelche Nachfolger
15:58oder Älteste oder so,
15:59die müssen berufen sein,
16:00und das zeigt sich dann auch,
16:01ob die berufen sind.
16:03Das ist ja keine demokratische Wahl in so einer Gemeinde,
16:06Demokratie ist nicht gemeint,
16:07es hat mit Demokratie nichts zu tun,
16:10da regiert Gott und die Gemeinde soll gehorchen.
16:17Gut, Matthias erfüllte das für einen Apostel
16:19entscheidende Kriterium der Augenzeugenschaft,
16:22Apostelgeschichte 1, 21 und folgender.
16:27Er hat Jesus vor und nach seiner Auferstehung gekannt.
16:31Das kann heute keiner der neuen Apostel von sich behaupten.
16:37Die Urapostel hatten zusammen mit Jesus gelebt
16:40und waren Zeugen seiner Auferstehung.
16:43Auch Paulus war unmittelbar von Christus berufen worden.
16:47In Galater 1, 1 lesen wir,
16:49Paulus, ein Apostel, nicht von Menschen,
16:53auch nicht durch einen Menschen,
16:55sondern durch Jesus Christus und Gott,
16:57den Vater, der ihn auf,
16:59also der Jesus, der ihn auferweckt hat von den Toten.
17:03Jesus auferweckt, nicht Paulus?
17:06In Galater 1, 12 spricht er von einer Offenbarung
17:10Jesu Christi und in Galater 1, 16 davon,
17:14dass Gott seinen Sohn in ihm offenbarte.
17:19In Galater 2 betont Paulus,
17:22dass er sich nicht mit menschlichen Autoritäten beredet hat,
17:25auch nicht mit Petrus,
17:27den er erst drei Jahre nach seiner Berufung kennengelernt hat.
17:31Vielmehr ist er durch Gott unmittelbar berufen,
17:34nicht durch Menschen,
17:35also zum Beispiel andere Apostel.
17:41Paulus hat den Herrn Jesus gesehen,
17:431. Korinther 9, 1.
17:46Es war nicht der Heilige Geist,
17:48sondern Christus, der ihn berufen hat.
17:52Die Urapostel waren also entweder Augenzeugen des Lebens
17:55und der Auferstehung Jesu Christi
17:57oder erlebten eine anderweitige,
17:59unmittelbare Berufung durch Christus.
18:02Nirgends in der Heiligen Schrift wird berichtet,
18:05dass sie den Auftrag erhalten hätten,
18:07in der zweiten Generation weitere Apostel einzusetzen,
18:12was sie folglich auch nicht getan haben.
18:22Nun wird von katholisch-apostolischer Seite
18:25und neu-apostolischer Seite durchaus anerkannt und erkannt,
18:30dass die Apostel der Urchristenheit
18:32eine Grundlagenfunktion wahrnehmen,
18:34die unwiederholbar ist,
18:36die Grundlegung der Gemeinde.
18:39Darauf wird aber geantwortet,
18:41dass die Apostel der Endzeit
18:43nicht die Grundlegung wiederholen sollen,
18:46sondern diese Gemeinde zur Vollendung führen,
18:49bevor der Herr wiederkommt.
18:56Sondern diese Gemeinde zur Vollendung führen,
19:00bevor der Herr wiederkommt.
19:01Er baut doch aber seine Gemeinde
19:02und wir werden doch vollendet,
19:04wenn wir dann entrückt werden.
19:06Also wollen die sozusagen wieder,
19:07hatten wir gestern mal,
19:08die wollen wieder die Gemeinde fertig machen,
19:10dass der Herr Jesus wiederkommen kann.
19:11Und da steht wieder was Kopf.
19:15Wir werden erst vollendet,
19:16wenn wir dann den neuen Leib bekommen,
19:18der nicht mehr sündigen kann.
19:20Bis jetzt sind wir noch nicht vollendet.
19:21Wir streben die Vollendung an,
19:23aber wir werden das nicht erreichen.
19:25Das schenkt er uns dann mit dem neuen Leib,
19:30den wir bekommen.
19:32Also irgendwie,
19:33das bedeutet ja,
19:35dass die Apostel jetzt die absolute Macht haben.
19:39Die wirken alles,
19:40die setzen neue Apostel ein,
19:41die vollenden die Gemeinde,
19:42die sind die Befehlshaber
19:44und die Weisungsgeber in der Gemeinde.
