70 minutes Cyber by CESIN - Episode #1 - Intégrale - Vidéo Dailymotion

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Nous avons réalisé une toute nouvelle émission : 70 minutes Cyber by CESIN, c'est le nouveau format inédit qui décrypte l'actualité et les sujets majeurs de notre écosystème Cyber.   Au sommaire de cette première émission présentée par Mélanie BENARD-CROZAT :  00:00 - Introduction 01:20 - Au cœur de l'actualité 06:30 - Les menaces qui pèsent sur l'Europe 10:10 - Les identités numériques au cœur de la stratégie numérique européenne 14:02 - La minute Tech : le quantique 23:20 - Table ronde : Autonomie stratégique européenne 50:45 - Intelligence Economique 54:59 - Un pas de côté : Comment mieux protéger nos enfants ?  01:03:45 - Grand Témoin : Jean-Michel FAUVERGUE  Avec, par ordre d'apparition, des intervenants engagés :  Jérôme MARILLY, Magistrat, adjoint au Commandement du ministère de l'Intérieur pour le cyberespace (COMCYBER-MI) Candice DAUGE, Directrice de l'IN chez Docaposte Ludovic PERRET, Chercheur à l'EPITA Guy-Philippe GOLDSTEIN, Enseignant à l'Ecole de Guerre Economique Frank VAN CAENEGEM, CISO, Vice-président du CESIN Anissa KEMICHE, Déléguée aux Affaires européennes, Numeum François JEANNE-BEYLOT, Président du Syndicat de l'Intelligence Economique Véronique BECHU, Directrice de l'observatoire harcèlement, violences numériques, Association e-Enfance Jean-Michel FAUVERGUE, Ancien patron du RAID, ancien député  Merci encore à eux et au CESIN de nous faire confiance sur ce projet !

Transcript

00:00:21Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans notre nouvelle émission 70 minutes cyber.

00:00:27C'est un plaisir pour moi de vous accompagner au cœur de la cybersécurité où nous allons revenir avec tous

00:00:34nos invités venus de différents horizons,

00:00:36parler des sujets, des enjeux qui nous occupent à la fois technologiques, stratégiques et politiques.

00:00:42Cyber menace, identité numérique, technologie de rupture, également protection des mineurs, intelligence économique, autonomie digitale, décision sous pression.

00:00:55Des sujets complexes, des enjeux cruciaux, une seule émission pour les décrypter.

00:01:01Six séquences où nous reviendrons pour s'informer, pour comprendre, pour décrypter les sujets à la fois cyber et numériques,

00:01:10avec neuf invités de choix.

00:01:1370 minutes à passer ensemble, place tout de suite à l'actualité.

00:01:19Au cœur de l'actualité, l'Union européenne fait son bilan de la décennie numérique avec des avancées majeures,

00:01:28mais aussi des freins persistants, une fragmentation des marchés, une complexité excessive de la réglementation.

00:01:36Évidemment, le problème des dépendances stratégiques ou encore des enjeux de sécurité.

00:01:41Un renforcement des investissements publics et privés est appelé des voeux dans ce rapport,

00:01:47mais aussi un meilleur accès au capital risque pour les entreprises de l'Union,

00:01:52qui permettrait de stimuler l'innovation, mais aussi le passage à l'échelle.

00:01:56De quoi, effectivement, contenter les experts qui, eux, s'expriment et appellent ces sujets de leurs voeux.

00:02:01Depuis plusieurs décennies, maintenant, les États membres vont examiner les recommandations de la Commission.

00:02:08Elle-même, en 2026, refera une évaluation des objectifs de ce programme politique pour la décennie numérique.

00:02:17L'Union européenne vient également d'établir sa stratégie numérique internationale avec des objectifs, là encore, très ambitieux.

00:02:25Développer des partenariats internationaux, déployer une offre de l'Union européenne pour les entreprises technologiques

00:02:32et renforcer la gouvernance numérique mondiale.

00:02:36La coopération avec les pays partenaires se concentrera sur plusieurs domaines prioritaires.

00:02:43Les technologies de rupture, évidemment, l'intelligence artificielle, la 6G, les semi-conducteurs ou encore les technologies quantiques.

00:02:50La cybersécurité est considérée, cette fois, comme un investissement direct pour la sécurité même de l'Union européenne.

00:02:58Les identités numériques ou encore les plateformes en ligne qui devront continuer à promouvoir la protection des enfants en ligne,

00:03:06la liberté d'expression, la démocratie et la vie privée des citoyens.

00:03:10Rien que ça.

00:03:12Europe, toujours, après un rapport, un bilan et une stratégie, place aux investissements.

00:03:19Deux projets, notamment, où l'Union européenne devrait investir près de 145 millions d'euros

00:03:25pour soutenir la cybersécurité des PME, des administrations publiques et des établissements de santé.

00:03:32Deux projets, le premier avec 30 millions d'euros pour le renforcement de la cybersécurité des hôpitaux et des prestataires

00:03:39de soins de santé.

00:03:41Le deuxième appel avec un montant de près de 90 millions d'euros

00:03:45qui devrait soutenir le développement de l'intelligence artificielle générative dans les applications en cybersécurité,

00:03:53mais aussi les technologies de renforcement de la confidentialité et de la cryptographie post-quantique.

00:03:59Deux dates à retenir pour déposer vos candidatures.

00:04:037 octobre pour le premier projet.

00:04:0612 novembre pour le second.

00:04:09En France, la sénatrice Catherine Morin-De Sailly vient de déposer une proposition de résolution européenne sur la protection des

00:04:17mineurs.

00:04:18Elle demande l'instauration de solutions de vérification d'âge et de logiciels de contrôle parental obligatoires

00:04:25et intégrés à tous les appareils accédant à Internet et disponibles sur le marché européen.

00:04:31Elle appelle aussi à l'instauration d'une majorité numérique.

00:04:35En cela, elle soutient la mobilisation actuelle de la France aux côtés de l'Espagne, de l'Italie, du Danemark,

00:04:42de Chypre et de la Slovénie au conseil de l'Union européenne.

00:04:47Le Cézain s'engage, lui, à faire rimer cybersécurité avec durabilité.

00:04:52Une étude et un constat, les critères environnementaux sont encore très peu structurés dans les politiques de sécurité,

00:05:01malgré une prise de conscience en nette progression.

00:05:05De fait, le Cézain agit et avec son partenaire Cyber for Tomorrow, ils vont donc lancer des actions très concrètes

00:05:13pour accompagner les RSSI et leur organisation dans l'adoption de pratiques plus durables.

00:05:19The last but not least, la Cour des comptes publie elle aussi son rapport sur la réponse de l'État

00:05:25aux cybermenaces

00:05:26et les résultats appellent à un changement de paradigme, une réponse aux cyberattaques

00:05:31qui doit s'appuyer plus fortement sur les leviers diplomatiques et judiciaires,

00:05:36le pilotage interministériel de la cybersécurité qui est à consolider,

00:05:41l'ANSI caractérisé d'opérateur d'excellence, doit voir ses missions et ses moyens révisés,

00:05:48et la construction d'un écosystème qui est à mieux structurer.

00:05:52Pour y parvenir, 12 recommandations sont émises, parmi lesquelles la création d'un observatoire national

00:06:00pour mieux anticiper les cybermenaces.

00:06:03Le directeur général de l'ANSI, Vincent Strubel, a fait part du partage des constats du rapport.

00:06:10Il le dit, la route est clairement tracée, mais elle sera longue, il n'y a plus qu'à.

00:06:18Un observatoire national pour anticiper les cybermenaces.

00:06:22Alors concrètement, où en est-on ?

00:06:23Alors même que l'ENISA, l'Agence de l'Union Européenne pour la Cybersécurité Identifiée,

00:06:28en septembre 2024, neuf menaces principales.

00:06:31Qu'en est-il aujourd'hui ?

00:06:33Quelles sont les menaces qui pèsent sur l'Europe ?

00:06:36Je vous propose d'accueillir notre premier invité pour en savoir un peu plus.

00:06:39Jérôme Marilly me rejoint.

00:06:41Jérôme, merci d'être notre invité.

00:06:43Merci beaucoup.

00:06:43Aujourd'hui, alors on va parler des cybermenaces.

00:06:46On a évidemment envie d'en savoir un peu plus.

00:06:49Et donc à la mi-2025, où en est-on concrètement ?

00:06:53Eh bien, nous publions cette année notre rapport d'analyse de la menace

00:06:56et nous recensons au nom du ministère de l'Intérieur,

00:06:58tous services confondus, quasiment plus de 348 000 atteintes numériques

00:07:02dans notre pays en 2024, soit une augmentation de 75% en cinq ans.

00:07:07Et parmi ce chiffre, il y a 17 000 atteintes à des systèmes de traitement automatisé de la donnée,

00:07:11ce qui est un chiffre considérable pour notre pays.

00:07:13Un chiffre clé, quels sont les points de vigilance principaux ?

00:07:16Alors les deux points de vigilance qui sont les nôtres aujourd'hui en 2025,

00:07:20c'est toujours bien sûr la menace que font planer sur nos petites et moyennes entreprises

00:07:24et nos administrations, les rançons JCL.

00:07:27Ils sont en baisse d'un peu de 10% au nombre d'attaques pour l'année 2024.

00:07:31Mais on voit apparaître une seconde menace beaucoup plus importante,

00:07:34dont la presse fait beaucoup l'écho, sont bien sûr les vols de données,

00:07:37les vols de données personnelles, des vols massifs avec des reventes aux enchères

00:07:41sur les réseaux du dark web, ce qui bien sûr provoque une double peine pour nos concitoyens

00:07:45qui sont victimes de ces vols de données personnelles

00:07:47et qui ensuite sont victimes d'escroqueries ou d'usurpations d'identité numérique

00:07:50puisque ces données sont réutilisées par les groupes criminels organisés qui les ont volés.

00:07:54L'actualité, de fait, vous donne malheureusement raison.

00:07:58Et donc le ministère de l'Intérieur réagit, adopte une nouvelle stratégie

00:08:03pour répondre à ces défis.

00:08:04Quatre piliers, douze axes stratégiques et 84 actions structurantes.

00:08:09On ne pourra pas toutes les évoquer, mais au moins quelques-unes.

00:08:12Quelques-unes, oui.

00:08:13Le ministère de l'Intérieur a souhaité que le ComCyber Rémy,

00:08:16le ComCyber Espace du ministère de l'Intérieur,

00:08:18développe et harmonise une stratégie unique qui soit celle du ministère de l'Intérieur

00:08:22pour contrer cette cybermenace qui plane sur notre pays.

00:08:26Et c'est vrai que nous avons développé et publié une revue de stratégie

00:08:31pour le ministère de l'Intérieur le mois dernier.

00:08:33Nous avons réuni l'ensemble des forces du ministère de l'Intérieur,

00:08:36l'ensemble des divisions administratives du ministère de l'Intérieur

00:08:39pour que chacun contribue à définir ces 84 actions structurantes que vous avez évoquées.

00:08:44Effectivement, ce serait trop long de les évoquer avec vous,

00:08:46mais on peut au moins en citer trois.

00:08:47La première, c'est bien sûr anticiper ces menaces,

00:08:52les définir, analyser la composition, la structuration des groupes de cyber hackers

00:08:56qui se développent à l'international.

00:08:58La deuxième action, qui est une action véritablement structurante,

00:09:01c'est bien sûr développer la coopération internationale en matière d'enquête.

00:09:05La plupart des enquêtes qui ont lieu et qui permettent d'obtenir des résultats

00:09:08sur le plan européen ont lieu dans le cadre d'Europol et d'Eurojust

00:09:11et nécessitent une parfaite coordination avec nos partenaires judiciaires,

00:09:15mais bien sûr policiers, étrangers, européens et étrangers, bien sûr américains.

