- hace 21 minutos
La música tiende puentes y permite que quien la crea se represente a sí mismo de la forma en la que se percibe. Por eso para los músicos africanos su trabajo es una forma más en la que decolonizan cómo se explica el continente de puertas para dentro y hacia el exterior, como nos muestran con una particular selección musical el exmisionero Chema Caballero y Ana Carbajosa, directora de Planeta Futuro. Además, con Mónica G. Prieto fijamos la mirada en las prisiones israelíes, centros de tortura por donde se quiebra el espíritu de los palestinos, a quienes se encierra en muchas ocasiones sin haber siquiera cometido algún delito.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:55Desde Londres, Ana Carvajosa es directora de Planeta Futuro,
00:59del país que tal, Ana. ¿Cómo estás? Buenos días.
01:02Hola, Javier. Buenos días. Good morning.
01:04No sé hasta qué punto, mira, me acabas de recordar a Marc,
01:07no sé hasta qué punto ha seguido la información española esta semana,
01:10pero claro, yo pensaba que en ciudades europeas como Londres,
01:13Londres de hecho seguramente lidera el precio de la vivienda por metro cuadrado en Europa.
01:18Londres es una ciudad ya, yo creo que, imposible para vivir si no eres casi rico, diría.
01:25Sí, Londres es una locura. Aquí lo que hace muchísima gente de todas las edades
01:31es vivir en habitaciones, en pisos compartidos.
01:34A mí al principio me sorprendía, pero luego vas aprendiendo los telefonillos de las casas,
01:41muchas casas son casas inglesas, pictorianas, ¿no?
01:46Y ves que los telefonillos, que hay muchos, la casa es muy pequeña, pero hay muchos telefonillos
01:49y eso quiere decir que está muy troceada por dentro la casa y la verdad es que es increíble.
01:56Oye, ayer estuviste, me han dicho, en un mercado al por mayor de pescado
02:00para un trabajo de campo o para la comida.
02:04Bueno, la verdad es que sí, tengo el congelador lleno de pescado y eso me hace muy feliz
02:10porque aquí en Londres no es nada fácil encontrar pescaderías con pescado fresco.
02:15No es como en España, que hay pescaderías en los barrios.
02:18Y ayer, por fin, hice algo que llevaba mucho tiempo queriendo hacer,
02:21que fue ir a las 5 de la mañana al mercado de Bellingsgate,
02:25que es el gran mercado mayorista de pescado, donde van a comprar los restaurantes.
02:30Pero bueno, también puedes ir aunque no tengas un negocio.
02:33Y es un sitio fascinante porque está en Canary Wharf, que es donde está la otra city,
02:38los grandes bancos y los servicios financieros.
02:41Y son los muelles donde en tiempos del Imperio Británico llegaba el azúcar, el cacao y el ron.
02:48Y leyendo un poco antes de ir, me di cuenta de que si nos fijamos en los mercados,
02:53como en tantas otras cosas en Londres, también es diferente esta ciudad y este país.
02:58Porque mientras otras ciudades europeas, como por ejemplo en París, en La Salle,
03:03se vendía todo tipo de productos frescos, en Londres estaba por un lado el pescado, en Bellingsgate,
03:10luego estaba la carne en Smithfields, que es otro mercado y otra de mis visitas pendientes,
03:16y donde al principio había ganado vivo con sus abrevaderos y todo,
03:20y gente como Charles Dickens, por ejemplo, aparece en Oliver Twist,
03:23peleó para que dejara de haber un matadero en el centro de Londres,
03:26y luego la fruta y la verdura se vendían en Coven Garden,
03:31que por cierto también se puede ver en Frenesí, que es una peli de Hitchcock,
03:36y que desde los años 70 ya es un lugar para turistas y allí ya no se vende fruta y
03:41verdura.
03:42El de Bellingsgate, el de pescado donde estuve ayer, también lo van a trasladar dentro de dos años,
03:47y yo creo que es un síntoma más también de que la tradición de mercados de alimentos
03:52para servir a una ciudad está muriendo.
03:56En España, bueno, pues todavía sobreviven en los barrios y otros se gentrifican,
04:01pero aquí es que se alejan cada vez más y ya solo puedes comprar pescado envasado al vacío,
04:07congelado, en el supermercado, ¿no?
04:10Ya no puedes comprar.
04:12Así que, bueno, quien venga a Londres, recomiendo mucho, y le guste madrugar,
04:15que se dé un paseo para ver amanecer en Canary Wharf,
04:19con vistas a la sede de Barclays y escuchando a las gaviotas.
04:24Para comprar pescado pensando en dinero, pescado sin plástico.
04:47La propuesta de este año era, Ana, recordarás fijarnos más en el sur,
04:51la música siempre ha sido una forma de aproximarnos a gente de la que no necesariamente conocemos todo.
04:57A veces convivimos con esa paradoja de disfrutar con una canción que viene de lejos,
05:01pero, sin embargo, rechazamos a quien la canta o a la gente que viene del país de quien la canta.
05:07Hay también una toma de postura por quien crea esa música para dar una suerte de espaldarazo a la atención
05:13de los otros
05:14y que se centren en reconocer el trabajo propio desde una mirada un poco más crítica,
05:18con la raíz, con más intriga por el futuro, por la situación,
05:22con ganas de reconfigurar un poco cómo se explica a sí misma.
05:25De alguna manera, Ana, queríamos hablar de la música, no por buscar un origen per se,
05:31sino como una narrativa que pueda un poco despertar la comparación occidental.
05:38Sí, Javier, como dices, la música africana que está cruzando fronteras,
05:43las personas no, pero la música sí,
05:45y lo que está pasando con la música africana desde hace un tiempo es muy interesante.
05:51Por un lado, porque, bueno, pues eso, la música africana está de moda, está por todas partes,
05:55lo vemos con el Afro Beats, con el Amapiano, millones de reproducciones en las plataformas,
06:01de alguna manera ha dejado de tener la etiqueta de músicas del mundo
06:04y ya es parte de lo que llamamos el mainstream,
06:07como también está pasando con la moda africana, por ejemplo,
06:10que conquista las grandes pasarelas y que es un soft power indiscutible,
06:15pero por otro, porque explica muy bien el nuevo, o sea, lo que llamamos el nuevo panafricanismo,
06:22que es ese sentimiento y esa actitud y esa política que pasa por una cierta ruptura con Occidente
06:30por buscar su propio camino, mirando a la tradición,
06:35pero a la vez tomándose la libertad de apropiarse de la influencia occidental
06:40y vemos cómo los artistas africanos son de alguna manera el reflejo de esas nuevas generaciones de africanos
06:47más asertivas, que, por ejemplo, ya no cantan en la lengua del colonizador,
06:52necesariamente no lo necesitan para triunfar.
