00:00Carlos Lima, presidente do Instituto Brasileiro do Jogo Responsável.
00:05O governo federal está discutindo acabar com as bets completamente.
00:12Como é que o instituto vê isso?
00:15E eu queria perguntar também se o governo tem dialogado com o setor,
00:19procurou o setor em meio a essa discussão dentro da equipe do governo.
00:24O Iber Jotá entende que a proibição do jogo no Brasil não é a solução
00:27para enfrentar os problemas relacionados ao jogo hoje.
00:31O jogo sempre existiu no Brasil.
00:33O Brasil evoluiu muito na criação de um marco regulatório robusto, recente ainda.
00:39Portanto, a gente acha que proibir o jogo no Brasil,
00:42você só vai ter um incentivo para o mercado ilegal.
00:44Então, algumas pessoas talvez parem de apostar, talvez parem de jogar,
00:48mas uma grande parte dessa parcela migrará para o mercado ilegal
00:52e estarão expostas a todas as mazelas e riscos do mercado ilegal de apostas.
00:55Em relação ao diálogo com o governo, a gente já vinha dialogando,
01:00já vem dialogando há algum tempo com a Secretaria de Prêmios e Apostas,
01:03tivemos conversas com a SECOM, tivemos conversas com a Secretaria, com a CDIG.
01:09Agora, a gente não teve a oportunidade de ser recebido pelo presidente Lula,
01:13o que nos deixou muito preocupados,
01:15porque o presidente Lula acabou ouvindo uma versão que é uma versão da sociedade civil.
01:19A sociedade civil precisa ser ouvido,
01:21é um parceiro, claro, importante de ser ouvido,
01:25mas o presidente Lula não ouviu o setor.
01:27Então, a gente não teve a oportunidade de apresentar diretamente para o presidente Lula
01:32o sucesso da regulação hoje,
01:34como o setor tem contribuído para o combate ao mercado ilegal,
01:38o que pode acontecer na prática com esse mercado ilegal,
01:41se o setor de apostas no Brasil deixar de existir.
01:43E até muitos dos estudos que foram apresentados para o presidente Lula
01:47são estudos que merecem ser olhados com mais atenção.
01:52Metodologia aplicada naqueles estudos,
01:54se a realidade é realmente uma realidade brasileira,
01:57se aqueles estudos fazem distinção entre mercado clandestino e mercado legal,
02:01se são estudos antes da regulação ou pós-regulação.
02:06E volto a dizer, o Brasil avançou muito na regulação do jogo,
02:10o Brasil precisa ter orgulho da regulação robusta que o Brasil tem hoje.
02:14Uma das propostas colocadas à mesa, ali nas discussões internas do governo,
02:20era de manter a autorização das apostas esportivas
02:24e proibir o cassino online.
02:28O senhor do Tigrinho, como a gente conhece,
02:30como é que o Instituto vê essa possibilidade?
02:33Bom, primeiro, qualquer proibição que seja implementada hoje,
02:37o Instituto lhe acontra.
02:37Se for uma proibição total do setor,
02:40ou se for uma proibição parcial do setor,
02:44o setor judicializará.
02:46Então, o IBJR judicializará,
02:48porque você está falando de investimentos de empresas estrangeiras,
02:51você está falando de todo um processo de confiança do setor no governo brasileiro,
02:55a partir do momento que você teve a legalização,
02:57que você teve a regulação.
02:58Então, assim, isso traz uma insegurança jurídica,
03:00qualquer movimento de insegurança jurídica,
03:02o setor terá que tomar as medidas judiciais cabíveis
03:06para tentar reverter isso.
03:08E uma proibição parcial, exatamente do cassino online,
03:14onde está, muito provavelmente, a grande parcela do mercado ilegal,
03:18só vai servir de incentivo para o mercado ilegal.
03:20O jogo, ele não vai ser...
03:21Os problemas atribuídos ao jogo compulsivo,
03:25eles não vão ser resolvidos,
03:27e a gente vai ter uma migração do mercado ilegal.
03:29Então, o governo, ele vai, na prática, jogar contra tudo aquilo que ele pensou na hora que ele fez a
03:36regulação.
03:36Qual foi a lógica da regulação?
03:38Um, ter um ambiente seguro para o apostador brasileiro.
03:42Dois, você ter recolhimento de impostos.
03:45Três, você pensar na segurança do consumidor.
03:47Você proibir o cassino online, você vai entregar todos esses jogadores
03:52que hoje estão no ambiente de segurança do jogo responsável
03:56para o crime organizado.
03:58Então, o governo vai estar expondo o consumidor brasileiro
04:02a todas as mazelas que estão hoje no mercado ilegal de apostas.
04:06Só para a gente fechar, mantendo todas as permissões que a gente tem atualmente, as BEDs,
04:14o que poderia ser feito para uma melhor regulamentação, para uma melhor fiscalização?
04:20Você falou, por exemplo, aqui hoje no evento,
04:23sobre influenciadores nas redes sociais que divulgam casos de aposta
04:28que trabalham de forma ilegal.
04:30Como é que a gente pode melhorar essa fiscalização?
04:33Eu acho que tem três pontos que o Brasil precisa evoluir.
04:36Eu acho que o primeiro ponto é a regulação do B2B,
04:40que são aqueles fornecedores de jogos para as operadoras.
04:45É inadmissível você ter hoje, você e o Brasil não ter regulamentado o B2B até hoje.
04:51Você ter a possibilidade de um fornecedor de jogo
04:54oferecer o mesmo jogo que ele oferece para o mercado regulado
04:58e ele oferecer esse jogo para o mercado clandestino.
05:01O consumidor, ele fica com uma falsa sensação de segurança,
05:04porque ele entra numa casa legalizada e ele vê lá o jogo do tigrinho,
05:09que é um dos mais famosos que existem hoje.
05:11E aí ele entra numa casa clandestina e ele vê lá o mesmo tigrinho.
05:15Então, assim, ele tem aquela sensação de que ele está com um ambiente seguro.
05:19Mas, assim, por quê?
05:20Porque o fornecedor de jogo, ele oferece para os dois.
05:22Ele oferece tanto para o mercado legalizado, como oferece para o mercado ilegal.
05:27Então, primeiro, a regulação do B2B.
05:29Tardou já no Brasil o regulamentar o B2B.
05:31Segundo, publicidade.
05:33Nós precisamos evoluir no sentido de responsabilizar as plataformas
05:39pelo impulsionamento de operadores ilegais.
05:44É inadmissível também que o consumidor, ele entre num ambiente que é uma plataforma,
05:48essas grandes plataformas de rede social,
05:51achando que ele está num ambiente seguro
05:53e ele vê ali a publicidade de uma bet clandestina e de uma bet ilegal.
05:57E ele vai e aposta naquilo ali porque, olha,
05:59quem é que vai imaginar que numa plataforma digital
06:03você vai ter hoje a oferta de um produto ilegal, de um produto clandestino?
06:06Então, acho que esse é o segundo ponto.
06:08E o terceiro ponto é os esforços de asfixia do fluxo financeiro do mercado ilegal.
06:13Eu acho que é aquela mesma lógica, né?
06:14Vamos seguir o dinheiro e vamos asfixiar esses meios de pagamento
06:19e o Brasil precisa responsabilizar as instituições financeiras
06:23que acabam acobertando esse fluxo financeiro de bet ilegal.
