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そこまで言って委員会NP 動画 2026年9月28日 無料バラエティー動画 Varietydouga
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ニューストランスクリプション
00:00はい!はい!はい!いってらっしゃい!いってきます!
00:04一口新朝食 藤谷モーニングワームです
00:07おい平井 さっきの会議
00:11めっちゃいい指摘 ありがとうな
00:13素晴らしい
00:14その時男は思った
00:16俺は間違ってなかったと
00:19うれしい転職 オープンワーク
00:23固いわ
00:37パワー・ウィズ・ハート
00:39無理ですってこれで関西電力って読むのは
00:42そう無理だと言われても
00:44エネルギーの安定供給のために
00:45調整を続けてきた歴史があるんです
00:47ね
00:48あれもかちゃん
00:54そこまで言って委員会NPよりおわびと訂正です
01:009月20日放送回において
01:02世田谷一家殺害事件について取り上げた際
01:06事件の概要についてまとめた映像で
01:09第一発見者を宮沢美希夫さんの母親とお伝えしましたが
01:14正しくは妻靖子さんの母親でした
01:18ご遺族関係者の皆様に対し深くおわび申し上
01:23げます
01:25視聴者の皆様にもおわび申し上げ
01:27ここに訂正いたします
01:339月13日投開票の沖縄県知事選は
01:37自民党日本維新の会国民民主党賛成党などが推
01:41薦した
01:42前那覇市副市長の小者玄太氏が
01:45現職の玉木デニー氏を破り初当選を果たした
01:50敗れた玉木氏は
01:51立憲民主党共産党社民党などが支援しており
01:55オール沖縄といわれる左派勢力を
01:58新たな保守勢力が制した形となった
02:03そうした中
02:04今年1月に立憲民主党と公明党の衆院議員が結
02:08成した
02:08中道改革連合は臨時上任幹事会を開き
02:13残務処理を担う一人を残して
02:15党所属議員が離党することを決定
02:19立憲民主党出身議員は新党を結成し
02:23公明党出身議員は公明に復党
02:27中道改革連合は決党から7ヶ月余りで解体すること
02:31になった
02:33一方政府与党の高市政権は内閣改造を行い
02:37重要閣僚の留任が目立ったものの
02:41連立を組む日本維新の会からも初めて入閣するなど
02:44その基盤を万弱なものにしている
02:49保守の台頭によって絶滅寸前とまで囁かれている
02:53日本の左派リベラル
02:56そんな中で自ら左翼を標榜し
02:59論壇で一人気を吐いているのが
03:02基礎科でマルクス経済学者の斉藤光平氏である
03:08斉藤氏は5年前に発表したベストセラー
03:11人申請の資本論で
03:13地球規模で気候変動が進む中
03:16資本主義による過度な成長が環境を破壊している
03:20ここで成長を止めなければ取り返しのつかないことにな
03:23る
03:24地球環境を守りながら経済成長を続けようとする
03:28SDGsは
03:29人類にとって気休むに過ぎず
03:32大衆のアヘンのようなもので
03:34根本的な解決にはならないと一刀両断
03:38今年4月に発表した第2弾
03:40人申請の目視録では
03:43気候はすでに変動ではなく
03:45崩壊の一気に達していると警告
03:48その原因は資本主義の構造にあり
03:51成長を前提とする資本主義は限界に達しており
03:54政治経済の仕組みそのものを変えなければ問題は解決し
03:58ないと
03:59両策を通して主張している
04:02では旧ソ連や中国北朝鮮のような社会主義にすれば
04:06いいのか
04:07いや斉藤氏はそうは言っていない
04:10彼はソ連型中国型の社会主義を
04:14国家が全てを管理する中央集権型モデル
04:17社会主義の名を借りた国家資本主義として批判
04:21しており
04:22理想は国家でも市場でもなく
04:25市民が顧問を民主的に管理する社会
04:29顧問とは水電力医療教育など生活必需サービスで
04:36あり
04:36これらの共有財産を国が管理するのではなく
04:39市民の手に取り戻すべきだと強調している
04:43と委員会に初出演した際には
