Chaque voix compte - Se loger, le calvaire des Français - Vidéo Dailymotion

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À LA UNE / Se loger, le calvaire des Français Logement, mission impossible ? Se loger est devenu un véritable parcours du combattant pour une partie croissante de la population. Loyers élevés, manque de logement disponibles, accès au crédit plus difficile ou encore précarité énergétique : les obstacles se multiplient, particulièrement dans les grandes villes. Pour en parler : une étudiante confrontée aux difficultés pour trouver un logement, un agent immobilier qui témoigne des tensions du marché, une jeune femme ayant choisi la colocation intergénérationnelle, un président d'association de propriétaires et un habitant d'une "bouilloire thermique" vivant dans un logement mal isolé viennent témoigner dans "Chaque Voix compte". Des parcours différents pour une même question : comment trouver un habitat digne quand le budget du logement pèse de plus en plus lourd dans les finances des Français ? Invités : - Frédéric Falcon, député "Rassemblement National" de l'Aude - Anaïs Belouassa-Cherifi, députée "La France Insoumise" du Rhône - Marie Coeurderoy, Journaliste logement à La "Tribune Dimanche" et "BFM Business" « Chaque Voix compte », votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Adeline François, en prise directe avec l'actualité politique, parlementaire, sociale ou économique. Un carrefour d'opinions où ministres, députés, élus locaux, experts et personnalités de la société civile font entendre leur voix.

Transcript

00:00:06Musique

00:00:24Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP.

00:00:27C'est vendredi et comme chaque vendredi puisque Chaque Voix Compte, c'est à vous que nous donnons la parole

00:00:31pour une émission consacrée ce soir à cette crise sans précédent qui touche le logement en France que l'on

00:00:37cherche à louer, à acheter, voire à construire.

00:00:40Il n'a jamais été aussi difficile d'avoir un toit sur la tête depuis 50 ans. Comment la machine

00:00:46s'est-elle enrayée ? Comment la débloquer ? Sommes-nous condamnés d'ailleurs à attendre la présidentielle pour que

00:00:51les choses bougent ?

00:00:52Eh bien on va en parler ce soir avec nos invités d'abord. Anaïs Béloissa-Cherifi, bonsoir.

00:00:58Bonsoir.

00:00:58Députée de la France Insoumise du Rhône, vous avez rédigé plusieurs propositions de loi sur le logement en cette rentrée,

00:01:04notamment sur l'encadrement des loyers, l'adaptation aux fortes chaleurs et l'accessibilité pour les personnes en situation de

00:01:10handicap.

00:01:11Frédéric Falcon, bonsoir.

00:01:12Bonsoir.

00:01:13Députée Rassemblement National de l'Aude, vous êtes aussi le monsieur logement de la campagne présidentielle de Marine Le Pen.

00:01:20Et bonsoir Marie-Cœur de Roy.

00:01:21Bonsoir.

00:01:21Elle sera mon arbitre ce soir, Marie, journaliste spécialiste IMO à la Tribune dimanche et à BFM.

00:01:28Merci Marie d'être là et merci à nos députés d'avoir accepté de jouer le jeu des questions-réponses

00:01:33avec notre public.

00:01:34Alors j'ai autour de moi des étudiants, des agents immobiliers, des propriétaires, des locataires.

00:01:39On va se parler, s'écouter, confronter nos points de vue.

00:01:43Cette émission, c'est vous qui allez la faire, ce n'est pas moi.

00:01:46Donc je compte sur vous, vous pouvez intervenir à tout moment, cordialement.

00:01:50On lève la main, on prend le micro et on pose des questions et on raconte aussi son vécu.

00:01:54Et vous, chez vous, installez-vous confortablement.

00:01:57Chaque voix compte, c'est parti.

00:02:06Des étudiants qui dorment chez des amis ou qui restent chez leurs parents.

00:02:10Des salariés avec des bons revenus qui se retrouvent dans l'incapacité de trouver une location.

00:02:15Près de 3 millions de demandes de HLM en attente.

00:02:18Une construction qui s'effondre.

00:02:20Des taux de crédit qui s'envolent.

00:02:22Bon, on va s'arrêter là parce qu'en fait, tous les indicateurs du logement sont dans le rouge.

00:02:26Et à 7 mois de l'élection présidentielle, le sujet devient un champ de bataille politique.

00:02:31Etat des lieux d'abord en chiffres avec Marco Pommier.

00:02:39Se loger en France, c'est le parcours du combattant.

00:02:42Cette crise du logement qui mérite d'être qualifiée comme étant la pire que connaît notre pays depuis la Seconde

00:02:49Guerre mondiale.

00:02:50Une crise pour les locataires d'abord.

00:02:53Soumis à une rude concurrence dans les grandes métropoles.

00:02:5713 candidats en moyenne pour une seule annonce.

00:02:59Nice et Paris atteignent des sommets avec plus de 40 candidats par logement.

00:03:0618 à Marseille, 16 à Lyon, 14 à Bordeaux.

00:03:10Et une fois les clés en poche, reste une autre difficulté.

00:03:14Le loyer, le premier poste de dépense des Français.

00:03:17L'an dernier, il consacrait en moyenne 715 euros par mois, charges comprises, pour une surface d'environ 40 mètres

00:03:25carrés.

00:03:26Face à cette pression, les candidats à la présidentielle avancent leur solution.

00:03:31Je propose un bouclier logement qui fasse en sorte qu'il n'y ait personne qui puisse dépenser plus de

00:03:3830% de ses revenus pour se loger.

00:03:41Mais derrière les prix des loyers, il y a surtout un problème d'offres.

00:03:45Les logements manquent.

00:03:46Un chiffre résume peut-être à lui seul la crise.

00:03:502,9 millions de ménages sont aujourd'hui en attente d'un HLM.

00:03:54Nous devons donner la priorité d'accès au logement social aux Français.

00:04:01Et sur le marché de l'achat, ce qui coince, ce sont les taux d'intérêt.

00:04:05Ils repartent à la hausse depuis cet été, autour de 3,4% pour un endettement sur 20 ans, contre

00:04:111% en 2021.

00:04:14Le gouvernement tente de répondre à la crise et met en avant son plan de relance.

00:04:19Hier, Sébastien Lecornu a souligné une première en B.I.

00:04:23Les premiers résultats sont là.

00:04:25Plus 14% de permis de construire en 6 mois, plus 11,8% de mise en chantier.

00:04:31Objectif du gouvernement, 2 millions de logements d'ici à 2030.

00:04:36Voilà, cette crise du logement, c'est simple.

00:04:38Elle nous touche tous de près ou de loin.

00:04:40On a tous connu quand même une galère de logement dans notre vie.

00:04:44Mais les jeunes, qu'ils soient étudiants ou déjà actifs, sont sans doute ceux qui payent le plus lourd tribut

00:04:48aujourd'hui.

00:04:49Et cette rentrée universitaire en est encore la preuve.

00:04:52Je voudrais qu'on commence tout de suite en donnant la parole à Maëlle.

00:04:56Bonsoir, Maëlle.

00:04:57Bonsoir.

00:04:58Maëlle, vous avez 20 ans.

00:04:59Vous êtes étudiante à Paris.

00:05:01Vous cherchez actuellement un logement tout en étant en master de sciences sociales.

00:05:06Vous avez déjà un long parcours de galère, on peut le dire, en termes de logement.

00:05:10Racontez-nous, aujourd'hui, vous dormez où ?

00:05:13Aujourd'hui, là, je dors chez une amie qui veut bien m'héberger.

00:05:17J'alterne de temps en temps avec un autre ami qui m'héberge.

00:05:21Donc, ça dépend un peu de leur disponibilité pour savoir où est-ce que je vais dormir le soir.

00:05:28Parce que vous n'avez pas trouvé logement à vous ?

00:05:31Là, depuis fin avril, où j'ai lâché mon logement parce qu'il était dans des conditions hyper insalubres,

00:05:38je marchais sur mon parquet et il y avait de l'eau qui sortait.

00:05:42Entre autres, je vivais avec quatre mecs.

00:05:45Vous étiez dans une colocation ?

00:05:47Oui.

00:05:48On avait une salle de bain pour nous cinq, une cuisine et un tout petit salon assez ridicule, sans fenêtre.

00:05:56Bref, ça ne donnait pas très envie de continuer à vivre là-bas.

00:05:58Donc, j'ai lâché mon logement à la fin de l'année scolaire.

00:06:02Je suis repartie chez mes parents à Dunkerque pour l'été.

00:06:05Et depuis fin août, où je suis revenue sur Paris, je ne trouve pas de logement.

00:06:11Donc, heureusement que la solidarité et les amitiés sont là.

00:06:14Et merci à l'associative parce que je suis engagée d'avoir permis de rencontrer tous ces gens-là.

00:06:20Sinon, je serais à la rue.

00:06:22J'imagine évidemment que vous avez fait des demandes de logements au Crous.

00:06:26Oui, j'ai fait des demandes de logements au Crous qui n'ont pas abouti.

00:06:30Là, aujourd'hui, il y a la demande pour tout étudiant.

00:06:33S'il reste des places dans les logements au Crous, on va voir ce que ça donne cette procédure-là.

00:06:39Juste, c'est très compliqué.

00:06:41La demande, elle est très, très élevée dans les logements au Crous.

00:06:44Et justement, on voit notamment sur Paris qu'on a beaucoup moins de logements au Crous qui sont proposés.

00:06:52Qu'est-ce qu'on vous répond au Crous ?

00:06:54On vous dit, attendez, il y a peut-être un bien qui va se libérer, un petit studio ?

00:06:57C'est très dématérialisé, les demandes au Crous.

00:07:00Donc, juste, on n'est pas prioritaire.

00:07:03Moi, je ne suis pas assez boursière.

00:07:06Je suis à un échelon trop bas et il y a trop de demandes et pas assez de logements.

00:07:11Et vous avez cherché dans le parc privé, j'imagine ?

00:07:14Oui, le parc privé, c'est très, très compliqué parce qu'à la fois, c'est très cher.

00:07:18Il faut pouvoir assumer un loyer autour de 800 euros, ce qui n'est pas forcément le cas.

00:07:24Que ce soit des solutions de colocation ou de vivre seul, les appartements sont très...

00:07:33On n'a pas envie d'y vivre, quoi.

00:07:36Est-ce que, pardon de vous poser la question, mais est-ce qu'il y a eu chez vous à

00:07:41un moment la peur de dormir à la rue ?

00:07:44Cette peur-là, elle n'est jamais arrivée parce que je sais que j'ai un entourage à la fois

00:07:49amical, très fort,

00:07:51qui fait que je ne serai jamais à la rue et j'ai toujours la possibilité de rentrer par le

00:07:56biais du train chez mes parents.

00:07:58Mais si je n'avais pas toutes ces solutions-là, oui, la peur, elle serait là, elle serait constante.

00:08:04Oui, c'est de la débrouille.

00:08:05Et est-ce que, par ailleurs, vous vous êtes dit qu'à un moment, il allait falloir abandonner peut-être

00:08:09vos études ?

00:08:11J'y ai réfléchi, oui.

00:08:13Je n'ai pas envie d'y arrêter mes études parce que j'aime beaucoup ce que je fais.

00:08:18Donc, je n'ai vraiment pas envie d'arrêter et je continuerai à chercher et à trouver des solutions alternatives.

00:08:24Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

00:08:26Et à côté de ça, je suis engagée dans une association.

00:08:30On récolte, on fait de la défense des droits.

00:08:33Donc, les étudiants peuvent nous écrire.

00:08:35Vous défendez les autres avant de vous occuper de votre logement, en fait.

00:08:39Non, pas que, pas que.

00:08:41Mais oui, on accompagne énormément à l'AGEP l'ensemble des étudiants.

00:08:45Et on voit qu'il y a des étudiants qui renoncent réellement à l'entrée en études.

00:08:52Vous avez face à vous deux députés qui appartiennent à deux partis dont les candidats font partie des favoris de

00:08:59la prochaine présidentielle.

00:09:01Quelles questions avez-vous à leur poser ?

00:09:03Par rapport à toutes ces questions-là, moi, je me demandais quelles sont vos propositions et vos mesures concrètes

00:09:10pour construire et pour avoir de nouveaux logements, à la fois sociaux ou pour le CROSS.

00:09:16Donc, voilà.

00:09:17Je laisse ma collègue commencer.

00:09:18Si vous le souhaitez.

00:09:20Déjà, merci, Marion, pour ton vécu, pour ce que tu nous dis.

00:09:28En réalité, c'est un vécu qui est traversé par beaucoup d'étudiantes et d'étudiants.

00:09:33Aujourd'hui, on a à peu près 170 000 logements CROSS sur l'ensemble du territoire pour environ 3 millions

00:09:39d'étudiants.

00:09:40Donc, on voit bien que depuis des années, il n'y a pas de construction qui s'est faite.

00:09:44Qu'en moyenne, c'est entre 1 500 et 2 000 logements CROSS qui sont construits tous les ans et

00:09:49qu'on arrive à un point de non-retour.

00:09:51Nous, ce qu'on propose, bien évidemment, pour cette campagne présidentielle, c'est de construire davantage de logements CROSS,

00:09:57de faire en sorte que dans le parc privé, il y a un encadrement des loyers pour que vous puissiez

00:10:01aussi vous loger dans de bonnes conditions

00:10:03et que ce soit aussi abordable et accessible pour les étudiantes et pour les étudiants.

00:10:07Et il y a un sujet d'actualité qui sont les appels.

00:10:11Aujourd'hui, il y a aussi le gouvernement qui souhaite geler les appels.

00:10:15Bien sûr, nous sommes opposés à cela puisque ça enlève du pouvoir d'achat aux citoyens et aux citoyennes qui

00:10:21ont déjà des grandes difficultés dans le logement.

00:10:23Et il y a aussi la volonté pour le gouvernement.

00:10:25On a entendu qu'il voulait indexer le revenu des parents pour calculer l'inflation pour les jeunes.