19:46Und so macht sich eine neue Apostelschaft
19:52irgendwie unabdingbar.
19:57Die machen sich sozusagen unentbehrlich dadurch.
20:03Von uns ist keiner unentbehrlich.
20:06Gott braucht uns nicht.
20:07Er benutzt uns,
20:08aber er braucht uns nicht.
20:09Er kann das auch allein,
20:10aber wir sollen halt mithelfen.
20:11Das ist sein Wunsch.
20:13Das sei also ihr Anspruch,
20:15Jesus direkt die Gemeinde entgegenzuführen.
20:19Es gibt nur ein Problem.
20:20In der Bibel ist nirgends die Rede
20:22davon,
20:23dass am Ende der Zeiten
20:24neue Apostel Jesu Christi auftreten würden.
20:29Ferner wird gesagt,
20:31in einer Ausgabe des Buches
20:324. Ezra
20:34findet sich der Begriff
20:35Neuapostolische Kirche.
20:38Behaupten die in Ezra Kapitel 4.
20:42Hierauf ist zu erwidern,
20:44der Begriff Neuapostolische Kirche
20:46findet sich nur in einer Kapitelüberschrift.
20:49Vor allem aber ist das Buch 4. Ezra
20:52nicht zu verwechseln
20:53mit Ezra im Alten Testament.
21:00Es ist Pseudepigraph,
21:03gehört also nicht zur Heiligen Schrift
21:05und zudem stammt die Kapitelüberschrift
21:08aus dem 17. Jahrhundert
21:09nach Christus.
21:11Ich weiß nicht, wie das heißt.
21:13Ich habe so ein fettes Buch.
21:14Das sind die Apokryphen,
21:15die alttestamentlichen
21:16und die neutestamentlichen Apokryphen.
21:20Schade.
21:20Hätte ich mir mal aufschreiben sollen.
21:22Da sind die ganzen Apokryphen drin.
21:24Das ist so eine fette Schwarte.
21:27Da hätten wir das mal lesen können.
21:29Ja gut, ist auch egal.
21:31Ist es halt jetzt nicht hier
21:33und können wir es halt nicht lesen.
21:34Ist ja nicht so schlimm.
21:36Dass im Neuen Testament
21:37nirgendwo die Möglichkeit
21:39angedeutet wird,
21:40Christus werde die Plätze
21:41verstorbener Apostel
21:43durch Neusendungen
21:44von Aposteln wieder auffüllen,
21:45wird von katholisch-apostolischer
21:47und neuapostolischer Seite
21:49zugegeben.
21:51Zugleich jedoch setzt man sich
21:53über die Aussage
21:53des Neuen Testamentes hinweg,
21:55indem man argumentiert,
21:57Im Neuen Testament
21:59werde zwar nicht
22:00expressis verbis,
22:01also ausdrücklich
22:02eine neue Sendung
22:03von Aposteln angekündigt,
22:05andererseits werde sie
22:07aber auch nirgendwo ausgeschlossen.
22:10Die Apostel und Bischöfe
22:12der ersten Zeit
22:12hätten noch in der Erwartung
22:14der baldigen Parousie,
22:15also der Wiederkunft Christi,
22:17gelebt.
22:20Vermutlich sahen die Bischöfe
22:21der alten Kirche
22:22in dem Tod der Apostel
22:23etwas Unabänderliches
22:24und meinten darin
22:26den Willen Christi
22:27zu erkennen.
22:29Sie folgerten daraus
22:31fälschlich,
22:31die Funktion von Aposteln
22:33sei auf die allererste Zeit
22:35der Christenheit beschränkt.
22:37Das ist aber kein Argument,
22:39höchstens ein Argumentum
22:41e Silencio,
22:42also ein Argument
22:45aus dem Schweigen heraus,
22:47Silencio, die Stille,
22:49das Schweigen,
22:50was überhaupt nichts beweist.
22:55Dann wird weiter argumentiert,
22:58vornehmliche Aufgabe der Apostel
23:00der ersten Zeit sei es gewesen,
23:02als Augenzeugen die Auferstehung
23:04Jesu zu bezeugen.
23:06Es gäbe dann aber keinen
23:07überzeugenden
23:08neutestamentlichen Nachweis
23:10für die Meinung,
23:10dass Apostel den auferstandenen
23:12Herrn gesehen haben müssten.