04:46この保守系番組に物申しに来たと行きまいていた斉
04:50藤氏は
04:50番組の最後には打ち解けた様子だった
04:54そこで今回のそこまで言っていいかいNPは
04:58日本の政界で保守が力を取り戻す一方で
05:01今年1月にニューヨーク市長に就任した
05:04ゾーランマムダニ氏の政策など
05:06アメリカの若年層に支持される左派的価値観
05:11今アメリカは左傾化しているのか
05:15マルクスとレーニンが理想とした社会主義が失敗し
05:19旧ソ連が崩壊したのはなぜなのか
05:23一方で共産主義国の中国が
05:26なぜアメリカと並ぶ経済大国になれたのか
05:30かつて日本でも盛んだった
05:32全共闘運動と
05:33有国の精神とは何だったのか
05:37スペシャルゲストの斉藤光平氏とともに
05:39おなじみの委員会メンバーが
05:41徹底討論してまいります
05:44さらに今回は社会主義白熱教室と称して
05:48暴走するトロッコの先にいる5人を救うために
05:51ポイントを切り替えて1人を犠牲にするか
05:54あのトロッコ問題で知られる
05:56ハーバード大学マイケルサンデル氏の授業風のVTR
05:59もご用意しました
06:02そこまで1人を歌うNP特別企画
06:05右も左も関係なし
06:08斉藤光平の社会主義白熱教室
06:23こんにちは
06:23こんにちは
06:24今回は社会主義共産主義をテーマに徹底討論して
06:29まいります
06:29本日の委員会の皆さんです
06:31よろしくお願いいたします
06:32よろしくお願いいたします
06:35改めてとんでもない番組ですね本当にね
06:38さあそのテーマにふさわしいといいますか本日のスペ
06:41シャルゲストはマルクス主義を研究する経済思想家
06:44で東京大学大学院准教授の斉藤光平さんですどうぞ
06:48よろしくお願いいたします
06:48お願いいたします
07:17いやいや待ってくださいそれは古い社会主義でやっぱり今日私がお伝
07:22えしたいのは私も研究者として新しい社会主義っていうのを
07:26勉強してますのでやっぱりそうすると今までのソ連や中国とは
07:30違う民主的な社会主義が実行可能になるんじゃないかと実
07:33はある番組で一緒だったんですけども私斉藤さんに言ったんだ
07:37けれども社会主義者じゃないと私も親中主義者じゃないとだからラ
07:42ベルをねやっぱり貼りすぎない方がいいです
07:44私は社会主義者ですから最近ラストってビジネス左翼だ
07:48なとかあいつは左翼じゃないって言われてるんですけれどもそれはやっぱり
07:51皆さんのイメージが古いのでこれアップデートすると皆さんもなんなら
07:56左翼に今日なっちゃうかもしれないので気をつけください
07:59斉藤さんがやっぱり今時代にこうなんていうのかな的確に
08:03こう乗り僕は乗ってきてると思うんですけど明るい左翼だから
08:08やっぱりねその左翼って僕らが僕がこの番組に最初出
08:12てた頃20何年前ぐらい怖い暗い人が悪いそれは言い過
08:18ぎじゃないもうそんな感じだったんだけど明るい左翼みたいな感じでちょっとそう
08:24いうのは僕はこれ現実主義として僕らとそこは現実主
08:28義として
08:30ちょっと考え方の幅はあるけどもね一緒にされると多分違う
08:33っていうの言うと思うけどでも橋本さんも最近ネットではねもう左翼
08:37とか言われてる違い違い違い違いは中国と中国の代理
08:40人は違うから左翼と中国の代理人は違うから esoiß migrated everything 早
08:48速参りたいと思いますあの大国に今何が起こっているのかまずは
08:53こちらのテーマからまいります
08:55投票に行かないと何が起きるか分かるか
08:59地獄に落ちるぞ
09:01投票まで2ヶ月を切り
09:03中間選挙に向けた共和党大会の演説で
09:06トランプ大統領は
09:08共和党が上下両院で多数派を維持すれば
09:13成人の国民全員に5000ドル
09:16日本円でおよそ77万円を支給するとの公約を掲げ
09:20た
09:21支給総額は日本円で200兆円以上が必要とされるが
09:26具体的な財源は示されておらず
09:29トランプ氏の焦りが伺える中
09:32この公約で有権者の投票行動に変化を与えられる
09:36のか
09:37注目が集まっている
09:39異例の現金給付公約の背景には
