00:11¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto del día de hoy. Con mucho gusto. Saludo
00:16Ivabel Arroyo. Ivabel, ¿cómo estás? Qué gusto saludarte, Carlos. A Rafael también
00:20y a todos los que nos ven por Milenio TV. Rafael Pérez Gaya, ¿cómo estás? ¿Cómo
00:28de cosas que no sé si las quiero juntar, la verdad, pero entre, voy a decir raro, por
00:34no decir falso, el comiso de Huachicola en Guanajuato, tan falso que en Milenio publicamos
00:40el sábado, que la empresa estaba todo a dar, chameando, hasta ofrecía plazas. Al mismo
00:46tiempo, la semana pasada, algo que la verdad habría que celebrar un poquito, que por lo
00:51menos conocimos las declaraciones patrimoniales de un miembro de las Fuerzas Armadas, cosa
00:56que por seguridad nacional, desde hace algunos años, nada más no enseñaban, aunque también
01:02parecen un poco raras, pero por lo menos parece que algo está pasando, no creo que vayan a
01:07investigar ya en la mañanera al almirante, pero, hombre, ahí va pasando. Y luego leía
01:14un par de textos hoy y decía, este rollo de la cantidad de dinero, está lo del infonavit
01:21y Romero también, que dijo, no, me equivoqué, sí, pero no les va mal. Este rollo de la
01:26corrupción por todos lados iba a haber, ¿no? Huachicol, tal, cual, que no es nuevo, pero
01:33caray, esta es la cuarta transformación, yo creí que aquí ya no había, no iba a haber,
01:37estaba yo mal, yo creo.
01:38Pero fíjate que ahorita que estabas hablando, Carlos, o sea, dijiste algo que hizo que me
01:45quedara pensando en el tema de la corrupción vista desde dos mundos, porque por un lado
01:52podemos todo el tiempo estar pensando en el castigo, en la impunidad, pero tú dijiste algo
02:00muy importante que dije, claro, es que en realidad es también notable la falta de información
02:07que tenemos y lo importante que es que de pronto sepamos cuánto dinero tiene Ojeda,
02:14por ejemplo, el exsecretario de la Marina. O sea, uno podría decir, bueno, pero estamos
02:19hablando del combate al huachicol, estamos hablando del combate a la corrupción en Pemex,
02:24estamos hablando del combate a la corrupción entendida como la alianza con criminales, todo
02:30eso sí, y ahí sí, en todo tiene que ver la fiscalía y en todo tienen que ver también
02:34los medios, pero el hecho de que haya una instancia que de pronto diga, oigan, aquí
02:38les va la información, pega para todos los lados, porque en ese momento los medios de
02:43comunicación dicen, pues tampoco es que Ojeda tenga tanta, tanto dinero para haber sido
02:48tan ladrón, pero cómo está el asunto del tema también del dinero que tienen los los
02:54marinos. Y a donde quiero llegar es a que a este régimen que entró con la idea de combatir
03:01la corrupción, le hace falta lo que el propio régimen destruyó, que son los mecanismos de
03:09detección y prevención a través de la información y la fiscalización con organismos autónomos o
03:14con cosas creíbles. Yo con eso así arranco, así rápido.
03:19A ver, ya lo hemos visto, ¿no? ¿Cuántas veces lo hemos visto en esos sexenios? O sea,
03:25y todos salen a decir, no, ya dijo el director de Lufanaví que se equivocó cuando puso su tal.
03:30Alan Augusto nos dijo que él, porque era el mejor notario, puede que del mundo, pero solo
03:35dijo que era Tabasco y de México, por eso tenía tanta lana. Este, no, todo el mundo sale con
03:41un pretexto, pero solo hasta que la presión de prensa social o alguna pregunta en la mañanera
03:47hace que saquen eso, ¿no, Rafa?
03:51Sí, yo creo que el asunto de la corrupción en un momento de, o en el momento de mayor incidencia
04:01y de mayor dominio de Morena y desde luego de López Obrador, se convirtió en el gran
04:07argumento y no fuimos pocos los que en algún momento consideramos que en efecto el combate
04:15a la corrupción se convertiría poco a poco en una forma de democratizar al país, es decir,
04:23que no se roben el dinero, que no le metan la mano al erario público, que no, que no,
04:28que no, que los mano larga vayan desapareciendo y resultó, resultó lo contrario, resultó
04:34que la corrupción está pues tan alta como estuvo en tiempos de Peña o más, porque
04:41bueno, lo de Segalmex es una barbaridad y...