00:09:19Et la troisième action ?

00:09:21La troisième et dernière action, c'est bien sûr la formation d'enquêteurs de haut niveau.

00:09:24Nous avons la chance de disposer du Centre national de formation cyber,

00:09:28qui se situe à Lille, et nous formons dans le cadre de ce centre

00:09:31qui est rattaché au ComCyberMI, des policiers, des gendats,

00:09:34mais aussi des magistrats, des douaniers,

00:09:35et nous les formons à la lutte contre la cybercriminalité de haut niveau,

00:09:39que ce soit bien sûr s'agissant du blanchiment par l'utilisation de cryptoactifs,

00:09:44qui est devenu une véritable préoccupation, blanchiment de tout type d'infractions,

00:09:48mais également la lutte contre les différents cyberattaques

00:09:52avec l'identification des ransomware ou des malwares.

00:09:55Et puis enfin, et bien sûr, nous formons énormément pour les services opérationnels

00:10:00des enquêteurs sous pseudonyme, qui eux sont plus orientés vers un autre fléau

00:10:04qui est la lutte contre la pédopornographie.

00:10:06Jérôme Arié, merci d'avoir été notre invité aujourd'hui.

00:10:08C'était un plaisir, merci beaucoup.

00:10:10Passez une belle journée, on reprend avec un autre sujet

00:10:14que l'on a évoqué dans la stratégie numérique européenne,

00:10:18les identités numériques.

00:10:20Alors évidemment, on parle d'identité numérique citoyenne,

00:10:23il y a également les identités numériques des entreprises.

00:10:26Et j'ai l'immense plaisir d'avoir Candice, Candice Doche,

00:10:28qui me rejoint sur ce plateau.

00:10:30Vous êtes donc une experte de l'identité numérique.

00:10:33On a envie de comprendre un petit peu avec vous, au niveau européen,

00:10:36de ce qu'il se passe et surtout les impacts de cette identité numérique

00:10:41pour les entreprises, de quoi il s'agit et quelles sont les échéances majeures.

00:10:45Merci Mélanie et merci pour l'invitation.

00:10:47Alors en effet, la réglementation européenne prévoit une réglementation

00:10:50pour les identités numériques, alors d'abord des personnes physiques.

00:10:53C'est ce qu'on a vu déjà avec EDAS V1,

00:10:55qui est la première réglementation sur l'identification numérique.

00:11:00Donc aujourd'hui, en France, on va trouver l'identité numérique La Poste

00:11:02ou France Identité qui se développe au travers de France Connect Plus.

00:11:06Et on voit cette nouvelle réglementation européenne qui évolue

00:11:10pour prendre en compte davantage d'informations

00:11:13qui a trait à la fois aux personnes,

00:11:15mais aussi à la capacité à représenter les entreprises.

00:11:18Donc c'est ce qu'on va appeler l'identité professionnelle, en règle générale.

00:11:21Et donc on a ce portefeuille d'identité qui va à la fois me permettre, moi,

00:11:25de dire que je suis Candice Doge,

00:11:27mais aussi de représenter mon entreprise

00:11:29et de signer par ce portefeuille d'identité.

00:11:32Donc ça va être vraiment une révolution majeure pour les entreprises

00:11:35puisque ça va simplifier l'ensemble des démarches,

00:11:37puisqu'on va pouvoir à la fois s'identifier, s'authentifier,

00:11:39mais aussi signer, faire un certain nombre de démarches

00:11:42avec un outil numérique qui sécurise l'ensemble de ces démarches.

00:11:46Est-ce qu'on a une idée de l'échéance aujourd'hui

00:11:48à laquelle les entreprises vont devoir se mettre en conformité,

00:11:50adopter l'identité numérique professionnelle ?

00:11:52Est-ce qu'il va y avoir un modèle hybride ?

00:11:54Alors oui, les premiers modèles vont arriver d'ici fin 2026.

00:11:59Les industriels y travaillent aujourd'hui à la fois avec les institutionnels européens

00:12:04et puis dans le cadre de consortiums,

00:12:06puisqu'il y a un certain nombre d'appels à projets qui ont eu lieu,

00:12:08qui ont permis d'expérimenter,

00:12:10parce que l'idée, ce n'est pas de faire une réglementation top-down,

00:12:13mais vraiment de travailler notamment sur l'interopérabilité.

00:12:15Nos entreprises sont aujourd'hui internationales, européennes,

00:12:18et l'idée, c'est qu'un dispositif français fonctionne

00:12:20avec un dispositif allemand et néerlandais.

00:12:23Donc il y a tout ce travail qui est en train d'être réalisé

00:12:25au travers de ces expérimentations

00:12:27et les premières expérimentations réelles, j'ai envie de dire,

00:12:31qui vont vraiment commencer à se généraliser,

00:12:33c'est à partir de fin 2026,

00:12:34et on pense qu'on va avoir 4-5 ans

00:12:36pour que ça se généralise complètement à l'ensemble des entreprises.

00:12:39Vous l'avez évoqué, il y a cette idée de faciliter la vie des entreprises.

00:12:43Il y a aussi cette volonté de faire face à ces enjeux de cybercriminalité,

00:12:48ces cybermenaces et notamment la fraude

00:12:50qui est aujourd'hui un véritable fléau pour les entreprises.

00:12:53En quoi ce portefeuille numérique d'identité européenne,

00:12:57finalement, peut être un contributeur à cette sécurité ?

00:13:00On va associer à l'ensemble des démarches administratives

00:13:02qu'on fait dans une entreprise, signer, faire un virement, une identité

00:13:06ou un droit à représenter cette entreprise.

00:13:09Donc par exemple, la fraude au président,

00:13:11qui est une des arnaques les plus courues

00:13:13et puis vraiment qui a un vrai fléau en cybercriminalité,

00:13:16va être considérablement allégée grâce à ce portefeuille d'identité

00:13:21puisqu'on va avoir vraiment le lien avec le détenteur

00:13:24du droit à signer ou à faire un virement pour une entreprise.

00:13:26Dernière actualité et pas des moindres,

00:13:28en 2027, c'est le passeport numérique des produits.

00:13:32De quoi s'agit-il ?

00:13:33Et là encore une fois, quels impacts pour les entreprises ?

00:13:36Alors c'est en discussion pour l'instant au niveau de l'Union européenne.

00:13:39L'idée c'est de faire une traçabilité de l'ensemble des démarchandises

00:13:44et des produits au niveau de l'Union européenne

00:13:46pour pouvoir en voir la conformité de bout en bout de chaîne.

00:13:49Donc on est en train de regarder un petit peu comment ça va se passer.

00:13:52Ça a fait beaucoup de débats selon les experts sur ce passeport numérique des objets.

00:13:57Et donc un sujet que l'on sera amené à suivre prochainement.

00:14:00Toujours à vos côtés, Candice, merci d'avoir été notre invitée aujourd'hui.

00:14:03À présent, la Minutec.

00:14:05Et je vous propose aujourd'hui de parler du quantique.

00:14:08Alors si nous ne savons pas quand le QDAI arrivera,

00:14:11il est clair que nous assistons à un véritable tournant.

00:14:14Vous l'avez certainement vu,

00:14:17les dernières annonces du ministre Lecornu,

00:14:20ministre des Armées, montrent une stratégie nationale très forte.

00:14:25Des institutions comme la Banque de France ont déjà initié des expérimentations

00:14:30au niveau européen et international.

00:14:32Des grands noms de l'industrie également.

00:14:37Côté Europe, un quantum act pourrait survenir d'ici à la fin de l'année.

00:14:42Et évidemment, le G7 de juin 2026 pourrait accélérer plus encore les choses.

00:14:47Les financiers, eux aussi, l'ont bien compris sur ces deux dernières années.

00:14:523,5 milliards de dollars ont été investis dans le développement du quantique à travers le monde.

00:14:58Les entreprises, quant à elles, comprennent évidemment que l'informatique quantique

00:15:03représente une menace évidemment pour la cryptographie traditionnelle.

00:15:07À près de 73%, mais 61% d'entre elles n'ont toujours pas défini de stratégie pour le monde

00:15:13post-quantique.

00:15:14Quant à l'Annecy, dont on parlait tout à l'heure, elle préconise une démarche hybride dès à présent.

00:15:20Le tournant du quantique, c'est maintenant.

00:15:22Mais alors, qu'en est-il concrètement ?

00:15:24Comment s'y préparer ?

00:15:26Que nous faut-il mettre en place ?

00:15:28Je vous propose de décrypter cette information avec notre invité.

00:15:31Il est déjà là.

00:15:32Il nous attend.

00:15:33Ludovic Perret.

00:15:34Merci d'être avec nous aujourd'hui.

00:15:36Bonjour Mélanie.

00:15:37C'est un plaisir d'être avec vous aujourd'hui.

00:15:38Merci de venir nous éclairer sur ce quantique.

00:15:42Alors, on en parle beaucoup.

00:15:43On aimerait savoir concrètement de quoi il s'agit.

00:15:46Et puis surtout, on parle de cette révolution quantique.

00:15:49Y sommes-nous réellement ?

00:15:51Alors, je pense qu'on en est entre deux.

00:15:54Donc, si on regarde un peu le passé, sur les dix dernières années,

00:15:57on voit que les progrès, ils ont été considérables.

00:15:59Autant de manière technique et autant sur les investissements.

00:16:02Donc, une manière de mesurer ces progrès,

00:16:04c'est de regarder ce que les acteurs nous proposent en termes de qubits.

00:16:08Donc, c'est l'équivalent quantique du bit.

00:16:10Et donc, c'est la capacité de ces machines

00:16:12à pouvoir traiter des problèmes de plus ou moins grande taille.

00:16:16Donc, en une dizaine d'années,

00:16:17on va dire qu'on est passé d'un ou deux qubits

00:16:20à des centaines de qubits.

00:16:22Et aujourd'hui, on a des investissements majeurs

00:16:24avec tous les gros acteurs du domaine.

00:16:26Et aussi, de manière intéressante, au niveau français,

00:16:28on a des startups qui vont être très bien positionnées

00:16:31comme Pascal ou Candela ou Alice et Bob.

00:16:34En revanche, on a parlé de menaces

00:16:37et même d'utilité pour les entreprises

00:16:39d'application de ces technologies.

00:16:41On n'en est pas encore là.

00:16:42Donc, on pense que d'ici probablement la fin de la décennie,

00:16:46on devrait avoir des machines quantiques

00:16:48qui sont utilisables pour résoudre des problèmes pratiques.

00:16:51Aujourd'hui, c'est une réalité, ces machines quantiques.

00:16:54On peut y accéder en ligne.

00:16:55On peut déjà commencer à les programmer.

00:16:57En revanche, on n'a pas encore aujourd'hui

00:16:58d'applications industrielles

00:16:59qui permettent de démontrer un avantage quantique industriel.

00:17:03Mais si finalement, à travers ce que vous dites,

00:17:04on a l'impression, et certains d'ailleurs le disent encore,

00:17:08ça nous paraît très loin,

00:17:09et pourtant, il faut s'y préparer dès maintenant.

00:17:11Alors, 2030, ce n'est pas si loin.

00:17:15Donc, on parle d'une révolution technologique,

00:17:17d'une vraie rupture technologique

00:17:18qui va être d'un ordre de grandeur plus grand

00:17:20que ce qu'on voit aujourd'hui

00:17:22pour le machine learning et les grands modèles.

00:17:25Et donc, quand on est sur des ruptures technologiques

00:17:26qui sont majeures comme ça,

00:17:28il va y avoir des gagnants et des perdants.