09:42物価高や生活不安が広がるアメリカ社会の現状
09:46がある
09:48アメリカでは近年若い世代を中心に
09:51再分配や社会保障の拡充を求める声が高まって
09:55いるが
09:56それが顕著に現れているのがニューヨークなどの都市
09:59部で
10:00去年民主党候補として当選したニューヨークのマム
10:03ダミ市長は
10:04家賃の値上げ凍結
10:06公共バスの無料化
10:08CAスーパーの設立など
10:10社会主義的政策で支持を広げている
10:14全国レベルではサンダース上院議員が
10:16医療の公的化
10:18大学無償化
10:19最低賃金の引き上げ
10:22富裕層への増税や気候変動対策の強化など
10:26再分配を重視する政策を一貫して訴えてきたが
10:30現在民主党内では
10:32マムダニ氏やサンダース氏のように
10:34民主社会主義者や進歩派と呼ばれる
10:37急進歳派が全米で勢いを増しており
10:4011月の中間選挙に向け
10:42党の候補を決める予備選では
10:44主流の恩恵派が破れるケースも相次いでおり
10:482028年の大統領選にも影響するとみられている
11:01さて皆さん
11:04最初の問いはアメリカの政治の革新だ
11:08平等のために豊かさを捨てるか
11:11自由のために格差を許すか
11:14君ならどちらを選ぶ
11:21平等は大事です
11:24でも豊かさを捨てるのは怖い
11:26自分の生活が苦しくなるのはちょっときついですね
11:30では自由のために格差を許す
11:33一部の人が非常に豊かになって
11:36多くの人が貧しいままでもいいと
11:40はい
11:42私は自由を選びたいです
11:44でも格差が広がりすぎると
11:48社会が壊れてしまうような気がします
11:50いいね
11:52自由は魅力的だが
11:53放っておくと不平等を生む
11:56その緊張が今アメリカ政治を揺さぶっている
12:00平等を選べば成長が鈍ります
12:05でも格差が広がれば社会の不満が爆発します
12:10つまりどちらを選んでも代償が伴うということだ
12:17それが政治哲学の面白さだな
12:22そんな中指摘されているのはアメリカの左傾家であり
12:26こうした流れは保守派にも影響を与えているとみられ
12:31その一つが今回トランプ氏が掲げた大規模な現金給
12:35付案だと言えるかもしれない
12:38しかし今回の公約については
12:41変化する有権者の意識に合わせた政治的対応である
12:45との見方がある一方で
12:47支持低下にあえぐトランプ氏の苦し紛れの猛言で
12:51あるとの指摘も
12:54世界一の経済大国であり
12:56民主主義・資本主義の象徴であるアメリカは
12:59今政治的転換点を迎えているのか
13:03この後斉藤光平氏と共に考えますが
13:07そこで皆さんに質問です
13:10今アメリカはなぜ左傾家していると思いますか?
13:17さあ皆さんに伺っております
13:19今アメリカはなぜ左傾家していると思いますか?
13:23はい皆さんからさまざまなご意見を伺っております
13:26そして斉藤光平さんのご意見も伺っておりますが
13:29三宅さんはよくアメリカの現状をご存じだと思いますが
13:33右傾家も同時に進行
13:34左傾家しているというのは必ずしも真実ではないと思うんですね
13:38僕が思うのは竹中先生がおっしゃるように
13:42忘れ去られた人々がいることは事実なんだけど
13:44忘れ去られた人々って基本的に白人男性
13:47ブルーカラー定学歴なんですよ
13:48で左派の人たちって言ったらどちらかというと
13:52有色系非白人なんですよね
13:54だから彼らが忘れ去られたわけじゃなくて
13:56民主党が過去20年ぐらいで
13:59これを受け入れ化したというよりも
14:01エリート化しちゃったんですよ
14:03その結果ですね
14:04労働組合だとか
14:06それから貧しい人たちへの配慮というものが欠けちゃった
14:10だから本来の民主党の人たちがやるべきことを
14:14今やっているのがニューヨークの市長でありなんだということだけど
14:17結局彼らの不満が極左と極右に流れている
14:21これはアメリカの実態だと思います
14:22宮崎さん言ってくれたけれども
14:24ちょっとその前にこういう議論をするとき