00:10:31Donc, je trouve ça infantilisant.

00:10:32Je trouve ça complètement délétère dans la situation dans laquelle sont les étudiantes et les étudiants aujourd'hui

00:10:38puisqu'ils sont traversés par de la précarité, du renoncement à trouver un logement convenable.

00:10:43Vous avez parlé de logement insalubre.

00:10:45Vous étiez, je ne sais pas combien, dans votre colocation.

00:10:47Je ne sais pas combien vous payez.

00:10:49Vous avez le chiffre ?

00:10:50Vous payez 775 euros.

00:10:52À chacun individuellement ?

00:10:54Chacun.

00:10:55Chacun.

00:10:55Pour un combien de mètres carrés ?

00:10:57Je crois qu'au total, il faisait environ 55 mètres carrés.

00:11:00Non, mais j'avais trouvé.

00:11:03Moi, j'étais arrivée sur Paris pour commencer mes études après la fin de ma licence où je l'avais

00:11:10faite à Toulouse.

00:11:11Donc, les logements, déjà, à Toulouse, c'est un peu compliqué, mais je suis arrivée à Paris sans logement.

00:11:17J'ai vécu chez la famille pendant deux semaines où je faisais deux heures de trajet par jour, seulement aller.

00:11:23Et ensuite, j'ai trouvé ça en dernier recours.

00:11:29Et si je peux me permettre, puisque vous avez fait le lien avec la bourse, vous avez dit que vous

00:11:33n'étiez pas assez boursière.

00:11:35Bien évidemment, une des propositions qu'on formule pour l'élection présidentielle, c'est l'allocation d'autonomie.

00:11:39Ça permet justement d'avoir un revenu jeune pour pouvoir vivre dignement et pouvoir assurer à la fois les loyers.

00:11:46C'est une allocation d'autonomie qui serait soumise évidemment à des plafonds de revenus ?

00:11:51Alors, ce serait pour tous les jeunes, puisqu'on considère qu'aujourd'hui, les jeunes sont en grande difficulté.

00:11:56C'est une catégorie sociale qui est une des plus précaires.

00:11:59À peu près 14% des jeunes sont en dessous du seuil de pauvreté dans notre pays.

00:12:04Et bien évidemment, nous, ce qu'on veut, c'est qu'il n'y ait pas de renoncement, notamment aux

00:12:07études,

00:12:07puisqu'on constate qu'aujourd'hui, il y a un choix qui est fait,

00:12:10et malheureusement, c'est un choix qui est difficile,

00:12:13entre se loger dans une ville où on souhaite faire nos études

00:12:16et renoncer à faire ses études puisqu'on ne trouve pas de logement dans cette ville.

00:12:19– Frédéric Falcourt.

00:12:21– Oui, la situation où vous vivez, elle est dramatique.

00:12:24Et les premières victimes de la crise du logement,

00:12:26des étudiants qui sont concernés par la crise du logement,

00:12:28ce sont les étudiants de la France périphérique.

00:12:30Ceux qui ne sont pas dans des villes, qui ne vivent pas déjà dans des villes,

00:12:33où il y a déjà des pôles universitaires, comme chez moi à Narbonne,

00:12:35où les étudiants sont obligés de partir à Montpellier,

00:12:37ou à Toulouse.

00:12:38Parce que quand vous vivez sur place, c'est un peu plus facile,

00:12:40vous avez votre famille, vous pouvez vous arranger,

00:12:41traîner quelques années chez vos parents.

00:12:43Mais quand vous vivez à la campagne et qu'il n'y a rien,

00:12:44et que vous devez partir à 40, 50 ou 100 kilomètres de chez vous,

00:12:48là, ça se complique.

00:12:50Donc, il y a un sujet d'offre, ça c'est clair.

00:12:52Donc, l'offre locative s'est effondrée en trois ans,

00:12:54moins 50%, en partie à cause des normes,

00:12:57on va en parler un petit peu plus tard,

00:12:58des normes DPE qu'on souhaiterait faire sauter.

00:13:00– On va essayer de prendre les problèmes les uns après les autres.

00:13:01– Tout est lié, si vous voulez.

00:13:02– Mais bien sûr, tout est imbriqué.

00:13:04Mais restons sur le logement étudiant en particulier.

00:13:06– C'est une des raisons.

00:13:07Oui, mais le logement étudiant,

00:13:09ce n'est pas dissociable non plus d'une politique globale du logement.

00:13:11Donc, je suis obligé d'en dire un mot.

00:13:13Il y a ce sujet-là,

00:13:15il y a le problème de recréer de la confiance auprès des bailleurs

00:13:18pour recréer de l'offre.

00:13:18Vous avez un retrait massif des logements du marché,

00:13:21je vous l'ai dit, ça s'effondre, en moins 50%.

00:13:23Donc, il faut absolument qu'on trouve une solution,

00:13:24parce que c'est le parc privé qui porte l'offre,

00:13:28ce n'est pas forcément le parc public.

00:13:29Il aide, il pallie, notamment les résidences étudiantes,

00:13:31le logement social,

00:13:32mais le logement social à lui seul,

00:13:34ou les résidences étudiantes seules,

00:13:35ne peuvent pas proposer une offre suffisante à tous les étudiants.

00:13:40Donc, ça, c'est le premier point.

00:13:41Deuxième point, sur les résidences étudiantes

00:13:44qui sont pour nous assimilées à du logement social,

00:13:47on souhaite y appliquer une priorité nationale,

00:13:49parce qu'il y a 35% d'étudiants étrangers.

00:13:51Alors, on n'a rien contre les étudiants étrangers,

00:13:52simplement, on estime que s'ils viennent faire leurs études en France,

00:13:55ils doivent être capables de s'assumer.

00:13:57Et on réfléchit à un système de quotas

00:13:59pour respecter la coopération avec la francophonie

00:14:03et permettre à des étudiants étrangers, certes, de venir,

00:14:05mais qu'ils soient quand même en capacité de subvenir à leurs besoins

00:14:09et qu'ils ne prennent pas forcément la place d'étudiants français dans les crousses.

00:14:12Donc, ça, ce sont les deux gros points que nous proposons

00:14:14pour relancer la machine.

00:14:16Mais il va falloir aussi construire.

00:14:18Donc là, on déborde aussi sur la politique globale du logement.

00:14:21Il n'y a plus de construction dans ce pays pour tout un tas de raisons,

00:14:23énormes également.

00:14:24et on est prêt à planifier la construction massive de logements.

00:14:27Mais le temps que ça se mette en place,

00:14:29le temps qu'on réquisitionne des terrains, ça va prendre du temps.

00:14:31Et on a une solution qui nous semble innovante

00:14:34et qui a été soumise d'ailleurs à un certain nombre de professionnels,

00:14:36c'est l'exploitation des millions de mètres carrés de bureaux

00:14:39qui ne sont pas utilisés aujourd'hui, qui sont vides.

00:14:40Vous avez 6 millions de mètres carrés de bureaux en région parisienne

00:14:43parce que le marché du bureau est en train de s'effondrer.

00:14:45Et l'idée, c'est de créer une sorte de modularité sur les plateaux,

00:14:49de créer des cellules, des appartements

00:14:52qui seraient en co-living ou en colocation, pardon,

00:14:58en urgence.

00:14:59Ça peut aller très vite.

00:15:00En quelques mois, on peut réussir à faire ces aménagements

00:15:02sur des grands plateaux pour pouvoir y loger en urgence.

00:15:05Vous savez que la première députée qui m'en a parlé sur ce plateau,

00:15:07c'est Daniel Simonnet,

00:15:08sur la réquisition des logements vacants à Paris.

00:15:11Je ne vous ai pas parlé de réquisition.

00:15:13Là, je vous ai parlé de mobilisation avec les acteurs, avec eux.

00:15:17On ne réquisitionne pas.

00:15:19Alors ça, c'est plutôt du côté de la France insoumise.

00:15:22Du coup, comment vous faites ?

00:15:23J'aimerais bien savoir.

00:15:24Mais voilà, comment vous tordez le bras ?

00:15:25C'est super simple.

00:15:27Aujourd'hui, un bailleur, il n'a aucun intérêt

00:15:28à avoir des surfaces de bureaux vides.

00:15:31Ça coûte de l'argent, il y a des taxes.

00:15:33Et donc, en urgence...

00:15:34Ce ne sont pas les bailleurs qui sont les bureaux ?

00:15:36Ce sont des bailleurs.

00:15:38Ce sont des entreprises ?

00:15:38Des entreprises, oui, mais ce sont des bailleurs.

00:15:39C'est pas tout à fait la même chose.

00:15:40C'était des bailleurs, initialement.

00:15:41Ils louaient en bureau.

00:15:42Donc, il n'y a plus aujourd'hui de débouchés pour louer en bureau.

00:15:45Donc, ils sont prêts, même si la rentabilité est moindre,

00:15:47ils sont prêts à éventuellement faire cet effort

00:15:49et à transformer au moins pour une période, en urgence,

00:15:51des centaines de milliers de mètres carrés de bureaux en logement.

00:15:54Marie-Cœur de Roy, on a l'impression que désormais,

00:15:57quand vous voulez entreprendre des études,

00:15:59il y a une première galère, c'est parcours sup.

00:16:01Et on oublie que derrière, il y a une autre galère

00:16:03qui va être se loger.

00:16:04Oui, c'est toujours la course et c'est de pire en pire.

00:16:06Alors après, je vais peut-être essayer de rejoindre

00:16:07les deux députés chacun de leur côté

00:16:08sur le problématique de l'offre et de la demande.

00:16:11Sur la demande, d'abord, et sur les locataires étudiants

00:16:13qui sont dans une extrême précarité,

00:16:15aussi parce que quand il y a l'encadrement des loyers,

00:16:17il n'est pas respecté.

00:16:18Le cas de Maël, il en dit long.

00:16:19C'est un marchand de sommeil, purement et simplement.

00:16:21Il n'y a pas de moi à dire.

00:16:22Et l'encadrement des loyers est détourné

00:16:24avec ce qu'on appelle le complément de loyer.

00:16:25C'est-à-dire que vous avez des biens

00:16:26qui sont mis à la location

00:16:27et qui ne respectent pas l'encadrement des loyers.

00:16:30Et ça, il y en a plein partout.

00:16:31Je vous conseille d'aller regarder sur les sites internet.

00:16:33Je vous avais fait...

00:16:33Des milliers d'annonces à Paris.

00:16:34Voilà, incroyable.

00:16:35Donc déjà, vous avez des propriétaires bailleurs

00:16:37qui ne respectent pas l'encadrement des loyers.

00:16:39Maintenant, derrière, sur les propriétaires bailleurs,

00:16:41et effectivement, on a besoin du parc privé

00:16:44parce que malheureusement,

00:16:45et ça, le gouvernement en est partiellement responsable,

00:16:48on n'a pas assez de logements sociaux aujourd'hui en France

00:16:50pour pouvoir héberger tout le monde.

00:16:51Donc, il faut qu'on puisse aussi inciter

00:16:53ceux qui ont un bien à mettre à la location

00:16:54à le faire de manière digne,

00:16:56aux bonnes normes énergétiques,

00:16:58avec des loyers convenables.

00:16:59Et ça, pour le coup,

00:17:00tant que fiscalement,

00:17:01on continuera à leur dire

00:17:02vous avez plus intérêt

00:17:03à essayer de faire de l'optimisation fiscale

00:17:06en faisant du meublé

00:17:07où vous pourrez dépasser l'encadrement

00:17:09ou le bail code civil

00:17:10que personne n'a compris aujourd'hui

00:17:12mais qui, en réalité,

00:17:13c'est un bail qui ne doit pas être utilisé

00:17:15au titre d'une résidence principale.

00:17:17C'est-à-dire que votre locataire,

00:17:18ce n'est pas sa résidence principale.

00:17:19Or, il y en a de plus en plus partout.

00:17:21Donc, il faut bien lire les petites lignes.

00:17:22Parce que ça, le bail code civil,

00:17:24ce n'est pas d'encadrement du tout,

00:17:25pas de complément,

00:17:25c'est le tarif qu'il veut.

00:17:27Donc, un,

00:17:27on change la fiscalité

00:17:29pour les propriétaires bailleurs,

00:17:30on alourdit celles

00:17:31sur ce qu'on ne veut plus,

00:17:32c'est-à-dire du meublé super cher,

00:17:33mais on allège celles

00:17:35sur le logement vide,

00:17:37classique,

00:17:37avec des loyers modérés.

00:17:38Et de l'autre côté,

00:17:39on surveille les marchands de sommeil davantage

00:17:41parce qu'effectivement,

00:17:42ce n'est pas possible

00:17:42qu'on ait un effondrement de l'offre.

00:17:44Et des marchands de sommeil,

00:17:44il faut aussi qu'il y ait du contrôle.

00:17:46Maëlle, vous avez essayé

00:17:47de le dénoncer, votre propriétaire ?

00:17:49Ou vous êtes partie

00:17:49parce que vous avez dit...

00:17:50Oui, non, je suis juste partie

00:17:52parce que j'en avais marre.

00:17:54David ?

00:17:54David, bonsoir.

00:17:56Vous êtes directeur

00:17:57d'agence immobilière à Paris.

00:17:58Sans doute,

00:17:59est-ce que vous allez être

00:18:00sollicité après l'émission.

00:18:02Quand vous publiez une annonce

00:18:03aujourd'hui

00:18:04pour un appartement correct,

00:18:05alloué rien qu'à Paris,

00:18:07qu'est-ce qui se passe ?

00:18:09Alors,

00:18:10on a...

00:18:11Si on laisse le téléphone allumé

00:18:13après avoir mis en ligne l'annonce,

00:18:14on a des dizaines et des dizaines

00:18:16d'appels sans cesse.

00:18:18Donc, on a arrêté, en fait,

00:18:20de mettre en ligne les annonces

00:18:21sur tous les portails

00:18:22sur lesquels on travaillait.

00:18:23On les met juste

00:18:23sur nos portails à nous.

