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Tous les jours, actualité, débats et bonne humeur rythment L'Heure des pros. Ce jeudi, Pascal Praud s'intéresse à la visite du Pape en France et notamment sur son parcours dans la capitale.
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00:00Bon, le pape Charlotte Dornelas, chacun connaît votre engagement avec l'église de Rome.
00:07Qu'est-ce que représente pour vous la visite d'un pape à Paris ?
00:15Je ne sais pas, c'est une joie.
00:17C'est-à-dire que c'est en effet le patron, le père ici-bas,
00:26le représentant du Christ en terre, comme on l'appelait.
00:30Et qui vient, moi je suis touchée à double titre, comme catholique,
00:33évidemment rencontrer le pape c'est toujours une joie, et puis qu'il vienne en France.
00:37Après les années de savoir est-ce qu'il venait en France, ou plutôt à Marseille, et puis en Corse,
00:41mais il ne veut pas venir en France.
00:43Les relations, alors historiquement entre la France et le Vatican, ça a toujours été un peu compliqué.
00:48Mais là c'est sur un terrain un peu plus...
00:51Je ne pense pas que le pape ait des vues sur Paris, c'est peut-être le seul empire qu
00:55'on n'a pas.
00:57Mais voilà, oui, c'est une joie, parce que le message du pape à la fin,
01:01c'est quand même un des seuls qui arrive à réunir autant de gens sur un seul message d'espérance.
01:05Je veux le dire comme ça, il n'a pas grand-chose d'autre à vendre que la possibilité d
01:10'espérer.
01:13Vous savez, mon émotion préférée, je le dis souvent, mais c'est vraiment la joie,
01:16et je sais que ça va être un voyage joyeux.
01:18Je sais que les gens qui seront là, il y aura beaucoup de monde,
01:20ça va attendre longtemps, mais il y aura de la joie, de la joie d'être ensemble,
01:23de la joie d'être là pour lui, avec lui, et pour plus grand que lui.
01:30Vous travaillez pour le journal du dimanche, bien sûr,
01:33et c'est jour de bouclage, le samedi.
01:36Donc forcément, c'est la première question que je vous ai posée,
01:39est-ce que vous irez quand même à la messe l'après-midi ?
01:42Et quand c'est la difficulté du jour de bouclage,
01:47c'est un choix cornélien, peut-être, d'être ici, dans les bureaux,
01:53ou là-bas, puisque vous ne pouvez pas ne pas imaginer
01:58de ne pas être place de la Concorde.
02:00Oui, j'ai évidemment envie d'y aller,
02:02j'ai aussi des engagements professionnels qui font qu'il va falloir concilier les deux,
02:06mais il y aura beaucoup de journalistes, évidemment, qui y seront.
02:09Donc on va faire à l'ancienne, vous savez,
02:10quand on dictait au téléphone, au sténo, ces papiers.
02:14Là, c'est pareil, je pense qu'on va s'appeler beaucoup.
02:15Vous n'avez pas connu ça ?
02:16Non, non, j'ai pas connu ça, mais j'ai lu dans les livres.
02:18J'ai connu des journalistes qui dictaient.
02:20Parce qu'il y a certaines choses que j'ai retenues,
02:22même quand je n'étais pas née.
02:23C'est contrairement à d'autres, voilà, il y a des choses que je retiens.
02:27Non, non, mais voilà, ça va être une belle journée,
02:30ça va être un bouclage intense, mais pour de bonnes raisons.
02:32Je fais juste une parenthèse,
02:34parce que les gens plus jeunes ne savent peut-être même pas ce qu'est la sténo,
02:37mais quand, effectivement, dans les années 83, 84, 85,
02:42on commençait un petit peu à travailler,
02:44il se trouve que les matchs de football, c'était le soir,
02:46et que les journalistes, effectivement, prenaient leur téléphone,
02:49les journalistes de la presse écrite,
02:51appelaient les sténo et écrivaient en direct
02:56le résumé du match qui allait être lu le lendemain dans l'équipe,
02:59etc., il n'y avait pas ordinateur, etc.