06:55Hay un orgullo, un nuevo orgullo de ser africano,
06:58que además toca de lleno a las diásporas,
07:01por ejemplo, aquí en Reino Unido o en Francia o en Estados Unidos,
07:05segundas y terceras generaciones de migrantes cada vez se escuchan más música africana
07:10y hay artistas nacidos aquí en Europa,
07:13pero que vuelven a grabar canciones a los países de origen de sus padres,
07:17que es algo que también está pasando en el cine,
07:20por ejemplo, con los cineastas africanos de la diáspora.
07:23Y que si vamos un poco más allá incluso,
07:26pues enlaza con el clamor a favor de la restitución del arte robado,
07:31de todo el expolio colonial, que también es propio de esta generación de africanos
07:36y de esa revalorización de lo propio frente a lo importado.
07:41Sin que eso quiera decir que haya que volver a las músicas tradicionales
07:46y a los tambores alrededor de una hoguera,
07:48pero es desde luego un nuevo momento y uno muy interesante para la música africana.
07:54Y de esa música queríamos hablar.
07:56Está conmigo en el estudio el cooperante, ex misionero,
07:59Chema Caballero, aunque viene en condición de DJ.
08:02Hola, buenos días, Javier.
08:04Buenos días, Ana.
08:04Tengo que decir que cada vez que te veo me acuerdo, Ramón.
08:07No puedo evitarlo.
08:08Sabía que íbamos a hablar de esto, ¿no?
08:10Pero eso es verdad.
08:11Yo he salido de la terraza como pequeño homenaje,
08:13he hecho la foto que la hacía y subía todos los domingos cuando venía aquí.
08:16Es verdad.
08:17Oye, ¿esto que estamos escuchando qué es?
08:18Esto es un tema de falipupa, se llama el loco hoyo.
08:22Es rumba congolesa, pero está rescatando ritmos tradicionales de la República Democrática del Congo.
08:28Es el ritmo mongo, un pueblo que vive en las orillas del río.
08:32Y es como mezcla estas músicas, que ya son músicas universales,
08:36la música en la rumba congolesa se lleva oyendo muchas generaciones.
08:40Estas nuevas artistas las están renovando y recuperando esos ritmos tradicionales.
08:45Y que está cantada en Lingala, que es lo importante, ¿no?
08:47No tiene que utilizar el francés o el inglés para cantar, como decía antes Ana.
08:52Y son artistas que están por todo el continente.
08:56No importa que no se abra la lengua, que no se entienda lo que diga.
08:58Y también son gente que está constantemente saliendo del continente
09:01y actuando en grandes capitales del mundo.
09:04Sobre todo París, Londres, que son centros, como decía Ana también,
09:08de las diásporas africanas.
09:10Es verdad lo que decía Ana, ¿no?
09:12Que la música ahora es una nueva identidad recuperada en África.
09:15Sí, pero yo creo que es una forma de expresarnos
09:18quiénes somos, qué queremos ser ahora en este momento.
09:22Entonces no tenemos que seguir los patrones que nos impone Occidente.
09:25Podemos hacer nuestras propias músicas, recuperar nuestros ritmos tradicionales,
09:30reinventarlas, coger lo mejor de cada cultura
09:34y utilizar nuestras propias lenguas, ¿no?
09:36Eso es un fenómeno muy interesante.
09:38Y son músicas que todo el mundo está escuchando, todo el mundo está bailando
09:42y todo el mundo está repitiendo, las plataformas estas musicales,
09:46las reposiciones que hay, los vídeos, etcétera, etcétera.
09:49Vamos a escuchar otra música.
10:01¿Cómo se llama Suku?
10:03Se llama Suku, la artista.
10:05Ella es Tanzana.
10:06El tema se llama Azúcar, Azúcar, Sucari.
10:11Está cantado en Swahili,
10:13que es la lengua que se habla en toda la zona del este de África.
10:18Y esto es Bungo Flower.
10:36Anda, le puedes pedir a Chema que te haga una playlist para el día, si quieres.
10:40Bueno, Chema hace playlist en Planeta Futuro, que yo la recomiendo mucho
10:44porque van con unos vídeos muy alucinantes y muy interesantes.
10:49Oye, ¿en qué medida las redes y el acceso a Internet también están fomentando esto?
10:54Yo creo que ahora una de las cosas que se ve en África por todos lados,
10:59a lo mejor allí donde todavía no llega la luz o el agua corriente,
11:02llega la Internet.
11:04Llega Internet.
11:05Y todo el mundo sabe lo que está pasando en el mundo
11:08y sobre todo las músicas, ¿no?
11:11Se comparten, se escuchan
11:13y eso hace también que se tenga más acceso a estos artistas.
11:18Ana.
11:19Hola, Chema.
11:22Es interesante también la parte económica, ¿no?
11:24Es decir, ¿quién se queda con la mayor parte del pastel?
11:27Este sufle que cada vez sube más de la música africana.
11:31Y recuerdo, lo recordarás también porque lo hablamos cuando entrevisté a Mr. Easy,
11:35que es una estrella del Afro-Beats nigeriano
11:37y que ha girado con Batman y Beyoncé.
11:39Y él me contaba que muy bien, que la música africana ha dejado de ser nicho,
11:43pero que ahora el reto era que las compañías occidentales
11:45no sean las que se quedan con la mayor parte del botín.
11:49O sea, que la música africana se produzca y se comercialice en África.
11:53¿Esto se está consiguiendo, Chema?
11:55Yo creo que sí.
11:56Es verdad que al principio, cuando empezó este boom de músicas africanas,
12:00con el Afro-Beats sobre todo,
12:02eran compañías occidentales, estadounidenses, británicas, francesas,
12:09las que estaban detrás de estos éxitos.
12:12Ahora cada vez más hay compañías africanas
12:17que son las que producen los temas, los comercializan
12:21y son ellas las que realmente están haciendo que este fenómeno también vaya creciendo.
12:28Pues estábamos escuchando a Suchu, esto del Bongo Flower,
12:32ahí hay una compañía muy grande, Wasabi se llama,
12:37que es la que está haciendo que el Bongo Flower se conozca en toda África.