00:17:30Et les gagnants, souvent, c'est ceux qui vont s'y préparer

00:17:32un petit peu plus tôt.

00:17:33Et donc, pour la cybersécurité,

00:17:35on sait qu'un impact quand même qui est assez négatif,

00:17:38c'est que tous les systèmes de cryptographie

00:17:40qui sont utilisés aujourd'hui,

00:17:42qui protègent les industriels et nos gouvernements,

00:17:45vont être remis en close par cet ordinateur quantique.

00:17:48Donc, on sait que d'ici probablement 10 ans,

00:17:50on va avoir des machines qui sont assez puissantes

00:17:52pour casser tous les systèmes

00:17:54qui protègent notre communication aujourd'hui.

00:17:56Notre problème qui est celui de récupérer ces données

00:17:59et de pouvoir les déchiffrer plus tard.

00:18:01Et quand on parle de ministères

00:18:02ou d'institutions particulièrement sensibles,

00:18:05ça pose une vraie question.

00:18:06Voilà, exactement, ça pose une vraie question.

00:18:07Donc, on a cette problématique

00:18:09de capturer les données maintenant.

00:18:11Donc, c'est quelque chose qui est extrêmement facile

00:18:13et d'attendre qu'on ait un ordinateur quantique

00:18:14suffisamment puissant dans 10-15 ans

00:18:16pour déchiffrer des données,

00:18:18parfois, qui peuvent avoir une durée de vie

00:18:20qui est longue.

00:18:22Donc, on a cette problématique.

00:18:23D'une certaine manière, la menace,

00:18:24elle est déjà là pour les données.

00:18:26Et un autre élément très pratique,

00:18:29c'est qu'on a des nouveaux standards qui arrivent

00:18:31et donc, toutes les entreprises vont devoir

00:18:33aller se conformer à ces standards

00:18:34à un moment ou à un autre.

00:18:35Quand on parle de cryptographie post-quantique,

00:18:38on parle aussi de crypto-agilité.

00:18:40De quoi parle-t-on ?

00:18:41Et pourquoi est-ce qu'il faut s'y intéresser,

00:18:43là encore une fois, dès maintenant ?

00:18:44Alors, déjà, quand on parle de quantique

00:18:46et de cryptographie post-quantique,

00:18:47en fait, on est sur des technologies

00:18:48qui sont un peu différentes.

00:18:50Donc, parfois, quand on peut parler de quantique,

00:18:51on a l'impression que c'est de la science-fiction.

00:18:53Bon, dans l'introduction,

00:18:54je vais essayer de vous convaincre

00:18:54que ce n'est pas du tout le cas,

00:18:56que c'est quelque chose qui arrive maintenant.

00:18:58En revanche, sur le post-quantique,

00:18:59là, on n'a rien du tout de quantique.

00:19:02Ça se déploie dès maintenant.

00:19:03Il va y avoir des standards.

00:19:04Ça fonctionne sur les machines.

00:19:06On a aujourd'hui des expérimentations

00:19:07et des standards.

00:19:08Et aujourd'hui, la recommandation de l'ANSI

00:19:11et des organismes internationaux,

00:19:13c'est de dire que, vu la menace

00:19:14et l'impact potentiel que ça peut avoir,

00:19:16il faut dès maintenant faire notre transition

00:19:20vers ces nouveaux standards de cryptographie

00:19:22qui vont être résistants à l'ordinateur quantique.

00:19:23Donc, aujourd'hui, on a ces standards

00:19:25et tous les industriels doivent commencer

00:19:27à se poser la question

00:19:28comment, dans ma chaîne de cybersécurité,

00:19:32dans ma chaîne industrielle,

00:19:33comment est-ce que je prévois la modification

00:19:35de toutes ces petites briques cryptographiques

00:19:38qui sont faites un peu partout ?

00:19:40Je vais avoir des millions d'appels tout le temps

00:19:42dans mon système de sécurité.

00:19:45Et comment est-ce que je fais pour maintenir

00:19:47la continuité de mon activité

00:19:49et faire cette transition

00:19:50pour me préserver de la menace

00:19:52et aussi pour des questions de conformité

00:19:53à la régulation ?

00:19:54Vous avez parlé des expérimentations.

00:19:56Je citais notamment la Banque de France

00:19:58qui s'est exprimée,

00:19:59qui a rendu publique pour aussi mobiliser,

00:20:02sensibiliser et jouer un rôle moteur,

00:20:04notamment au sein des institutions financières.

00:20:06De quoi parle-t-on

00:20:06quand on parle de ces expérimentations ?

00:20:08Alors, ce qu'on parle, c'est que globalement,

00:20:10c'est pour mettre en place cette transition,

00:20:13il va y avoir plusieurs étapes

00:20:14qui est déjà une étape de planification,

00:20:16d'identification des points

00:20:19qui sont les plus importants

00:20:20et qui sont les plus faibles

00:20:21et ensuite de remédiation.

00:20:24Mais dans cette phase de remédiation,

00:20:25on va avoir des nouveaux standards de cryptographie

00:20:27qui vont vraiment être au cœur

00:20:28de mon système d'information.

00:20:30Donc, je n'ai pas comme ça,

00:20:31du jour au lendemain, dire

00:20:32maintenant, il faut que je change tout ça

00:20:34parce que si je ne me prépare pas à ça,

00:20:37si je ne fais pas d'expérimentation,

00:20:38si je ne teste pas mon système d'information,

00:20:40sur ces nouveaux standards

00:20:41qui ont des caractéristiques pratiques

00:20:42qui sont un peu différentes,

00:20:43on va avoir des tailles de paquet

00:20:44qui sont plus grosses,

00:20:45je risque d'avoir des gros problèmes

00:20:48si je ne fais pas une planification.

00:20:49Et l'expérimentation, dans ce cadre-là,

00:20:51c'est dans cette phase de transition,

00:20:54de vérifier que je peux passer

00:20:56à ces nouveaux standards,

00:20:58mes fournisseurs sont aussi prêts,

00:20:59donc je vais pouvoir mettre à jour

00:21:01toute ma chaîne d'information.

00:21:02Et en fait, toutes ces expérimentations

00:21:04doivent être démarrées aussi vite que possible.

00:21:06On voit par exemple dans le système,

00:21:08les acteurs financiers sont très actifs

00:21:10sur ces sujets-là, d'expérimentation

00:21:12pour pouvoir tester le passage,

00:21:14la faisabilité,

00:21:15et puis de voir en avance de phase

00:21:17quelles sont les difficultés

00:21:18qu'on pourrait rencontrer.

00:21:19Quelles sont les grandes actions

00:21:21à suivre, les focus en matière de quantique ?

00:21:24On a parlé possiblement d'un quantum act,

00:21:28et puis il y a le fameux G7,

00:21:29où là, on pourrait voir les choses

00:21:31s'accélérer encore plus

00:21:32dès l'année prochaine.

00:21:33Alors, il y a trois actualités,

00:21:36deux d'entre elles,

00:21:36vous les avez mentionnées,

00:21:37et trois d'entre elles,

00:21:38vous les avez mentionnées en fait.

00:21:38Au niveau international,

00:21:40on voit que la menace

00:21:41est de plus en plus prise en compte,

00:21:43et il y a des actions justement

00:21:46visant à accélérer cette transition-là,

00:21:49et aussi à développer les capacités

00:21:50des machines.

00:21:51Donc on a un quantum act

00:21:52qui est attendu entre juillet

00:21:55et la fin de l'année,

00:21:56qui va annoncer, on l'espère,

00:21:58des investissements assez massifs

00:21:59par rapport au niveau européen,

00:22:01on parle de plusieurs milliards d'euros

00:22:03sur l'ordinateur quantique.

00:22:05Au niveau du G7,

00:22:06il y a aussi des actions

00:22:07qui essayent d'être coordonnées

00:22:09pour pouvoir faciliter cette transition

00:22:11et aussi favoriser des pays

00:22:14qui sont peut-être moins avancés

00:22:15sur ces démarches-là,

00:22:16de rentrer plus facilement

00:22:18dans cette transition-là.

00:22:19Donc là, cette année,

00:22:20au G7, c'est un sujet

00:22:21qui a été discuté,

00:22:23est mis à l'agenda

00:22:25pour les prochaines années,

00:22:27et en particulier,

00:22:28on espère qu'on pourra en discuter

00:22:29un petit peu plus

00:22:30dans le contexte du G7 en France.

00:22:31Et l'autre élément important,

00:22:32au niveau national,

00:22:34parce qu'on a des questions aussi

00:22:35de souveraineté qui sont sous-jacentes.

00:22:37C'est l'annonce du ministre Lecornu

00:22:39sur un observatoire quantique

00:22:42ou un campus quantique,

00:22:44à l'image du campus cyber.

00:22:46Donc tout ça,

00:22:46c'est quelque chose

00:22:47qui doit prendre forme cette année.

00:22:48C'est une actualité qui est assez excitante.

00:22:50Merci beaucoup, Ludovic,

00:22:52d'avoir été notre invité.

00:22:54Le quantique est un enjeu de souveraineté.

00:22:56Vous l'avez entendu,

00:22:57Ludovic Perret l'a rappelé.

00:22:58Alors que nous parlons quotidiennement

00:23:01d'autonomie stratégique européenne,

00:23:03d'autonomie digitale,

00:23:05derrière les buzzwords du moment,

00:23:07qu'en est-il concrètement ?

00:23:09Où en est l'Europe ?

00:23:10Dans cette géopolitique

00:23:12particulièrement bousculée actuellement,

00:23:14je vous propose qu'on fasse le point

00:23:15avec nos invités

00:23:16pour en savoir un peu plus.

00:23:19Quel plaisir de vous avoir avec nous.

00:23:22Merci beaucoup,

00:23:22Anissa, Guy-Philippe, Franck,

00:23:24d'avoir accepté notre invitation.

00:23:26Alors, on parlait juste avant

00:23:28avec notre invité de souveraineté

00:23:29en parlant du quantique.

00:23:31Évidemment,

00:23:32l'ensemble des technologies numériques,

00:23:34de rupture,

00:23:35intelligence artificielle,

00:23:36si j'ai les semi-conducteurs,

00:23:37tout cela est au cœur des enjeux.

00:23:40J'ai envie d'échanger un petit peu avec vous

00:23:43ce que je disais précédemment.

00:23:44On en parle beaucoup

00:23:45de cette autonomie stratégique européenne,

00:23:48cette autonomie digitale.

00:23:49C'est la manière

00:23:51dont l'appelle l'ANSI.

00:23:52Ce qu'on a envie de comprendre,

00:23:54c'est ce qui se cache concrètement derrière.

00:23:56Et puis, on en parle aussi beaucoup.

00:23:57Mais est-ce qu'on en fait réellement

00:24:00ou comment en faire un peu mieux

00:24:01et surtout pourquoi ?

00:24:02Dans la situation qui est la nôtre aujourd'hui,

00:24:05c'est une nécessité.

00:24:06Je parle évidemment

00:24:07des enjeux géopolitiques

00:24:09qui bousculent.

00:24:09Et là, encore une fois,

00:24:10l'actualité ne me démentira pas.

00:24:13Peut-être, Guy-Philippe,

00:24:13un mot sur mieux comprendre

00:24:15cette situation aujourd'hui,

00:24:17ce qui se passe.

00:24:18Alors évidemment, Iran, Israël,

00:24:20au cœur malheureusement

00:24:21de l'actualité,

00:24:23la Russie.

00:24:24Il y a également la posture

00:24:25des États-Unis

00:24:26qui pose question.

00:24:27Et puis, ne pas oublier

00:24:28la Chine et Taïwan.

00:24:30Oui, alors il y a un problème

00:24:31de fond

00:24:32qui frappe directement

00:24:33cette question

00:24:34de la souveraineté

00:24:35qui lui donne

00:24:35une nouvelle actualité.