03:02Bon, on va voir peut-être le sujet sur le trajet du pape,
03:05parce qu'il y a une déambulation,
03:08demain, ça va être formidable, cette déambulation,
03:10et vous allez tout savoir avec Viviane Hervier.
03:14C'est une tradition,
03:15lorsque le pape est en déplacement à l'étranger,
03:18il utilise la fameuse papamobile
03:20pour être au vu des fidèles
03:22et aller à leur rencontre.
03:24Pour sa première visite apostolique,
03:26Léon XIV a tenu à effectuer
03:28cette déambulation au cœur de la capitale,
03:30sur un parcours d'un peu plus
03:32de 2 km, ultra sécurisé.
03:34Le départ est prévu demain à 16h,
03:37depuis l'église Notre-Dame-des-Champs.
03:39Le cortège empruntera le boulevard Montparnasse,
03:42puis le boulevard Saint-Michel,
03:43en direction de la Seine.
03:45Sur tout le trajet,
03:47le stationnement de véhicules sera interdit
03:49dès 11h ce jeudi.
03:50Le périmètre sera bloqué à la circulation demain,
03:54dès 6h du matin jusqu'à 20h.
03:56Quant aux stations de métro situées
03:58sur l'itinéraire empruntées par le pape,
04:00elles seront fermées à partir de 10h.
04:02Pour voir le souverain pontife,
04:04pas de réservation.
04:05Il faudra cependant arriver très tôt,
04:07aux alentours de midi,
04:09au moment où les 23 points de filtrage
04:11ouvriront avec un contrôle strict du public.
04:14250 000 personnes sont attendues,
04:16des groupes de musique amateurs
04:18sont prévus tous les 100 mètres
04:19pour un brin d'ambiance
04:20et faire patienter la foule.
04:22Vers 17h,
04:23après une heure passée au contact des fidèles,
04:26Léon XIV se rendra dans un véhicule
04:28plus classique,
04:29à la cathédrale Notre-Dame de Paris.
04:32Charlotte, est-ce que ça vous a chagriné
04:34ou choqué qu'Emmanuel Macron
04:36n'assiste à aucune messe ?
04:37Non, franchement,
04:38j'ai...
04:41Ça m'est égal pour tout vous dire.
04:43Non mais franchement,
04:44je...
04:47Je vois bien ce qu'il y a derrière.
04:49Le pape a refusé certaines choses.
04:51Je ne vois pas comment le pape
04:52pouvait accepter, par exemple,
04:53vous voyez la Légion d'honneur
04:54trois mois après le vote de l'euthanasie.
04:56Même lui proposer,
04:57c'était ça qui était indécent en fait.
04:58On a donné parfois
04:59de la Légion d'honneur à départ ?
05:00Là, ça lui a été proposé.
05:01Ah oui.
05:03Ou l'accueil en grande pointe.
05:04Mais alors, il aurait eu quoi ?
05:05Il part...
05:07Il me semble.
05:07Au premier rang.
05:08Dans ces cas-là,
05:09on lui donne...
05:10Je ne sais pas.
05:10On lui donne même pas...
05:12Parce qu'à priori,
05:13la Légion d'honneur,
05:14tu ne peux pas donner
05:15immédiatement
05:16le grade le plus élevé.
05:18tu es obligé
05:19de chevalier,
05:21officier,
05:22et puis après...
05:23Il y a peut-être une tradition
05:24par rapport à la fonction.
05:25Je ne sais pas du tout.
05:25Je ne veux pas m'avancer.
05:29Donc, Emmanuel Macron,
05:30par contre,
05:30j'entends bien
05:32que l'excuse
05:33selon laquelle
05:34c'est une question de laïcité
05:35tombe au moment
05:36où Emmanuel Macron
05:36a déjà assisté
05:37à une messe du pape.
05:38Bon, Bali Bagayoko
05:39rencontrera le pape.
