00:00...
00:05Christine Pedotti, vous êtes directrice du magazine Témoignages chrétiens.
00:09En avril dernier, vous considériez que le pape Léon XIV parlait trop bas,
00:13qu'il était trop discret sur l'état du monde.
00:15Ce vendredi, il entamera une visite de 4 jours en France.
00:19Alors aujourd'hui, parvient-il à élever la voix,
00:22à porter un message politique clair ?
00:24Pour répondre à cette question, vous avez le profil idéal.
00:27Léon XIV a été intronisé pape le 8 mai 2025.
00:31Je me révolte aussi aux grands du monde,
00:36répétant l'appel toujours actuel.
00:39Ne plus la guerre !
00:42La guerre, c'est mal, la paix, c'est bien.
00:45N'importe quel pape pourrait tenir ce genre de discours.
00:47Cependant, le style tout en retenue de Léon XIV
00:50s'est immédiatement révélé très différent de celui de son prédécesseur.
00:54François nous avait habitués à des formes d'éclats, disiez-vous, il y a encore 6 mois.
00:58Léon est très calme, très discret.
01:00Depuis, Léon aurait-il bouffé du lion ?
01:03Il s'est emparé de sujets d'actualité avec une certaine verve.
01:06En mai dernier, dans sa lettre encyclique,
01:08il a étrippé l'intelligence artificielle.
01:22Peu de temps avant, il avait sorti la sulfateuse au Cameroun
01:25où le président Paul Biya règne depuis 1982
01:28à la tête d'un État rongé par la corruption.
01:30Il faut en effet briser les chaînes de la corruption.
01:35Il faut libérer le cœur de cette soif tigane qui est une idolâtrie.
01:41Ou encore, après avoir critiqué l'intervention américaine en Iran
01:44et subi les foudres de Donald Trump,
01:47le pape Léon est catastrophique en matière de politique étrangère,
01:50Léon XIV a répliqué,
01:51« Je n'ai pas peur de l'administration Trump ».
01:54Bref, il semblerait que le pape ait décidé de parler un peu plus fort.
01:57De votre côté, Christine Pédotti,
01:59vous appréciez qu'il se déplace lundi à Metz
02:01et participe à une réunion sur l'Europe et la paix.
02:04Dans l'extraordinaire vacarme du monde,
02:06je compte sur cette voie de la sagesse.
02:10Christine Pédotti, c'est un pape monde, d'une certaine façon.
02:13Il est américain, il a des origines espagnoles,
02:17italiennes, créoles, françaises, canadiennes,
02:19il a un passeport péruvien.
02:20Est-ce que l'ouverture, l'autre, dans le sens de l'altérité,
02:23est au cœur de son identité ?
02:25Oui, c'est assez intéressant
02:26qu'il soit, d'une certaine façon,
02:28des deux mondes, du Nord et du Sud.
02:32Quand on regardait son profil,
02:33quand on cherchait des papes habilés,
02:35avant l'élection,
02:37on disait « mais il coche toutes les cases,
02:38seul problème, il est américain ».
02:40Les cardinaux nous ont étonnés.
02:43Et c'est Léon qui est sorti,
02:45si j'ose dire, du chapeau.
02:47Donc c'est vraiment une personnalité
02:49très particulière, clairement choisie par François.
02:52Et en même temps,
02:53ce n'est pas du tout, du tout,
02:54le caractère de François.
02:56Et alors, contrairement à François,
02:58qui n'a jamais effectué de visite officielle en France en 12 ans,
03:01lui, on fait une.
03:02Pourquoi, à votre avis ?
03:03Parce qu'il y a un tressaillement de spiritualité et de foi,
03:06c'est son terme,
03:07en France,
03:08une résurgence de plus en plus de catholiques,
03:11de confessions,
03:13ou quoi ?
03:13– Alors, les papes roms s'intéressent à la France depuis longtemps,
03:17parce que c'est une sorte de laboratoire.
03:19La France est en avance à la sécularisation,
03:22la perte de la pratique religieuse,
03:23a été très précoce en France.
03:25Donc en fait, les papes se disent,
03:27si tout d'un coup, il y a une sorte de résurgence,
03:29ce qui est le cas indiscutablement,
03:32avec beaucoup, beaucoup de jeunes qui demandent le baptême,
03:34qui demandent la confirmation.
03:35– D'adultes, apparemment, les chiffres sont incroyables.
03:37– D'adultes, mais des jeunes et d'adultes.
03:38Enfin, quand ce sont des adultes,
03:38ce sont vraiment des jeunes adultes.
03:40Donc, en termes de volume,
03:42il y en avait 3 000 il y a 5 ans,
03:44il y en a 20 000 aujourd'hui.