12:41Y es una compañía tan sana que consulte en Dar el Salán
12:48y como esta están surgiendo muchas por todo el continente.
12:51Cada vez más son los artistas que hacen sus discos en África, en sus países
12:57y como tú antes has dicho, mucha gente de la diáspora
13:00ha estado volviendo también a grabar en estos estudios
13:02y trabajar con estas compañías.
13:04Es muy interesante lo que decía, ¿no?
13:05Vuelven incluso al país de sus padres, países que ellos apenas conocen quizás.
13:08Sí, pero hay también esa necesidad de reencontrar las raíces.
13:13Yo creo que entre la diáspora también está este fenómeno.
13:35Claro, esto es una mezcla que ilustra perfectamente lo que te iba a preguntar.
13:39Claro, es gente que a lo mejor vive en París, vive en Londres
13:42y ahí importan hacia África tendencias musicales, ¿no?
13:45Aquí estamos viendo una dualidad en esta canción.
13:47Esto es Afro Beats, que es la música de moda
13:50y esta es Yemi Alade, una de las grandes voces del Afro Beats
13:55y el Afro Beats realmente es, no hay que coincidir con el Afro Beats
13:59sin ese, que es la de Fela, Kuti y todos estos grandes músicos de los 60, 70
14:04pues es una mezcla de pop, de ritmos modernos
14:07con un toque muy, muy músicas tradicionales
14:10yoruba en este caso, lo que tiene de fondo son ritmos yorubas
14:13y está cantada en pidgin nigeriano, ¿no?
14:16Y eso es lo importante.
14:18Un distribuido en inglés también por ahí.
14:19Sí, es que el pidgin es un inglés mal hablado,
14:21entonces te puede sonar a inglés, pero es pidgin nigeriano.
14:25Ana.
14:27Chema, sé que estuviste hace poco en París en una discoteca.
14:31Cuéntanos qué te encontraste.
14:33Estuvo evangelizando.
14:34Sí, sí, sí, me evangelizaron ellos a mí.
14:38No, estaba allí hace un tiempo con unos amigos de Costa de Marfil
14:44y me llevaron a un garito donde iban ellos
14:46y lo que me sorprendió es que toda la música que había allí
14:50era Coupe de Calais, que es una música propia de Costa de Marfil
14:54que además, este es un género muy curioso porque nació en París
14:57y ahora se ha convertido en una de las banderas,
14:59de las músicas de banderas de Costa de Marfil, ¿no?
15:02Los marfileños de la diáspora crearon este estilo
15:04y lo importaron a Costa de Marfil
15:07y ahora es la música más escuchada en Costa de Marfil
15:10y me sorprendió ver cómo los marfileños se reunían allí
15:15a bailar sus propias músicas, ¿no?
15:17Y eso me pareció como muy interesante también
15:20y como muy significativo de esto que estamos hablando.
15:23Oye, te voy a despedir ya.
15:24Antes quiero decir que te he hecho una traición al llegar
15:26porque te he puesto delante un reportaje que lleva hoy
15:29en el país Luis de Vega con unas fotografías impactantes.
15:33Es un reportaje sobre los efectos del fin de las ayudas,
15:37como los niños mueren de hambre,
15:39como 200 hospitales en Somalia han tenido que cerrar,
15:41como los padres enterran a sus hijos,
15:43que han muerto sencillamente porque no pueden comer.
15:46Aquí estamos hablando de cultura y de música.
15:49Lo hacemos con un ritmo de fondo,
15:51pero yo recomendaría encarecidamente a la gente
15:53que lea ese reportaje y que se dé cuenta
15:56de que las decisiones políticas tienen consecuencias.
15:59La fotografía primera, tú la has visto...
16:01Sí.
16:03...buísima.
16:04Además, Luis es muy buen fotógrafo,
16:05saber captar los momentos, ¿no?
16:07Pero yo creo que sí.
16:08Bueno, esto es la dualidad y la realidad de este continente
16:12y yo creo que de todo nuestro mundo, ¿no?
16:15Chema Caballero es cooperante,
16:18ha sido misionero durante mucho tiempo,
16:20décadas en ese continente,
16:22hoy en calidad de DJ, como decía,
16:25y creo que lo haremos más a menudo,
16:27sabiendo que vas por las discotecas de París
16:29y de vez en cuando habrá cosas que tengas que contar.
16:31Venga.
16:31Gracias por venir, Chema.
16:32No, gracias.
16:34Ana, hasta la semana que viene.
16:36Hasta la semana que viene, Javier.
16:37Hasta luego.
16:38Y Mar Basets,
16:39el subdirector de Opinión del País,
16:40nos trae una lectura.
16:49¡Habro comillas!
16:51¡Habro comillas!
16:54La regla es sencilla.
16:57Tratar de recuperar un recuerdo casi olvidado,
17:00irrelevante, banal, común,
17:03si no para todos, al menos para muchos.
17:07Lo puede hacer cualquiera,
17:09ir apuntando recuerdos así, un poco al tuntún,
17:12como le vienen a uno a la cabeza,
17:14sin orden ni concierto, aleatoriamente.
17:17Recuerdos superficiales, caprichosos.
17:19¿Por qué nos acordamos de esa música y no de otra,
17:22de ese rincón de la ciudad donde crecimos?
17:25Entre 1973 y 1977,
17:29Georges Perec escribió, uno tras otro,
17:32480 recuerdos,
17:33y el resultado fue este librito extraño y fascinante,
17:37titulado, como no,
17:38Me acuerdo.
17:40En castellano,
17:40la editorial Impedimenta
17:42acaba de sacar una nueva edición,
17:44traducida por Eduardo Berti.
17:46Perec es uno de los autores más peculiares
17:49de la literatura francesa.
17:51Escribió una novela entera,
17:52sin ninguna palabra con la letra A,
17:54la más habitual en la lengua francesa.
17:57Escribió otro libro que consistía
17:59en sentarse varios días en un café de París
18:01y limitarse a describir
18:03lo que veía desde su mesa.
18:05El café todavía existe.
18:07Se llama Café de la Merie,
18:09el café del ayuntamiento,
18:10en la plaza de Saint-Sulpice.
18:12Me acuerdo de cuando yo vivía en París
18:13y me gustaba llevar ahí a las visitas.
18:21102.
18:22Me acuerdo de Xavier Cugat.
18:25106.
18:26Me acuerdo de que en septiembre, en París,
18:28en los años de posguerra,
18:29había muchas avispas,
18:31muchas más, me parece, que hoy en día.
18:35125.