05:40En tout cas, il l'a dit.
05:41Mais ça, j'ai l'impression
05:42qu'il le rencontre
05:43dans le cadre
05:44parce qu'il est maire
05:44de Saint-Denis.
05:45Absolument,
05:45le stade de France
05:46est à Saint-Denis.
05:47Voilà, c'est pour ça.
05:48Il est publicien,
05:48il y aura un échange.
05:49Mais c'est assez intéressant
05:51que lui-même
05:51fasse de la publicité
05:54là-dessus.
05:55C'est assez drôle.
05:55Il a accordé des interviews
05:56pour en parler.
05:57Exactement.
05:59Il est assez présent
06:01sur ce sujet.
06:02Oui.
06:02Alors, écoutez
06:03ce que dit
06:03M. Bagayoko.
06:06J'aurais été
06:07un des maires
06:08à rencontrer
06:09le pape.
06:10Et donc,
06:11c'est aussi un message
06:12d'espoir
06:13pour beaucoup
06:14de nos compatriotes.
06:15Qu'est-ce que vous allez lui dire ?
06:16Et donc,
06:16je vais lui dire
06:17que je suis à la fois
06:18très honoré
06:19de le rencontrer.
06:19Lui dire que cette ville
06:20des rois et reines de France
06:21et du peuple vivant,
06:22parce qu'il s'agit aussi
06:23de ça du peuple vivant,
06:25il incarna à la fois
06:25le patrimoine d'histoire,
06:26mais surtout qu'on attend
06:27de lui des phrases fortes
06:28sur la solidarité,
06:29sur la paix dans le monde
06:30et sur la lutte
06:32contre le racisme.
06:32Une parenthèse,
06:33mais les affaires
06:34de M. Bagayoko
06:35et notamment
06:36le travail
06:38pour la RATP,
06:39manifestement,
06:39ça n'a pas l'air
06:40d'intéresser
06:40beaucoup la presse française.
06:43Ça a été quelques lignes
06:44et puis le travail fictif,
06:46mais là,
06:47on est passé
06:47à autre chose.
06:48Donc,
06:49je referme...
06:49C'est intéressant
06:50parce qu'il dit
06:50attendre du pape
06:51un discours très politique.
06:53Bien sûr.
06:53Voilà,
06:54je ne pense pas que ce soit...
06:54Il est dans son rôle.
06:56Mais alors,
06:56précisément,
06:57Charlotte,
06:58François était un pape
07:00qui,
07:00vis-à-vis des migrants,
07:02était très à l'écoute
07:05du message des migrants.
07:07Il semblerait que Léon XIV,
07:10tout en étant évidemment
07:11à l'écoute de cela
07:12et de cette souffrance,
07:13pense aussi aux États souverains,
07:15si j'ose dire.
07:16Je vois une petite différence.
07:18Il y a une différence
07:19dans la place du curseur
07:22dans le discours.
07:22C'est-à-dire que le pape François
07:23parlait extrêmement souvent de ça,
07:25mais surtout,
07:25ce n'est pas tellement...
07:27Je veux dire,
07:27que le pape demande aux personnes
07:29de se préoccuper d'autres personnes,
07:31indépendamment de leur statut,
07:32qu'ils soient administratifs
07:33ou nationaux,
07:34c'est normal.
07:35Et le pape Léon XIV
07:37le fait également.
07:38Là où l'Église a du mal,
07:40mais c'est vrai depuis bien avant,
07:41le pape François,
07:42c'est à mettre ce curseur
07:43entre la charité personnelle
07:44qui est exigée
07:45et la question de la charité politique
07:47sur le terme de l'immigration.
07:48C'est-à-dire,
07:48comment est-ce que vous défendez
07:50ou reconnaissez la souveraineté des États ?
07:52Comment est-ce que vous voyez
07:53tout ce qu'apporte,
07:54tout ce que charrie avec elle
07:55l'immigration massive ?
07:58Et Léon XIV, en effet,
07:59est plus équilibré,
08:00on va dire,
08:01dans la manière de présenter le sujet.