00:24:37Et c'est en fait

00:24:38ce que moi,

00:24:38j'appellerais

00:24:39la question américaine.

00:24:40Je le dis

00:24:41pour avoir toujours été

00:24:43assez pro-atlantiste

00:24:44et sensible

00:24:45à l'alliance

00:24:46que nous avons

00:24:47avec les États-Unis.

00:24:48Mais je prends

00:24:49les mots

00:24:49du Premier ministre

00:24:50canadien

00:24:51McCartney,

00:24:52la relation

00:24:53qui existe

00:24:54avec les États-Unis

00:24:55aujourd'hui,

00:24:55elle est différente

00:24:56parce qu'on est entré

00:24:57peut-être

00:24:58dans une phase politique

00:24:59avec potentiellement

00:25:00des changements profonds

00:25:01aux États-Unis.

00:25:02Et il y a des implications

00:25:03en particulier

00:25:04potentielles

00:25:05dans le cyber,

00:25:06que ce soit

00:25:07de l'ordre du respect

00:25:08de l'État de droit

00:25:09qui est le non-dit

00:25:10du fait

00:25:10qu'on puisse acheter

00:25:11et respecter

00:25:13des échanges

00:25:14et des services

00:25:15IT,

00:25:17que ce soit

00:25:17également

00:25:18de la forme

00:25:19de la garantie

00:25:20de sécurité américaine

00:25:22et tout ça,

00:25:22encore une fois,

00:25:23c'est dans le non-dit,

00:25:23mais on le voit

00:25:24dans la capacité américaine

00:25:26à protéger

00:25:27ses propres

00:25:29infrastructures critiques

00:25:30et donc

00:25:30à la crédibilité

00:25:32générale

00:25:32qu'on peut avoir

00:25:33dans les produits américains.

00:25:34C'est quelque chose

00:25:35qui est posé sur la table.

00:25:36Et puis,

00:25:37il y a un troisième point

00:25:37évidemment

00:25:38qui est le risque

00:25:38avec un autre dérapage

00:25:40dans la guerre commerciale,

00:25:41parfois un petit peu inopinée

00:25:43que Trump

00:25:45pourrait déclencher,

00:25:46un risque d'avoir

00:25:46un impact,

00:25:47un effet de bord

00:25:48sur l'achat

00:25:49de services IT.

00:25:50Donc,

00:25:51c'est un peu

00:25:51ces éléments-là.

00:25:52Tout ce que tu as dit,

00:25:53Mélanie,

00:25:53sur le fond géopolitique

00:25:56complexe

00:25:56avec Taïwan,

00:25:57la Chine,

00:25:58ce qui se passe

00:25:58au Ménorand,

00:25:58bien sûr,

00:25:59est vrai.

00:26:00Mais du point de vue cyber,

00:26:02il ne faut pas oublier

00:26:02que le marché américain,

00:26:03c'est 55%

00:26:04du marché cyber mondial.

00:26:06C'est gigantesque.

00:26:07Et si tout d'un coup,

00:26:09on a une rupture

00:26:09parce qu'on a moins confiance

00:26:11dans les produits

00:26:11et pour les éléments

00:26:12que je t'ai évoqués,

00:26:13là,

00:26:13ça pose des vraies questions.

00:26:14Ça pose des vraies questions.

00:26:16Anissa,

00:26:17Franck,

00:26:17vous avez travaillé aussi

00:26:19sur ces territoires,

00:26:21la Chine dont on parlait,

00:26:22les États-Unis.

00:26:22Donc,

00:26:23c'est un univers

00:26:24que vous connaissez bien.

00:26:26Comment est-ce que vous percevez

00:26:27cette nouvelle posture

00:26:28des États-Unis

00:26:29qui questionne

00:26:30aujourd'hui concrètement ?

00:26:31Et je voyais Anissa

00:26:31qui réagissait aussi

00:26:33parce que,

00:26:33de fait,

00:26:34ça implique des impacts

00:26:36pour les entreprises,

00:26:37les organisations,

00:26:38mais aussi un réveil

00:26:39réellement de l'Europe.

00:26:40Alors,

00:26:41on peut espérer

00:26:42un réveil de l'Europe.

00:26:43On en parle beaucoup.

00:26:45Ce que j'ai pu voir

00:26:46dans mon expérience,

00:26:47c'est qu'un certain nombre

00:26:47de plaques géopolitiques

00:26:50ont une démarche

00:26:51d'autonomie digitale

00:26:53et de pouvoir se dire

00:26:54je peux être autonome

00:26:56si jamais

00:26:56il y a une raison politique,

00:26:59militaire ou autre

00:27:00qui puisse,

00:27:01entre guillemets,

00:27:01intervenir.

00:27:02et c'est pour ça

00:27:03que dans certains pays,

00:27:04par exemple,

00:27:04comme dans la Chine,

00:27:05il y a une volonté

00:27:06de connaître

00:27:07quel est le pourcentage

00:27:09de produits informatiques

00:27:10et cyber,

00:27:11parce qu'on ne peut pas parler

00:27:11de la cyber

00:27:12sans l'informatique,

00:27:14dans le pays.

00:27:15Et c'est-à-dire

00:27:15qu'il y a une volonté,

00:27:16une éducation

00:27:17de toute la classe managériale

00:27:19de se dire

00:27:20je dois être plus autonome,

00:27:22je dois,

00:27:22entre guillemets,

00:27:24faciliter le développement

00:27:25de solutions locales

00:27:27pour pouvoir permettre

00:27:28un écosystème

00:27:28plus,

00:27:29je dirais,

00:27:29plus résilient,

00:27:30parce que derrière

00:27:31cette autonomie,

00:27:31c'est la résilience

00:27:32qui est recherchée.

00:27:34Et particulièrement,

00:27:35je dirais,

00:27:36dans certaines zones géopolitiques,

00:27:38il y a, entre guillemets,

00:27:39des valeurs

00:27:39qui se partagent

00:27:39plus ou moins.

00:27:40Et aujourd'hui,

00:27:41il y a peut-être

00:27:42une certaine tension

00:27:43avec les États-Unis,

00:27:44mais les valeurs de fond

00:27:45sont toujours

00:27:46à peu près les mêmes.

00:27:47Mais par contre,

00:27:47avec une envie

00:27:48qu'on prenne plus

00:27:50nos responsabilités

00:27:51et on a peut-être

00:27:52aussi en Europe

00:27:53plus facilité

00:27:54à prendre une solution

00:27:56américaine

00:27:57parce qu'elle a déjà

00:27:57fait ses preuves,

00:27:58elle a déjà

00:27:59un certain nombre de clients,

00:28:00elle a déjà

00:28:01une certaine taille

00:28:02et donc,

00:28:02par facilité,

00:28:03on va choisir

00:28:04cette solution

00:28:04alors que dans d'autres pays,

00:28:06on va en priorité

00:28:08promouvoir

00:28:08des solutions locales

00:28:10pour leur permettre

00:28:11d'arriver à une masse critique

00:28:12et donc d'être pérenne

00:28:13sur le long terme.

00:28:13On va revenir sur ce sujet

00:28:15et puis surtout,

00:28:15comment peut-on faire aussi

00:28:17pour finalement

00:28:17plus de transparence

00:28:18parce que ça,

00:28:19ça permettrait peut-être

00:28:20aussi de voir

00:28:21finalement

00:28:21qui achète

00:28:22quel produit

00:28:23voire même

00:28:23d'en prendre

00:28:24soi-même connaissance

00:28:25dans son entreprise.

00:28:26Anissa,

00:28:26je vous ai vu

00:28:27réagir à ce qu'il y a

00:28:29en termes de cohérence,

00:28:30est-ce qu'on y est

00:28:31en Europe ou pas ?