18:36Me acuerdo de que Khrushchev
18:37golpeó con su zapato el estrado de la ONU.
18:41136.
18:42Me acuerdo de cuando volvíamos de vacaciones
18:44el 1 de septiembre
18:45y aún quedaba un mes entero sin escuela.
18:50152.
18:51Me acuerdo de que Warren Beatty
18:52es el hermano menor de Shirley MacLaine.
18:56443.
18:57Me acuerdo del hula-hop.
19:01444.
19:02Me acuerdo del yo-yo.
19:11Estos son algunos de los 480 recuerdos
19:14de Georges Perec.
19:16Perec era hijo de judíos polacos.
19:18Su padre murió en la guerra.
19:19Su madre fue asesinada en Auschwitz.
19:22¿Hay que interpretar las obras
19:23según la biografía de los autores?
19:26El prologuista de Me acuerdo,
19:28el también escritor Herbel Etelier,
19:30apunta que, siguiendo esta lógica,
19:32podríamos extrañarnos
19:33de que, entre los centenares de recuerdos
19:36de Me acuerdo,
19:37en ningún momento
19:38Perec dice Me acuerdo de Auschwitz.
19:41Y tal vez sería precisamente
19:43porque este recuerdo, el de Auschwitz,
19:45se encuentra en el centro del libro,
19:48como un gran vacío.
19:50Pero no es así, según el prologuista.
19:51Lo fabuloso de este libro
19:53es que construye un retrato
19:54de una época y una vida
19:56a través de, y vuelvo a citar,
19:58lo cotidiano, lo obvio, lo común,
20:00lo ordinario, lo infraordinario,
20:02el ruido de fondo, lo habitual.
20:05Creemos que lo que nos define
20:06es lo profundo, lo metafísico,
20:08lo espiritual, el subconsciente,
20:10si nos ponemos psicoanalíticos.
20:11Pero leyendo este libro
20:13acabas pensando que quizás es lo contrario.
20:16Nuestra esencia
20:17y la esencia de nuestro tiempo
20:18son estos acontecimientos
20:20que parecen intrascendentes.
20:22La espuma de los días.
20:25Me he acordado de una frase
20:26de otro escritor francés,
20:28Paul Valéry, que decía
20:29No hay nada más profundo
20:31en el ser humano que la piel.
20:34Cierro comillas.
21:01Ser podcast.
21:16No hay nada más profundo.
21:22No hay nada más profundo.
21:25No hay nada más profundo.
21:47El régimen de apartheid y de ocupación de Israel en Palestina
21:50está intrínsecamente ligado a violaciones de los derechos humanos.
21:54Nos asistimos por descontado a un genocidio en Gaza y a una limpieza étnica en Cisjordania,
22:00pero Israel usa otros métodos para acabar con la existencia misma del pueblo palestino.
22:05Uno de ellos es una especie de archipiélago de prisiones donde se hacinan miles de personas,
22:11muchas de ellas sometidas a lo que allí llaman detención administrativa,
22:15es decir, son arrestados sin cargos formales.
22:18Es una práctica casi exclusiva para palestinos que permite tener en prisión de forma casi indefinida
22:24a civiles que no han sido acusados de nada.
22:27Se calcula que uno de cada seis palestinos ha pasado en algún momento de su vida
22:32por una de esas prisiones de Israel.
22:35Mónica García Prieto, buenos días.
22:37Buenos días.
22:38Este es otro de los aspectos más insoportables de la ocupación,
22:41la negación sistemática de derechos y la normalización de los abusos en prisiones
22:46que bien pueden ser consideradas campos de tortura.
22:48Relatores de Naciones Unidas y ONGs denuncian torturas y humillaciones sistemáticas
22:54como parte de una política estatal organizada.
22:57También condiciones de vida infrahumanas, abusos sexuales, negligencias médicas,
23:02violaciones del proceso legal y juicios de menores de edad en tribunales militares.
23:07Las cifras son llamativas.
23:0930.000 palestinos arrestados en los dos primeros años de genocidio,
23:1320.000 solo en Cisjordania, una zona, por cierto, sin presencia de jamás.
23:18Es para la ocupación una forma de oprimir a la población,
23:22pero también de garantizarse futuros intercambios de prisioneros.
23:26Lleva pasando décadas, pero imagino que todo fue a peor, digamos, tras el ataque de 2023.
23:31Muy, muy a peor.
23:33Los arrestos son masivos y ahora hay restricciones draconianas,
23:37como negar a los presos, radios inmóviles, el acceso a la cantina, las salidas al patio,
23:41y reduciendo al mínimo las raciones de comida por órdenes del ministro de Seguridad Itamar Ben-Gebir,
23:47quien prometió llevar la hambruna de Gaza hasta las celdas de Israel.
23:51Y estamos hablando de miles de personas capturadas sin cargos,
23:55que bien podrían ser considerados rehenes de Israel, o sea, secuestrados,
24:00más que prisioneros políticos, que es la figura que corresponde a un contexto de ocupación,
24:04o presos a secas.
24:06Para los defensores de derechos humanos es algo inédito,
24:09como nos cuenta desde Ramallah la abogada palestina Sahar Francis,
24:13dedicada desde hace tres décadas a la defensa de presos.
24:24Tras el 7 de octubre de 2023, cuando se declaró el estado de emergencia en las prisiones,
24:30inmediatamente comenzaron a atacar a los reclusos.
24:33Unidades especiales realizaron incursiones en las cárceles esa misma noche,
24:36entre el 7, el 8 y el 9, y agredieron físicamente a los prisioneros.
24:42Les confiscaron todas sus pertenencias, ropa, libros, alimentos y todo lo que tenían en sus celdas.
24:47Además, los sometieron de inmediato a un aislamiento total que persiste hasta el día de hoy.
24:52Como saben, las visitas familiares siguen prohibidas,
24:54al igual que las visitas del Comité de la Cruz Roja,
24:57y se vetó el acceso a los abogados durante varios meses.
25:00Incluso ahora, cuando se permiten las visitas,
25:02estas están sujetas a numerosas restricciones y son muy breves.
25:12Se trata, en realidad, de una política deliberada para desconectar a los prisioneros de su sociedad y del mundo exterior.
25:18No tienen radio ni televisión ni reciben periódicos.
25:21No saben nada del mundo exterior desde hace tres años.
25:25Desde el primer día de la ocupación,
25:26al no respetar el derecho internacional humanitario,
25:29ni el tercer convenio de Ginebra,
25:31ni la Convención de la Haya de 1907,
25:33Israel no ha tratado a los prisioneros palestinos conforme a las normas internacionales.