23:16Darauf antworte ich,
23:18selbst Paulus hat den
23:19Herrn gesehen.
23:21Das wird,
23:22wie schon ausgeführt,
23:23ausdrücklich in
23:241. Korinther 9, 1 betont.
23:27Bin ich nicht frei?
23:29Bin ich nicht ein Apostel?
23:30Habe ich nicht Jesus,
23:32unseren Herrn gesehen?
23:33Sagt dort Paulus.
23:37Der neutestamentliche Apostolat
23:39stützt sich geradezu
23:40auf dieses Gesehenhaben
23:41des Herrn.
23:43Außerdem spricht Paulus
23:45in 1. Korinther 15, Vers 8
23:47von sich selber
23:47als von einer Missgeburt
23:50oder einer unzeitigen Geburt,
23:53Präfos im Griechischen.
23:56Er ist nämlich der Letzte
23:57von denen,
23:59die den aufgestandenen
24:00Herrn gesehen haben.
24:02Mit ihm ist die Kette
24:03der Erscheinungen abgeschlossen
24:05und damit auch die Kette
24:06der Apostelberufungen.
24:12Wenn wir die Brille absetzen,
24:13das sieht total bescheuert aus.
24:19Von neuapostolischer Seite
24:21wird das Argument
24:21gelegentlich auch herumgedreht.
24:24Es sei nicht notwendig,
24:25dass ein Apostel
24:26Jesus im Fleisch
24:27gesehen haben müsse.
24:30Es habe nämlich auch
24:31in urchristlicher Zeit
24:32viele Menschen gegeben,
24:34die Jesus im Fleisch
24:35gesehen haben,
24:35aber doch keine Apostel waren.
24:38Ist das ein überzeugendes
24:40Argument?
24:42Hierüber sieht man,
24:43dass das bloße Sehen
24:44nicht ausgereicht hat.
24:46Hätte dies genügt,
24:47dann hätten auch die Pharisäer
24:49Apostel werden können.
24:51Dagegen musste die Berufung
24:52natürlich hinzukommen.
24:54Jesus hat als irdischer
24:56oder auferstandener Herr
24:58Menschen in seine Nachfolge
24:59berufen.
25:01Die Augenzeugenschaft der
25:03Auferstehung Jesu
25:04sowie die Aussendung durch ihn,
25:06die Beauftragung durch den
25:07Herrn,
25:08war grundlegend,
25:09um Apostel zu werden.
25:12Apostoleu waren die Gesandten,
25:14die Jesus gesandt und
25:16beauftragt hat.
25:21Und auch das sei nochmals betont.
25:23Bereits im Neuen Testament
25:25wird unterschieden,
25:26ob Jesus Christus selber
25:27Menschen beruft oder ob sie
25:29durch den Heiligen Geist
25:30berufen werden und sind.
25:33Die heutigen Apostel stützen
25:34sich auf die Berufung
25:36durch den Heiligen Geist,
25:37aber die Urapostel waren
25:39allesamt durch Jesus Christus,
25:41durch die zweite Person der
25:42Trinität berufen.
25:44Vater, Sohn,
25:46die zweite Person der
25:47Trinität,
25:49die zweite Person der
25:51Dreieinigkeit.
25:52Also wer ist dann der dritte?
25:54Nochmal kurz zu dem Thema,
25:56der Heilige Geist sei nicht Gott.
25:58Vater, die erste Person der
25:59Trinität,
26:00der Sohn,
26:01die zweite Person der
26:03Trinität
26:04und die dritte Person
26:06Tri,
26:06der Heilige Geist.
26:09Wir lesen zwar in der Bibel
26:10nichts von Trinität,
26:11aber dass das eine
26:12Dreieinheit ist,
26:13zwischen Vater, Sohn, Heiliger
26:14Geist, das ergibt sich aus dem
26:15Kontext, also Schwamm drüber,
26:17lassen wir das Thema.
26:18Der Heilige Geist ist Gott,
26:19Punkt, Ende.
26:22Der irdische Jesus hat sie aus
26:24ihrem Beruf herausgerufen,
26:26zum Beispiel Matthäus Levi,
26:28weg vom Zoll oder andere
26:29Jünger beim Fischen am See
26:31Genezareth.
26:33Petrus, der Fischer.
26:36Ich will dich zu einem Menschenfischer
26:38machen.