04:44Ah, bueno, ya, lo de Segalmex.
04:47Y déjame que te diga, Carlos, y el huachicol fiscal, 600 mil millones de pesos, un quebranto
04:55que nadie había imaginado, de modo entonces que Ibavel creo que da en el clavo cuando dice
05:01a este gobierno y a la presidenta le hacen falta los mecanismos que ellos destruyeron
05:07para volverse creíbles.
05:09Entonces, no los hay, y yo como soy muy mal pensado, creo que los destruyeron precisamente
05:14para eso, pero no tengo las pruebas suficientes para demostrarlo, aunque algunos hechos, no
05:19opiniones, algunos hechos vienen a demostrarnos que efectivamente acabas de mencionar a
05:24Dan Augusto López, acaban de mencionar que por fin abrieron, y tienes razón en lo que
05:29estás diciendo, yo no recuerdo que hubiesen abierto las cuentas de un almirante del tamaño
05:35del secretario de Marina, y luego resulta que tiene, bueno, pues no quisiera yo decirlo,
05:43pero tiene muy poquito dinero, digo, si eso es verdad, hay un enorme lío en el modo que
05:49están manejando este asunto, porque para el tamaño de fraude que tuvimos, bueno, pues
05:56resulta que el almirante en 2009 compró una Mitsubishi en abonos, bueno, algo pasa, es decir,
06:03yo creo que el secreto de la corrupción, o uno de los secretos de por qué la corrupción
06:11avanza de este modo, es porque se han destruido, como dice Ibavel, esos organismos, y algo más,
06:16algo más, se va normalizando poco a poco, ya el discurso de la corrupción va poco a poco
06:26va bajando y subiendo otro, subiendo el de la inseguridad, que ha tenido un buen, un buen,
06:32ahora, una respuesta, dime, ahora, ahora, porque Ibavel que es joven, pero seguro lo leyó en los libros,
06:40se acordará, este es un problema, es decir, cuando José López Portillo dijo la solución somos todos,
06:47inmediatamente todos lo que decíamos en la calle era la corrupción somos todos, la corrupción somos todos,
06:53ahí, ¿te acuerdas del lema de Miguel de la Madrid? Porque había un problema enorme, la renovación moral de la
07:01sociedad,
07:01la renovación moral. Oigan, también dijo que la corrupción era endémica, que era una, bueno,
07:09el propio Peña lo dijo, en el ADN, el éxito, el éxito, Ibavel, el éxito de que el PGA toma
07:18desde hace veintipico de años,
07:21el tema de la corrupción, es que es un tema que vive entre nosotros, pues, desde entonces, ¿no?
07:27Es decir, cuando...
07:28Ha vivido desde siempre.
07:30Bueno, ha sido un problema tan, tan, tan viejo que los que, que grandes historiadores, bueno,
07:35este, ensayistas como Roger Bartha, historiadores como Florescano, han, han, se han, se han ido muy lejos,
07:44y se le llamaba, el, en, en la Nueva España se le llamaba, vamos a la Nueva España porque ahí
07:49está el unto,
07:51el unto nacional, es decir, untarle la mano a alguien. Estoy hablando de la nueva, de la Nueva España.
07:58Eh, no quiero, bueno, no quiero que vean a pensar, ah, piensas como Peña, que, que es endémica.
08:04No, no, no, no, no es eso.
08:07Y va a haber, más, más y va a haber, que querías decir algo.
08:10Te encuadre. O sea, bueno, a mí me, me parece que si ponemos la corrupción como el problema de todos
08:16nuestros males,
08:17sin que definamos cuál es la corrupción que sí nos hunde, y cuál es la corrupción que hay que combatir,
08:25y frente a la que hay que tener instituciones, pero que no la puedes poner enfrente como, como el problema
08:30nacional,
08:31porque entonces, por un lado dejas de ver unas cosas, y por el otro lado generas una polarización horrible,
08:35porque durante un tiempo la corrupción pareció ser que había unos que tenían más y otros que tenían menos.
08:42Después la corrupción pareció ser que había unos que eran políticos y que tenían unas camionetas y que tenían empleados
08:49y que esa era la corrupción.