25:38Inmediatamente, apenas un par de meses después del inicio de la ocupación,
25:42comenzaron a desarrollar su propio sistema militar.
25:45Existen numerosos informes, estudios y análisis
25:48que han investigado el funcionamiento del sistema de tribunales militares.
25:56Se puede concluir fácilmente, tal como lo hizo el informe más reciente,
26:00publicado en 2023 por la Relatora Especial para los Territorios Ocupados, Francesca Albanese,
26:05apenas unos meses antes de que comenzara el genocidio,
26:08que dicho sistema de tribunales militares jamás podría considerarse objetivo ni respetuoso con las normas internacionales.
26:14Ella abogó por el desmantelamiento de todo el sistema militar,
26:18basándose en la conclusión de que éste constituye en realidad
26:21la principal herramienta de opresión y control sobre la población palestina
26:25a lo largo de todas estas décadas de ocupación.
26:42Sejar contaba que los abogados, cuando ven a los presos,
26:45no pueden contarles nada personal, como la muerte de un familiar o el nacimiento de un hijo.
26:51Es toda una crueldad extrema.
26:53Sí, es una forma muy sofisticada de quebrar el espíritu que lo abarca todo.
26:57Hemos hablado con el preso político liberado Basan Handakshi, de Nablus.
27:02Él fue arrestado con 21 años, en plena segunda intifada,
27:05por militar en un movimiento de resistencia,
27:07y fue condenado a tres cadenas perpetuas,
27:10que en Israel equivalen a 300 años de prisión.
27:13Pasó 21 años, toda su juventud, ahora tiene 42, entre rejas,
27:19hasta que fue incluido en uno de los intercambios de prisioneros pactados
27:22tras los ataques de jamás el 7 de octubre.
27:25Aquella acción, cuenta, lo cambió todo dentro de prisión.
27:32Después del 7 de octubre implementaron otro sistema de alimentación dentro de prisión,
27:36lo mínimo para mantenernos con vida.
27:39Nos daban alimentos limitados, con un aporte calórico muy escaso,
27:44hablamos de pan caducado, tres o cuatro rebanadas al día,
27:47y pequeñas cantidades de tomate, ensalada o arroz.
27:51Así eran las cosas.
27:56Llegamos a olvidar el verdadero sentido de la comida,
27:59perdimos la capacidad de percibirla o disfrutarla,
28:03olvidamos lo que significa una comida caliente o a qué sabe una manzana.
28:08Nos prohibieron la fruta, no nos daban nada de fruta,
28:12así que soñábamos con poder comer una manzana, un plátano o unas uvas.
28:17Además, hacían alarde de la comida, nos mostraban cómo comían de todo.
28:25Cuando alguno se paraba frente a mí en la puerta de la celda
28:28y me enseñaba que estaba comiendo un bocadillo enorme,
28:32una hamburguesa, un perrito caliente o algo así,
28:36yo me reía para mis adentros.
28:38¿Es realmente un hombre?
28:40¿Es de verdad un ser humano alguien
28:42que se dedica a burlarse de mí con su bocadillo?
29:14¡Suscríbete al canal!
29:15enorme, de humillación gratuita
29:17y parece que se permite, os animan
29:19esas conductas. La policía y los
29:21funcionarios de prisiones dependen del
29:23ministro que mencionabas, el ministro colono
29:25Itamar Ben-Gebir, que ha dado órdenes
29:28para hacer de las prisiones literalmente
29:30un infierno.
29:31Ben-Gebir llegó a comenzar la construcción de
29:33fosos para cocodrilos en torno
29:36a algunos penales con el objetivo
29:37imagino de emular a Trump.
29:39Y si finalmente no se ha implantado esa medida
29:41es porque las asociaciones de bienestar
29:43animal se han negado, en defensa
29:46de los reptiles, claro. Ben-Gebir
29:48se ha centrado en la construcción de
29:49patíbulos para ahorcar palestinos
29:52ahora que ha logrado legalizar la pena
29:53de muerte. El ministro presume
29:56del deterioro de las condiciones de vida
29:57en prisión y así condona palizas
29:59sistemáticas y nuevas formas
30:01de tortura más sofisticadas
30:03o más perversas. Por ejemplo
30:05la disco, una celda con altavoces
30:08donde los presos pueden pasar
30:09varios días atados con música
30:11a todo volumen. O el particular
30:14recibimiento que se da en prisiones
30:15como este Teiman a los nuevos
30:17rehenes, como nos cuenta la propia Sahar.
30:19Es impactante ver cómo son capaces
30:27de desarrollar nuevas técnicas de opresión,
30:29humillación y trato degradante.
30:31Todas estas prácticas previas al
30:33interrogatorio tienen como objetivo final
30:36quebrantar al detenido,
30:37llevarlo al colapso para que confiese.
30:39Incluso cuando no se busca obtener
30:41información, se hace para quebrantar
30:44su espíritu y humillarlo
30:45hasta el punto de destruir su
30:47dignidad y su alma.
30:53De hecho está esa sala que los prisioneros
30:55describen como el lugar donde lo
30:57retenían, donde permanecían
30:59esposados, encadenados y con los
31:02ojos vendados, obligados a sentarse
31:04en el suelo durante días,
31:05soportando un estruendo constante.
31:07Por cierto, ese ruido busca impedir
31:10que los detenidos duerman.
31:12Aunque estén esposados y
31:14encadenados, tras largas horas
31:16de fatiga física uno puede llegar
31:18a conciliar el sueño. Pero la música
31:20está tan alta que provoca
31:22privación de sueño, lo que te debilita
31:24enormemente. Llegas a un
31:26estado en el que pierdes
31:28el control y empiezas a
31:30imaginar cosas que nunca sucedieron.
31:36También está la
31:37bienvenida. Cuando trasladan
31:39a los detenidos desde Gaza a los
31:41centros de detención, los obligan
31:43a desnudarse y los
31:45transportan desnudos, en autobuses
31:47o camiones, hasta el centro de detención
31:49donde les dan esos monos
31:51tipo coronavirus. Al llegar
31:54a la prisión de Isdei Timén,
31:56todos relataban haber sido
31:57golpeados y agredidos físicamente
32:00por los soldados antes de ser asignados
32:02a las secciones. Pero esto no ocurre
32:04solo en esa fase. Cuando
32:06los trasladan desde Isdei Timén
32:08a otro centro de detención, los golpean
32:10y atacan dentro
32:12de los autobuses durante todo
32:14el trayecto. A veces el viaje
32:16dura tres, dos o hasta
32:18cuatro horas y los
32:20golpean todo el tiempo dentro del vehículo.