26:40Also es waren ganz normale
26:41Handwerker, das waren keine
26:42Pharisäer, studierte Leute oder
26:44große Doktoren mit dem
26:45Professortitel, ganz normale
26:46Leute wie du und ich.
26:51Diese wurden unmittelbar
26:53berufen durch Jesus und auch
26:55Paulus wurde ja durch Jesus
26:57berufen, nicht durch den
26:58Heiligen Geist.
27:00Das darf man nicht vermischen.
27:02Der erhöhte Christus ist
27:04Paulus vor Damaskus als der
27:05Auferstandene erschienen.
27:08Heute dagegen kann keiner
27:10behaupten, dass ihm der
27:11Auferstandene Sohn Gottes
27:12begegnet sei wie Paulus vor
27:14Damaskus.
27:15Zumindest ist es sehr
27:16subjektiv, wenn solches
27:18heutzutage behauptet wird.
27:25Auch Paulus hatte ja deshalb
27:26schon damals Probleme, sich
27:28als Apostel zu rechtfertigen.
27:30Um wie viel schwieriger ist es
27:32dann für die Apostel von
27:34heute?
27:36Gott kann natürlich auch heute
27:37durch seinen Geist Menschen
27:39berufen.
27:40Das geschieht ja bei jeder
27:41wirklichen Ordination.
27:43Aber berufen werden eben keine
27:45Apostel im urchristlichen Sinne,
27:47weil die unmittelbare
27:49Beauftragung und Entsendung
27:51durch Jesus fehlt.
27:56Ihr lieben Lackleute,
28:00Nackleute, ihr lieben
28:01Nackleute, in Epheser 4, 11 bis
28:0713, einer immer wieder
28:08angeführten Kardinalstelle in
28:10einer Diskussion über neue
28:12Apostel, werden zwar sämtliche
28:14Dienste aufgezählt, Apostel,
28:16Propheten, Evangelisten, Hirten,
28:19Lehrer.
28:20Aber diese Aufzählung muss man im
28:22historischen Zusammenhang sehen.
28:25Hier werden die Apostel sicherlich
28:27genannt.
28:27Der Brief ist ja in der Zeit der
28:29Apostel geschrieben.
28:31Aber an anderen Stellen, gerade
28:33Epheser 2, 20, was wir am Anfang
28:35gelesen haben, wird deutlich, dass die
28:37Gemeinde die Kirche auf den Grund der
28:39Apostel und Propheten gelegt ist.
28:42Das heißt, sie hatten die
28:44grundlegende Funktion der
28:45Urkirche und als die Urkirche
28:47gegründet war, gingen die Apostel
28:49in die Welt hinaus.
28:52Nun wird darauf weitergebaut, wie
28:54Apostel Paulus in 1. Korinther 3,
28:56Verse 6 und 10 sagt.
28:59Er sagt nämlich dort,
29:01Ich habe gepflanzt,
29:02Apollos hat begossen,
29:04aber Gott hat das Gedeihen gegeben
29:06und nach Gottes Gnade, die mir
29:09gegeben ist, habe ich den Grund
29:11gelegt, als ein weiser Baumeister,
29:13ein anderer baut darauf.
29:19Da die biblischen Argumente fehlen,
29:21sucht man nach anderen Kennzeichen
29:23für die Echtheit der neuen Apostel.
29:25Eines davon stützt sich darauf,
29:28dass die neuapostolischen Gemeinden
29:29so groß seien und so blühen würden.
29:32Das seien eine Bestätigung dafür,
29:35dass die Apostel der Endzeit
29:36legitim berufen seien, denn sonst
29:39könnten die Gemeinden ja nicht so
29:40blühen.
29:41Ist das ein Argument?
29:45Am Endzeit wird der große Abfall
29:47kommen.
29:48Werde ich den Glauben finden,
29:49wenn ich wiederkomme?
29:51Ihr seid eine kleine Herde.
29:55Wenige sind es, die in dem Weg
29:56finden.
29:57Und die quatschen hier von
29:58großem Wachstum.
29:59Und je größer eine Gemeinde,
30:00desto mehr Glaube ist,
30:01dort zu finden.
30:03Ich denke mal, das ist gerade
30:04umgedreht.
30:05Die echten Christen,
30:06das sind wirklich wenige,
30:07im Verhältnis zu den unechten
30:09oder zu den gar nicht Christen.
30:11Das ist kein Argument.