00:28:32Alors,

00:28:32peut-être pour commencer

00:28:33avant de donner un chiffre,

00:28:34c'est un chiffre

00:28:34qu'on connaît

00:28:35et qu'on connaît

00:28:36déjà tous

00:28:36et puis on revient

00:28:37aussi sur la situation

00:28:38on va dire

00:28:39de guerre commerciale

00:28:40avec,

00:28:42on va dire

00:28:42de tension commerciale

00:28:43avec les Etats-Unis

00:28:44qui est celui

00:28:45de plus de 80%

00:28:46et puis il y avait

00:28:46une étude Asteres

00:28:47notamment qui était

00:28:48lancée par le CIGREF

00:28:49il y a très peu

00:28:50très peu de temps,

00:28:51un peu plus de 86%

00:28:53si je ne me trompe pas,

00:28:54on pourra donner les sources

00:28:55bien évidemment

00:28:56de solutions justement

00:28:57qui sont des solutions

00:28:59internationales

00:28:59et notamment américaines

00:29:00donc on voit finalement

00:29:01la dépendance,

00:29:01on le savait déjà

00:29:02mais on voit vraiment

00:29:03avec des chiffres

00:29:04finalement publics

00:29:05que ce fait

00:29:06est vraiment là

00:29:07et qu'il y a vraiment

00:29:08un réveil à avoir

00:29:09et puis en tout cas

00:29:10nous,

00:29:10moi je représente aussi

00:29:11Numéum,

00:29:12mon syndicat professionnel

00:29:14du numérique en France

00:29:15on a plus de 2500

00:29:15entreprises adhérentes

00:29:16et on voit vraiment

00:29:18enfin je pense que

00:29:18cette situation

00:29:19a accentué aussi

00:29:20le fait de se dire

00:29:20il faut qu'on se réveille

00:29:21à la fois pour les entreprises

00:29:23qui ont des activités

00:29:24des françaises

00:29:25qui ont des activités

00:29:26aux Etats-Unis

00:29:26qui voient justement

00:29:28peut-être des mesures

00:29:29de rétorsion

00:29:29ou de droits de douane

00:29:30qui peuvent être portées

00:29:32sur des entreprises

00:29:32du numérique

00:29:33ou aussi des entreprises

00:29:34qui n'ont pas d'activité

00:29:35aux Etats-Unis

00:29:37françaises

00:29:37mais qui peuvent avoir

00:29:38une,

00:29:39on va dire

00:29:39cette situation

00:29:40peut avoir une incidence

00:29:41sur ces entreprises

00:29:41qui sont dépendantes

00:29:42de solutions américaines

00:29:43donc il y a vraiment

00:29:44un vrai sujet

00:29:45par rapport à ça

00:29:45et sur le sujet

00:29:47de l'Europe

00:29:47justement

00:29:47on sent quand même

00:29:49qu'il y a un sursaut

00:29:50on sent quand même

00:29:50qu'on pourra en reparler

00:29:52bien évidemment

00:29:53mais il y a des mesures

00:29:54qui ont été mises en place

00:29:56ça a toujours été

00:29:56un peu timide

00:29:57c'est toujours sur le cadre

00:29:58plutôt réglementaire

00:29:59que ça se fait

00:29:59donc le DMA

00:30:01pour essayer de contrôler

00:30:02aussi les entreprises

00:30:04monopolistiques

00:30:04sur le marché

00:30:05que ce soit

00:30:06sur du réseau social

00:30:08cloud etc

00:30:08le DSA

00:30:09donc on voit

00:30:10qu'il y a quand même

00:30:10des efforts

00:30:11qui sont faits

00:30:11en la matière

00:30:12par l'Europe

00:30:13par l'Union Européenne

00:30:14c'est pas suffisant

00:30:15et je pense que

00:30:15ce type justement

00:30:16de situation

00:30:17a permis aussi

00:30:18à la nouvelle Commission Européenne

00:30:20justement

00:30:20de se réveiller

00:30:21et d'introduire

00:30:23des dispositions

00:30:23on pourra en reparler

00:30:24je pense juste après

00:30:25et alors

00:30:25on l'a compris

00:30:26il y a une volonté

00:30:27c'est clair

00:30:28il y a un consensus

00:30:29globalement sur

00:30:30nous devons fédérer

00:30:32faire corps

00:30:33au niveau européen

00:30:34et pour autant

00:30:35est-ce qu'on le fait

00:30:36réellement

00:30:37est-ce qu'on est déjà

00:30:38dans le passage

00:30:39à l'acte

00:30:39à l'action

00:30:40alors même qu'il y a urgence

00:30:42c'est ce qu'on comprend

00:30:43à travers ce que vous dites

00:30:43est-ce qu'on le fait

00:30:44et si on ne le fait pas

00:30:45qu'est-ce qu'on peut faire

00:30:46quels sont les effets

00:30:47de levier

00:30:48pour engager

00:30:49la démarche

00:30:50ce qu'on peut dire

00:30:51et je rebondis

00:30:52sur ta question initiale

00:30:54pourquoi est-ce qu'on le ferait

00:30:55et quelle est la valeur

00:30:57derrière ça

00:30:57encore une fois

00:30:58je voudrais réinsister

00:30:59sur le choc

00:31:01géopolitique

00:31:02potentiel

00:31:03d'une administration

00:31:04Trump

00:31:04qui ne respecte pas

00:31:06l'état de droit

00:31:06bon

00:31:07et je le dis

00:31:07parce que dans les valeurs

00:31:08que nous partageons

00:31:09avec nos alliés américains

00:31:10qui restent encore

00:31:11nos alliés américains

00:31:12mais parfois

00:31:15au cours des derniers mois

00:31:17on a pu se poser des questions

00:31:18et je connais

00:31:19certains spécialistes

00:31:20qui sont

00:31:22plutôt en faveur

00:31:23de l'alliance atlantique

00:31:24qui eux-mêmes

00:31:25se posent

00:31:25certaines questions

00:31:26de fond

00:31:27on ne sait pas

00:31:27d'ailleurs parfois

00:31:28pourquoi il y a des échanges

00:31:29avec des pays

00:31:29comme la Russie

00:31:30et comment on traite

00:31:31nous les alliés européens

00:31:33je ne parle même pas

00:31:33de la question du Danemark

00:31:34qui est un allié exemplaire

00:31:36de l'Amérique

00:31:36et qui a été très mal traité

00:31:37par Trump

00:31:38et je ne parle même pas

00:31:39du Canada

00:31:39donc il y a ces choses-là

00:31:41qui sont sur la table

00:31:42à nouveau

00:31:42et ça c'est un use case

00:31:44c'est un use case

00:31:45parce que

00:31:46derrière l'ensemble

00:31:47des services informatiques

00:31:48que l'on achète

00:31:49auprès de partenaires américains

00:31:51qui sont d'excellente qualité

00:31:52je tiens à les signaler

00:31:54il y a quand même la question

00:31:55que si au-dessus de ça

00:31:57l'État fédéral

00:31:57commence entre guillemets

00:31:58à péter un câble

00:31:59et à ne plus respecter

00:32:01le cadre de l'État de droit

00:32:02on ne sait plus

00:32:03ce qu'on peut faire

00:32:03donc

00:32:04la réflexion de fond derrière

00:32:07et qui peut donner

00:32:08en fait une nouvelle vie

00:32:09à ce qu'on entendait

00:32:10sur l'autonomie stratégique

00:32:12etc

00:32:12c'est que

00:32:13ok on comprend

00:32:14que ce n'est pas

00:32:15de l'efficacité

00:32:15qu'on va aller chercher

00:32:16mais peut-être

00:32:18un élément de sauvegarde

00:32:19un élément de backup

00:32:21par rapport

00:32:22à un État américain

00:32:24au niveau fédéral

00:32:25où on ne sait pas

00:32:27encore une fois

00:32:27si on respecte

00:32:29les décisions

00:32:31des tribunaux

00:32:31des cours inférieurs

00:32:33si on respecte

00:32:34les décisions à terme

00:32:35de la Cour suprême

00:32:36etc

00:32:36donc ça c'est important

00:32:37parce qu'on achète

00:32:38dans un cadre légal

00:32:39bon

00:32:40donc il y a ça

00:32:41et il faut le dire

00:32:43tu posais la question

00:32:44est-ce que ces signaux-là

00:32:46on commence à les matérialiser

00:32:48est-ce qu'on commence

00:32:48à les voir

00:32:49ce qui est frappant

00:32:50de constater

00:32:51c'est que même

00:32:52des grands groupes

00:32:53américains

00:32:55des grands

00:32:57hyperscalers

00:32:58comprennent

00:32:59et développent

00:33:00des offres

00:33:01qui permettent

00:33:03de sectoriser

00:33:04de protéger

00:33:05une souveraineté

00:33:06européenne

00:33:07et je pense que

00:33:08alors ça ne date pas

00:33:09de Trump

00:33:10ils avaient compris

00:33:11qu'il y avait

00:33:11une évolution réglementaire

00:33:12mais

00:33:13ils ont compris

00:33:14qu'il y avait

00:33:15peut-être là

00:33:16un marché

00:33:17parce qu'ils ne vont pas

00:33:17le faire juste

00:33:18pour les beaux yeux

00:33:20de la commission

00:33:21et donc derrière

00:33:23ces choses

00:33:24qui sont mises en place

00:33:24des offres par

00:33:25Azure

00:33:26qui va même

00:33:27jusqu'à mettre

00:33:28les codes sources

00:33:29qui seraient protégés

00:33:30à terme

00:33:31d'un coffre-fort

00:33:31en Suisse

00:33:32au cas où il y aurait

00:33:33un problème géopolitique

00:33:33on pourrait les réutiliser

00:33:34etc.