32:27Los soldados usan porras, armas o incluso
32:31piernas y brazos para bofetear,
32:33golpear y patear. Algunos detenidos
32:35denunciaron haber sufrido ataques físicos
32:38por parte de perros. El uso de estos
32:40animales es algo deliberado. En Isdei Timén
32:43se ha usado a los perros de manera
32:45muy sistemática. Ocurría
32:47a diario. Las unidades especiales
32:49acudían con ellos a las distintas secciones
32:51donde se obligaba a los prisioneros
32:53a permanecer sentados en el suelo
32:55las 24 horas
32:57con los ojos vendados, esposados
32:59y manteniendo la misma postura
33:01durante meses.
33:27Meses sentados en la misma postura.
33:29Están usando también perros adiestrados
33:32para atacar a presos inmovilizados
33:33y esposados. Israel firmó
33:36la convención contra la tortura, ¿no?
33:37Sí, sí. Y la ratificó en el 91.
33:40Pero ya sabes. El sistema
33:42legal israelí, tanto el civil como el militar,
33:44está diseñado para castigar, para
33:46destruir a los palestinos y es
33:48ajeno a los estándares básicos
33:49internacionales. Y desde 2023
33:52ha habido un salto cualitativo
33:54porque se ha extendido y normalizado
33:56el uso de la violencia física,
33:58el confinamiento solitario,
34:00el hecho de que no se permita a los presos
34:02salir al patio o recibir visitas
34:04o asistencia legal. Pero sobre todo,
34:06y esto es lo más doloroso,
34:08se ha generalizado la violencia
34:10sexual como herramienta de tortura.
34:12Se ha documentado el uso de
34:14perros adiestrados para
34:16violar a los detenidos. Violaciones
34:18con porras, con dispositivos de rastreo,
34:20con palos de fregona,
34:22con botellas. Un patrón
34:24de violencia sexual generalizada
34:26y brutal contra hombres y mujeres.
34:28Un informe de la ONG
34:30Observatorio Euro-Mediterráneo para
34:32Derechos Humanos habla de violencia
34:34sexual sistemática en el contexto
34:36de una política estatal.
34:38Vamos a escuchar de nuevo a la abogada
34:40Sajar Francis.
34:47Es una política sistemática que comenzó
34:49inmediatamente tras el 7 de octubre.
34:51El acoso y abuso sexual siempre fue
34:54parte del interrogatorio.
34:55Se usaba para intimidar y romperles
34:58y obtener confesiones, pero nunca
35:00documentamos semejante volumen de casos
35:02de abuso sexual durante la detención
35:04o en prisión, a plena luz del día,
35:07sentados en sus celdas sin relación
35:09alguna con los interrogatorios.
35:10Y es lo que ha ocurrido tras el 7 de octubre,
35:13que el acoso sexual se ha convertido
35:15en parte del proceso de detención,
35:17en especial de los detenidos de Gaza.
35:20Prácticamente todos los arrestados
35:22tras el 7 de octubre han sido
35:24acosados sexualmente, viejos y niños,
35:27hombres, mujeres, todos han denunciado
35:30abusos sexuales muy severos.
35:37Cientos de detenidos testificaron
35:38haber sufrido agresiones físicas,
35:40incluso penetrados con el detector de metales
35:43en las instalaciones donde los soldados
35:46o la policía realizaban los registros
35:48corporales y los cacheos.
35:50En algunos casos, los guardias policiales
35:52o militares los tocaban físicamente,
35:54tirando, empujando o apretando
35:56zonas sensibles de su cuerpo.
35:58Decenas de arrestados denunciaron
36:00que intentaron introducirles la porra,
36:03esa que la policía suele utilizar
36:05en manifestaciones para agredir a la gente,
36:07en el ano, lo que parece que constituye
36:10el patrón más extendido de violación
36:12o acoso sexual.
36:13Es algo impactante para nosotros,
36:20los abogados y las personas
36:22que trabajamos con estos detenidos,
36:24incluidos los investigadores de campo,
36:25que recopilaron estos testimonios
36:27sobre el acoso sexual
36:28a lo largo de esos tres años.
36:35Incluso para mí, que llevo tanto tiempo
36:37trabajando con reclusos,
36:38unas tres décadas ya,
36:40el nivel de acoso sexual que documenté
36:42en los últimos tres años
36:43no tiene precedentes.
36:45La ONG israelí B'Tselem,
36:48que se refiere al sistema de prisiones
36:50como una red de campos de tortura
36:52para los palestinos,
36:53ha elaborado dos informes
36:54que son escalofriantes,
36:55en 2024 y en 2026.
36:57En el último,
36:58recoge decenas de testimonios
37:00de palestinos que denunciaban
37:01haber sido violados por sus captores.
37:03Vamos a escuchar algunos testimonios.
37:06Ellos me ordenaron desnudarme por completo
37:08y me obligaron a agacharme
37:09y enderezarme varias veces.
37:12Había varias personas en la habitación
37:14que creo que eran de la unidad Keter.
37:16También había mujeres soldado allí,
37:18aunque yo estaba desnudo.
37:21Una de ellas me tocó los testículos
37:23varias veces
37:23y otras partes de mi cuerpo.
37:25El guardia me pasó un detector de metales,
37:28lo presionó contra mi ano
37:29y tiró de mis testículos.
37:31Los soldados me arrastraron por el suelo
37:33y me metieron en una celda estrecha,
37:34como un ataúd.
37:36Uno de ellos me dijo
37:37«Te vamos a dejar en este ataúd
37:40hasta que te mueras, hijo de puta».
37:43Estaba aterrorizado
37:44y pensé que me iban a matar.
37:46Estuve encerrado en ese ataúd
37:48durante varios días,
37:50completamente aislado,
37:51sin comida y casi sin agua.
37:54Cada vez que gritaba
37:55y suplicaba agua o comida,
37:57los soldados abrían la puerta,
37:59me golpeaban con fuerza
38:00y la volvían a cerrar.
38:02La última medida represiva que sufrí
38:04fue tres días antes de mi liberación.
38:07Nos ordenaron tumbarnos boca abajo
38:09y trajeron perros enormes y aterradores,
38:11del tamaño de ovejas.
38:14Ordenaron a dos detenidos que salieran.