03:45Alors, ça ne compense pas les baptêmes d'enfants
03:48qui, eux, sont en chute quasiment libre,
03:50mais ça montre quand même
03:51qu'il y a des gens qui cherchent de la lumière,
03:54ils poussent la porte des églises
03:55et ils ont l'air d'en avoir trouvé.
03:57Donc, ça intéresse le Vatican
04:00par rapport à cette Europe
04:03dont François pensait,
04:05François disait de l'Europe
04:06que c'est une vieille grand-mère.
04:09Donc, tout d'un coup,
04:10il y a une sorte de juvénilité
04:12qui a l'air de venir de l'Europe
04:13et je pense que ça peut intéresser le pape.
04:16– Alors, c'est un pape politique,
04:18il nous a montré cela
04:19et en même temps, il a refusé un tête-à-tête
04:21avec Emmanuel Macron et la Légion d'honneur.
04:23Comment vous l'expliquez ?
04:24– Alors, ce n'est pas un pape qui fait de la politique.
04:27Je pense qu'il veut être vraiment en dehors
04:29de tous les enjeux politiques.
04:32Alors, en plus, on sait qu'il ne pouvait pas venir en France
04:34plus tard parce que la règle au Vatican,
04:36c'est qu'on ne va pas dans les pays six mois
04:40avant les élections.
04:41Donc, c'était maintenant ou jamais, si j'ose dire.
04:43Donc, il ne veut pas se laisser, j'ai envie de dire,
04:46embringuer dans des histoires de politique aérie française.
04:49Ça ne veut pas dire que ce n'est pas un pape politique.
04:51Je pense que vraiment,
04:53donc j'ai dit que je trouvais qu'il parlait bas,
04:55qu'il fallait parfois lire les notes de bas de page
04:58et tout d'un coup, il a un peu mangé du lion quand même, ce lion.
05:03– Face à Donald Trump, face à l'hégémonie des tycoons
05:05de l'intelligence artificielle,
05:06enfin, il s'affirme comme un résistant ?
05:08– Oui, merci, merci Trump quand même.
05:10Il ne faut pas hésiter à le dire.
05:12Et ce pape qui a…
05:14Alors, j'en viens à penser qu'il y a une forme de stratégie
05:17de communication assez rusée.
05:19rusée, le pape François disait qu'il était rusé,
05:23mais peut-être que celui-là est aussi assez rusé,
05:25parce que finalement, dans l'énorme vacarme du monde,
05:28un homme qui tout d'un coup a une parole très calme,
05:31très posée, très sage,
05:32et bien, vous savez, quand les gens se mettent à parler doucement,
05:35on les écoute mieux.
05:37– Alors, coïncidence de calendrier, sans doute absolument pas.
05:40À deux jours de son arrivée en France,
05:42l'instance qui est chargée de verser des réparations aux victimes
05:44d'abus sexuels commis au sein de l'Église
05:47a publié son bilan, et il est terrible.
05:49– Oui, 44 millions d'euros de réparations ont été versés
05:52en cinq ans aux victimes en France.
05:54Ce sont les chiffres de l'INIR qui ont été dévoilés ce matin sur RTL.
05:58L'INIR, c'est cette instance indépendante de réparation
06:01pour les victimes de pédocriminalités au sein de l'Église.
06:04Elle avait été créée en 2021 à la demande des évêques.
06:08C'était quelques mois après que la commission d'enquête
06:10sur les abus sexuels révèle que l'Église
06:12aurait fait 330 000 victimes en France depuis les années 50.
06:16Cinq ans plus tard, l'INIR, dont le mandat s'est terminé
06:19à la fin du mois d'août, se félicite d'avoir accompagné
06:21près de 2 000 personnes dont les deux tiers sont des hommes
06:24qui ont été abusés entre 6 et 15 ans
06:26et d'avoir pu les indemniser autour de 35 000 euros en moyenne.
06:31Alors en ce moment, il y a une grande polémique
06:33autour de la rencontre du pape
06:35avec quelques personnes triées sur le volet 7 des victimes d'abus sexuels.
06:39Est-ce que vous pensez que le pape Léon XIV
06:41peut imposer davantage de sanctions au sein de l'Église ou pas ?
06:45Alors clairement, sur ce sujet-là, le pape François a fait des choses
06:52mais il y avait des moments où il n'avait l'air pas très à l'aise
06:54et en particulier, il n'a jamais reçu les gens de la SIAZ,
07:00c'est le fameux comité, il n'a pas reçu Jean-Marc Sauvé.
07:02Il y a eu vraiment, du côté du Vatican, des voix qui ont reculé
07:09en disant non, non, surtout pas, on ne veut pas que ça se passe comme en France.
07:13Les évêques italiens sont terrorisés à l'idée
07:15qu'il y ait une commission d'enquête chez eux
07:17qui ressemble à la commission française.
