00:015h, 7h, Europe 1 bonjour, très bon réveil avec nous, Europe 1 bonjour jusqu'à 7h, il est 5h43, Alexandre
00:08Lemaire, votre invité c'est Jean-Pierre Denis, journaliste et fondateur de la lettre d'information théopolitique.
00:14Bonjour Jean-Pierre Denis, dernier jour aujourd'hui d'une visite historique en France pour Léon XIV, le week-end
00:20a été riche entre Paris et Lourdes, tout à l'heure, enfin un peu avant 8h, le pape va s
00:26'envoler pour Metz.
00:27Dites-nous d'abord Jean-Pierre Denis, à quel moment, quel moment à ce stade voulez-vous retenir de cette
00:32visite du pape, vous qui la suivez de très près ?
00:35D'abord, première nouvelle, de mon point de vue une très bonne nouvelle, le catholicisme n'est pas mort en
00:42France.
00:42Je dis ça avec un peu d'ironie parce que c'est parfois la perception que l'on peut en
00:47avoir quand on sait la façon dont l'église est souvent présentée.
00:52Les catholiques peuvent avoir eux-mêmes tendance à être une espèce en voie de disparition.
00:57On a vu que l'église avait gardé une capacité de mobilisation extrêmement forte, mobilisation de la jeunesse au stade
01:04de France, mobilisation populaire aux Champs-Elysées et puis à Lourdes.
01:10Donc il y a cette capacité de mobilisation et je dirais que c'était un peu comme une fête de
01:15famille au fond.
01:16On a une église qui n'est peut-être pas une voix qui est entendue dans le débat public, par
01:22exemple sur la question sur la fin de vie, c'est évidemment le cas.
01:25On a une église qui a ses propres difficultés, il y a la question des abus sexuels qui a été
01:30abordée.
01:32Donc voilà, ce sont des réalités, il y a une certaine déchristianisation, mais il y a aussi un renouveau qui
01:38arrive par la jeunesse.
01:39Il y a aussi ces baptêmes de jeunes adultes de plus en plus nombreux.
01:44Et puis voilà, il y a cette réalité, je dirais, d'un christianisme qui est en fait qu'on a
01:49vu publiquement dans l'espace public,
01:52mais que vivent en réalité au quotidien les fidèles catholiques dans leur paroisse, dans les associations dans lesquelles ils sont
01:59engagés, enfin un peu partout.
02:00Alors est-ce que tout cela, ce réveil du catholicisme, en tout cas qu'on peut observer, de la foi
02:05en France,
02:06est-ce que c'est lié à ce pape en particulier, à la personnalité de Léon XIV, ou est-ce
02:10qu'il y a de toute façon cette espèce de, oui, cet engournement, ce sursaut Jean-Pierre Denis ?
02:16Alors le réveil qu'on voit dans les baptêmes de jeunes adultes, il n'est pas du tout lié au
02:23pape Léon XIV, il a commencé il y a quelques années, il est très net,
02:26on a vraiment une augmentation très nette, il faut voir s'il va se poursuivre, et moi je dirais que
02:31justement c'est un réveil par en bas,
02:33c'est pas une génération spontanée, mais dans l'histoire de l'église catholique, alors là quand on regarde à
02:38l'échelle des siècles,
02:39c'est toujours par en bas, par des personnalités qui arrivent un peu de nulle part, j'allais dire, j
02:45'appelle Jeanne d'Arc,
02:45c'est le cas de Jeanne d'Arc qui a été d'ailleurs évoqué à la vie au sud de
02:49France, c'est par en bas qu'il y a ce sursaut spirituel du catholicisme
02:55que l'institution après accueille, encourage, fait le tri aussi parfois un petit peu, et elle bâtit dessus.
03:04En revanche, il y a la rencontre entre cette aspiration et un homme qui arrive à un bon moment.
03:09Alors quand on est catholique, on dit que c'est le travail de l'Esprit-Saint, c'est-à-dire
03:13que Dieu a aidé des cardinaux à choisir le patte qu'il fallait pour le moment.
03:19C'est-à-dire un homme qui est aussi venu d'ailleurs en position d'écoute, il a dit des
03:25choses assez fermes, assez fortes,
03:28mais on sent qu'il a aussi un art de l'écoute.
03:29Les aurait que Emmanuel Macron ont pu s'y filer à plusieurs reprises, oui.
03:32Oui, oui, oui, mais vous avez remarqué qu'il a l'art de dire les choses à la fois très
03:37clairement et sans que ça devienne un sujet irrité, irritant.
03:45Et pourtant, il dit les choses. Voilà, ça, c'est tout un art.
03:47D'autant plus clairement qu'il l'est dit en français, Jean-Pierre Denis, systématiquement.
03:51Il est dit en français, d'ailleurs, je me permettais une petite remarque.
03:55Je trouvais que c'était intéressant de voir comment il s'est senti de plus en plus, je dirais, déverrouillé
04:01dans l'usage du français.
04:02On a l'impression qu'en deux jours, il avait fait des progrès d'élocution.
04:07Il parle bien le français, mais il avait une élocution beaucoup plus fluide, à Lourdes qu'à Paris.
04:14Peut-être aussi qu'il était détendu, peut-être aussi qu'il était porté par ce mouvement.