14:26私は2つ大事なことがあると思うんですけどね
14:28社会学者のダニエル・ベル
14:30ハーバー大学のダニエル・ベル
14:31もう亡くなりましたけれども
14:32要するに純粋な資本主義もかつて存在したことはない
14:36し
14:36純粋な社会主義も存在したことはない
14:39これは理念系としてはあるんだけれども
14:41アメリカにだっていろんな制約とか国の介入があるし
14:44ソビエトにだって自由なマーケットはあったし
14:46どこかの中間であるということが第一と
14:49アメリカもイギリスもアングロサクソンの場合
14:51重要なのは
14:52こういう人々に対するやっぱり所得再配分を
14:55ほとんどやってこなかったということだと思うんですね
14:58それがおっしゃるように右に行く場合も左に行く場合も
15:00あるわけですけども
15:01アメリカの場合は特に本当に社会保障制度もない
15:05わけだから
15:06どうしてもそれが左傾か的に見えると思うんですよね
15:10おっしゃるように受けが起こってますから
15:13それがアメリカの現実だと思いますけどね
15:15斉藤さんはやっぱり資本主義が限界に来てるんじゃない
15:19かということで
15:19そうですねやっぱり今までの資本主義の社会って
15:24基本的に成長を続けることで
15:26そのもとで再分配もできるし
15:28人々の生活も豊かになっていくっていう
15:31そういうストーリーがあったわけですよ
15:33今でもいろんなヨーロッパも含めて
15:35ところでそういうストーリー自体が崩れていく中で
15:38右派的なものも出てきている
15:41ただみんながじゃあ受け入れ化しているかというと
15:43アメリカはそうではない一つの事例として
15:46こういう民主的な社会主義っていう理念を持った人たちが
15:49特に若者を中心に支持を集めるようになっている
15:52なんで若者かっていうと
15:53やっぱり若者は未来に期待を
15:55そうやって資本主義で描けなくなっているんですね
15:58これからの未来ってますますむしろAIで
16:00自分たちの仕事もなくなっていって
16:02そのもとでイーロン・マスクみたいな人たちだけが
16:04富をどんどん集めていく
16:07さらに言えば気候変動で私たちの暮らしも
16:10もっともっと厳しくなっていく
16:12そんな中できっというかアメリカの今までの暮らしっていうのは
16:15ガザーとかあるいは南米とか
16:17いろんなところに代表される地域を
16:19戦争とかを使って資源を奪ってくることで
16:22豊かになってきただけじゃないか
16:23それはちょっと良くないんじゃないかっていう気持ちが
16:26こういう社会主義っていう言葉の下で
16:29出てきているって僕は大事だと思うんですね
16:30つまり単に再分配をしようっていう話にとどまらず
16:34やっぱり今までの働き方を変えていこうとか
16:37誰が社会のインフラを管理していくのか
16:40もっと民主的なAIとか作れないのっていう
16:42そういうもう少し踏み込んだところにまで
16:45今こういう動きが出てきているっていうのが
16:47私が今アメリカの民主的社会主義に注目する
16:49全く違う視点から言って大統領は非常に移民嫌ってますよね
16:54移民の人たちがいろんなやっぱり問題を持ってるわけです
16:59よね
16:59対等に扱われてないっていうことでそれで人権問題とか就職の問題とか
17:04それと今若い人たちはLGBTとかそれから女性なんかまだ中絶
17:08問題も解決できてない州とかもあったりしてやっぱり非常に不
17:13公平がまん延してる
17:15そういうのをもともとやってたのは今ちょっと停滞してるかもしれない
17:19けど民主党なんですよね
17:20だからそういう問題を抱えた人たちはみんな民主党に顔を向
17:25けている入ってきそうになってるということで
17:27そちらの方がこれからは伸びていくかもしれないっていうそういう予測
17:31が一つあるわけですよね
17:33僕が気になってるのはその斉藤さんがおっしゃってたその今の状況
17:38に対する不満の表れなんじゃないかっていうところなんですね
17:41アメリカにおいてはもう先ほど来からもう皆さんおっしゃってるようにさ
17:45まざま問題出てると
17:46特に白人男性の寿命が優位に先進国の中で減