08:02Et le pape François,
08:04je pense,
08:05avait une manière
08:05de considérer l'Occident
08:06comme un monstre égoïste,
08:07de manière générale.
08:09Et il nous le rappelait souvent,
08:12et pas forcément très gentiment d'ailleurs,
08:14Léon XIV est plus tempéré, en effet.
08:18Charlotte Dornelas,
08:18sur l'antenne d'Europe 1 à 9h16,
08:20sur l'antenne de CNews également,
08:22Richard Millet.
08:22N'oublions pas que ces deux pop
08:23sont des immigrés aussi,
08:25enfin des descendants d'immigration,
08:26puis ce sont deux pop américains.
08:28Et c'est quand même important
08:29dans leur vision de la chose aussi,
08:31me semble-t-il.
08:32Bon, dernière chose,
08:33vous avez parlé tout à l'heure d'Espérance,
08:34et pour ceux qui nous écoutent
08:35et qui ne sont peut-être pas catholiques
08:37ou chrétiens,
08:38c'est toujours très difficile
08:39à définir l'espérance.
08:40Quelle est la différence
08:41entre l'espoir et l'espérance,
08:43par exemple ?
08:46Classiquement,
08:46on se dit l'espoir,
08:47c'est l'espoir que ça aille mieux demain,
08:48mais c'est avec nos petits bras.
08:50Je vais rencontrer quelqu'un
08:51qui va porter un peu de lumière dans ma vie,
08:54mes histoires de famille vont s'arranger,
08:55au travail on va trouver une entente,
08:58l'espoir fait vivre,
08:59comme on dit,
08:59donc on se dit demain ça va aller mieux.
09:01L'espérance,
09:01c'est de se dire
09:02toute la souffrance un jour
09:04disparaîtra dans la joie du ciel.
09:05Donc la vie est éternelle
09:06et la mort n'est pas la fin de tout.
09:08Oui, mais l'espérance,
09:08elle peut être aussi...
09:09Bien sûr,
09:11elle nourrit la vie quotidienne
09:12peut-être même plus profondément
09:14que l'espoir,
09:14puisqu'on se dit
09:15même ce qui est difficile ici
09:17sera un jour noyé dans la lumière.
09:19Il y a un mot de Saint-Paul,
09:20je crois l'espérance,
09:22sans espérance...
09:23Comment ?
09:23Le désespoir surmonté,
09:24c'est pas Saint-Paul ?
09:24Oui,
09:25c'est très difficile d'ailleurs
09:27à définir.
09:29L'espérance,
09:29c'est penser que tout n'est pas fini
09:32alors que toutes les raisons
09:34nous disent que tout est fini.
09:35En fait, l'espérance,
09:36c'est Pâques.
09:36C'est-à-dire,
09:37c'est la croix le vendredi saint
09:39et puis trois jours après,
09:41c'est la résurrection.
09:42La mort n'est pas la fin de tout.
09:43Au contraire,
09:43la mort a été vaincue.
09:45L'espérance chrétienne,
09:46c'est vraiment ça.
09:47La mort est vaincue.
09:48Si la mort est vaincue,
09:50on s'endort plus facilement.
09:51Peggy,
09:52on avait fait un personnage
09:53du mystère de la deuxième vertu.
09:55La petite espérance.
09:55C'est la petite fille.
09:57En fait,
09:57c'est la petite fille,
09:58l'espérance pour Peggy.
09:59Avec ses phrases magnifiques,
10:00« Ce qui m'étonne le plus
10:01dit Dieu,
10:01c'est l'espérance. »
10:02Exactement.
10:03Chez Peggy,
10:04c'est les trois sœurs,
10:05la foi,
10:05la charité
10:05et l'espérance.
10:07Et il trouve précisément
10:09que c'est le visage
10:12de la petite fille
10:12qui est à la fois
10:13le plus fragile
10:14mais qui entraîne
10:15la foi et la charité.