07:19Sur ce sujet-là, je crois que Léon est vraiment un pacte très intransigeant.
07:24Au Pérou, sa main n'a pas tremblé sur une espèce de secte
07:28qui s'appelait Solidacio, qu'il a liquidé.
07:32Donc, d'une certaine façon, il est d'une autre génération
07:35et je pense qu'il est vraiment d'une génération
07:37qui considère qu'il faut purger les abcès.
07:41En tous les cas, je l'espère, parce que malheureusement,
07:44même si on a eu la commission d'enquête,
07:46même si on a eu les indemnisations, on voit que ça continue.
07:50Et si ça ne continue pas en France,
07:52et là, ça continue aussi un peu en France,
07:54partout dans le monde, ces problèmes surgissent.
07:56Alors, il a une voix dans le monde,
07:57mais de là à parler de diplomatie vaticane,
08:00est-ce que vous le feriez ?
08:01Parce qu'il a proposé d'être un médiateur entre la Russie et l'Ukraine,
08:04ça n'a pas marché, par exemple.
08:05Et au Proche-Orient non plus, ça ne fonctionne pas.
08:07Non, mais alors, ce qu'on ne sait pas,
08:09c'est ce qui se passe et qu'on ne voit pas.
08:11Parce que l'un des avantages de l'Église catholique,
08:14quand même, c'est que c'est 1,4 milliard de personnes,
08:17c'est beaucoup de prêtres, de religieux, de religieuses,
08:20des gens qui sont à l'intérieur des sociétés,
08:23ce n'est pas une superstructure,
08:25c'est vraiment des gens à la base.
08:27Donc, il y a une puissance, d'abord, d'écoute.
08:30Ce qui remonte comme information,
08:32le Vatican est un endroit très bien informé
08:34sur ce qui se passe dans le monde.
08:36Alors, comment est-ce qu'on peut faire pression ?
08:38J'ai envie de dire, vous savez, Staline disait,
08:40le pape, combien de divisions ?
08:42Il a son autorité, c'est celle de sa parole,
08:45de ce qu'a passé d'il dire des choses,
08:46c'est pour ça qu'on va quand même l'écouter.
08:48Parce que là, on parle avant qu'il ait parlé.
08:51Vous pensez que, lors de son passage à Metz,
08:54il va lier l'Europe à la paix ?
08:57Apparemment, ce sera prévu.
08:58Il y aura vraiment un discours très engagé
09:00pour la paix européenne ?
09:01Oui, alors, moi, ça m'intéresse beaucoup,
09:03ce voyage à Metz,
09:03parce que le pape François, je vous ai rappelé,
09:06avait une vision assez péjorative de l'Europe.
09:08Une vieille grand-mère fatiguée.
09:10Une vieille grand-mère fatiguée, voilà.
09:11Plus axée sur la Méditerranée.
09:12Oui, tout à fait.
09:13Et puis, François, il pensait que l'Europe,
09:15c'était un grand marché de repus,
09:18qu'il n'y avait pas grand-chose à en attendre,
09:20d'égoïste.
09:21Clairement, Léon n'est pas du tout sur cette option.
09:23Il pense que l'Europe, c'est le lieu,
09:25l'état de droit, de la paix.
09:28J'espère que c'est ça qui va rappeler à Metz,
09:30parce que Metz, c'est le lieu de Robert Schumann,
09:34un des fondateurs de l'Europe,
09:35qui est enterré à côté de Metz.
09:37Et en voie de béatification.
09:38Parce que c'était un catholique très pratiquant.
09:41Une dernière question pour vous,
09:42qui avait confondé, en 2008,
09:44le comité de la jupe contre le sexisme
09:46et les discriminations.
09:48Est-ce que vous pensez que la réforme ultime
09:50pour l'Église catholique,
09:51ce serait l'ordination des femmes prêtres
09:53et qu'on n'y arrivera jamais ?
09:55Jésus n'était pas une femme.
09:57Cet argument n'est pas totalement valable.
09:59Justement, c'est peut-être pour ça
10:01qu'on pourrait y arriver.
10:02Mais ça demanderait quand même...
10:03Avec Léon XIV ?
10:04Non, certainement pas.
10:06Certainement pas.
10:07Mais, à force, moi je compte qu'un jour,
10:10les hommes ne supporteront pas
10:12que les femmes soient exclues.
10:13C'est mon côté optimiste.
10:16Absolument.
10:16Et merci, on termine sur cette note
10:18d'optimisme et d'espérance,
10:19donc, pour reprendre le lexique clérical et catholique.
10:23Merci Christine Pédotti.
10:24Merci d'être venue dans 28 minutes.
10:25Merci.