00:33:35Donc ces éléments

00:33:36de garantie

00:33:38ça montre bien

00:33:39que même

00:33:39ces grands géants

00:33:40se posent ces questions-là

00:33:41et donc

00:33:42à nouveau

00:33:43il y a un use case

00:33:44maintenant

00:33:44évidemment

00:33:45la question derrière

00:33:45c'est

00:33:46comme toute question

00:33:47de gestion du risque

00:33:49il faut faire

00:33:49une bonne évaluation

00:33:50de la gestion du risque

00:33:51pour ce qui est

00:33:51quelque chose

00:33:51qui est un investissement

00:33:52supplémentaire

00:33:53et puis voir

00:33:54si c'est un investissement

00:33:55supplémentaire

00:33:56s'il n'y a pas

00:33:56une façon de couvrir

00:33:58et de retrouver

00:33:59un retour sur investissement

00:34:00parce qu'à la fin des fins

00:34:01il faut quand même

00:34:01que tout le monde

00:34:02fasse de l'argent

00:34:03dans le monde corporate

00:34:04mais voilà

00:34:05Alors Franck

00:34:05sur ce que vous disiez

00:34:06tout à l'heure

00:34:07on parlait là

00:34:08de l'objectif

00:34:09pourquoi est-ce qu'on veut

00:34:09faire de l'autonomie stratégique

00:34:11pourquoi est-ce qu'on en a besoin

00:34:12pourquoi est-ce que c'est essentiel

00:34:13il y a cette notion

00:34:14de résilience

00:34:15cette notion de continuité

00:34:16d'activité aussi

00:34:17dès lors qu'on dépend

00:34:18d'un certain nombre d'outils

00:34:19si demain

00:34:20il venait à être coupé

00:34:21là effectivement

00:34:22ça pose un certain nombre

00:34:23de questions

00:34:23dans ce monde

00:34:24hyper connecté

00:34:25où tout aujourd'hui

00:34:26ou presque

00:34:27est géré

00:34:28en version numérique

00:34:29mais quand on vous dit

00:34:30on est européen

00:34:32on est français

00:34:33c'est pas suffisant

00:34:34pour motiver

00:34:36l'achat

00:34:36bien sûr que ça peut être

00:34:37une des conditions

00:34:38mais ça n'est pas suffisant

00:34:39du coup

00:34:40qu'est-ce que vous attendriez

00:34:42vous

00:34:42en tant que membre

00:34:44du CA

00:34:45du CESA

00:34:46ou de vos pairs

00:34:47avec lesquels

00:34:48vous discutez

00:34:49pour justement

00:34:50faire que cette autonomie stratégique

00:34:52devienne une réalité

00:34:53l'autonomie stratégique

00:34:55c'est pas obligatoirement

00:34:56avoir un sticker

00:34:56France ou Europe

00:34:58et la problématique

00:34:59derrière ces stickers

00:35:02c'est qu'une société française

00:35:03peut très bien être achetée

00:35:04par une société américaine

00:35:05voire chinoise demain

00:35:06et ça a déjà été le cas

00:35:08sur un certain nombre

00:35:08de belles success stories

00:35:11françaises

00:35:11qui ont été achetées

00:35:11donc c'est très difficile

00:35:12pour quelqu'un

00:35:13qui va vouloir

00:35:14entre guillemets

00:35:14acheter du français

00:35:15de se dire

00:35:15si j'achète du français

00:35:17est-ce que demain

00:35:17c'est encore français

00:35:18donc quelque part

00:35:19ça va pas suffire

00:35:20ce qui va être intéressant

00:35:22c'est plutôt de se dire

00:35:23j'ai démarré

00:35:25à l'extranger

00:35:26j'ai déjà des reconnaissances

00:35:27et je vous vends

00:35:28de la pérennité

00:35:30parce que j'ai des clients

00:35:31sur des marchés

00:35:32des use cases différents

00:35:33qui vont pouvoir

00:35:34entre guillemets

00:35:34garantir le fait

00:35:35que cette solution

00:35:35va perdurer dans le temps

00:35:37parce que quand quelqu'un

00:35:38achète une solution

00:35:38c'est pas pour la changer

00:35:39dans 15 jours

00:35:40et un des problèmes

00:35:41des vendeurs

00:35:42qui vont vous vendre

00:35:43je suis français

00:35:44je suis européen

00:35:45et encore plus

00:35:46quand c'est que français

00:35:47le problème

00:35:48il ne s'est jamais

00:35:48challengé à l'étranger

00:35:50s'il ne fait que

00:35:52cette allégation

00:35:52et c'est là tout le problème

00:35:53parce qu'en gros

00:35:54il va le dire

00:35:55je suis petit

00:35:56et donc qui va vouloir

00:35:57entre guillemets

00:35:58choisir un petit

00:35:59parce que le ciseau

00:36:00va être obligé

00:36:01d'échanger avec son DSI

00:36:03ou avec d'autres acteurs

00:36:04dans son entreprise

00:36:05en disant

00:36:05je vais choisir une société

00:36:06parce qu'elle est française

00:36:07à moins qu'il y ait

00:36:08une obligation

00:36:09dans l'entreprise

00:36:10de se dire

00:36:10je dois acheter

00:36:11un pourcentage

00:36:12de produits français

00:36:13ou européens

00:36:14il va avoir plus

00:36:15entre guillemets

00:36:16de doute

00:36:16parce que

00:36:17les autres acteurs

00:36:18dans l'entreprise

00:36:19vont dire

00:36:19je veux une solution connue

00:36:20parce que

00:36:21j'ai avoir du mal

00:36:21à utiliser la solution

00:36:23parce qu'il n'y a pas

00:36:24beaucoup d'expertise

00:36:24je ne sais pas

00:36:25comment elle va se développer

00:36:26donc tous les quatre matins

00:36:27quelqu'un m'a expliqué

00:36:28le concurrent

00:36:29qu'on aurait dû prendre

00:36:30fait ça

00:36:31et le vôtre ne fait pas ça

00:36:32donc il y aura plein de

00:36:33je dirais

00:36:33il y aura un parcours

00:36:34du combattant

00:36:35pour soutenir

00:36:36le produit

00:36:36entre guillemets

00:36:37dit français

00:36:37donc il faut vraiment

00:36:38que le changement

00:36:40entre guillemets

00:36:40d'état d'esprit

00:36:41soit au-dessus

00:36:42oui il faut soutenir

00:36:43des sociétés

00:36:44entre guillemets

00:36:45qui sont d'origine française

00:36:46mais il ne faut pas rêver

00:36:47sur le fait

00:36:47qu'elles vont rester françaises

00:36:48et il faut entre guillemets

00:36:50les obliger

00:36:50à s'ouvrir à l'étranger

00:36:52pour pouvoir

00:36:53entre guillemets

00:36:53être pérenne

00:36:54un autre point

00:36:55que vous évoquez

00:36:57tout à l'heure

00:36:57on parle notamment

00:36:58le CESA

00:36:59qui a créé un partenariat

00:37:00pour associer

00:37:01cybersécurité et durabilité

00:37:02on le voit aujourd'hui

00:37:03les enjeux environnementaux

00:37:05commencent à être intégrés

00:37:07dans les politiques de sécurité

00:37:08mais ce n'est pas encore

00:37:09la norme

00:37:10est-ce que

00:37:10non pas d'un point de vue

00:37:12environnemental

00:37:12mais est-ce que finalement

00:37:13dans cet esprit de gouvernance

00:37:15et de responsabilité

00:37:16d'entreprise

00:37:16ces éléments

00:37:17en termes d'entreprise

00:37:19européenne

00:37:19pourraient être prises

00:37:20dans les politiques

00:37:21de sécurité

00:37:22et est-ce que finalement

00:37:23dans les rapports d'activité

00:37:24on pourrait demander

00:37:26ou voir

00:37:27à ce que

00:37:28le volume

00:37:29finalement

00:37:29d'entreprises

00:37:30ou de solutions

00:37:32européennes

00:37:33ou françaises

00:37:33qui sont dans les entreprises

00:37:34pourraient être rendus visibles

00:37:35et donc plus transparents

00:37:36alors oui tout à fait

00:37:38moi quand j'ai pu travailler

00:37:39en Chine il y avait des obligations

00:37:40de faire un reporting

00:37:42du pourcentage acheté

00:37:43en IT

00:37:44et en cyber

00:37:45de produits locaux

00:37:46donc je pense que c'est important

00:37:48déjà

00:37:48on l'évoquait

00:37:49sur le fait qu'il y a

00:37:50un gros pourcentage

00:37:51je dirais étranger

00:37:52voire américain

00:37:53mais est-ce que

00:37:54chaque entreprise

00:37:55sait pertinemment

00:37:56combien elle dépense

00:37:57dans des produits

00:37:58entre guillemets

00:37:58français, européens

00:37:59ou américains

00:38:00voire mondiaux

00:38:01la plupart du temps

00:38:02ils n'ont aucune idée

00:38:03de ce chiffre

00:38:03et de se dire

00:38:04chaque année

00:38:05je vais regarder ce chiffre

00:38:06et si j'ai vraiment

00:38:08un message au niveau

00:38:08de mon entreprise

00:38:09que je souhaite porter

00:38:10en termes

00:38:11parce qu'on fait

00:38:12tout ce qui est

00:38:12plan de support

00:38:14aux produits de défense

00:38:15ou aux produits de cyber

00:38:16de se dire

00:38:17est-ce que je veux

00:38:17rester neutre

00:38:18ou est-ce que je veux

00:38:18être acteur

00:38:19et je pense qu'il y a

00:38:20un côté au niveau

00:38:21des entreprises

00:38:22et de leurs responsables

00:38:23de se dire

00:38:23est-ce que je veux

00:38:23être acteur

00:38:24par rapport à cette

00:38:25résilience

00:38:25ou cette autonomie digitale

00:38:26et après je pense

00:38:27qu'il y a un côté

00:38:28comme le disait Anissa

00:38:29plus au niveau

00:38:30des plaques géographiques

00:38:31d'autonomie

00:38:33au niveau de la data

00:38:34pour rester dans

00:38:35des plaques géographiques

00:38:36ou en termes

00:38:37de services

00:38:37pour pouvoir entretenir

00:38:38aussi je dirais

00:38:39le service

00:38:40il y a certaines

00:38:40plaques géographiques

00:38:42où on oblige

00:38:42à ce que les opérateurs

00:38:43soient nationaux

00:38:44donc il y a je dirais

00:38:45un mélange entre

00:38:47incitation

00:38:49réglementation

00:38:49et échange

00:38:50de bonnes pratiques

00:38:51aussi pour donner

00:38:52envie à certains

00:38:53gros opérateurs

00:38:54étrangers

00:38:54d'y arriver

00:38:55quand

00:38:57tu disais

00:38:58que

00:38:59dans certains pays

00:39:00Azure

00:39:01Amazon et autres

00:39:02pouvaient entre guillemets

00:39:03faire des data centers

00:39:04locaux

00:39:04c'est super

00:39:05ça va protéger

00:39:06localement

00:39:07mais ça va surtout

00:39:08empêcher

00:39:08les petits européens

00:39:09de le faire

00:39:10parce qu'ils n'auront

00:39:11pas du tout

00:39:11cette capacité

00:39:12humaine financière

00:39:14de mettre les dollars

00:39:15sur la table dessus

00:39:16et là tout le problème

00:39:17c'est si on est assez riche

00:39:18on peut s'adapter

00:39:19à n'importe quelle

00:39:20réglementation

00:39:20si on a un petit

00:39:22il va falloir doubler

00:39:23ou tripler

00:39:24ces moyens

00:39:25humains financiers

00:39:26pour pouvoir suivre

00:39:27la cadence

00:39:27parce que

00:39:28quelqu'un qui devait

00:39:29par exemple

00:39:29accompagner un grand groupe

00:39:30dans certaines plaques

00:39:31géographiques

00:39:31il va être obligé

00:39:32de dire

00:39:33je ne peux pas

00:39:33vous accompagner

00:39:34est-ce que ça veut dire

00:39:35qu'il faut plus de financement

00:39:36est-ce que ça veut dire

00:39:36qu'il faut plus d'investissement

00:39:37c'est quoi la clé là

00:39:38c'est un mélange

00:39:39comme toujours

00:39:40c'est toujours un mélange

00:39:41non mais c'est certain

00:39:42et tu soulignes un point

00:39:43qui est important

00:39:44et je reprends

00:39:46ce que tu disais

00:39:46au début

00:39:46Mélanie

00:39:47il y a un use case

00:39:49qui est un use case

00:39:50de résilience

00:39:51par rapport à un risque

00:39:52géopolitique

00:39:53et ça c'est

00:39:54une vraie nouvelle

00:39:55dimension de qualité

00:39:56parce que souvent

00:39:56dans l'entreprise

00:39:57alors ça dépendait aussi

00:39:58les activités des entreprises

00:39:59et puis leur exposition géographique

00:40:01mais ce mot de géopolitique

00:40:02était un petit peu

00:40:03un mot parfois sale

00:40:05qu'on ne voulait pas évoquer

00:40:06parce qu'on préfère vivre

00:40:07dans un monde

00:40:07où il y a des clients

00:40:09et des fournisseurs

00:40:09à travers la terre

00:40:11et tout le monde est content

00:40:12mais ce n'est pas

00:40:13la réalité aujourd'hui

00:40:13et certainement pas

00:40:14dans ce fond géopolitique

00:40:16de plus en plus tendu

00:40:17qui existe

00:40:17mais c'est ce que tu dis Franck

00:40:20il faut être capable

00:40:21de faire cette démonstration

00:40:23la plus large possible

00:40:25de cette résilience géopolitique

00:40:27et on parle de l'Europe

00:40:29et d'une souveraineté européenne

00:40:30mais une bonne solution

00:40:32c'est effectivement

00:40:32une solution

00:40:33qui est résiliente

00:40:34géopolitiquement

00:40:34pour les entreprises européennes

00:40:36pour les entreprises

00:40:37de la sphère indo-pacifique

00:40:39peut-être pour les entreprises

00:40:41de la sphère américaine

00:40:42et pourquoi pas même

00:40:43pour les entreprises américaines

00:40:46qui ne voudraient pas

00:40:47être complètement exposées

00:40:48à ce risque politique interne

00:40:51que j'évoquais

00:40:51et derrière

00:40:53l'approche

00:40:53c'est effectivement

00:40:54pas forcément

00:40:54la régulation

00:40:56la réglementation

00:40:57mais essayer

00:40:59de bien être capable

00:41:00de chiffrer

00:41:01ce qui est ce besoin

00:41:02du marché

00:41:03d'en parler

00:41:03et après

00:41:05d'être le mieux disant

00:41:06sur la capacité

00:41:07à remédier

00:41:07ce nouveau risque

00:41:08qui devient très important

00:41:09et ce que vous disiez

00:41:10Franck aussi

00:41:11c'est un élément clé

00:41:12notamment en mesurant

00:41:14le nombre de solutions

00:41:15européennes

00:41:15qui pourraient être utilisées

00:41:16c'est aussi

00:41:16se rendre compte

00:41:17de l'argent

00:41:18finalement national

00:41:20qui part

00:41:20aux Etats-Unis

00:41:21ou qui pourrait être

00:41:22réinjecté

00:41:23réinvesti

00:41:24aussi dans le territoire

00:41:26national

00:41:26ou européen

00:41:27et donc de fait

00:41:28alimenter ensuite

00:41:29la croissance

00:41:30de la maturité

00:41:31de l'ensemble

00:41:32du marché

00:41:33si vous aviez

00:41:34chacun de vous

00:41:35une action

00:41:36deux actions

00:41:37que vous souhaiteriez

00:41:38voire mettre en lumière

00:41:40voire appliquer

00:41:41quelle serait-elle

00:41:42Anissa ?