30:13Schreiben wir mal,
30:14was Gassmann schreibt.
30:16Es ähnelt dem Argument des Gamaliel,
30:19das aber nicht von Gott
30:20inspiriert, sondern einfach ein
30:22pragmatisches Argument zu seiner
30:24Zeit war.
30:27Ist dies Vorhaben oder dieses Werk
30:29von Menschen, so wird es untergehen.
30:32Ist es aber von Gott, so könnt ihr
30:34sie nicht vernichten.
30:36Apostelgeschichte 5, 38 und folgender.
30:40Der Islam besteht auch bis heute.
30:43Viele Sekten und Religionen bestehen.
30:46Und doch sind ihre Lehren nicht wahr.
30:49Dieses Argument von Gamaliel ist
30:51nicht geistgegeben.
30:52Es war nur ein praktischer Rat
30:54zur damaligen Zeit.
30:56Natürlich hat es sich auch
30:58an der Kirche bewahrheitet,
30:59dass sie nicht von den Pforten
31:01der Hölle verschlungen wird.
31:02Matthäus 16, 18.
31:08Matthäus 16, 18.
31:12Was schreibt der genau?
31:28Aber auch ich sage dir,
31:30du wirst Petrus.
31:33Ne, du bist Petrus.
31:34Und auf diesen Felsen werde ich
31:36meine Versammlung bauen.
31:37Und die Pforten des Hades,
31:39also des Totenreiches,
31:40werden sie nicht überwältigen.
31:48Aber das allein würde als Kriterium
31:50nicht ausreichen.
31:52Die Dauerhaftigkeit und Größe
31:54einer Religion, Kirche oder Gruppierung
31:56ist kein Ausweis
31:58ihrer biblischen Legitimität.
32:02Die katholisch-apostolischen
32:04haben als Ausweis ihrer Legitimität
32:07die Früchte ihrer Arbeit betont.
32:10J. H. Tiersch etwa weist darauf hin,
32:13dass das katholisch-apostolische Werk
32:15von Gott sein müsse,
32:16weil die Früchte so gut seien.
32:19Tiersch schreibt,
32:21Zitat jetzt,
32:23Indessen ist die apostolische Sache
32:25so lauter und kerngesund,
32:27dass sie sich gerade dem
32:28Tiefforschenden,
32:29offen seine Einwendungen
32:31darbringenden,
32:33beglaubigt.
32:36Falls es menschliche Anmaßung wäre,
32:39würde in Bälde
32:39göttliches Gericht folgen
32:41und die Früchte würden faulen,
32:43denn Gott lässt nicht ungestraft,
32:46der seinen Namen missbraucht.
32:48Und was geschah
32:49mit den katholisch-apostolischen?
32:52Das Gericht kam spätestens 1901,
32:55als der letzte Apostel gestorben war.
32:58Darum müssen wir auch
32:59an dieser Adresse kritisch sagen,
33:01dass letztendlich ja das Gericht eintrat.
33:06Andreas Weber,
33:07der der katholisch-apostolischen Sache
33:09wohlgesonnen ist,
33:10stellt am Ende
33:11seiner ausführlichen Untersuchung
33:12doch fest, Zitat,
33:15Ist das Erleiden der Hinwegnahme
33:17des ganzen Werkes und Modells
33:19die Folge einer menschlichen
33:20und irrtümlich durchgehaltenen Idee
33:22oder ist es die Folge
33:24einer Führung Gottes?
33:27Die Antwort darauf
33:28wird unterschiedlich ausfallen.
33:30Zitat Ende
33:34Das Gericht kam in Form des Untergangs,
33:37des Aussterbens der Apostel.
33:39Heute ist das Werk verwaist
33:41und stark zurückgegangen.
33:43Die ökumenische Breitenwirkung
33:45wurde nicht erreicht.
33:46Die Neuapostolischen
33:48sagen von sich das Gegenteil.
33:50Sie seien in die Breite gewachsen,
33:53aber auch das ist,
33:54wie ich oben ausgeführt habe,
33:56keine Legitimation,
33:58kein Beweis für die Echtheit.
34:00Beides nicht.
34:05Abschließend sei darauf hingewiesen,
34:06dass uns die Bibel vor dem Auftreten
34:09falscher Propheten und Apostel
34:11warnt.
34:11Hatten wir schon das,
34:12haben wir schon mal gemacht,
34:13Sekten, das ist glaube ich
34:14das siebte Teil.