00:18:25Oui, c'est-à-dire

00:18:26que vous ne mettez plus

00:18:26sur seloger.com, par exemple ?

00:18:28Non, mais sur notre portail

00:18:29censure I21 directement.

00:18:31Et on...

00:18:32Généralement, en fait,

00:18:33on publie nos annonces

00:18:34le soir avant de partir

00:18:37pour ne pas pouvoir recevoir,

00:18:39en fait, des appels,

00:18:40non pas qu'on ne veuille pas

00:18:41les prendre,

00:18:41mais qu'on ne peut pas traiter.

00:18:42Il y a vraiment

00:18:43des centaines de demandes.

00:18:45Et donc, en fait,

00:18:45on reçoit toutes ces demandes.

00:18:47On regarde un petit peu

00:18:48ce qu'il y a comme caractéristiques

00:18:49dans les demandes de chacun

00:18:50et on programme des visites ensuite.

00:18:52Mais donc, on ne peut plus...

00:18:53Quand vous dites

00:18:53qu'on demande

00:18:54les caractéristiques de chacun,

00:18:55est-ce que,

00:18:56quand quelqu'un est intéressé

00:18:57par une annonce

00:18:58de biens alloués chez vous,

00:18:59vous demandez,

00:19:00comme c'est maintenant

00:19:00de plus en plus souvent le cas,

00:19:01un dossier

00:19:02avant d'accepter une visite ?

00:19:05Alors, notre agence, non.

00:19:06C'est-à-dire qu'en fait,

00:19:07on fait des visites

00:19:08par rapport à ce qui est indiqué

00:19:09dans la demande du client

00:19:10si on pense que ça correspond

00:19:12plus ou moins

00:19:12à ce qu'il indique

00:19:13par rapport à l'appartement

00:19:14et à ses critères de salvabilité.

00:19:16On fait ensuite la visite

00:19:17et on demande un dossier ensuite

00:19:18pour ne pas avoir

00:19:19à détenir des documents

00:19:20des personnes

00:19:21avant qu'ils aient visité

00:19:22si l'appartement ne leur plaît pas.

00:19:24En toute honnêteté,

00:19:25quand un dossier étudiant

00:19:26arrive dans votre agence,

00:19:27est-ce qu'il a une chance d'aboutir ?

00:19:28Totalement.

00:19:30Parce qu'en fait,

00:19:30souvent,

00:19:30c'est plutôt des bons dossiers.

00:19:33Parce qu'il y a des parents derrière ?

00:19:34Il y a des parents

00:19:34ou des garants

00:19:35qui ne sont pas forcément les parents

00:19:36ou des amis de la famille.

00:19:37On prend tout le monde.

00:19:38Et c'est cumulable

00:19:40avec une assurance loyer impayée.

00:19:41Donc souvent, en fait,

00:19:42ça plaît beaucoup aux propriétaires.

00:19:44Et il y a beaucoup de typologies

00:19:45d'appartements,

00:19:46notamment comme les studios,

00:19:47qui correspondent

00:19:49aux profils étudiants

00:19:50qu'on recherche

00:19:51et que les propriétaires recherchent.

00:19:52Est-ce que vous pouvez nous donner

00:19:54des tuyaux,

00:19:54des petites astuces

00:19:55pour mettre toutes les chances

00:19:56de son côté

00:19:57quand on repère une annonce

00:19:59de biens alloués

00:20:00et qu'on sait

00:20:00qu'on va être 150 candidats

00:20:02sur cette annonce ?

00:20:03Ce que je peux vous dire,

00:20:04c'est qu'il ne faut pas hésiter

00:20:05à pousser la porte de l'agence

00:20:06et à se présenter.

00:20:07Il ne faut pas hésiter

00:20:08à appeler quand même

00:20:09ou à envoyer des mails.

00:20:10Mais au-delà de ça,

00:20:12visiter l'appartement ici,

00:20:13il vous plaît,

00:20:15il faut prévoir

00:20:15un dossier de location

00:20:16qui soit déjà prêt en amont,

00:20:19qui soit un seul fichier

00:20:20qui regroupe l'ensemble du dossier

00:20:22par personne.

00:20:22Mais ça, c'est déjà le cas.

00:20:24La plupart des personnes

00:20:25ne visitent un appartement

00:20:26sans avoir son dossier

00:20:27sous le bras, non ?

00:20:27Oui, mais la façon

00:20:28dont le dossier est envoyé aujourd'hui,

00:20:30parfois on a des clients

00:20:30qui nous envoient 10 mails

00:20:32avec 10 pièces jointes

00:20:34dans chaque mail

00:20:35ou avec des photos

00:20:35dans le corps de mail.

00:20:37Et c'est beaucoup plus compliqué

00:20:38à travailler et à comprendre

00:20:39et surtout un mail d'accompagnement

00:20:41qui explique

00:20:42la nature du dossier.

00:20:43Pourquoi on prend cet appartement ?

00:20:44Parce qu'on est étudiant,

00:20:45par exemple.

00:20:46Pour combien de temps

00:20:46on en a besoin ?

00:20:47Et en fait,

00:20:48c'est beaucoup plus clair

00:20:49dans la compréhension du dossier

00:20:50et ça nous permet

00:20:50de travailler plus rapidement

00:20:51pour la personne

00:20:51qui nous dépose.

00:20:52La crise du logement,

00:20:53de quelle façon elle change

00:20:54votre métier d'agent immobilier

00:20:55en ce moment ?

00:20:57Alors, de plusieurs façons.

00:20:58Donc, sur la location,

00:21:00de la même façon

00:21:01que les candidats sont en tension,

00:21:02nous aussi,

00:21:03parce que ça va très vite,

00:21:04en fait.

00:21:06les gens sont toujours

00:21:06très pressés de louer,

00:21:07donc ils veulent rentrer

00:21:08assez rapidement

00:21:08dans un appartement.

00:21:09Donc, nous,

00:21:09il faut qu'on ait déjà

00:21:10un dossier côté propriétaire

00:21:12qui soit prêt,

00:21:12des diagnostics de location à jour,

00:21:14de quoi pouvoir faire

00:21:14établir le bail,

00:21:15des documents de charge à jour.

00:21:17Ça change aussi,

00:21:18si vous voulez,

00:21:20il y a beaucoup d'aspects juridiques

00:21:22qui rentrent en compte

00:21:22dans un bail de location,

00:21:23aussi bien que quand on vend

00:21:24un appartement.

00:21:25Donc, il faut être

00:21:25de plus en plus formé

00:21:26pour pouvoir louer un appartement.

00:21:28C'est notre cas chez nous.

00:21:31Et je dirais qu'il faut aussi

00:21:33qu'on arrive à convaincre

00:21:34des propriétaires

00:21:35à qui on veut vendre des biens

00:21:36qui sont des investissements locatifs

00:21:37que ça reste intéressant

00:21:40quand il y a l'encadrement des loyers,

00:21:41quand il y a des travaux

00:21:42d'isolation à prévoir,

00:21:43quand il y a une note énergétique

00:21:44qui n'est pas bonne,

00:21:45est-ce qu'on va pouvoir réussir

00:21:46à améliorer la note énergétique ?

00:21:47Donc, on a beaucoup de sujets aussi

00:21:48à la transaction

00:21:49pour vendre ces biens.

00:21:50Vous avez des questions

00:21:51à poser à nos invités ?

00:21:53J'ai quelques questions.

00:21:55Ah, il a pris des notes.

00:21:56J'ai pris des notes.

00:21:58Donc, voilà.

00:21:58À Paris, le marché locatif

00:21:59est extrêmement tendu

00:22:00pour les jeunes actifs,

00:22:02les étudiants

00:22:02ou les familles monoparentales.

00:22:04Pour avoir des logements à louer,

00:22:06il faut avoir des propriétaires bailleurs.

00:22:07Ça, on l'a dit.

00:22:08En 2021, l'investissement locatif

00:22:10représentait 32,5% des achats à Paris.

00:22:12En 2025, cette part est tombée à 24%.

00:22:14Entre les contraintes liées au DPE,

00:22:17à l'encadrement des loyers,

00:22:18la fiscalité,

00:22:19la hausse de la taxe foncière

00:22:20ou encore celle des coûts de financement,

00:22:22l'investissement locatif

00:22:23a fortement reculé.

00:22:24Que comptez-vous faire concrètement

00:22:25pour redonner envie

00:22:26aux investisseurs privés

00:22:27et d'acheter à Paris ou ailleurs,

00:22:29en France, bien sûr,

00:22:30et remettre davantage de logements

00:22:31sur le marché locatif

00:22:32dont on a tant besoin ?

00:22:35Je commence.

00:22:36Très bien.

00:22:37Vous avez fait un portrait

00:22:38assez exact de la situation.

00:22:40C'est-à-dire que les propriétaires

00:22:41ne veulent plus louer aujourd'hui

00:22:42parce que c'est devenu très compliqué.

00:22:43Il y a une multiplication des contraintes

00:22:45qui s'est installée

00:22:46ces dernières années.

00:22:47Ce qui fait qu'on a professionnalisé

00:22:49le métier de bailleur.

00:22:50J'emploie le mot de métier de bailleur

00:22:52parce que c'est devenu une profession aujourd'hui.

00:22:53C'est tellement compliqué.

00:22:55Le petit bailleur

00:22:56qu'on avait

00:22:57il y a 20, 30, 40 ans

00:22:58qui loue un studio

00:23:00en prévision de sa retraite

00:23:01ou autre,

00:23:02aujourd'hui,

00:23:02il est en train de disparaître

00:23:02parce qu'il n'a plus envie

00:23:03de s'embêter avec ça.

00:23:04Et les dernières contraintes

00:23:06qui sont apparues,

00:23:07notamment en matière de DPE,

00:23:08de performance énergétique,

00:23:09on en parlera un petit peu plus tard

00:23:10parce que ça fait débat,

00:23:13sont le déclenchement,

00:23:14à notre sens,

00:23:15de l'effondrement,

00:23:16de l'accélération

00:23:17de l'effondrement

00:23:17de l'offre locative.

00:23:18Il y a des chiffres qui circulent.

00:23:19On a beaucoup de mal

00:23:20à des chiffres officiels.

00:23:21On a des chiffres

00:23:21qui viennent des plateformes.

00:23:22On a des chiffres

00:23:23qui viennent comme se loger

00:23:24pour ne pas les citer bien ici

00:23:25qui nous disent

00:23:26nous on a 60, 70%

00:23:27d'annonces en moins.

00:23:28Donc ça dit quelque chose.

00:23:30Ou Francia.

00:23:31Ou encore...

00:23:31Mais donc ça veut dire

00:23:32c'est autant de passoires thermiques

00:23:34qui sont sorties

00:23:35en fait du marché.

00:23:35Pas forcément

00:23:36parce que si vous voulez

00:23:37ce sont des propriétaires

00:23:39qui en ont assez

00:23:40et qui n'ont plus envie

00:23:41forcément de se lancer

00:23:42dans les travaux,

00:23:43qui n'en ont pas l'énergie

00:23:43face à la complexité

00:23:44et qui préfèrent donner

00:23:45des congés pour vente

00:23:46ou vendre.

00:23:47Moi j'ai dit

00:23:47il y a trois ans

00:23:48dans l'hémicycle

00:23:48avec ce que vous êtes

00:23:49en train de mettre en place

00:23:49en 2022, 2023

00:23:51parce que c'était le début

00:23:52de l'arrivée de ces normes

00:23:53vous allez assécher

00:23:54le marché locatif

00:23:55les gens vont se retirer

00:23:56ils ne veulent plus

00:23:56s'embêter avec ça.

00:23:57Donc ce qui fait

00:23:57que vous avez un marché

00:23:58de la transaction

00:23:58qui ne se porte pas trop mal

00:23:59alors après les prix montent

00:24:00les prix baissent

00:24:01ça ce n'est pas notre problème

00:24:02et vous avez un effondrement

00:24:03de l'offre locative

00:24:04dans ce pays

00:24:04plus personne ne veut

00:24:05de bailleur.

00:24:06Donc il va falloir

00:24:07trouver une solution.

00:24:08Nous on n'a pas 36 promesses

00:24:10à faire

00:24:11c'est la suppression massive

00:24:12des normes et des contraintes

00:24:13tout simplement

00:24:13en revenant au niveau

00:24:14d'avant 2022, 2021

00:24:17en faisant sauter

00:24:18notamment cette norme

00:24:19des PE

00:24:20et on va en parler

00:24:20qui est complètement arbitraire

00:24:21parce que ça change

00:24:22tout le temps de règle

00:24:23vous avez des décrets

00:24:24qui arrivent

00:24:24et qui du jour au lendemain

00:24:25vous sortent

00:24:26un million de logements

00:24:27des passoires thermiques

00:24:28qui redeviennent louables

00:24:29comme par miracle.

00:24:30Donc ça devient

00:24:31quand même très problématique.

00:24:32Vous avez besoin d'intervenir.

00:24:33En l'occurrence

00:24:33c'était juste

00:24:34pourquoi ils sont redevenus

00:24:35louables pour la plupart

00:24:36c'est parce qu'on a considéré

00:24:38qu'il fallait rehausser

00:24:39le coefficient

00:24:40pour les logements

00:24:40chauffés à l'électricité.

00:24:41Oui, le but c'était

00:24:43de remettre des logements

00:24:44sur le marché.

00:24:44Ou alors peut-être

00:24:45de revaloriser l'électricité

00:24:46au moment où on essaye

00:24:47de lancer...

00:24:48Le but, si vous parlez

00:24:48avec le ministre

00:24:49ou alors avec un certain

00:24:51nombre de collègues

00:24:51qui ont oeuvré

00:24:52dans la majorité à cela

00:24:53c'était de remettre

00:24:54sur le marché

00:24:55des centaines de milliers

00:24:56de logements

00:24:56qui n'étaient plus louables.