17:50ってる絶望死って言うんですけど
17:52そういうのがなかなかないわけですねそれを何らかの形で修
17:56正してほしいっていう不満の表れなのであって
17:58それ要するに独占が起きてることによってAIにしてもIT
18:02にせよ人々から集奪してると
18:04そこに対して健全な競争を働かせれば解決するん
18:07じゃないかって気もするんですけどどうでしょうかね
18:09武田さんお待たせしました
18:10いろいろな疑問がわき大きく凝ってくるんですけれども
18:14どうぞ
18:15これ資本主義が悪いって話になってますけど私は金利のせ
18:19いじゃないかと思ってるんですよ
18:21基本的に資本主義の社会って金利があるので金利分成
18:25長してトントンですよね
18:26だから成長し続けないといけないっていうのは資本主義そのものという
18:30よりも通貨のあり方なんじゃないかなとちょっと疑問に思ったのと
18:34あと日本って資本主義前提なのかなと思って私は違うと思うんです
18:39よ
18:39よく皮肉で世界で最も成功した資本主義国は中国だ
18:43と
18:43世界で最も成功した社会主義国は日本だと
18:46だってすごい税金高いでしょ
18:48それこそ医療から何からアメリカとは比較できないほど社会
18:52福祉が充実している
18:53そして最後は稼いだ金はお前のもんだよって話になって
18:56所得税さえ払っていれば自分のものになったはずなの
18:59に
19:00死んだらほとんど国庫に入るようになっているから
19:02もう壮大な詐欺で
19:03もうだったら最初から社会主義って言ってくれた方がすが
19:06すがしいというか
19:07やっぱり基本的には私は別に今の日本が社会主義だと
19:11は全然思わないんですね
19:12そうですか
19:13社会主義の僕の定義があるんですよ
19:17斉藤さんはある意味僕で言うところのファッション左翼
19:25建物の土地も放っておいたら枯れてしまう
19:29神話の使命は100年先を見据え
19:31価値ある街を育てること
19:34常にお客様の目線に立ち期待を超えたその先まで
19:39熱意を持って走り続けます
19:43私たちは全てを尽くす
19:45創造の先の喜びと未来のために
19:48建物と土地のこと全部神話グループ
19:56秋のにんにくしょうゆチキン
20:03この顔に反則
20:19確かめよう
20:23いつかあなたが起業する日に
20:25この名前を思い出してほしい
20:28ベンチャーサポート税理司法人
20:31企業の相談は企業のプロに
20:34ベンチャーサポート税理司法人
20:38暗号資産をもっと自由に
20:42ビットフライヤーは使いやすくなりました
20:45新しいビットフライヤー始まる
20:52向川女子大学は変わるそのまなざしで未来を描
20:58くさあ学生総活躍大学へ2027年向川大学へ公
21:04募制推薦入試出願スタートこの漬物サトフルサト
21:09フルで旅行に行って買ってきたやつサトフルからのこう
21:13サトフル世界の拡張だよねどういうこと?
22:16例えば中国とかって支配されてますよねみんな
22:18だからあれは本当の意味で社会主義じゃやっぱりない
22:21もう1個は経済を民主的にしていくっていうことなんですね
22:26これアメリカなんかを見ると非常に顕著ですけどやっぱり経
22:30済を誰が牛耳ってるかっていうと本当にイーロンマスクさんみたい
22:34な人が牛耳るようになって多くの忘れられた人々が放
22:38置される状況になっている
22:39日本も実は結構似ていてああいう大金持ちの人たちはい
22:43ないですけれども経済において民主主義があるかっていうともう明
22:47日からお前転勤だったら転勤をしてとにかく会社の
22:49ために働くそこにこう自分たちでどういう働き方をした
22:53いかどういうことを作りたいかっていう民主主義が欠けてるのでそう
22:57いうのをね私は変えていきたい
22:59それが新しい社会主義でも民主主義って言ってもですね日本って
23:02結局民主主義なのかって私疑問に思ってましてだって
23:06ほとんどの法案が政府提出法案ですよねだから官僚がもの
23:11すごい強い国家権力を握ってて彼らは選挙関係ないわ
23:14けですよ
23:15私の感覚では日本は官僚主導型の社会主義国家これ
23:19有権者とやっぱり政治のレベルで分けなきゃいけ