04:19Moi, je pense qu'il s'est laissé porter aussi par cette ferveur, par sa rencontre avec les catéchumens,
04:27c'est-à-dire les personnes qui ont demandé le baptême et qui sont donc devenus catholiques.
04:32Et il s'est laissé porter par la jeunesse, il s'est laissé porter par cette ambiance magnifique qu'il
04:39y avait à Lourdes aussi.
04:40Donc, voilà, c'est une rencontre, en fait, entre un peuple catholique très varié,
04:46avec des rapports tellement très différents à la pratique,
04:48et un homme qui devient pape.
04:50Alors, ce n'est pas forcément évident de devenir pape.
04:53Je voudrais quand même rappeler, si vous permettez, que quand il était...
04:57Si le même homme était venu à Paris l'an dernier, à pareille époque,
05:01Robert Prévost, s'il avait traversé la place de la Concorde,
05:05s'il était à la Saint-Denis et à Lourdes ou à Metz,
05:08personne ne lui aurait demandé un autographe.
05:10Et tout d'un coup, il est devenu une autorité, une référence pour la planète.
05:15Alors ça, c'est la grande, grande force de l'Église catholique quand elle trouve un pape qui rentre comme
05:21ça dans son métier de pape.
05:23Les prises de position que vous évoquiez, je vais quand même les rappeler brièvement,
05:26c'est vrai que le pape a eu ces prises de position, notamment à l'Élysée,
05:29quand il a dit que la juste laïcité ne consiste pas à exclure la religion de l'espace public.
05:33Quand il a dénoncé aussi l'offre d'une mort programmée, autrement dit l'aide à mourir,
05:38qui vient d'être légalisée en France.
05:40Dernière étape tout à l'heure à Metz, il y aura ce discours du pape avec Emmanuel Macron
05:46et plusieurs chefs d'État européens sur le thème « Les racines de l'Europe pour la paix et l
05:50'unité ».
05:51On s'attend encore à un moment très travaillé, très politique de la part du pape, Jean-Pierre Denis ?
05:55Oui, c'est travaillé, j'ai envie de rebondir sur ce mot.
05:58C'est une visite qui est quand même extrêmement maîtrisée.
06:02On dit souvent que les Américains dans le showbiz, ils sont très forts, tout est bien,
06:07il n'y a rien qui dépasse, tout est calculé, tout est travaillé à un certain niveau.
06:11Peut-être que c'est ça aussi ce pape américain, il y a un certain professionnalisme.
06:16Le pape François était plus dans l'intuition, l'improvisation, parfois la provocation.
06:21Là, on a un pape qui veut vraiment soigner chaque détail pour que chaque chose soit à sa juste place.
06:28C'est ça aussi qui fait qu'il dégage une certaine sérénité.
06:32Et ce travail-là, aujourd'hui, sur les racines de l'Europe, les racines chrétiennes de l'Europe,
06:38va se faire, je trouve, il s'annonce dans un cadre qui est là aussi très détendu,
06:43alors que c'est une expression qui, normalement, met le feu aux poudres.
06:46Les racines chrétiennes de l'Europe, c'est aussi la capacité entre les peuples
06:53qui ont une histoire commune, enracinée dans le christianisme,
06:57de dépasser une logique de violence, d'affrontement.
07:02Et c'est évidemment le rôle des personnalités comme celle de Robert Schumann.
07:07Oui, la paix en Europe, on pense bien évidemment à la guerre en Ukraine.
07:10C'est de cela qu'il va parler le pape tout à l'heure.
07:12Alors, oui, mais on ne peut pas ne pas faire le parallèle quand on est à Metz
07:18entre la réconciliation franco-allemande et la situation que l'on vit en Europe.
07:25Alors, ce n'est pas que le pape ait une solution apportée au conflit en Ukraine.
07:30Ce n'est pas qu'il ait une baguette magique.
07:34Ce n'est pas non plus qu'ils disent qu'il faille faire la paix à tout prix
07:38dans n'importe quelle condition pour l'Ukraine.
07:40Ce n'est pas de ça qu'il s'agit, mais c'est de remettre au cœur de l'homme
07:46une aspiration profonde, qui est aussi celle de l'Évangile,
07:49qui parfois va en contradiction avec les réalités politiques du moment.
07:55Mais ça, chacun doit se débrouiller avec ça.
07:58C'est pour ça que c'est une rencontre très importante, en fait,
08:01parce qu'on est dans une Europe qui est vraiment en crise.
08:04Je ne parle pas seulement de l'Europe politique, je parle de la guerre en Ukraine,
08:08des angoisses que tout le monde peut avoir sur son identité, sur son avenir, sur sa place.
08:14Il vient apporter une forme de sérénité, de tranquillité,
08:18puis une chose qui n'a pas de prix et que les chrétiens appellent l'espérance.
08:25C'est plus fort que l'espoir qui est purement politique.
08:28C'est quelque chose qui va beaucoup plus loin, beaucoup plus haut,
08:32et qui va au-delà des situations qui sont terribles et qui paraissent parfois sans issue.
08:38Jean-Pierre Denis, journaliste et fondateur de la lettre d'information théopolitique.
08:42Merci d'avoir été avec nous ce matin sur Europe.
08:44Merci.