00:24:58Je crois que c'était

00:24:58plutôt pour rééquilibrer

00:24:59par rapport au gaz

00:25:00dont le coefficient

00:25:00reste à ce stade

00:25:01plus faible que celui

00:25:02d'électricité.

00:25:02Mais c'était peut-être

00:25:03aussi les deux

00:25:03et en tout cas ça a permis

00:25:05de remettre sur le marché

00:25:06des dizaines de milliers de biens.

00:25:07On a beaucoup bougé

00:25:08le thermomètre.

00:25:08Là en l'occurrence

00:25:09pour le coup

00:25:09s'il y a bien une mesure

00:25:10qui pouvait s'entendre

00:25:11au moment où on veut

00:25:12cette électrification

00:25:13ou on veut sortir

00:25:14de notre dépendance

00:25:14des énergies fossiles...

00:25:16Bon, là...

00:25:16Alors ça c'est un vrai débat politique

00:25:18qui va animer je pense

00:25:19la présidentielle

00:25:20parce que la France

00:25:21elle est très très loin

00:25:22dans ses normes.

00:25:22On est le seul pays d'Europe

00:25:23à avoir imposé

00:25:24des interdictions louées.

00:25:25Le certificat existe partout

00:25:26mais on est le seul pays

00:25:27à dire on arrête de louer

00:25:28à partir d'un DPE

00:25:29qui est très aléatoire.

00:25:30Je rappelle que la note

00:25:31elle change d'un diagnostiqueur

00:25:32à l'autre.

00:25:33Dans 70% des cas

00:25:34c'est pas très fiable

00:25:34et ça va jusqu'à

00:25:35et vous le savez monsieur

00:25:36influer la valeur du bien.

00:25:37C'est-à-dire qu'il y a des gens

00:25:37qui se retrouvent

00:25:38avec une valeur amoindrie

00:25:39de 20-30% de moins

00:25:41parce que le DPE tombe

00:25:42et c'est F ou G.

00:25:43Donc on arrête

00:25:44avec ce délire socialiste

00:25:46dont on assume clairement.

00:25:47On revient à un peu plus

00:25:48de liberté.

00:25:49On fait confiance.

00:25:50On poursuit la trajectoire

00:25:51de rénovation

00:25:52mais sans la coercition

00:25:53parce que ça ne fonctionne plus.

00:25:54Les Français ne réagissent

00:25:55plus à la coercition.

00:25:56Ils arrêtent.

00:25:56Ils se retirent.

00:25:57ils disent moi je ne veux plus

00:25:57d'ennuis.

00:25:59Je vends.

00:25:59Je récupère le capital

00:26:01et je l'investis ailleurs

00:26:02ou je m'achète

00:26:03une résidence secondaire

00:26:04parce qu'il y a ça aussi.

00:26:04D'ailleurs vous dites

00:26:05je vends

00:26:05mais rien qu'à Paris

00:26:07139 000 logements vacants.

00:26:09J'aimerais qu'on ne parle pas

00:26:09toujours que de Paris

00:26:10parce que c'est vrai

00:26:11qu'ici on est à Paris

00:26:12mais la situation

00:26:13elle est grave aussi

00:26:14dans la ruralité.

00:26:15C'est pour ça que je dis

00:26:16rien qu'à Paris

00:26:17donc j'imagine la proportion ailleurs

00:26:18mais il se trouve que c'est

00:26:19le problème des logements vacants.

00:26:21La dépréciation du bien

00:26:22aussi elle va encore plus loin

00:26:23c'est-à-dire que les banques

00:26:23ne veulent plus financer

00:26:24des logements F ou G.

00:26:25C'est-à-dire que vous habitez

00:26:26à la campagne

00:26:26vous avez une vieille ferme

00:26:27vous voulez la vendre

00:26:28elle est F ou G

00:26:29avec des travaux de rénovation

00:26:30vous avez tout un tas de banques

00:26:31qui ne voudront pas l'acheter.

00:26:32Donc vous vous dites

00:26:34on en allège le DPE

00:26:35et ça ne va plus être

00:26:37qu'un indicateur

00:26:38mais ce ne sera plus...

00:26:39On revient à la situation

00:26:39d'il y a 4 ans

00:26:40et à mon sens

00:26:41on n'était pas non plus

00:26:42au Moyen-Âge il y a 4 ans

00:26:43et on poursuit la rénovation

00:26:44par l'incitation

00:26:45pour créer de l'offre.

00:26:46Oui peut-être pour essayer

00:26:48de recentrer le débat

00:26:49autour de l'investissement locatif

00:26:51puisque c'est votre question monsieur

00:26:53je crois qu'il y a

00:26:54deux types d'investissement

00:26:56il y a ceux qui sont

00:26:57multipropriétaires

00:26:58donc 25% des multipropriétaires

00:27:00détiennent 65% du marché privé

00:27:04et on remarque aujourd'hui

00:27:05que l'investissement locatif

00:27:07pour avoir un appartement

00:27:08un studio est en berne

00:27:10à cause des taux bancaires

00:27:11on l'a vu au début

00:27:12de cette émission

00:27:13qui est presque à 3,6

00:27:14ce mois-ci

00:27:15donc c'est un frein aussi

00:27:18notamment sur les charges

00:27:19notamment sur les prix

00:27:20de l'électricité

00:27:21et là où je crois

00:27:23qu'il y a une incohérence

00:27:24dans ce qu'a proposé

00:27:25le gouvernement

00:27:25en termes de réhabilitation

00:27:27des logements

00:27:27c'est sur ma prime Rénov

00:27:29depuis 2 ans

00:27:29le dispositif a changé

00:27:3120 fois

00:27:34donc il y a aussi

00:27:35une incohérence

00:27:36de compréhension

00:27:37monsieur Falcone

00:27:38et son parti

00:27:38eux veulent supprimer

00:27:39la prime Rénov

00:27:40et veulent faire un prêt

00:27:41à taux zéro

00:27:42pour les personnes

00:27:45qui souhaitent

00:27:45bon ça reste quand même

00:27:46une dette

00:27:47et ça reste imputable

00:27:48à celui qui veut investir

00:27:50puisque c'est un prêt bancaire

00:27:51et donc c'est plus

00:27:52un investissement

00:27:52de l'État

00:27:53chose avec laquelle

00:27:54on n'est évidemment

00:27:55pas d'accord

00:27:55donc c'est un frein

00:27:56à l'investissement

00:27:58nous nous sommes favorables

00:27:59à ce que les gens

00:28:00puissent avoir

00:28:01un investissement locatif

00:28:02peut-être un

00:28:03pour avoir la retraite

00:28:04mais nous ne sommes pas

00:28:05favorables

00:28:06à ce que la multipropriété

00:28:08justement

00:28:08dérégule le marché

00:28:09fait en sorte

00:28:10que les prix augmentent

00:28:11et fait en sorte

00:28:12qu'on ait des loyers

00:28:13toujours plus exponentiels

00:28:14puisque c'est ça aussi

00:28:15la difficulté

00:28:16et une contre-vérité

00:28:18qu'il y a ici

00:28:18on dit souvent

00:28:19l'encadrement des loyers

00:28:21empêche l'investissement locatif

00:28:22c'est faux

00:28:23dans les villes

00:28:23où il n'y a pas

00:28:24l'encadrement des loyers

00:28:25il n'y a plus

00:28:26d'investissement locatif

00:28:27en raison des taux

00:28:28en raison du baisse

00:28:29de la baisse

00:28:30de la construction

00:28:30en raison d'énormément

00:28:32de facteurs

00:28:32qui sont liés

00:28:33notamment au prix

00:28:34de l'électricité

00:28:36de l'énergie

00:28:36qui ont fait qu'augmenter

00:28:37et surtout

00:28:38au manque de pouvoir

00:28:39d'achat des gens

00:28:40est-ce que je pourrais

00:28:41ajouter une chose

00:28:42on mélange beaucoup de choses

00:28:43nous on fait vraiment

00:28:43la distinction

00:28:44entre le marché locatif

00:28:45et le marché de la transaction

00:28:46c'est deux choses

00:28:47complètement différentes

00:28:47que le marché de la transaction

00:28:49bouge avec les taux

00:28:50dans les années 90

00:28:51il y a eu une crise immobilière

00:28:51qui était très grave

00:28:52les taux étaient remontés

00:28:54et les prises étaient effondrées

00:28:55de 20 à 30%

00:28:56nous on ne veut pas

00:28:57intervenir là-dessus

00:28:58et le marché locatif

00:28:59c'est autre chose

00:29:00c'est l'offre

00:29:01qui permet aux étudiants

00:29:02de se loger

00:29:03aux jeunes actifs

00:29:03de se loger

00:29:04voilà aux précaires

00:29:05de se loger

00:29:06il y a beaucoup de gens

00:29:06qui ne peuvent pas

00:29:06malheureusement être propriétaire

00:29:07ou qui tout simplement

00:29:11vous disiez vous-même au début

00:29:12tout est imbriqué

00:29:12c'est-à-dire que ces personnes

00:29:13qui ne peuvent pas acheter

00:29:14restent locataires

00:29:16et empêchent le marché

00:29:17d'évoluer

00:29:17la transaction résidence principale

00:29:19ça c'est un marché

00:29:21qui se régule tout seul

00:29:22mais l'offre locative

00:29:23elle a toujours bénéficié

00:29:24d'un soutien de l'Etat

00:29:25l'Etat est toujours intervenu

00:29:26pour soutenir

00:29:27l'investissement locatif

00:29:28justement parce qu'il y a

00:29:29une vocation sociale derrière

00:29:30et il faut absolument

00:29:31faire lever toutes ces contraintes

00:29:32et je veux juste

00:29:33ajouter une précision

00:29:33sur ce qu'a dit ma collègue

00:29:34effectivement

00:29:35on voudrait supprimer

00:29:36ma première offre

00:29:36pour la remplacer

00:29:37par un prêt à tous zéro

00:29:38qui existe déjà

00:29:39ça s'appelle l'éco-PTZ

00:29:40oui non mais c'est pas

00:29:41nous c'est universel madame

00:29:43c'est pour tout le monde

00:29:44quels que soient les revenus

00:29:44quelle que soit la zone

00:29:45partout

00:29:46voilà on ne catégorise pas

00:29:47les français et les territoires

00:29:49je suis curieuse

00:29:50de savoir si les banques

00:29:50accorderont des crédits

00:29:51à des gens qui ont affiché

00:29:52qui le fait

00:29:53je vais terminer

00:29:54parce que nous on propose

00:29:54un pôle public

00:29:55je vais terminer

00:29:57pourquoi le prêt

00:29:57parce que quand vous financez

00:29:59des travaux

00:30:00vous participez quand même

00:30:01à améliorer le bien

00:30:01la valeur du bien

00:30:03c'est-à-dire que

00:30:03l'Etat n'a pas vocation

00:30:05non plus à faire des chèques

00:30:06à tout le monde

00:30:06et à vous payer

00:30:07tous vos travaux

00:30:08donc on propose

00:30:09ce prêt original

00:30:10in fine qui est remboursable

00:30:11à terme

00:30:11on ne va peut-être pas

00:30:12pouvoir entrer dans la technique

00:30:13mais quand vous faites

00:30:14en général 20 000 euros

00:30:15de travaux dans une maison

00:30:16vous savez vous êtes

00:30:16agent immobilier

00:30:17je l'étais aussi

00:30:18vous valorisez davantage

00:30:19il y a une plus-value

00:30:20il y a toujours une prime

00:30:21en France pour les travaux

00:30:22donc si vous avez une maison

00:30:23à 200 000 euros

00:30:23que vous faites 20 000 euros

00:30:24de travaux

00:30:24la valeur sera plus de 220 000

00:30:26ça sera peut-être 250 000

00:30:27donc à un moment donné

00:30:28l'Etat veut bien vous aider

00:30:29avec un prêt à taux zéro

00:30:30mais l'Etat ne peut pas

00:30:31non plus vous prendre par la main

00:30:32et financer gratuitement

00:30:33tous vos travaux

00:30:34donc ça c'est un changement

00:30:35de philosophie aussi

00:30:36qu'on propose

00:30:36après je peux rentrer

00:30:37dans les modalités

00:30:37de 100% rénov'

00:30:38alors il ne faudrait pas

00:30:39qu'on rentre dans une émission

00:30:40d'experts

00:30:40c'est une émission

00:30:41du public avec vous

00:30:42c'est philosophique

00:30:43on passe de la logique

00:30:45de subvention

00:30:45vous voyez tout à l'heure

00:30:46vous me disiez

00:30:46ah oui il n'y a pas que Paris

00:30:47oui il n'y a pas que Paris

00:30:48mais c'est la première ville

00:30:49qui mettra en place

00:30:49la surtaxe sur les logements

00:30:50vacants de 60%

00:30:51à partir du 1er janvier

00:30:522027

00:30:53ça ne va rien changer

00:30:54alors ça ne va rien changer

00:30:56c'est pas rédhibitoire

00:30:57d'avoir un logement vacant

00:30:58il y en a 139 000

00:31:00en ce moment à Paris

00:31:01et donc la mairie

00:31:01adopte cette surtaxe

00:31:0330% de la valeur cadastrale

00:31:05du logement

00:31:06la première année

00:31:0760% la deuxième année

00:31:08ce chiffre

00:31:09et celui de la mairie de Paris

00:31:10je le conteste

00:31:11vous prenez le chiffre

00:31:12de l'INSEE

00:31:13c'est plutôt 1%

00:31:14dans ces 130 000 logements

00:31:15Paris communique là-dessus

00:31:16avec des grandes affiches

00:31:17dans Paris

00:31:17vous avez les résidences secondaires

00:31:19les résidences

00:31:19enfin ils mettent tout

00:31:21et n'importe quoi

00:31:22et les logements réellement vacants

00:31:24Marie-Cœur de Roi

00:31:24j'ai besoin de votre arbitrage

00:31:26si vous prenez

00:31:27la déficience l'INSEE

00:31:28des logements durablement vacants

00:31:30c'est 1%

00:31:30c'est les successions

00:31:31c'est les travaux

00:31:32c'est les ventes

00:31:32alors c'est vrai que

00:31:33effectivement la mairie de Paris

00:31:34a tendance à mettre tout

00:31:35dans les logements sous-occupés

00:31:37mais c'est un sujet

00:31:37les logements sous-occupés

00:31:38y compris donc les logements

00:31:39vraiment vacants

00:31:40les logements résidences secondaires

00:31:42à savoir combien de temps

00:31:42ils sont occupés l'année

00:31:43et le problème de la fiscalité

00:31:45c'est qu'à ce jour

00:31:46on a une fiscalité

00:31:47qui permet à des propriétaires

00:31:49finalement de payer moins

00:31:50en ne mettant personne dedans

00:31:5290 voire 100% de l'année

00:31:54plutôt que s'ils le mettaient à louer

00:31:55donc là l'idée c'est de dire

00:31:57je ne dis pas que c'est bien

00:31:58ou que ce n'est pas bien

00:31:58je dis juste

00:31:59que l'idée

00:32:00l'esprit de la mairie de Paris

00:32:01c'est de dire

00:32:02si aujourd'hui

00:32:03tu es plus fiscalité

00:32:04quand tu le laisses vide

00:32:05tu es plus fiscalisé

00:32:06quand tu le laisses vide

00:32:07que quand tu mets un locataire dedans

00:32:08ou que quand tu le vends

00:32:09ça peut les inciter

00:32:10donc ce n'est pas de la pure réquisition

00:32:11c'est fiscalement

00:32:13j'utilise l'arme fiscale

00:32:14pour essayer d'orienter les gens

00:32:15David, vous qui êtes agent immobilier à Paris

00:32:17vous vous dites que ça va donner

00:32:19de l'air au marché ?