38:17Uno de ellos
38:18era un profesional de la salud mental.
38:21Cuando regresaron,
38:22nos contaron que afuera,
38:24los soldados los habían desnudado
38:26y habían obligado a un perro grande
38:27a subirse encima de ellos
38:29y pisarles el pecho.
38:30Durante la tortura,
38:32uno de los soldados me violó.
38:33Me metió un palo de madera por el ano,
38:36lo dejó ahí un minuto
38:37y lo sacó.
38:39Luego,
38:39lo volvió a meter con más fuerza
38:41y grité con todas mis fuerzas.
38:43Al cabo de un minuto,
38:45volvió a sacar el palo.
38:46Me ordenó que abriera la boca,
38:48me lo metió a la fuerza
38:49y me obligó a lamerlo.
38:50Intentaban asustarnos
38:52y quebrarnos el ánimo constantemente.
38:54Dos veces por semana
38:55realizaban operaciones de represión,
38:58lanzaban granadas aturdidoras a las celdas,
39:00herían a los detenidos,
39:02nos obligaban a arrodillarnos
39:03con las manos en la cabeza
39:04y nos insultaban.
39:06Los soldados me nombraron Shawish,
39:09encargado de los demás detenidos,
39:11y me ordenaron abofetearlos.
39:13Me dijeron,
39:14si no les pegas,
39:16te pegaremos nosotros.
39:18Cuando abofeteé a los detenidos,
39:20les pedí disculpas.
39:22Aún así,
39:23los soldados me golpearon e insultaron.
39:25Fueron los días más duros de mi vida.
39:28No mostraron piedad ni compasión
39:30hacia ninguno de nosotros.
39:58El informe de Betselem se llamó
40:00Infierno Viviente.
40:02Las denuncias no describen
40:03negligencias puntuales
40:05ni casos aislados,
40:06sino un sistema que se ha convertido
40:07o que ha convertido al abuso
40:09en arma de guerra.
40:10No se persiguen las violaciones
40:11pese a que esos violadores
40:13las graban.
40:14Aún peor,
40:16hubo una violación
40:16captada por las cámaras de seguridad
40:18y filtrada por una fiscal
40:20a la prensa israelí.
40:21Los cinco soldados grabados
40:23mientras violaban
40:24en grupo a un detenido
40:25fueron arrestados.
40:26Pero una masa humana
40:28con varios diputados israelíes
40:30a la cabeza
40:30intentó asaltar el lugar
40:32donde los retenían
40:33para que los liberaran.
40:34Y lo hicieron.
40:36Hoy se conocen sus nombres
40:37y sus caras.
40:38De hecho,
40:39son considerados héroes
40:40por una parte
40:41de la sociedad israelí.
40:42No solo no pagaron
40:44por perforar el recto
40:45a aquel chaval
40:46que nunca fue acusado
40:47de nada, por cierto,
40:48y fue devuelto a Gaza,
40:49sino que la única
40:50incriminada
40:51fue la fiscal
40:52que filtró las imágenes.
40:54Tampoco nos debería extrañar
40:55porque Israel goza
40:56de una impunidad
40:57sin fronteras.
40:58Varios integrantes
40:59de las flotillas
41:00secuestrados
41:01en aguas internacionales
41:02denunciaron haber sido violados
41:04por uniformados israelíes.
41:05Es una locura
41:06y hablamos de que cualquier persona
41:07puede caer en esas prisiones.
41:09En este sentido,
41:10Israel sí actúa
41:11de forma democrática
41:12hacia los palestinos.
41:13Todos,
41:14independientemente
41:15de su edad,
41:15profesión o género,
41:16pueden ser detenidos
41:17y encerrados
41:18de forma indefinida.
41:19Hablamos de 9.400
41:21detenidos en la actualidad,
41:23350 de ellos
41:25niños
41:25y 100 mujeres.
41:27Entre ellos
41:28hay un centenar
41:28de sanitarios,
41:29médicos como
41:30el director
41:31del hospital
41:31Kamal Adwan de Gaza,
41:33el doctor
41:33Hussam Moussafilla,
41:34que lleva meses
41:35en una celda
41:36de aislamiento
41:37sin ver el sol,
41:38sometido a palizas rutinarias
41:40y sin apenas
41:41acceso a un abogado.
41:42Tres médicos
41:43han muerto
41:44en prisión.
41:45Y también
41:45hay 40 periodistas,
41:47pero es que ha llegado
41:47a haber 250.
41:49El Comité
41:50para la Protección
41:51de los Periodistas
41:51entrevistó
41:52a 59
41:53que habían sido liberados
41:55y 58
41:56de ellos
41:57denunciaron palizas,
41:58torturas,
41:59violaciones
42:00y abusos sexuales.
42:02Todo esto
42:02se sabe
42:03en Israel
42:03y si alguien
42:04lo denuncia
42:05es perseguido.
42:06Hay abogados
42:07israelíes
42:08que cuentan
42:08que sus defendidos
42:09palestinos
42:10les piden,
42:11les ruegan
42:11que no vuelvan
42:12a verles
42:12porque cuando lo hacen
42:14les torturan
42:14y violan
42:15en represalia.
42:17Me gustaría
42:17que escuchásemos
42:18de nuevo
42:18a Basin Handakji
42:19porque él
42:20es un caso singular.
42:22Terminó
42:22sus estudios
42:22en la cárcel,
42:24aprendió
42:24hebreo fluido
42:25y durante los 21 años
42:27que pasó encerrado
42:27escribió sus novelas
42:29y le pregunté
42:30cómo lo hizo.
42:37Antes del 7 de octubre
42:38de 2023
42:39había contexto cultural,
42:41digamos una atmósfera
42:43académica
42:44dentro de la prisión
42:45y no era un regalo
42:46de los carceleros.
42:47Fuimos nosotros
42:49quienes recuperamos
42:49esos derechos
42:50a fuerza de huelgas
42:51de hambre.
42:52Por cierto,
42:53la última huelga
42:54de hambre
42:55a la que me uní
42:56en prisión
42:56fue de 42 días.
42:59Para acabar
42:59nuestras huelgas
43:00de hambre
43:00exigíamos cosas
43:02como que entraran
43:03libros en la prisión,
43:04lápices,
43:05ropa,
43:06algo de comida.
43:07Eso fue antes
43:08de 2023,
43:09así que logramos
43:10proveernos
43:11de algunas condiciones
43:12humanas
43:13y comenzamos
43:14nuestra academia
43:15dentro de prisión.