23:24ないのはもう右派も左派もそれから保守リベラルも国家
23:28主義も個人主義もこんなのは定義次第で区分けなんかできない
23:32んですよ唯一区分けができるのは現実的か非現実的か
23:36有権者とか学者とか我々コメンテーターは責任がないから
23:41非現実的な理想論をもういくらでも言えるんですよ
23:44だから僕は斉藤さんはある意味僕で言うところのファッショ
23:48ン左翼だから非現実的なことをどんどん言っていいんですよ
23:51これもともとは人申請の資本主義だっきり最初
23:57のものすごい売れた本の時にはかなりファッション左翼で言
24:00ったんだけどこの間の人申請の目視録は計画経済がや
24:05っぱりほら現実的じゃないってことを分かって修正かけてAIを
24:08使ってってことを言うんだけどまあこう現実としてなってくる
24:11だからね政治は今のアメリカなんかでもやはり全然別に左
24:16傾家でも何でもなくて今までアメリカがやってきたことに問題点
24:20が出てきたからそれを解決しようと思っていろんな政策が出
24:23てきたから現実の範囲に収まってるそこに誘導をちゃんと
24:27してあげるのが学者の使命でありコメンテーターの使
24:30命だと思うから極端なファッション保守ファッション
24:33リベラルファッション左翼ファッション右翼はもう
24:35やめた方がいいと思います
24:36いやちょっとファッション左翼として言わせてもらうとまずや
24:40っぱり大事なのは想像力だと思うんですよやっぱり有権者
24:44の人たちがもっとこういう社会を作っていきたいんだっていうそれ理
24:47想論かもしれないけれどやっぱり大きなビジョンがなかった
24:50ら結局その現実のリアリズムの中でどんどんど
24:54んどんしょぼいものにしぼんでっちゃうと思うんですよだから私だから
24:57こういう社会主義っていう言葉が依然として大事であえて使
25:00ってるのはやっぱり今のこんだけ私たち技術も発展して豊
25:04かなのに
25:05なんでこんなに大きな問題がたくさんあるんだろうかそういう解決
25:08するのはやっぱり資本主義じゃない社会作れるんじゃないのっていうことは
25:11だからね逆に学者だからこそ言わなきゃいけない
25:3590年代のグローバル化でもう別に国家よりも資本
25:39は自由に移動できるっていうパワーバランスがどんどんど
25:42んどん資本の方が強くなって今もうデジタル空間
25:44だからやりたい放題になっちゃってる本当に儲けるんだったらいいじゃないかみたい
25:49なやり方がもうまかり通るようになっちゃってるのが私の考
25:53える行き過ぎた資本主義資本主義ってやっぱりほっと
25:55いたらとにかく資本を増やす金儲けをすることが第一
25:59目的になっちゃうのでやっぱり外的な圧力いっぱいかけてい
26:02かないと大変なことになっちゃう
26:04聞きたいのが例えば北欧とかがやっていた社会民主主義みたいな
26:11のは基本的には資本主義を受け入れつつ采配もいっぱ
26:14いありましょうアメリカの一部の政治家が言っている民主社
26:17会主義っていうのはあれは顧問っていうのをかなり重視してるからそれ
26:23なりに北欧よりは社会主義っぽいけれどもでも私有財
26:27産は全然否定してないじゃないですか
26:29基本的に私は資本主義の枠組みだと思います斉藤さんの言
26:32う最初の暗黒社会主義は私有財産ダメなんですかダ
26:36メじゃないですよ私有財産いいのOKだし市場もある競争も
26:40ある修正してるんですよマルクス経済学じゃない
26:44マルクス経済学でしょ私有財産認めて競争を認める
26:48んだからマルクス経済学じゃない新しく解釈してるんですよ新しいの
26:51よ新しい
26:53僕が学生だった頃ね斉藤さんみたいな輝かったの人いっぱいい
26:57たのだけどねこんな赤い写真に黒いネクタイが着て
27:00なかったもっとね貧乏きたいね悪いけどね色々の服着て
27:04ただからやっぱりファッション
27:11アメリカの左傾家言うんだけどアメリカのあの人た
27:15ちが言ってることってもう日本がすでにやってることなんですよそうなんですよ
27:18そうなるとねそれで修正的な資本主義それで自由もあって私有
27:24財産もって言ったらじゃああなたは本当に社会主義者なんですか
27:27って自分で問うたことあります?例えばええ