00:32:21ça va libérer sûrement

00:32:22certains logements

00:32:24la mairie parle de 20 000 biens

00:32:25qui reviendraient dans la location

00:32:26je pense que ça peut aider

00:32:27certains biens à revenir à la location

00:32:29pas tous

00:32:29il y a des propriétaires

00:32:30qui sont je dirais

00:32:32un peu dégoûtés

00:32:32de la mise en location

00:32:33et qui ne mettront plus

00:32:35en location leurs biens

00:32:36pour certains

00:32:36et qui vont préférer

00:32:37les mettre en vente

00:32:38et d'autres qui étaient

00:32:39un peu en stand-by

00:32:40il y en a beaucoup

00:32:41qui attendent de voir

00:32:41leurs travaux

00:32:42leurs notes de DPE

00:32:42etc. qui sont un peu entre deux

00:32:44et peut-être que cette surtaxe

00:32:46les aidera à mettre en location

00:32:49Moi je pense sincèrement

00:32:50que c'est quelque chose

00:32:51à observer

00:32:51c'est-à-dire que se saisir

00:32:52de cette arme fiscale

00:32:53pour réorienter

00:32:54plutôt que tout de suite dire

00:32:56réquisitionnons

00:32:56ou alors ultra libérons le marché

00:32:59pour le coup

00:32:59je pense qu'il y a vraiment

00:33:00ce sujet

00:33:01de cette manière

00:33:02grâce à la fiscalité

00:33:03d'inciter les propriétaires bailleurs

00:33:04à investir

00:33:05ou à rester sur le marché

00:33:06et entretenir les biens

00:33:08le diagnostic de performance énergétique

00:33:10il a eu le mérite

00:33:11de créer une valeur

00:33:12une échelle de valeur

00:33:13la valeur verte

00:33:14si demain vous dites

00:33:15à tous les propriétaires bailleurs

00:33:16de bonne foi

00:33:16qui ont fait les travaux

00:33:17de rénovation

00:33:18que finalement

00:33:19il n'est plus opposable

00:33:20ce diagnostic

00:33:21il n'a plus de valeur

00:33:22c'est-à-dire que leur bien

00:33:23qui a été survalorisé

00:33:24par les travaux

00:33:25il risque d'en perdre

00:33:26moi j'ai peur

00:33:27de ces allers-retours

00:33:28sur la réglementation

00:33:29en matière de rénovation

00:33:31c'est-à-dire qu'il n'y a pas d'Arthur

00:33:31parce qu'Arthur

00:33:31il va pouvoir nous en parler

00:33:32où est Arthur

00:33:34vous pouvez prendre un micro

00:33:35Arthur vous avez 34 ans

00:33:37alors vous êtes locataire

00:33:38d'un studio sous les toits

00:33:40ce qu'on appelle

00:33:41une bouilloire thermique

00:33:42aujourd'hui

00:33:42il a fait combien

00:33:43chez vous cet été ?

00:33:4440

00:33:45il a fait très chaud

00:33:46moi je me souviens surtout

00:33:48de 37 degrés la nuit

00:33:51et autant le jour

00:33:52je m'en arrange à peu près

00:33:54autant la nuit

00:33:55quand on ne peut pas

00:33:56se rafraîchir

00:33:56ça devient vraiment compliqué

00:33:57vous avez fait comment ?

00:34:00je ne sais pas trop

00:34:02je m'allongeais

00:34:03par terre

00:34:04parce que j'ai du carrelage

00:34:06au sol

00:34:06vous dormiez sur le carrelage

00:34:07pour être au frais ?

00:34:08comme les chats

00:34:09les chats font ça aussi

00:34:11sinon j'ai eu la chance

00:34:12de pouvoir partir

00:34:13je crois à la troisième canicule

00:34:16mon père m'a proposé

00:34:17de partir

00:34:18parce que lui non plus

00:34:19il n'en pouvait plus

00:34:20j'étais sur l'occasion

00:34:21mais là vous vous dites

00:34:22vous êtes locataire

00:34:23vous en avez parlé

00:34:24avec votre propriétaire ?

00:34:27non j'avais d'autres soucis

00:34:28déjà

00:34:28ça faisait des années

00:34:30que j'avais des infiltrations

00:34:31parce que je suis vraiment

00:34:32là on voit

00:34:33c'est une photo

00:34:34moi c'est les deux dernières fenêtres

00:34:35au fond

00:34:37bienvenue chez Arthur

00:34:37voilà

00:34:38donc en fait

00:34:39quand il pleuvait

00:34:40il pleuvait chez moi

00:34:41d'accord

00:34:41c'est bien

00:34:42vous profitez du temps extérieur

00:34:43quand il pleuvait chez vous

00:34:44quand il fait chaud

00:34:45c'était un four

00:34:46je dors presque à la belle étoile

00:34:48donc du coup

00:34:49j'ai d'abord réglé ce problème là

00:34:50qui m'a pris beaucoup de temps

00:34:51beaucoup d'énergie

00:34:52beaucoup de charge mentale

00:34:53il fallait rappeler le propriétaire

00:34:55pour lui dire

00:34:55maintenant il fait trop chaud

00:34:56ouais c'est ça

00:34:57donc

00:34:57vous avez bien reçu

00:34:58nos rapports

00:34:59ne sont pas forcément

00:35:00ne sont pas forcément vus

00:35:03améliorés

00:35:03de cet incident là

00:35:04donc

00:35:06non non

00:35:06chaque jour en son temps

00:35:07là j'ai

00:35:07j'ai géré la partie infiltration

00:35:10il y a eu des travaux

00:35:11enfin

00:35:13et après pour le DPE

00:35:14moi je pense que

00:35:14je vais juste déménager

00:35:16vous songez à déménager

00:35:17ouais

00:35:19mais ça en dit long

00:35:20son témoignage

00:35:21il est hyper frappant

00:35:22parce qu'au moment

00:35:22on veut justement

00:35:23alléger les contraintes énergétiques

00:35:26rallonger le calendrier

00:35:27de rénovation

00:35:28puisque c'est ça

00:35:29qui est au programme

00:35:29parce qu'on nous explique

00:35:30que mieux vaut dormir

00:35:31sous un toit

00:35:32un peu pourri

00:35:33que nulle part

00:35:34ben on a vu tout cet été

00:35:35des gens dormir

00:35:36dans des paroles

00:35:36je pense madame

00:35:37que vous n'êtes pas honnête

00:35:38parce que vous pouvez avoir

00:35:39un très bon DPE

00:35:39on l'a vu cet été

00:35:41et un DPE A

00:35:42et dans 30 ou 40%

00:35:43non non

00:35:44à chaque fois

00:35:44c'est la même chose

00:35:45vous allez dire

00:35:46les logements sont rénovés

00:35:48et ils sont mal rénovés

00:35:49même dans le neuf

00:35:50j'habite dans le sud de la France

00:35:51j'ai la chance d'avoir la crime chez moi

00:35:52j'ai un logement neuf

00:35:54RE 2020

00:35:54dernier cri

00:35:55quand il fait 45 dehors

00:35:56on a fait le test

00:35:57il fait 30 ou 35 à l'intérieur

00:35:59même avec les dernières normes

00:36:00donc même avec les dernières normes d'isolation

00:36:02qui gardent la chaleur

00:36:02parce que tout est fait

00:36:03pour garder la chaleur

00:36:04donc c'est génial en hiver

00:36:05en hiver normalement

00:36:05quand c'est hyper isolé

00:36:07il n'y a pas de sujet

00:36:08vous consommez moins

00:36:09mais l'été ça devient infernal

00:36:11la chaleur reste enfermée

00:36:12donc il faut isoler

00:36:13quand vous avez la chance

00:36:14d'avoir la climbe

00:36:14oui mais bien sûr

00:36:15et il faut climatiser massivement

00:36:17et c'est ce qu'on propose

00:36:18avec Marine Le Pen

00:36:19un plan climatisation

00:36:20je ne vois pas

00:36:21comment on peut faire autrement

00:36:21j'ai des exemples à Paris

00:36:22je prends toujours l'exemple

00:36:23de mon frère

00:36:24qui vit dans un immeuble ancien

00:36:25qui a été rénové

00:36:26il est DPEC

00:36:27donc c'est génial

00:36:28pour l'ancien à Paris

00:36:29c'est rare qu'on ait cette note-là

00:36:30il a dû quitter

00:36:32son appartement

00:36:33pendant deux mois

00:36:33parce que c'était un immeuble

00:36:34donc le DPE

00:36:36quand le DPE a été mis en place

00:36:38le confort d'été

00:36:39n'a jamais été pris en compte

00:36:41dans la réhabilitation

00:36:42des logements

00:36:43justement

00:36:43on se dit qu'il y aura

00:36:44un avant et un après

00:36:45cet été 2026

00:36:46pour des logements

00:36:48comme celui d'Arthur

00:36:48pour un propriétaire

00:36:51il vit sous les toits

00:36:52donc à un moment

00:36:53le pape a beau être à Paris

00:36:54il n'y aura pas de miracle

00:36:55pour ceux qui vivent sous les toits

00:36:56c'est l'horreur

00:36:57j'ai vécu 15 ans sous les toits

00:36:58je me suis tapé des canicules

00:36:59il faisait 35 degrés chez moi

00:37:00désolé madame

00:37:01je ne vous ai pas entendu

00:37:02allez-y Anaïs Balou

00:37:03je n'ai pas entendu votre question

00:37:04ma question elle est

00:37:06on fait quoi pour ces logements-là

00:37:07c'est-à-dire

00:37:08j'ai l'exemple sous les yeux

00:37:09de Grégory Doucet

00:37:10le maire de Lyon

00:37:11qui vient de classer

00:37:13parmi les critères d'insalubrité

00:37:14la chaleur extrême

00:37:16en été d'un logement

00:37:16donc ça veut dire que

00:37:18l'appartement d'Arthur

00:37:20on le retire du parc locatif en fait

00:37:21alors moi déjà

00:37:23je veux dire que

00:37:24cet été a été l'horreur

00:37:25pour les locataires

00:37:26et pour ceux qui vivent

00:37:27dans des logements trop chauds

00:37:30ça a des conséquences sanitaires

00:37:32la chaleur

00:37:32ça multiplie par deux

00:37:34les risques de maladies cardiovasculaires

00:37:36et là où je m'inscris en faux

00:37:38de ce que dit monsieur Falcon

00:37:40c'est de dire qu'aujourd'hui

00:37:41le DPE ne rénove pas correctement

00:37:43parce qu'on n'a pas pensé à une chose

00:37:46c'est-à-dire la réhabilitation des logements

00:37:48en cas de forte chaleur

00:37:49donc c'est une politique d'adaptation

00:37:51au changement climatique

00:37:52et pardon de dire

00:37:53la clim ne va rien résoudre

00:37:55qu'est-ce qu'elle fait la clim ?

00:37:56évidemment ça rafraîchit votre logement

00:37:58mais ça expulse quoi ?