00:41:43Justement on disait

00:41:44que la réglementation

00:41:44ne suffit pas

00:41:45il y a peut-être

00:41:46je vais en utiliser deux

00:41:47vous m'avez dit un

00:41:48je vais en utiliser deux

00:41:49la commande publique

00:41:50en fait c'est le même

00:41:51mais on va dire

00:41:52la commande publique

00:41:52et sur la commande publique

00:41:53plus précisément

00:41:54un Buy European Tech Act

00:41:56donc d'avoir vraiment

00:41:57incité

00:41:57l'idée c'est pas

00:41:58d'obliger justement

00:41:59les entreprises

00:42:00à acheter européens

00:42:01mais c'est déjà

00:42:02en tout cas pour le secteur public

00:42:03de prendre le bon exemple

00:42:04d'acheter européens

00:42:06ou en tout cas

00:42:06qu'il y ait un pourcentage

00:42:07on va dire

00:42:08de technologies

00:42:09qui soient allouées

00:42:10donc à la commande publique

00:42:11je ne sais pas

00:42:12si on donne un chiffre

00:42:1310, 20, 30 etc

00:42:14qui soit justement

00:42:15qu'on puisse acheter européens

00:42:16donc ça c'est vraiment

00:42:17quelque chose

00:42:17en tout cas côté du monde

00:42:18qu'on pousse

00:42:19on est plusieurs associations

00:42:20aussi à pousser

00:42:21ce type de proposition-là

00:42:23en tout cas

00:42:23si on devait activer

00:42:24un levier

00:42:25qu'on pourrait utiliser

00:42:26au niveau européen

00:42:26ce serait une des actions

00:42:28après je pense

00:42:28qu'il y en a plein d'autres

00:42:30mais je pense que le levier

00:42:30de la commande publique

00:42:31est important

00:42:32on parlait justement

00:42:33tout à l'heure

00:42:33des dépendances technologiques

00:42:34le gouvernement a lancé

00:42:36un observatoire

00:42:36des dépendances technologiques

00:42:38donc j'imagine

00:42:39qu'il va y avoir

00:42:39ça vient de commencer

00:42:41une cartographie

00:42:42des différentes dépendances

00:42:45technologiques

00:42:45avec peut-être

00:42:46des pourcentages

00:42:46et de savoir justement

00:42:47comment on se situe

00:42:48côté français

00:42:49et peut-être aussi

00:42:50côté européen

00:42:51donc ce sera intéressant

00:42:52de voir justement

00:42:52ce qu'il en est

00:42:54pour cibler justement

00:42:56les bons domaines

00:42:59dans la chaîne de valeur

00:43:00dit Philippe

00:43:01deux actions

00:43:02alors deux actions

00:43:02un

00:43:03qu'on puisse aider

00:43:05les entreprises

00:43:06plutôt que mettre

00:43:07de la réglementation

00:43:08mais parfois

00:43:09elle est nécessaire

00:43:10qu'on puisse aider

00:43:11à mieux évaluer

00:43:13ce risque géopolitique

00:43:14et que ce soit

00:43:16les grands groupes

00:43:16mais que ce soit

00:43:17aussi leur écosystème

00:43:18de fournisseurs

00:43:19et qu'on puisse

00:43:20les accompagner là-dessus

00:43:21ça c'est un point important

00:43:22c'est d'ailleurs

00:43:22ce qu'évoque David Baverez

00:43:23qui appelle justement

00:43:25à ce qui est

00:43:25un directeur géopolitique

00:43:27ou un directeur risque

00:43:28dans les entreprises

00:43:28qui accompagne aussi

00:43:29les dirigeants

00:43:30pour avoir cette clé

00:43:32de lecture

00:43:32dans la stratégie même

00:43:33de l'entreprise

00:43:34alors soit un directeur

00:43:35mais c'est toujours

00:43:35un petit peu un problème

00:43:36dès qu'il y a un nouveau truc

00:43:36on veut rajouter

00:43:37c'est pas une mauvaise idée

00:43:38mais on veut rajouter un poste

00:43:40et comme aujourd'hui

00:43:40on parle de chief AI officer

00:43:42et puis tout ça

00:43:43ça va disparaître

00:43:43de toute façon

00:43:43mais parce qu'on va le faire

00:43:45naturellement

00:43:46et ça sera

00:43:47une des composantes

00:43:48une des compétences

00:43:48fondamentales

00:43:49de l'entreprise

00:43:50donc je préférerais

00:43:51à la limite

00:43:51que le directeur

00:43:53de la gestion des risques

00:43:56intègre tout ça

00:43:57dès le démarrage

00:43:58bon

00:44:00donc ça c'est

00:44:00au niveau de l'entreprise

00:44:01on va être très général

00:44:03au niveau

00:44:04on va dire international

00:44:05je voudrais à nouveau

00:44:07évoquer

00:44:08ce que The Economist

00:44:09a appelé

00:44:09the little west

00:44:10en fait

00:44:10qui est notre bloc occidental

00:44:12où nous partageons

00:44:12ces valeurs

00:44:13qui sont très importantes

00:44:14du respect de l'état de droit

00:44:15du respect de la propriété privée

00:44:17etc

00:44:18mais où aujourd'hui

00:44:19il y a un point d'interrogation

00:44:20qui est assez gros

00:44:21qui est sur

00:44:22qu'est-ce qui va se passer

00:44:23aux Etats-Unis

00:44:23parce qu'encore une fois

00:44:24tout peut se passer aux Etats-Unis

00:44:25y compris pour rappeler

00:44:26des dérèglements internes

00:44:27des dissensions à l'intérieur

00:44:28de la structure fédérale

00:44:29etc

00:44:29mais que derrière

00:44:31dans ce little west

00:44:32on prenne conscience

00:44:34qu'on soit le Canada

00:44:35le Japon

00:44:36la Corée du Sud

00:44:36les pays européens

00:44:37certains pays du Moyen-Orient

00:44:38etc

00:44:40qu'il faut quand même

00:44:41arriver à faire tenir

00:44:43la barque

00:44:43de notre marché

00:44:44y compris

00:44:45dans les achats

00:44:46de produits informatiques

00:44:47sur lesquels

00:44:48le risque cyber

00:44:49évidemment est fondamental

00:44:50et donc là

00:44:51c'est un point très ouvert

00:44:53mais de réfléchir

00:44:54à des formes

00:44:55de normes

00:44:57internationales

00:44:57à l'intérieur

00:44:58de ce bloc

00:44:59plutôt que quelque chose

00:45:00de très sectoriel

00:45:01ou très géographiquement

00:45:04limité

00:45:04localisé

00:45:05comme français

00:45:05ou même européen

00:45:06parce que je reprends

00:45:07ce qu'utilisait Franck

00:45:08il faut que ce soit vu

00:45:10comme un marché mondial

00:45:11parce que déjà

00:45:13au cœur de ça

00:45:13on a les Etats-Unis

00:45:14c'est 55%

00:45:16du marché cyber

00:45:16bon ça

00:45:17si tout d'un coup

00:45:18on a des risques

00:45:18comment on va faire vivre

00:45:19les 45% restants

00:45:20donc c'est plus

00:45:21à ce niveau-là

00:45:22alors je dis ça

00:45:23c'est peut-être pas facile

00:45:23à faire

00:45:24mais à se dire

00:45:25ok quelles sont

00:45:26les normes

00:45:27de sécurité

00:45:27qui permettent

00:45:28si on peut les poser

00:45:30qui permettent

00:45:31qu'un produit

00:45:32qui serait

00:45:32cyber résilient

00:45:33en Europe

00:45:34et qui est ce standard-là

00:45:35puisse être bien compris

00:45:36au Japon

00:45:37au Corée du Sud

00:45:38en Inde

00:45:38au Canada

00:45:39et pourquoi pas

00:45:41d'ailleurs aux Etats-Unis

00:45:41avec une approche

00:45:43de fait

00:45:43beaucoup plus globale

00:45:44dans l'approche

00:45:46des sujets

00:45:46Franck

00:45:47deux actions

00:45:47alors

00:45:49il y a la première

00:45:50c'est la transparence

00:45:50du reporting

00:45:51de combien j'achète

00:45:52en IT

00:45:53et en cyber

00:45:53parce que pour moi

00:45:54il faut que ça soit

00:45:55dans le rapport annuel

00:45:56pour que ça soit transparent

00:45:57on ne peut pas parler

00:45:58de RSE

00:45:59si on n'évoque pas

00:46:00sa participation

00:46:01à un développement durable

00:46:03surtout que ça permet

00:46:04entre guillemets

00:46:05de contrebalancer

00:46:06des réflexions

00:46:07court-termistes

00:46:08où on va juste chercher

00:46:09la performance financière

00:46:10si on veut

00:46:11avoir de la résilience

00:46:12ce n'est pas un effet

00:46:13sur une année ou deux

00:46:14ça veut dire

00:46:14qu'il y a une démarche

00:46:16une lame de fond

00:46:17des entreprises

00:46:18et des différents

00:46:19pays européens

00:46:20pour se dire

00:46:21comment je peux donner

00:46:22ce changement

00:46:23d'état d'esprit

00:46:25de se dire

00:46:25je dois aider

00:46:26tout en restant raisonnable

00:46:28une démarche

00:46:29plus résiliente

00:46:30au niveau Europe

00:46:31aujourd'hui

00:46:32il va y avoir

00:46:33des arbitrages

00:46:33assez rapides

00:46:34telle solution

00:46:35coûte tant

00:46:36telle solution

00:46:37coûte tant

00:46:37les gros vont être capables

00:46:39de faire du dumping

00:46:39ou autre

00:46:40ça va être des gros

00:46:41qui vont être pris

00:46:41et c'est là

00:46:42où il faut qu'il y ait

00:46:43une démarche

00:46:43vraiment volontaire

00:46:44longue termiste

00:46:45et d'avoir cette transparence

00:46:46la deuxième chose

00:46:47c'est aussi

00:46:48de se dire

00:46:49pourquoi les petites

00:46:50les start-up

00:46:51ne sont pas

00:46:52je dirais

00:46:52tout aussi

00:46:53je dirais

00:46:54performantes

00:46:54en termes de succès

00:46:55par rapport

00:46:56à d'autres structures

00:46:57on a

00:46:57entre guillemets

00:46:58un enfermement

00:47:00dans certains

00:47:01défauts humains

00:47:02de formation

00:47:03on est basé

00:47:04extrêmement

00:47:05trop souvent

00:47:06sur la performance

00:47:07l'excellence technique

00:47:08et pas sur le modèle

00:47:09économique

00:47:09pas sur

00:47:11le nombre de connecteurs

00:47:12d'une solution

00:47:12par rapport

00:47:13à un écosystème

00:47:14on ne comprend pas

00:47:15les éléments déclencheurs

00:47:16de l'achat

00:47:17et ça

00:47:18c'est un problème français

00:47:20on pense que notre expertise

00:47:21notre talent

00:47:22va être reconnu

00:47:23non c'est un ensemble

00:47:24de compétences

00:47:25il faut faire du

00:47:26faute leadership

00:47:27il faut faire de l'influence

00:47:28au niveau réglementaire

00:47:29il faut savoir

00:47:30vendre

00:47:31se faire accompagner

00:47:32et c'est pas uniquement

00:47:32j'ai une bonne idée

00:47:33cette bonne idée

00:47:35peu ou tard

00:47:35un américain

00:47:36aura les moyens

00:47:37de racheter

00:47:38l'expert français

00:47:38et donc là

00:47:39c'est un changement

00:47:40très très fort

00:47:41le dernier point

00:47:42c'est comment on peut

00:47:43alors il y en avait

00:47:44trois en région

00:47:44au début il y en avait deux

00:47:46mais à l'origine

00:47:46il y en avait trois

00:47:47donc le troisième

00:47:48c'est comment

00:47:49entre guillemets

00:47:49on peut

00:47:50je dirais

00:47:51motiver

00:47:52les entreprises

00:47:53les grandes entreprises

00:47:54ou les fonds d'investissement

00:47:55à se dire

00:47:56que ça soit sectariellement

00:47:57comme tu le disais

00:47:58se dire

00:47:58on veut soutenir

00:48:00le développement

00:48:00d'une société

00:48:01sur le long terme

00:48:01quand on achète

00:48:02une solution américaine

00:48:04on l'achète

00:48:04parce qu'elle a déjà

00:48:05fait ses preuves

00:48:06aux Etats-Unis

00:48:07on l'achète pas

00:48:07parce qu'elle a un drapeau

00:48:08alors que quand c'est

00:48:09une société française