34:15Sekten, irgendwas mit falschen
34:17Propheten, hört euch das nochmal an.
34:20Also abschließend sei darauf hingewiesen,
34:22dass uns die Bibel vor dem Auftreten
34:23falscher Propheten und Apostel
34:25warnt, die sich als Diener
34:27Jesu Christi ausgeben,
34:28aber es nicht sind.
34:30Nach allem, was wir über die Geschichte
34:32und Lehre der Apostolischen Kirche
34:34des 19. und 20. Jahrhunderts wissen,
34:37trifft meines Erachtens diese
34:38biblische Warnung trotz vieler
34:40gutgläubiger Mitglieder und Anhänger
34:42und auch mancher guter Ziele
34:44auf alle diese Kirchen und ihre
34:47Vertreter zu.
34:49Matthäus 24, 10
34:51Und es werden sich viele falsche
34:53Propheten erheben und viele
34:55verführen.
34:58Und 2. Korinther 11, Verse 12 bis 15
35:02noch zum Abschluss
35:05Was ich aber tue, sagt der Herr Jesus,
35:07das will ich auch weiterhin tun
35:08und denen den Anlass nehmen,
35:10die einen Anlass suchen, sich zu rühmen,
35:13sie seien wie wir.
35:15Denn solche sind falsche Apostel,
35:17betrügerische Arbeiter und
35:19verstellen sich als Apostel Christi.
35:22Und das ist auch kein Wunder,
35:24denn er selbst, der Satan,
35:26verstellt sich als Engel des Lichts.
35:28Darum ist es nichts Großes,
35:30wenn sich auch seine Diener
35:31verstellen als Diener der Gerechtigkeit.
35:33Deren Ende wird sein
35:35nach ihren Werken.
35:38Na, sagt Paulus, nicht der Herr Jesus.
35:42Gut, das ist es gewesen, liebe Leute,
35:44aus der NRK.
35:49Könnte man noch viel mehr bringen
35:50über den Totenkult und so,
35:52aber es ging halt hier um die Apostel.
35:53Das nächste Mal machen wir
35:5635, wir lassen das Wesse,
35:57es ist nämlich kalt,
35:58ich mache mich dann wieder auf die Socken,
35:59irgendwie die Sonne ist weg jetzt.
36:03Nächstes machen wir,
36:04Moment, ich muss das mal hier abhacken,
36:06dass wir ja nicht alles doppelt machen.
36:09Katholisch-Apostolische,
36:10neui-apostolische Kirche war das genau,
36:12die katholisch-apostolische Kirche
36:14machen wir demnächst,
36:1578, 91, 13 Seiten,
36:18ja, das wird eine Stunde werden.
36:21Zwischendurch machen wir Kapitel 21,
36:23Psychologie in der,
36:25wie war das,
36:26im Okkultes in der Psychologie oder so,
36:28das nächste aus dem Handbuch,
36:30Kapitel 21,
36:33Psychologie und Okkultismus war das, glaube ich.
36:35Machen wir demnächst wieder,
36:36wir machen das im Wechsel so,
36:37dass wir hier vorankommen.
36:39Gut, das ist es gewesen.
36:46Aurobindo, keine Ahnung,
36:48biologisch-dynamischer Anbau,
36:50Brahma-Kumaris,
36:52was Sachen gibt es,
36:53Eurythmie,
36:58Gemeinschaftsentzug,
37:00Hare Krishna,
37:01Kirche des Reiches Gottes,
37:04die Lorberianer,
37:05es gibt Sachen,
37:10Vereinigungskirche,
37:10die Munn-Sekte,
37:14175,
37:15nee, das machen wir heute nicht mehr,
37:16ich überlege gerade,
37:17ob ich das noch mit dran pack,
37:18dass man Vereinigungskirche,
37:22na, ich lese mir das erstmal durch
37:25und, ja,
37:26machen wir Schluss,
37:27weil mich friert,
37:28ich habe weißkalte Hände.