00:38:00de l'air chaud

00:38:01donc ça rafraîchit les villes encore plus

00:38:03moi je viens de Lyon

00:38:04deuxième ville de France

00:38:05la plus chaude de l'été

00:38:06et donc c'est invivable

00:38:08parce qu'il y a évidemment

00:38:09beaucoup de béton

00:38:10et dans les îlots de chaleur

00:38:11ce sont souvent

00:38:11les grands ensembles

00:38:12les quartiers populaires

00:38:13donc moi je veux dire

00:38:14que la clim ne résout rien

00:38:15qu'il faut réhabiliter les logements

00:38:17que par exemple

00:38:18appeler le propriétaire d'Arthur

00:38:20pour lui dire

00:38:21bien sûr

00:38:21mais malheureusement

00:38:22on a donc une loi

00:38:24qui est présentée

00:38:25par le ministre du logement

00:38:26en ce moment

00:38:27qui prévoit justement

00:38:28de remettre sur le marché locatif

00:38:30les DPEG et F

00:38:33et bien moi je trouve ça inadmissible

00:38:35en raison de ce qu'ont vécu

00:38:36les gens cet été

00:38:37il y a des gens qui sont morts

00:38:39dans leur logement

00:38:39parce qu'il ne faisait trop chaud

00:38:40donc soit on pense

00:38:41à une planification

00:38:42c'est-à-dire à une politique

00:38:44d'adaptation au changement climatique

00:38:45on a un investissement politique

00:38:48public

00:38:48dans la réhabilitation

00:38:49de ces logements

00:38:50que ce soit le parc privé

00:38:51mais aussi le parc public

00:38:52et on investit massivement

00:38:54c'est ça en fait

00:38:55qu'il faut voir

00:38:56pour les prochaines années

00:38:57parce que ça va aller

00:38:58de mal en pire

00:38:58Marie, moi quand je les écoute

00:39:00je me dis qu'on est

00:39:01dans la quadrature du cercle

00:39:02c'est-à-dire que

00:39:03si on enlève les DPE

00:39:05on va remettre sur le marché

00:39:06soit des passoires thermiques

00:39:07soit des bouilloirs thermiques

00:39:08soit les deux

00:39:09on aura froid en hiver

00:39:10on aura trop chaud en été

00:39:12et en même temps

00:39:12si on met des DPE

00:39:14on sort des milliers

00:39:15de biens du marché

00:39:17ou on met le curseur

00:39:18en fait c'est pour ça

00:39:19qu'il faut arrêter

00:39:19les gros allers-retours

00:39:20et c'est vrai qu'aujourd'hui

00:39:21le diagnostic de performance énergétique

00:39:23il n'a rien sur le confort d'été

00:39:25vous avez un petit smiley

00:39:26c'est bon, moyen, mauvais

00:39:27donc oui c'est ça

00:39:28qu'il faut améliorer

00:39:29améliorer le diagnostic

00:39:30il n'avait jamais fait aussi chaud

00:39:31mais bien sûr

00:39:32mais il y a d'autres sujets

00:39:33par exemple

00:39:33on voyait chez vous

00:39:35le problème

00:39:35c'est que même si votre propriétaire

00:39:37était de bonne foi

00:39:37ce dont je doute

00:39:38si visiblement ça fait des années

00:39:39qu'il pleut chez vous

00:39:40il y a quand même un sujet

00:39:41autour des architectes

00:39:42des bâtiments de France

00:39:43de la capacité en copropriété

00:39:44de pouvoir faire les bons travaux

00:39:46c'est-à-dire mettre des volets

00:39:47c'est bête

00:39:48mais quand même ça aide

00:39:49mettre des volets

00:39:50avoir une isolation correcte

00:39:51c'est pareil

00:39:51les isolants utilisés

00:39:53dans le logement neuf

00:39:53c'est intéressant de savoir

00:39:54quel type d'isolant

00:39:55c'est peut-être un peu technique

00:39:56mais en fonction des isolants

00:39:57c'est tout pourri

00:39:58ou c'est vachement bien

00:39:59par ailleurs

00:39:59excusez-moi

00:40:00moi j'habite à côté de l'Espagne

00:40:01vous savez

00:40:03j'habite à côté de l'Espagne

00:40:04et les débats

00:40:05qu'on a ici aujourd'hui

00:40:05sur la climatisation

00:40:06leur paraissent

00:40:07mais complètement délirants

00:40:08complètement obsolète

00:40:09nous tout ce qu'on veut

00:40:10c'est améliorer le confort

00:40:11des logements des français

00:40:13l'hiver elle était

00:40:14pouvoir mettre des volets

00:40:16alors si vous voulez

00:40:16oui mais bien sûr

00:40:17la technocratie

00:40:18vous avez voté contre en commission

00:40:19et je vous ai expliqué

00:40:19que les bâtiments de France

00:40:20contre les volets

00:40:21et contre les brasseurs d'air

00:40:22on ne veut pas des brasseurs d'air

00:40:24on ne veut pas des brasseurs d'air

00:40:25dans un toit

00:40:26on veut la climatisation

00:40:27donc du coup

00:40:27les brasseurs d'air

00:40:28on veut la climatisation

00:40:29je pense que monsieur

00:40:30serait content d'avoir un brasseur d'air

00:40:31si je peux terminer

00:40:32c'est très bien

00:40:34nous on veut mieux que ça

00:40:35au moins ça

00:40:35on veut au moins

00:40:36on veut la climatisation

00:40:37pour les logements anciens

00:40:39en centre-ville

00:40:39vous avez raison

00:40:40c'est un vrai problème

00:40:40avec les ABF

00:40:41on a une réflexion

00:40:43avec des ingénieurs

00:40:44avec des architectes

00:40:45pour pouvoir déployer massivement

00:40:46la climatisation

00:40:47dans les centres-villes

00:40:48sans faire n'importe quoi

00:40:49sans tout dénaturer

00:40:50et que ça ne soit pas

00:40:50l'anarchie dans l'éco-propriété

00:40:51je ne vois pas

00:40:52comment on va faire autrement

00:40:53on est très en retard

00:40:54quand vous prenez la carte

00:40:55la surmortalité cet été

00:40:56je l'ai dit en commission

00:40:57vous étiez sans doute là

00:40:58la surmortalité

00:40:59elle est dans l'ouest

00:41:00et dans le nord de la France

00:41:02là où il y a peu de climatisation

00:41:03par habitant

00:41:05dans les départements

00:41:06et le sud

00:41:07s'en est plutôt

00:41:07bien sorti entre guillemets

00:41:08parce qu'on est déjà équipé

00:41:09ce que vous dites

00:41:09elle a sauvé des vies

00:41:10on n'a pas le choix

00:41:11elle va devenir inévitable

00:41:12assez sincèrement

00:41:12ça va être une pression sociale

00:41:13c'est à dire que

00:41:14qu'on le veuille ou non

00:41:15de façon idéologique

00:41:16il y a des collègues

00:41:16pour des raisons idéologiques

00:41:17qui refusent la climatisation

00:41:18mais ça va être

00:41:19une exigence sociale très forte

00:41:20Lyon c'est

00:41:22Lyon vivait une ville

00:41:22où c'est l'enfer l'été

00:41:23il fait 40 degrés

00:41:24voilà

00:41:24je ne sais pas

00:41:25comment vous allez faire

00:41:26uniquement avec des volets

00:41:27vous allez peut-être gagner

00:41:272-3 degrés

00:41:28ou éventuellement

00:41:29un peu d'isolation

00:41:29tant mieux

00:41:30mais vous n'arrivez pas

00:41:31à ce que vous comprenez pas

00:41:32c'est que nous

00:41:33on est dans une planification

00:41:34quand vous allez sur le terrain

00:41:36en circonscription

00:41:37quand vous êtes face aux électeurs

00:41:38quand vous allez sur les marchés

00:41:39comment ils vous parlent

00:41:40de la clim les gens

00:41:41ils ne vous disent pas

00:41:42mais il faut que vous bougiez

00:41:43sur ce sujet

00:41:43mais déjà en fait

00:41:44ils n'ont pas les moyens

00:41:45à la clim

00:41:45j'ai craqué

00:41:46j'en ai acheté une de clim

00:41:47je suis désolée

00:41:48les gens n'ont déjà pas les moyens

00:41:49de mettre la clim chez eux

00:41:50premièrement

00:41:51deuxièmement

00:41:51ça dépend si c'est un bailleur privé

00:41:53ou un bailleur public

00:41:54aujourd'hui

00:41:55les gens ce qu'ils veulent

00:41:56c'est à Lyon

00:41:57on a un gros problème

00:41:58il n'y a pas de volet

00:42:00il n'y a pas de brasseur d'air

00:42:01et donc il y a aussi

00:42:02une volonté

00:42:03pour les propriétaires bailleurs

00:42:06privés et publics

00:42:07d'imposer tout ça

00:42:08puisque si votre logement

00:42:10il n'est ni traversant

00:42:11il n'a pas de brasseur d'air

00:42:12il n'a pas de volet

00:42:12et bien c'est l'enfer

00:42:13donc il y a déjà

00:42:14une réhabilitation

00:42:15à ce niveau à faire

00:42:16et je pense que nous

00:42:17on est dans une volonté

00:42:18de planification

00:42:19c'est à dire on constate

00:42:20que l'adaptation

00:42:21au changement climatique

00:42:22il faut qu'on mette

00:42:24des politiques en place

00:42:25pour justement

00:42:25ne pas souffrir

00:42:26comme on a souffert

00:42:27cet été

00:42:27donc c'est à dire

00:42:28mettre en principe élémentaire

00:42:29ce que je viens de dire

00:42:31volet, brasseur d'air

00:42:32isolation

00:42:32isolation thermique aussi

00:42:34et puis ensuite

00:42:35on voit comment

00:42:36on arrive à faire

00:42:37en sorte de réhabiliter

00:42:38les logements

00:42:39qui sont déjà

00:42:40sur le marché

00:42:41qui ne sont plus

00:42:41sur le marché

00:42:42pour d'autres

00:42:42parce qu'il n'y a pas

00:42:43assez de personnes

00:42:46enfin voilà

00:42:46il y a énormément

00:42:47de choses à faire

00:42:48et je pense que

00:42:49la question du logement

00:42:50elle n'est pas juste

00:42:51unilatérale

00:42:52il y a plusieurs piliers

00:42:53et il faut engager

00:42:54une politique

00:42:55vraiment de rupture

00:42:57il faut qu'on aborde

00:42:58aussi le sujet

00:42:58du mal logement

00:42:59qui fait aussi partie

00:43:00de cette crise

00:43:01avoir un toit

00:43:01au-dessus de la tête

00:43:02c'est bien

00:43:02quand il pourrit

00:43:03on fait quoi

00:43:04on a commencé

00:43:05à en avoir un aperçu

00:43:06avec Arthur

00:43:07je vous propose

00:43:07de regarder ce reportage

00:43:08à Aubervilliers

00:43:09en Seine-Saint-Denis

00:43:10là-bas le maire

00:43:10a pris un arrêté

00:43:12pour bloquer

00:43:12le paiement des loyers

00:43:14dans un immeuble HLM

00:43:15qui était rongé

00:43:15par l'humidité

00:43:16et les cafards

00:43:19le 193 avenue

00:43:21Jean Jaurès

00:43:21à Aubervilliers

00:43:22est un ensemble

00:43:23typique

00:43:24des cités ouvrières

00:43:25des années 30

00:43:25du dehors

00:43:27rien n'a signalé

00:43:28mais à l'intérieur

00:43:30certains des 196 logements

00:43:32sont insalubres

00:43:33rongés par l'humidité

00:43:34et les cafards

00:43:35cette habitante

00:43:36de 78 ans

00:43:37sans eau chaude

00:43:38depuis un an

00:43:39se lave à la casserole

00:43:41on est abandonné

00:43:42complètement

00:43:43c'est tout

00:43:43on est abandonné

00:43:45et à partir du moment

00:43:46où vous réglez

00:43:47votre loyer

00:43:47convenablement

00:43:48c'est fini

00:43:48en plus

00:43:48j'ai donné

00:43:49l'autorisation

00:43:50de prendre

00:43:51sur mon compte

00:43:51chaque mois

00:43:52je suis foutu

00:43:53maintenant

00:43:54une expertise judiciaire

00:43:55a été demandée

00:43:56par la ville

00:43:56des études ont été

00:43:58réalisées en juillet

00:43:59des travaux

00:43:59ont débuté

00:44:00dans quelques appartements

00:44:01le maire de la ville

00:44:02a pris un arrêté

00:44:03pour bloquer

00:44:04le paiement des loyers

00:44:05ce n'est pas une fin

00:44:06en soi

00:44:06la suspension

00:44:07des loyers

00:44:08même hors charge

00:44:09ce que nous voulons

00:44:11c'est une réhabilitation

00:44:13globale

00:44:15ici

00:44:15et des parties communes

00:44:17et des logements

00:44:18pour que les locataires

00:44:20vivent

00:44:20dans les meilleures conditions

00:44:21parce que

00:44:22c'est leur droit

00:44:23c'est ça qu'il faut

00:44:24avoir en tête

00:44:25et je rappelle

00:44:26que cette résidence

00:44:27n'a pas connu

00:44:28de travaux de réhabilitation

00:44:29depuis plus de 30 ans

00:44:30pour le gérant immobilier

00:44:32seulement 6 logements

00:44:34sont concernés

00:44:35par ces problèmes

00:44:35les travaux

00:44:36dans les 6 logements

00:44:37dont les loyers

00:44:38sont suspendus

00:44:38sont déjà terminés

00:44:40début 2027

00:44:41l'ensemble des fenêtres

00:44:42la distribution d'eau

00:44:43le chauffage

00:44:44et les salles de bain

00:44:45seront concernées

00:44:46par des travaux

00:44:472 ans seront nécessaires

00:44:49pour venir à bout

00:44:49des 5 bâtiments

00:44:51voilà pour

00:44:52cette affaire

00:44:53de logements insalubres

00:44:55il faut en arriver

00:44:56Marie-Cœur de Roi

00:44:57à ces solutions

00:44:58de suspension des loyers

00:44:59on bloque le paiement

00:45:00et elle peut

00:45:00la dame

00:45:01un peu évidemment

00:45:01quand même

00:45:02elle est prélevée

00:45:03tous les mois

00:45:03elle peut stopper

00:45:04elle appelle sa banque

00:45:04et puis elle stoppe

00:45:05le paiement

00:45:05après c'est partout pareil

00:45:07c'est à dire que vous avez

00:45:08des bailleurs sociaux

00:45:10des bailleurs privés

00:45:11qui ne respectent pas

00:45:12la règle

00:45:13après sur les bailleurs sociaux

00:45:14je mets toujours

00:45:15un petit truc

00:45:15quand même

00:45:16je pense qu'il faut mesurer

00:45:17pourquoi on a autant de demandes

00:45:19aussi peu d'offres aujourd'hui

00:45:20et aussi peu d'entretiens

00:45:21aussi parce qu'il y a encore

00:45:22malheureusement des bailleurs

00:45:23qui n'arrivent plus

00:45:24à entretenir le parc HLM

00:45:25il y a quand même une mesure

00:45:27qu'a mis en place

00:45:27le gouvernement

00:45:28depuis une petite dizaine d'années

00:45:30depuis 2018

00:45:30ce qui s'appelle

00:45:31la réduction du loyer de solidarité

00:45:33je vais vous faire le sketch

00:45:34parce que c'est un peu complexe

00:45:35mais je vais essayer de simplifier

00:45:36la réduction du loyer de solidarité

00:45:38ça a l'air super sympa

00:45:39mais en fait ça ne l'est pas

00:45:40c'est une baisse des APL

00:45:41pour les locataires

00:45:42du parc social

00:45:43donc vous dites

00:45:44c'est très très méchant

00:45:45mais pour que ce soit

00:45:45un dollar pour eux

00:45:46qu'est-ce qu'ils ont demandé

00:45:47l'État a demandé

00:45:48aux bailleurs sociaux

00:45:49de baisser d'autant les loyers

00:45:50donc c'est vrai que c'est un dollar

00:45:52pour les locataires HLM

00:45:53ils ont eu une baisse de loyer

00:45:55mais ça équivaut

00:45:55à leur baisse d'APL

00:45:56ça veut dire quoi

00:45:57en cumulé sur deux mandats

00:45:59ce sont 10 milliards d'euros

00:46:01qui ont été récupérés

00:46:03de dépenses en moins

00:46:04pour l'État d'APL

00:46:05mais du coup

00:46:06de frais supplémentaires

00:46:07ou en tout cas

00:46:07de manque de trésorerie

00:46:09pour les HLM

00:46:09et donc aujourd'hui

00:46:10ils ne construisent pas

00:46:11ils ne rénovent pas assez

00:46:12pourquoi ?