08:51Y ahora, y de pronto la corrupción se convierte en un, puede ser que se haya convertido en un sistema
08:57de Estado.
08:59A ver, en China, por ejemplo, hay una enorme corrupción, pero es una corrupción que está inoculada en el, en
09:08la relojería del funcionamiento del Estado.
09:12No es un señor que se roba dinero para tener una camioneta, o un señor que se roba dinero para,
09:18este, irse de viaje a Las Vegas.
09:20Es otro tipo de corrupción que a mí me parece, y que alguien podría decir, y esa corrupción, pues no
09:25está destruyendo a China, por ejemplo.
09:27O alguien podría decir, no, es que yo creo que la nuestra ya, la nuestra es China.
09:33Así es como funciona el sistema.
09:36Quienes han conocido al Ministerio Público algún día denunciar algo lo tenemos.
09:40No, no, no, no, no, no perderíamos el tiempo en eso, no, no perderíamos el tiempo en eso.
09:44Pero, pero estamos mencionando algo y creo que los tres de algún modo lo hemos, lo hemos mencionado.
09:50Es decir, a mí me parece que el problema de la corrupción es un, es un asunto que no puede
09:54determinarse.
09:54Pero hay algo que está exactamente contiguo, que es la impunidad de esos delitos de corrupción. La corrupción no va
10:03a desaparecer. Yo veo casos y leo casos en Alemania. En Finlandia no, en Finlandia nadie se roba nada desde
10:091980.
10:10Pero bueno, yo veo un caso en Alemania, en Estados Unidos, pero se castiga. Se castiga porque, y regreso a
10:17lo que dijo Ibavel, porque existen los mecanismos y los organismos y las instituciones que vigilan y castigan al que
10:24va a robar. De modo que el que roba tiene que pensar dos veces cómo lo va a hacer, porque
10:28la corrupción es realmente un fenómeno que no va a terminar nunca.
10:33Pero lo que sí podría terminar es la impunidad, es decir, que no se le castigue. ¿Cuánto tiempo pasó? Sí,
10:39bueno, acuérdense de Javidú. Javidú desvió mil millones de pesos.
10:44Javidú.
10:46Javidú, porque lo merezco, decía su esposa, ¿se acuerdan? Nos escribía en el cuaderno. El gobernador Borges, que eso sí
10:54fue y llegó, creo, a un momento de un cinismo tal que sí influyó en los resultados de la elección
11:00de López Obrador.
11:02Por eso sí creo que ocurrió. ¿Por qué? Porque era indignante, era verdaderamente indignante lo que los medios de comunicación
11:10que tanto criticó e infamó el expresidente López Obrador,
11:14se dedicaron a mostrar, a mostrar en los periódicos, en la televisión y en el radio, estos escandalosos casos de
11:22robo en despoblar.
11:24¿Quieres decir una cosa?
11:25Sí, va a ver.
11:25Por un lado está, o sea, sí la indignación, pero por el otro lado está que cuando se destruyen no
11:33solo los mecanismos de combate y castigo a las gandayeses, sino que se destruye el Estado de Derecho,
11:42entonces la gente encuentra en la corrupción un mecanismo de solución de problemas. O sea, por un lado está la
11:49corrupción de las grandes guachicoleras junto con la Marina y Hacienda y Aduanas,
11:55que es una cosa así gigantesca con un mecanismo, pero si ya no funciona la ley, como acabas de decir,
12:01como acabas de decir, Rafael, o sea, si ya no hay castigo, pues entonces es mucho más fácil,
12:06o no es más fácil, muchas veces la salida para tener una cita en el IMSS, un este, un medicamento,
12:14pues es la corrupción. O sea, la corrupción es un mecanismo, solución de problemas ciudadanos cuando el Estado deja de
12:21funcionar.
12:21Y eso me parece gravísimo.
12:24Eso es eso que dices.
12:26Yo creo que van a salir, yo creo que van a salir más escándalos, pero también lo que creo es
12:30que esas cosas no impactan en las elecciones, porque llevamos 50 años y 500 acostumbrados a ellos.
12:39La verdad.
12:40No sería buena noticia, pero a lo mejor tiene razón.
12:44Ahí tiene poco impacto electoral. Gracias, Ibavel, gracias, Rafael, que les vaya muy bonito.
12:49Buenas noches.
12:50Gracias.
12:51Gracias.
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