10:17Il a son homme
10:18la petite espérance.
10:19C'est très beau ça.
10:19C'est ce qu'on nous apprenait
10:21jadis.
10:22Mais ça aide.
10:23Vous rigolez,
10:24mais moi,
10:25quand on était petit,
10:26on avait,
10:26vous savez,
10:27c'était des religieuses
10:27qui font des bracelets
10:28où il y avait marqué
10:29« Que ferait Jésus à ma place ? »
10:31Vous avez ça sur le poignet.
10:32« Que ferait Jésus à ma place ? »
10:34Vous savez,
10:34vous devez nettoyer un truc
10:35que vous avez fait tomber
10:36sur la table.
10:36Vous dites « Personne ne saura
10:37que c'est moi »
10:38et puis tout à coup,
10:38vous dites « Non,
10:39Jésus a nettoyé la table. »
10:41Ça aide ?
10:42Quand j'ai vu le De Gaulle,
10:43je me suis dit
10:43« Quelle part
10:45la religion catholique
10:47a-t-elle eu
10:49dans cette décision folle
10:51de partir pour Londres ? »
10:53Est-ce que précisément
10:55c'est parce qu'il est catholique
10:57qu'il y a une forme
10:58d'espérance
10:59quoi qu'il arrive ?
11:00Il est nourri de ça
11:01depuis toujours
11:02et qu'il n'y a aucune raison
11:04d'y croire
11:05et il part quand même
11:06pour Londres ?
11:08Peut-être.
11:08Alors, par définition,
11:09on ne peut pas le savoir.
11:10Non, c'est difficile.
11:11On ne peut pas le savoir.
11:12Mais s'il n'avait pas été catholique,
11:14est-ce qu'il serait parti
11:14pour Londres ?
11:15Voilà.
11:15Je n'en sais rien.
11:16Vous avez la réponse
11:17dans le deuxième cycle
11:18de ces mémoires.
11:19Mémoire d'espoir.
11:21Oui.
11:21Après mémoire de guerre.
11:22Oui.
11:23Bon, écoutez,
11:24ça va être formidable.
11:26Et toutes les équipes
11:27de CNews, évidemment,
11:28sont mobilisées.
11:30Et dès demain,
11:30alors dès demain,
11:31nous sommes avec le président Sarkozy.
11:33Et on pourra l'interroger,
11:34bien sûr,
11:35sur la place
11:36de la religion catholique.
11:38Par exemple,
11:38il y a une question
11:39que j'ai envie de lui poser.
11:40Est-ce que l'expression
11:43racine chrétienne
11:44doit être inscrite
11:45dans la Constitution ?
11:47Et quelqu'un me faisait remarquer
11:48hier,
11:48en même temps que je parlais de ça,
11:49que c'est incompatible
11:51avec l'IVG dans la Constitution,
11:53qu'il y a deux termes-là
11:55qui peuvent s'opposer.
11:56Je ne suis pas certain,
11:57malheureusement,
11:57que Peggy soit encore
11:58beaucoup lu aujourd'hui.
11:59Mais ce qui me frappe,
12:00en particulier à l'occasion
12:01de cette visite du pape,
12:02c'est la demande de ferveur,
12:04d'espérance,
12:04y compris au sein
12:05de la jeune génération,
12:06chez qui il y a un vrai retour
12:07à cette demande,
12:09pas forcément de spiritualité,
12:10mais de rassemblement,
12:12de beau,
12:13de ferveur retrouvé.
12:14C'est une jeune génération
12:15qui a été élevée,
12:16il faut le dire,
12:17dans l'idée que la laïcité,
12:18ce serait l'éradication
12:19de la mémoire religieuse
12:20de la France,
12:21sauf que c'est un contre-sens historique,
12:22ce n'est pas du tout ça,
12:23la laïcité,
12:24et je pense que c'est
12:24l'occasion de le rappeler.
12:25Bon, on va redescendre sur Terre
12:27et là, ça y a des choses
12:28infiniment plus proséctes.