00:46:13parce qu'aussi

00:46:13on leur a retiré de l'argent

00:46:15et ça il faut quand même le dire

00:46:16parce que c'est un sujet

00:46:17on ne peut pas s'étonner

00:46:18que la crise du logement

00:46:19soit ce qu'elle est aujourd'hui

00:46:20dans le privé

00:46:21comme dans le social

00:46:22et en même temps

00:46:22ponctionner 10 milliards d'euros

00:46:24au HLM depuis 2018

00:46:26chacun son tour

00:46:27vos préconisations

00:46:28pour le logement social

00:46:29si votre candidat

00:46:30est élu à la présidentielle

00:46:32la première chose

00:46:34et je rejoins

00:46:35ce que vous avez dit

00:46:35c'est évidemment

00:46:36depuis des années

00:46:37on a un désinvestissement

00:46:38de l'État

00:46:39sur la question

00:46:40de la compensation

00:46:41du gel des APL

00:46:42et de la baisse des APL

00:46:43de 5 euros en 2017

00:46:44c'est 10 milliards d'euros

00:46:47en moins

00:46:47pour les bailleurs sociaux

00:46:48je suis allée

00:46:49au congrès de l'USH

00:46:50et j'ai rencontré

00:46:51la présidente

00:46:52qui m'a dit

00:46:52pour rénover le parc

00:46:53nous avons besoin

00:46:54de 8,6 milliards d'euros

00:46:56c'est un congrès

00:46:56qui vient de se tenir

00:46:57à Bordeaux

00:46:57tout à fait

00:46:58et donc je crois

00:46:59qu'évidemment

00:47:00on peut faire le calcul

00:47:01assez justement

00:47:01que c'est un manque

00:47:02pour elles et eux

00:47:04pour réhabiliter

00:47:05le parc social

00:47:06bien sûr

00:47:07nous il y a

00:47:08la réhabilitation

00:47:08du parc social

00:47:10l'aide aux bailleurs sociaux

00:47:11et puis il y a aussi

00:47:12la question de la construction

00:47:13de logements supplémentaires

00:47:15on y reviendra

00:47:16peut-être tout à l'heure

00:47:17mais je crois

00:47:18qu'au vu du changement

00:47:20démographique

00:47:21de notre pays

00:47:22des familles monoparentales

00:47:24du vieillissement

00:47:24de la population

00:47:25et aussi la volonté

00:47:26pour nos aînés

00:47:27de rester chez elles

00:47:28et eux

00:47:28on arrive dans une tension

00:47:30et donc il faut construire

00:47:31des logements

00:47:31et là où je crois

00:47:33qu'il faut aussi aller

00:47:34c'est peut-être

00:47:35la question de la commande publique

00:47:36parce que le secteur

00:47:37du bâtiment

00:47:38aujourd'hui

00:47:39est en perdition

00:47:40il y a moins

00:47:41de commandes publiques

00:47:41parce que les collectivités

00:47:42territoriales

00:47:43ont moins de moyens

00:47:44donc ça c'est le projet

00:47:45de loi de finances

00:47:45que monsieur Falcon

00:47:47vote

00:47:47et je crois

00:47:48en tout cas

00:47:50vous le censurez pas

00:47:50donc vous le votez

00:47:53donc vous voyez

00:47:54en fait

00:47:55toutes ces questions

00:47:56elles sont très très liées

00:47:57il y a la question

00:47:57de la réhabilitation

00:47:58de la construction

00:47:59et bien évidemment

00:48:00du soutien aux bailleurs sociaux

00:48:02Frédéric Falcon

00:48:03déjà pour ce qui est

00:48:04de la situation

00:48:05de cette résidence

00:48:06c'est inacceptable

00:48:07c'est un bailleur social

00:48:08il a un agrément

00:48:09il touche des aides

00:48:10il touche des subventions

00:48:10les bailleurs sociaux

00:48:11sont très aidés

00:48:12ils sont exonérés

00:48:13de la taxe foncière

00:48:13ils sont exonérés

00:48:14de l'impôt sur les sociétés

00:48:15je pense qu'il y a autant

00:48:17d'histoires que de villes

00:48:18oui mais c'est inacceptable

00:48:19quand c'est un bailleur social

00:48:20j'ai discuté encore hier

00:48:21avec un ami

00:48:22qui est locataire

00:48:23du parc social

00:48:23qui a eu un problème

00:48:25il n'a plus de soldes

00:48:25ça fait trois mois

00:48:26c'est la RIVP à Paris

00:48:27ça traîne ça traîne

00:48:28on vous envoie des prestataires

00:48:29de prestataires

00:48:30enfin c'est très compliqué

00:48:31aujourd'hui

00:48:32quand vous avez un pépin

00:48:32dans un logement social

00:48:33pour qu'il se bouge

00:48:34et qu'il réalise des travaux

00:48:35donc ça c'est inacceptable

00:48:36oui mais quand c'est du public

00:48:38ça ne devrait pas se passer

00:48:39comme ça

00:48:39parce que ça devrait être

00:48:40très cadré

00:48:40le public devrait être exemplaire

00:48:42oui mais je sais qu'à ma gauche

00:48:43vous faites quoi

00:48:44à ma gauche

00:48:45on a les défenseurs

00:48:45de l'USH

00:48:46et madame Koss

00:48:47parce que c'est quasiment

00:48:48la même rhétorique

00:48:48que vous venez de développer

00:48:49pour le logement social

00:48:50on a eu un discours

00:48:51avec Marine Le Pen

00:48:52à Anna Beaumont

00:48:53on en a parlé il y a quelques jours

00:48:54sur votre plateau

00:48:54qui est assez radical

00:48:55nous on supprime la loi SRU

00:48:58on instaure la priorité nationale

00:48:59uniquement sur la nationalité

00:49:01bien sûr

00:49:01le seul critère

00:49:02ça sera uniquement ça

00:49:03est-ce que vous êtes parvenu

00:49:04à chiffrer cette mesure

00:49:05d'ailleurs

00:49:05à chiffrer le nombre de logements

00:49:07il y a une surreprésentation

00:49:08dans les attributions

00:49:09de 25% d'étrangers

00:49:10donc voilà

00:49:11on estime que

00:49:12c'est faux

00:49:12et autre sujet

00:49:13déjà c'est 14%

00:49:15de personnes

00:49:16ça c'est des chances

00:49:17et après

00:49:18c'est des chances

00:49:19quand vous déposez votre dossier

00:49:20d'avoir un dossier accepté

00:49:23et après

00:49:23vente d'une partie

00:49:25du parc social

00:49:25au locataire

00:49:26en transformant

00:49:27une partie des loyers

00:49:28en apports

00:49:28il ne s'agit pas

00:49:29de le faire n'importe où

00:49:30n'importe comment

00:49:30mais il faut absolument

00:49:32qu'une partie des locataires

00:49:33du parc social

00:49:33puisse devenir propriétaire

00:49:34de cette manière là

00:49:35parce que sinon

00:49:36avec quel taux

00:49:37parce que sinon

00:49:38ils n'y arriveront pas

00:49:39tout simplement

00:49:39alors après

00:49:39on peut rentrer dans le détail

00:49:40mais il y a des débats

00:49:42idéologiques là-dessus

00:49:43à Paris

00:49:44on refuse de façon idéologique

00:49:45la vente HLM

00:49:47je comprends

00:49:48parce qu'en fait

00:49:48vos mairies

00:49:50ne respectent pas

00:49:51la loi HLM

00:49:52quand vous vendez

00:49:53des HLM

00:49:54quand vous vendez

00:49:55des logements

00:49:55en HLM

00:49:56à des locataires

00:49:57le produit de la vente

00:49:59rapporte des revenus

00:50:00donc il y a

00:50:0110 000 ventes HLM

00:50:02par an

00:50:02sur 5 millions de logements

00:50:03l'idée c'est de monter

00:50:04à 40, 50, 60 000

00:50:06il n'y a pas assez

00:50:08de logements sociaux

00:50:10à louer

00:50:10et vous en fait

00:50:11vous proposez de les vendre

00:50:12donc il y en aura encore moins

00:50:13on continue

00:50:13les deux

00:50:14il y aura les deux

00:50:14il y aura à la fois

00:50:15la poursuite de la construction

00:50:16il y a un rythme

00:50:17de 100 000 constructions

00:50:18de logements sociaux par an

00:50:19il n'y a pas de soucis

00:50:20mais une partie sera également

00:50:21affectée à l'accession sociale

00:50:23à la propriété

00:50:23vous sortez une partie

00:50:24des locataires

00:50:25du parc existant

00:50:26vers l'accession sociale

00:50:27à la propriété

00:50:28vous libérez des places

00:50:28donc vous remettez la PL accession

00:50:30vous remettez la PL accession

00:50:31qui a été supprimée

00:50:32on n'est pas contre

00:50:33et je m'étais battu

00:50:33pour le maintenir

00:50:34avec d'autres collègues

00:50:35et donc on passe

00:50:36d'une logique de stock

00:50:37à une logique de flux

00:50:38voilà

00:50:38parce que sinon

00:50:39on assigne les français

00:50:40à résidence

00:50:40alors tout le monde

00:50:41ne pourra pas

00:50:41bien sûr devenir propriétaire

00:50:42je peux revenir sur ça

00:50:56donc ça c'est la première chose

00:50:57je ne crois pas que

00:50:58vu les taux bancaires

00:51:00auxquels nous avons le droit

00:51:01aujourd'hui

00:51:01permettent un accès

00:51:02à la propriété facilité

00:51:04vous voulez supprimer

00:51:05la loi SRU

00:51:06depuis qu'elle a été créée

00:51:07c'est un million de logements

00:51:08qui sont sortis de terre

00:51:11en 25 ans

00:51:12ça fait 40 000 par an

00:51:14on n'a pas attendu

00:51:14la loi SRU

00:51:15qui est là depuis 2014

00:51:16fait payer aux contribuables

00:51:18le fait qu'elle est hors la loi

00:51:20en ce qui concerne

00:51:21la loi SRU

00:51:21il n'y a plus de foncier madame

00:51:22il y a tout un tas de communes

00:51:24c'est vous qui voulez supprimer

00:51:25la ZAN

00:51:25bien sûr qu'il y a du foncier

00:51:26mais du coup il faut réguler

00:51:27les prêts du foncier

00:51:28la ZAN c'est le zéro artificialisation nette

00:51:30mais vous n'êtes pas cohérent

00:51:31sur la loi SRU

00:51:32vous dites qu'il y a un problème

00:51:34de construction

00:51:35vous dites qu'il y a un problème

00:51:36d'accès au logement

00:51:37et vous voulez faire en sorte

00:51:39qu'il n'y ait pas de logement

00:51:40accessible et abordable

00:51:41la loi SRU

00:51:42elle permet

00:51:42et pardon de dire

00:51:44mais vos mairies

00:51:45ne respectent pas la loi SRU

00:51:46et fait payer aux contribuables

00:51:49les taxes

00:51:50et les amendes

00:51:51mais comment ça se passait

00:51:51avant 2000

00:51:52on construit

00:51:52le logement social

00:51:53avant 2000

00:51:54ce qui est intéressant

00:51:55c'est comment on a un débat de fond

00:51:57parce qu'on aurait aimé

00:51:58avoir un collègue de la majorité

00:51:59parce qu'ils ont quand même

00:51:59un bilan à défendre

00:52:01et ils esquivent

00:52:02mais au moins

00:52:03on n'est pas d'accord

00:52:03on n'a pas la même vision

00:52:05on a deux visions extrêmement différentes

00:52:07mais au moins

00:52:07on a deux visions

00:52:08mais au centre

00:52:09ça aurait été sympa

00:52:10d'avoir un collègue

00:52:11de la majorité

00:52:12qui puisse un peu

00:52:12rendre des comptes

00:52:13sur la situation

00:52:14parce que nous

00:52:15on n'est pas au gouvernement

00:52:15on n'est pas responsable

00:52:16quand même

00:52:17quand il n'y a plus assez de logements

00:52:18on finit aussi

00:52:19par inventer d'autres façons

00:52:20de se loger

00:52:20et c'est pour ça

00:52:21que je voulais donner

00:52:22la parole à Sarah

00:52:23bonsoir Sarah

00:52:24vous êtes étudiante à Paris

00:52:25vous avez 20 ans

00:52:26et vous vivez en colocation

00:52:27quel âge a votre coloc ?