37:32Herr Jesus,
37:33hab Dank heute für die Vorstellung
37:34der Neuapistolischen Kirche
37:35und dass wir der Einblicke gewinnen,
37:37durften mit dieser Apostelschaft,
37:40ja,
37:40und die haben ja auch
37:40einen ganz ausgefeilten
37:41Totenkult dort auch
37:43und, ja,
37:44Jesus,
37:44wir wollen dich auch für die
37:45Neuapistoliker bitten,
37:46dass du ihnen zeigst,
37:47ja,
37:47dass bei dir das Heil zu finden ist,
37:49dass es keine Apostel mehr gibt
37:50und dass sie einfach
37:51auf dich vertrauen müssen
37:52und nicht auf irgendwelche,
37:54auf irgendwelche Stammapostel
37:56oder was die dort alles so haben.
37:58Herr Jesus,
37:58offenbar dich denen doch noch mal,
38:00bitte,
38:00und zeig ihnen ja,
38:04naja,
38:04dass du deine Gemeinde baust
38:05und dass sie in deine Gemeinde
38:08kommen müssen
38:08und nicht in irgendeiner Kirche
38:10irgendwelchen
38:11Verlefants da treiben.
38:13Wir wollen das in deine Hand legen,
38:14Herr Jesus,
38:15wollen dich für die Neuapistoliker bitten
38:16um deinen Segen
38:17und deine Hilfe
38:19und, ja,
38:20wollen dir herzlich Dank sagen,
38:21Lob und Dank,
38:22dass du für uns
38:23alles bezahlt hast
38:24und himmlischer Vater,
38:26auch Dialog und Dank
38:27in Jesu Namen,
38:27dass du deinen Sohn hergegeben hast,
38:29dass er alles bezahlt für uns.
38:31Amen.
38:33Ja,
38:33so,
38:34gut,
38:35ihr Guten,
38:36reicht eigentlich 40 Minuten
38:38oder so,
38:39naja,
38:3938,
38:40gut,
38:40lassen wir es.
38:42Sonst bin ich dann krank,
38:43wenn ich weiter hier sitzen bleibe,
38:45das ist ja nicht zielführend.
38:46Also,
38:47dann wünsche ich euch Gottes Segen,
38:48habt ihr wieder was gelernt,
38:49ich auch,
38:50ich habe das ja gar nicht gewusst,
38:52von dem,
38:53der aus der Neuapistolischen
38:54Kirche ist,
38:55habe ich schon ein bisschen was gewusst
38:56über den Totenkult,
38:57auch mit den Stammaposteln,
38:58aber so genau hat er mir das
38:59auch nicht erzählt.
39:01Aber der hat mit seinem Cousin,
39:02sind die zusammen
39:03in der NRK gewesen,
39:05in der NAC,
39:07und die haben alle beide gemerkt,
39:08hier stimmt irgendwas nicht.
39:09Hier ist irgendwas faul,
39:11das haben die gemerkt,
39:11das muss der Geist Gottes gewesen sein,
39:13der denen es gezeigt haben.
39:14Die sind ja da drinnen aufgewachsen
39:15in dieser Kirche,
39:16die haben das ja von Kindesbeinen an
39:18und da merkt man sowas ganz schlecht,
39:20weil man ist ja da drinnen
39:22sozialisiert,
39:23indoktriniert in dieser Szene.
39:25Ja,
39:25und die haben das ganz deutlich gemerkt,
39:27dann haben die sich nächtelang hingesetzt,
39:29haben zusammen die Bibel gelesen,
39:30haben gesagt,
39:31das ist doch gar nicht zu finden,
39:32was die uns erzählen,
39:33das lesen wir doch hier in der Schrift gar nicht.
39:35Und dann hat es bei denen geklingelt
39:36und dann sind die raus
39:37und sind jetzt in anderen Gemeinden.
39:40Vielleicht schaffen wir das ja,
39:41dass andere auch noch rausgehen,
39:43irgendwie,
39:43dass sie das erkennen.
39:45Ich will euch jetzt nicht dort rauslocken,
39:47ich will einfach nur euch helfen,
39:48dass ihr erkennt.
39:51Das muss Gott machen,
39:52er muss euch führen und leiten,
39:53er muss euch dort rausholen.
39:55Ich will halt bloß hier Fakten auf den Tisch legen,
39:57recherchierte Fakten vom Bruder Lothar Gassmann.
40:01Macht dann draus, was ihr wollt.
40:04Macht das Richtige,
40:05entscheidet richtig und
40:07bis zum nächsten Mal.
40:08Bleibt behütet,
40:09Gottes Segen,
40:10Servus,
40:10Ciao,
40:11Bye und gelobt sei Jesus Christus.