43:17En mi caso,
43:18decidí centrarme
43:19en la lectura
43:19y la escritura
43:20como mi nueva forma
43:22de lucha
43:22y resistencia.
43:28Y, bueno,
43:29escribir y leer
43:30dentro de la prisión
43:31era algo
43:32que solo hacía
43:33en secreto,
43:34porque si el guardia
43:35me veía escribiendo
43:36me quitaba
43:37los papeles
43:38y lápices,
43:39así que escribía
43:40en secreto,
43:41lejos de su vista.
43:43Y cuando terminaba
43:45mis textos,
43:49los metía
43:49en unos recipientes
43:50pequeños,
43:51en cápsulas,
43:52¿sabes?
43:52Como las cápsulas
43:54de los medicamentos.
43:55Cuando algún prisionero
43:56iba a ser liberado,
43:57les pedía
43:58que se tragaran algunas
43:59y una vez libres,
44:01tras unos días,
44:02entregaban las cápsulas
44:03con las cartas
44:04a mi familia.
44:05Esta era
44:06una de nuestras formas
44:07de sacar de contrabando
44:08nuestras palabras,
44:10cartas y mensajes
44:11al mundo exterior.
44:12El proceso
44:13de sacar cosas
44:14de contrabando
44:14o de la prisión
44:15es un acto
44:16de resistencia,
44:17es un acto
44:18de salvación
44:19y una forma
44:20de desafiar
44:21el aislamiento
44:22al que me sometía
44:23el carcelero.
44:41Y así, cápsula a cápsula,
44:43con aquellos párrafos
44:45escritos en papel de fumar
44:46y recubiertos de plástico,
44:48la familia de Basin
44:49reunió la novela
44:51Una máscara
44:51del color del cielo.
44:53La presentaron
44:54en 2023
44:54al principal premio
44:56de las letras árabes
44:56y lo ganó.
44:58¿Cómo se enteró
44:59él de que había ganado
45:00ese premio?
45:01Ay, se enteró
45:02gracias a la paliza
45:03que le dieron.
45:12Todo cambió
45:13cuando se enteraron
45:14de que había ganado
45:14el premio internacional
45:15Booker
45:16de literatura árabe.
45:17Me interrogaron
45:18muchas veces,
45:20me amenazaron
45:20y me advirtieron
45:21y después de eso
45:23comenzó
45:23el calvario
45:24de las torturas
45:25y las palizas.
45:29Cada diez días
45:30o cada semana
45:31venían a mi celda.
45:32Me sacaban
45:33y empezaban
45:33a golpearme
45:34y a ponerme
45:35las botas
45:36sobre la cabeza
45:37solo para humillarme.
45:39Me insultaban
45:39mientras me golpeaban.
45:41Me destrozaron
45:42las gafas.
45:42Uno de ellos
45:43me las quitó
45:44de la cara
45:45y las aplastó
45:45en su puño.
45:50Y le dije
45:54no puedo ver
45:55sin mis gafas
45:56y él respondió
45:57no necesito
45:58que veas nada
45:59solo oscuridad.
46:00La gente como tú
46:02no tiene por qué ver nada
46:03porque ni siquiera
46:04eres un ser humano.
46:06Esta situación
46:07me dolió mucho
46:08porque él
46:09me dejó inútil.
46:11¿Y qué sentido
46:12tiene quitarle
46:13las gafas a alguien?
46:15¿Qué?
46:15¿Qué quieres decir
46:17con eso?
46:19Desde el principio
46:20me estuvo
46:21tratando
46:21como un
46:22subhumano
46:24no como
46:24un ser humano.
46:36Esa deshumanización
46:38hacia los palestinos
46:39considera Basim
46:40es clave
46:41para facilitar
46:42una expulsión masiva
46:43y un genocidio
46:44con el mínimo
46:45remordimiento.
46:50Los elementos
46:51principales
46:51de la deshumanización
46:53los pude probar
46:54en prisión.
46:55Los carceleros
46:56y el sistema
46:56de seguridad
46:57implantan
46:58digamos
46:58su necropolítica
47:00dentro de prisión
47:01especialmente
47:01cuando llevan a cabo
47:03tantos experimentos
47:05contra nosotros
47:05sobre todo
47:06durante el genocidio.
47:10En cuanto a la deshumanización
47:12es un proceso
47:13central
47:13de cualquier
47:14sistema colonial
47:15en el mundo
47:16borrar los nombres
47:17y las identidades
47:19de los pueblos
47:19colonizados.
47:21Si no soy humano
47:22les resulta
47:22más fácil
47:23eliminarme.
47:24En la prisión
47:25sustituyen
47:25nuestros nombres
47:26por números
47:27de serie.
47:28A veces
47:28recuerda
47:29lamentablemente
47:30a los campos
47:31de concentración
47:31nazis
47:32sobre todo
47:33después de 2023
47:34cuando nos obligaban
47:36a raparnos
47:37la cabeza
47:37y nos golpeaban
47:38a diario
47:39cuando descubrían
47:40que había ganado
47:41un premio
47:41y me golpeaban
47:42por eso
47:43cuando nos someten
47:44a la inanición
47:45¿te imaginas?
47:46En pleno siglo XXI
47:48en la era
47:48de la inteligencia
47:49artificial
47:50hay personas
47:51que usan
47:51el hambre
47:52como un arma
47:53contra otras personas
47:54simplemente
47:55para torturarlas
47:56para hacerlas
47:57sufrir
47:57y cuando nos someten
47:59a negligencias médicas
48:00ahora mismo
48:01en prisión
48:02hay un brote
48:03de sarna
48:04es una plaga
48:04de la edad media
48:05y se está extendiendo
48:06entre los reclusos
48:07es una auténtica
48:09vía dolorosa
48:09dentro de la cárcel
48:11a veces sentimos
48:12que somos
48:13como un Cristo
48:14que entregó
48:15su alma
48:15y su sangre
48:16por su pueblo
48:42una vía dolorosa
48:46Mónica
48:46que descuidado
48:47ha tenido el mundo
48:48todo esto
48:48tanto tiempo
48:49un abrazo
48:50y hasta la próxima semana
48:51Mónica
48:51un abrazo
48:52hasta la próxima semana
49:11Mónica
49:29para no perderte ningún episodio
49:33síguenos
49:34síguenos en la aplicación
49:35o la web de la SER
49:35Podium Podcast
49:36o tu plataforma
49:37de audio favorita
49:38Mónica