00:52:2994 ans

00:52:3194 ans

00:52:32je peux vous demander

00:52:33comment vous avez atterri

00:52:34chez elle ?

00:52:36en fait déjà

00:52:37il faut savoir

00:52:37que je ne viens pas du tout

00:52:38de Paris

00:52:39je viens du centre

00:52:40de la France

00:52:41et une fois

00:52:44que j'ai obtenu

00:52:45mon bac

00:52:45en fin terminale

00:52:46vient le moment

00:52:47qu'est-ce qu'on fait

00:52:48après ?

00:52:50et donc

00:52:50vous l'avez compris

00:52:51le centre de la France

00:52:52il n'y a pas beaucoup

00:52:53de...

00:52:54enfin c'est une petite ville

00:52:55il n'y a pas beaucoup

00:52:55d'études post-bac

00:52:56et donc

00:52:57j'ai été acceptée

00:52:59ici à Paris

00:53:00et je me suis dit

00:53:01pourquoi pas

00:53:02mais

00:53:03enfin j'avais déjà

00:53:04entendu

00:53:05entendu parler

00:53:06entendu dire

00:53:07qu'il faut aussi

00:53:08prendre à l'avance

00:53:08au niveau du logement

00:53:09mais je ne pensais pas

00:53:10que ça allait être

00:53:11aussi compliqué

00:53:12et

00:53:13j'avais foi au Crous

00:53:15mais finalement

00:53:15un peu comme Maël

00:53:18sans succès

00:53:19non

00:53:19sans succès

00:53:20et pourtant

00:53:21j'ai beaucoup

00:53:22j'ai beaucoup relancé

00:53:24j'ai fait toutes les phases

00:53:25d'admission

00:53:25mais à chaque fois

00:53:26sans succès

00:53:28je me suis retrouvée

00:53:29au début du mois de septembre

00:53:31sans logement

00:53:32là de cette année

00:53:33non non non

00:53:33moi là je suis en troisième année

00:53:35de ma première année

00:53:37du coup

00:53:37sans logement

00:53:39et

00:53:39bon

00:53:40j'ai une tante

00:53:40qui a bien voulu

00:53:41m'héberger chez elle

00:53:43mais c'est vrai

00:53:44qu'au bout de quelques mois

00:53:45ça commence à être

00:53:46un petit peu tendu

00:53:47parce que

00:53:48c'est pas chez moi

00:53:49il faut que je

00:53:50commence à trouver

00:53:53un logement

00:53:54et voilà

00:53:55c'est pas méchant du tout

00:53:56mais bon

00:53:56c'est pas

00:53:57c'est pas ma maison

00:53:58et voilà

00:53:59cette pression

00:54:00de trouver

00:54:02un toit

00:54:03un toit rapidement

00:54:04et comment vous arrivez

00:54:04à une colocation

00:54:06intergénérationnelle

00:54:06parce que c'est comme ça

00:54:07que ça s'appelle

00:54:07bah c'est ça

00:54:07j'y arrive

00:54:09cette pression

00:54:10du coup

00:54:10ça m'a

00:54:11en fait

00:54:12j'ai tenté

00:54:14partout

00:54:14j'ai encore continué

00:54:15le Crous

00:54:16encore sans succès

00:54:17de particulier

00:54:18en particulier

00:54:19et j'ai un ami

00:54:21qui m'a

00:54:21qui m'a parlé

00:54:22du coup

00:54:23d'une association

00:54:23qui s'appelle

00:54:24Ensemble de Générations

00:54:25qui rallie

00:54:26des personnes âgées

00:54:27qui souffrent

00:54:28d'isolement

00:54:28ou qui ont une chambre

00:54:29à proposer

00:54:30pour un jeune

00:54:31et des jeunes

00:54:32des étudiants

00:54:33ou bien

00:54:34des jeunes

00:54:35des jeunes travailleurs

00:54:36qui souffrent

00:54:37de précarité

00:54:37donc là aujourd'hui

00:54:38vous êtes chez cette dame

00:54:39qui a 94 ans

00:54:40oui

00:54:41vous vous entendez bien

00:54:42ça va

00:54:42oui on s'entend bien

00:54:44oui c'est super sympa

00:54:45et alors

00:54:46est-ce que vous lui payez

00:54:47un loyer

00:54:47non en fait

00:54:48j'ai une somme symbolique

00:54:49tous les mois

00:54:50de 10 euros

00:54:51j'ai une cotisation annuelle

00:54:52on vous voit

00:54:53toutes les deux

00:54:56vous lui payez

00:54:5710 euros par mois

00:54:58voilà c'est ça

00:54:59et en échange

00:55:00des services

00:55:03une présence

00:55:04la nuit

00:55:05le soir

00:55:06pour dîner

00:55:06avec elle

00:55:08bien sûr

00:55:08j'ai des soirées

00:55:09de libre

00:55:09une fois par semaine

00:55:11j'ai des week-ends

00:55:12de libre

00:55:12où je ne suis pas

00:55:13obligée de rentrer

00:55:14parce que voilà

00:55:15elle peut s'occuper

00:55:16elle a d'autres personnes

00:55:17qui s'occupent d'elle

00:55:18donc tout est bien

00:55:20encadré

00:55:21par un contrat

00:55:22de cohabitation

00:55:23intergénérationnelle

00:55:24donc on a vraiment

00:55:25été accompagnés

00:55:26de A à Z

00:55:28notamment avec

00:55:29ma référente

00:55:30qui se trouve

00:55:31à ma droite

00:55:31Géraldine Douté

00:55:33et

00:55:34voilà

00:55:35l'association

00:55:37elle est très bienveillante

00:55:38et elle se situe

00:55:39elle se

00:55:40elle se soucie

00:55:41énormément

00:55:41du bien-être

00:55:42du jeune

00:55:43et de la

00:55:44de la sénior

00:55:45pour faire en sorte

00:55:46qu'il n'y ait pas

00:55:46d'abus des deux côtés

00:55:47donc voilà

00:55:48c'est super bien

00:55:49je disais

00:55:49on invente

00:55:50ouais

00:55:50mais ça c'est génial

00:55:52en fait ce système

00:55:52d'habitat intergénérationnel

00:55:53ça fait quelques années

00:55:54qu'on en parle

00:55:55c'est formidable

00:55:56et pour les jeunes

00:55:57et c'est formidable

00:55:57pour les seniors

00:55:58il faut se rendre compte

00:55:59qu'aujourd'hui

00:55:59vous n'avez pas de seniors

00:56:00qui a envie de finir sa vie

00:56:01en EHPAD

00:56:02qui plus est aujourd'hui

00:56:03et donc pour rester chez soi

00:56:05ben en fait

00:56:06seul faire appel

00:56:08à des gens qui vont passer

00:56:08là on est en train aussi

00:56:10d'optimiser l'occupation

00:56:11des logements

00:56:11quand on dit que par exemple

00:56:12il y a beaucoup de seniors

00:56:13qui habitent

00:56:13des logements

00:56:14beaucoup trop grands pour eux

00:56:15parce qu'ils ont perdu

00:56:16leurs compagnons

00:56:17les enfants sont partis

00:56:18depuis longtemps etc

00:56:18au lieu peut-être

00:56:20de leur retirer le logement

00:56:20ben pourquoi

00:56:21ils n'abriteraient pas

00:56:22des gens qui cherchent

00:56:23c'est grand chez vous Sarah ?

00:56:24je pense à peu près

00:56:2670 mètres carrés

00:56:27donc à deux c'est

00:56:28un 12 pièces à Paris

00:56:30alors j'ai ma chambre

00:56:31mais vous vous dites

00:56:32que c'est un vrai choix

00:56:33que vous avez fait

00:56:34ou vous le subissez

00:56:35quand même un peu

00:56:36parce que dans l'idéal

00:56:37vous auriez aimé avoir

00:56:38un petit studio au Cruz

00:56:39voir une chambre

00:56:40à vous toute seule

00:56:41au début je me suis dit

00:56:42avant de connaître ça

00:56:43je me suis dit

00:56:44c'est un peu

00:56:45comme vous dites

00:56:46subir la chose

00:56:47mais au final

00:56:48on s'entend trop bien

00:56:49et puis

00:56:50j'ai même hâte

00:56:51de rentrer le soir

00:56:53pour être avec elle

00:56:54ouais vraiment

00:56:54je suis trop contente

00:56:55de cette solution

00:56:56voilà

00:56:58c'est super touchant

00:56:59c'est inspirant ?

00:57:00ouais

00:57:00je trouve que c'est

00:57:01une bonne manière

00:57:02de voir l'évolution

00:57:04démographique de notre pays

00:57:05d'un côté

00:57:06on a une crise du logement

00:57:07et un manque de logement

00:57:08et d'un autre

00:57:09on a aussi nos aînés

00:57:10qui souhaitent rester

00:57:11chez elles et chez eux

00:57:13qui souhaitent continuer

00:57:14à être autonome

00:57:15et vous l'avez évoqué

00:57:16avec notamment

00:57:16les scandales

00:57:17qu'il y a pu avoir

00:57:17dans certains EHPAD

00:57:19une peur aussi

00:57:20de partir de chez elles

00:57:22et chez eux

00:57:22et je trouve

00:57:23ce projet formidable

00:57:25surtout que là

00:57:26pour le coup

00:57:26c'est encadré

00:57:27par une association

00:57:28voilà il y a des choses

00:57:29qui sont faites

00:57:30et à l'heure où

00:57:31la santé mentale

00:57:32des jeunes aussi

00:57:33c'est une question

00:57:34que la santé mentale

00:57:35de nos aînés

00:57:36vis-à-vis de l'isolement

00:57:38c'est une question

00:57:38je trouve que c'est

00:57:39un bon procédé

00:57:40et je pense que

00:57:41vous avez beaucoup

00:57:42à vous transmettre

00:57:42et que peut-être

00:57:44que tu apprends beaucoup

00:57:44et elle apprend beaucoup

00:57:45de toi

00:57:46ça vous inspire

00:57:47ce genre d'initiative

00:57:49nous on est pour la liberté

00:57:49donc que les français

00:57:52s'organisent

00:57:53trouvent des solutions

00:57:54pour quoi habiter

00:57:55de façon intergénérationnelle

00:57:56c'est très bien

00:57:56il n'y a aucun problème

00:57:58mais ça n'enlève rien

00:58:00au fait qu'on manque

00:58:01de logements

00:58:01qu'il faut en produire massivement

00:58:02oui et qu'on en arrive

00:58:03à des solutions

00:58:04comme celle-ci

00:58:04en préparant cette émission

00:58:06j'ai découvert que

00:58:06je ne sais pas

00:58:07ça peut généraliser

00:58:08jamais les français

00:58:09n'ont été aussi nombreux

00:58:10à vivre en colocation

00:58:12il y a un moment

00:58:12en fait il n'y a plus le choix

00:58:14parce que les petites surfaces

00:58:16il n'y en a pas sur le marché

00:58:17et là je parle

00:58:17sous le contrôle

00:58:18du directeur

00:58:19de l'agence immobilière

00:58:20mais 44% des candidats

00:58:22à des colocs

00:58:23sont des actifs

00:58:24et la moitié d'entre eux

00:58:25sont en CDI

00:58:25vous le voyez vous aussi

00:58:26dans votre agence David

00:58:28prenez un micro

00:58:31on a beaucoup

00:58:32de demandes de colocation

00:58:33surtout aux rentrées étudiantes

00:58:35et on a un manque cruel

00:58:39de propriétaires

00:58:41qui comprennent

00:58:42le besoin de la colocation

00:58:46ils sont frileux

00:58:47parce qu'ils ne connaissent pas bien

00:58:48et en fait

00:58:48ils ont des a priori

00:58:50étudiants

00:58:50soirées étudiantes

00:58:52donc c'est vrai

00:58:53que le bailleur privé

00:58:54et la colocation

00:58:55c'est quelque chose

00:58:55il y a des appréhensions

00:58:56donc on essaye de les lever

00:58:57parce qu'en fait

00:58:59bien qu'on loue en colocation

00:59:00et ceux qu'on gère

00:59:01ça se passe parfaitement

00:59:02et souvent c'est des étudiants

00:59:03qui sont dans leurs études

00:59:04dans leur stage

00:59:05et qui restent généralement

00:59:07entre un an et trois ans

00:59:09et le propriétaire

00:59:11récupère facilement

00:59:11son appartement

00:59:12après sans problème

00:59:12bon vous savez

00:59:13l'heure est déjà passée

00:59:15on n'a pas eu le temps

00:59:15de parler des taux

00:59:16de crédit immobilier

00:59:17on parle de 4% en 2027

00:59:19même d'ici la fin de l'année

00:59:21on prend les paris

00:59:21à l'inhalé

00:59:223-9 à la fin de l'année

00:59:23on a compris

00:59:24que c'est un des thèmes

00:59:27centraux

00:59:27de la campagne présidentielle

00:59:29qui commence

00:59:30que la crise du logement

00:59:31il va falloir un big bang

00:59:32dont les candidats vont devoir

00:59:34s'occuper aussi

00:59:35merci vraiment

00:59:36à tous les deux

00:59:37d'être venus ce soir

00:59:37sur le plateau

00:59:38de chaque voix compte

00:59:38merci Marie-Cœur de Roi

00:59:39merci à vous

00:59:40cher public

00:59:41d'avoir joué le jeu

00:59:42ce soir

00:59:43et à vous

00:59:43chez vous

00:59:43de nous avoir suivis

00:59:45cette émission

00:59:45est rediffusée tout à l'heure

00:59:46à 23h30

00:59:47vous la retrouvez aussi

00:59:48à tout moment

00:59:48sur lcp.fr

00:59:50passez une belle fin de semaine

00:59:51sur la 8

00:59:52et à mardi 19h30

00:59:54pour chaque voix compte en direct

00:59:55bye-bye

00:59:55et à tous les jours

00:59:56merci à tous les jours

Chaque voix compte - Se loger, le calvaire des Français

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