00:48:10elle n'a fait son succès

00:48:11qu'en France

00:48:13et il ne faut pas

00:48:14se tromper

00:48:14entre guillemets

00:48:15de problématiques

00:48:16et pour moi

00:48:17il faudrait

00:48:18entre guillemets

00:48:18donner les moyens

00:48:19de se dire

00:48:20à travers un secteur

00:48:21les assurances

00:48:21l'industrie

00:48:22je ne sais quoi

00:48:22de se dire

00:48:23nous sommes plusieurs sociétés

00:48:24on va mettre des moyens

00:48:26voire avoir des postes

00:48:27au board

00:48:27en se disant

00:48:28on va accompagner

00:48:29cette société

00:48:30pour qu'elle réponde

00:48:31à un besoin

00:48:31sur de la longue durée

00:48:33et là ça va attirer

00:48:34des clients

00:48:34en disant

00:48:34il y a quand même

00:48:35trois, quatre sociétés

00:48:36qui ont mis

00:48:36des gros moyens

00:48:37et pas des fonds d'investissement

00:48:38qui vont rentrer

00:48:39et sortir

00:48:40qui vont pouvoir

00:48:41entre guillemets

00:48:41s'accompagner

00:48:42et je pense que

00:48:42ces trois points

00:48:43peuvent aider

00:48:44c'est aussi une vision

00:48:45long terme

00:48:46finalement

00:48:46avec cette notion

00:48:47d'investissement

00:48:48et donc de long chemin

00:48:49Guy Philippe

00:48:50une troisième action

00:48:51oui mais en fait

00:48:52c'est pour souligner

00:48:53rebondir

00:48:53ce que tu viens de dire

00:48:54Franck

00:48:55d'une certaine façon

00:48:56on a parlé

00:48:57de ce choc géopolitique

00:48:58général, global etc

00:48:59on a parlé des entreprises

00:49:00on a parlé des start-up

00:49:01de cybersécurité

00:49:02évidemment on parle cyber

00:49:03il y a les fonds

00:49:04d'investissement

00:49:04qui sont derrière

00:49:05qui investissent

00:49:06dans les grands groupes

00:49:07corporate et les autres

00:49:08ils ont aussi besoin

00:49:10de ces éléments

00:49:11de résilience

00:49:12et donc d'avoir

00:49:13des visions

00:49:14pour la plupart d'entre eux

00:49:16une vision d'investissement

00:49:17une horizon d'investissement

00:49:18on va dire

00:49:18de 5 ans

00:49:19entre guillemets

00:49:19ce qui est

00:49:20le long terme

00:49:22à minimum

00:49:22sur lequel

00:49:24ils vont regarder

00:49:24et là-dessus

00:49:26je pense qu'il y a

00:49:27une plus-value

00:49:28un mieux-disant

00:49:30pour ces fonds-là

00:49:31avoir des entreprises

00:49:32qui sont capables

00:49:33d'avoir cette vision

00:49:34et qui sont capables

00:49:36ces entreprises

00:49:36de se baquer

00:49:37à nouveau

00:49:37contre ce nouveau

00:49:39risque géopolitique

00:49:40donc il faut faire

00:49:41toutes les choses

00:49:41qu'on a évoquées

00:49:42il faut aussi probablement

00:49:44bien communiquer dessus

00:49:47pour le montrer

00:49:48aux fonds d'investissement

00:49:50espérer que ces fonds d'investissement

00:49:51auront compris

00:49:52qu'effectivement

00:49:52on entre dans une période

00:49:54plutôt troublée

00:49:54y compris pour leur propre tour

00:49:55et donc qu'ils vont aller

00:49:57dans une démarche

00:49:58qui idéalement

00:49:58sera donc vertueuse

00:50:01plus favoriser

00:50:02les grands groupes

00:50:03qui investissent

00:50:05sur ce moyen long terme

00:50:07et qui eux-mêmes

00:50:08vont finir par investir

00:50:08dans des ressources

00:50:11résilientes

00:50:12européennes

00:50:12ou ailleurs

00:50:13y compris des start-up

00:50:14de façon à créer

00:50:15ce cercle vertuel

00:50:16Merci beaucoup

00:50:17à tous les trois

00:50:17d'avoir été nos invités

00:50:18je vous laisse continuer

00:50:19à échanger

00:50:20moi je vais voir

00:50:21notre prochain invité

00:50:22et on va continuer

00:50:23à parler influence

00:50:24et intelligence économique

00:50:25on va donc faire le lien

00:50:26avec ce que vous évoquez

00:50:27très belle journée

00:50:28merci d'avoir été

00:50:30L'autonomie stratégique

00:50:31ne se décide pas

00:50:33elle se construit

00:50:34la bataille de l'influence

00:50:35et du renseignement économique

00:50:37doit aussi être intégrée

00:50:38dans nos stratégies nationales

00:50:40mais alors

00:50:41où en est-on concrètement

00:50:42dans les entreprises

00:50:43comment avoir une stratégie

00:50:45d'intelligence économique

00:50:46offensive

00:50:47je vous propose

00:50:48de faire le point

00:50:49avec notre invité

00:50:50suivez-moi

00:50:52Et je vous propose

00:50:53de rejoindre

00:50:54François Jeannebello

00:50:55qui nous attend déjà

00:50:56pour parler d'intelligence économique

00:50:57François merci

00:50:58d'être avec nous

00:50:59Bonjour Mélanie

00:51:00Alors on parlait

00:51:01juste avant

00:51:01d'autonomie stratégique

00:51:03européenne

00:51:04de souveraineté

00:51:05et de fait

00:51:05d'influence

00:51:06mais aussi

00:51:07de renseignement économique

00:51:08la question qu'on se pose

00:51:10c'est en quoi

00:51:11l'intelligence économique

00:51:12aujourd'hui est essentielle

00:51:14aux fonctions cyber

00:51:15dans l'entreprise

00:51:17Alors l'intelligence économique

00:51:18c'est rappelons-le

00:51:19la collecte

00:51:21le traitement

00:51:21la diffusion

00:51:22de l'information utile

00:51:22aux acteurs économiques

00:51:24ça permet d'anticiper

00:51:26d'avoir l'information

00:51:27peut-être avant les autres

00:51:28ça permet d'éviter

00:51:30que le risque arrive

00:51:31par une bonne information

00:51:33mais il y a peut-être aussi

00:51:34un autre point

00:51:35un autre aspect

00:51:36qui va être

00:51:37au-delà de l'anticipation

00:51:38tout ce qui est

00:51:40guerre informationnelle

00:51:41c'est bien de

00:51:42enfin c'est bien

00:51:42subir une attaque cyber

00:51:45c'est une chose

00:51:45subir une attaque informationnelle

00:51:47doublée

00:51:47de cette attaque cyber

00:51:49c'est autre chose

00:51:49et on a même d'ailleurs

00:51:51des cas je crois

00:51:52où des entreprises

00:51:52ont eu

00:51:53des attaques informationnelles

00:51:55sans l'attaque cyber

00:51:56on fait croire que

00:51:56et ça fait aussi mal

00:51:58finalement

00:51:58donc en fait

00:51:59il y a vraiment

00:51:59les deux aspects

00:52:00en termes informationnels

00:52:01sur lesquels

00:52:02il va falloir se battre

00:52:04sur lesquels

00:52:04il va falloir se préparer

00:52:05en tout cas

00:52:05souvent au niveau national

00:52:08voire même européen

00:52:09on avait cette approche

00:52:10plutôt défensive

00:52:11aujourd'hui

00:52:12on aspire

00:52:13on prône

00:52:14à une approche

00:52:14qui soit plus offensive

00:52:15comment est-ce qu'on passe

00:52:17de cette stratégie

00:52:18plutôt réactive

00:52:19à quelque chose

00:52:20de plus offensif

00:52:20pour être offensif

00:52:22il faut être le premier

00:52:23souvent

00:52:24il faut ne pas subir

00:52:25effectivement

00:52:26c'est-à-dire

00:52:27ne pas attendre

00:52:28d'être attaqué

00:52:29en termes informationnels

00:52:30ça veut dire quoi

00:52:31ça veut dire

00:52:31ne pas réagir

00:52:32parce que celui qui réagit

00:52:34il est toujours

00:52:35en réponse à

00:52:36il se justifie

00:52:37donc déjà

00:52:37il est dans une position

00:52:38un petit peu

00:52:38d'avos de faiblesse

00:52:40si on communique avant

00:52:42si on occupe

00:52:43le territoire informationnel

00:52:44avant

00:52:45avec un certain nombre

00:52:45d'informations

00:52:46ça peut être très utile

00:52:47je peux vous donner

00:52:48un exemple

00:52:49d'une entreprise

00:52:50qui a subi

00:52:51une attaque informationnelle

00:52:53la véracité du propos

00:52:55ne tient même pas

00:52:55d'ailleurs

00:52:56savoir si c'est véritable

00:52:57ou pas

00:52:58c'est pas le sujet

00:52:58le problème

00:52:59c'est qu'ils ont

00:52:59une attaque informationnelle

00:53:01sur un aspect technique

00:53:02de leur entreprise

00:53:03le problème

00:53:03c'est comme si

00:53:04c'est une entreprise

00:53:04qui fait bien son boulot

00:53:05mais qui communique pas du tout

00:53:07on trouve que ça

00:53:08sur internet

00:53:09et plus largement

00:53:10en source ouverte

00:53:11donc déjà

00:53:12anticiper

00:53:13occuper le terrain

00:53:14informationnel

00:53:14par la diffusion

00:53:15d'informations

00:53:16positives

00:53:16neutres

00:53:17peut-être un peu

00:53:18négatives également

00:53:19pour que

00:53:20une information

00:53:22mauvaise

00:53:22qui puisse arriver

00:53:23sur le terrain

00:53:23elle soit déjà

00:53:24amortie

00:53:24par un certain

00:53:25nombre d'informations

00:53:26en fait il faut

00:53:27tout simplement

00:53:27occuper la place

00:53:28occuper le terrain

00:53:29comment est-ce qu'on peut

00:53:30mieux muscler

00:53:31ces outils

00:53:32pour cartographier

00:53:33les écosystèmes

00:53:35informationnels

00:53:36d'influence

00:53:36dans lequel

00:53:37ou dans lesquels

00:53:38évolue l'entreprise

00:53:39alors avant de parler

00:53:41d'outils

00:53:41il me semble important

00:53:42aussi de parler

00:53:43de méthode

00:53:43l'outil

00:53:44rappelons-le

00:53:45il est au service

00:53:46d'une méthode

00:53:46et non pas l'inverse

00:53:47donc attention

00:53:48à ce côté magiciel

00:53:49de l'outil

00:53:49qui va répondre

00:53:50à toutes les questions

00:53:52mais après ça

00:53:53il faut effectivement

00:53:54être outillé

00:53:55pour bien illustrer

00:53:57sa méthode

00:53:57les outils

00:53:58il y en a plein

00:53:59aujourd'hui

00:53:59qui permettent

00:54:00de mieux comprendre

00:54:00de mieux cartographier

00:54:01de mieux prendre la place

00:54:02et on a un champ

00:54:04qui s'ouvre quand même

00:54:04pas mal avec l'IA

00:54:05aujourd'hui

00:54:06puisque l'intelligence

00:54:07artificielle

00:54:08permet non pas

00:54:09de faire des bots

00:54:10pour la génération

00:54:11automatique d'informations

00:54:12mais pour faire

00:54:12un certain nombre

00:54:13d'automatisations

00:54:14qui peuvent faire gagner

00:54:16énormément de temps

00:54:16sur des tâches

00:54:17qui sont chronophages

00:54:18sur des tâches

00:54:18qui sont généralement

00:54:19sans valeur ajoutée

00:54:20pour l'utilisateur

00:54:21donc là

00:54:22il y a pas mal

00:54:23d'outils

00:54:23qui sont en train

00:54:24de se mettre en place

00:54:25ou qui existent déjà

00:54:26qui évoluent très très vite

00:54:27effectivement

00:54:28pour être plus efficaces

00:54:30Est-ce qu'on a

00:54:30des outils européens ?

00:54:31Oui on a la chance

00:54:32en plus même

00:54:33des outils français

00:54:34d'avoir des très beaux

00:54:36éditeurs de logiciels

00:54:37en France

00:54:37notamment sur le sujet

00:54:38de l'intelligence économique

00:54:39de la cartographie

00:54:40de la veille

00:54:40du monitoring

00:54:42pas toujours retenu

00:54:43d'ailleurs

00:54:43par les instances publiques

00:54:45mais voilà

00:54:46les outils existent

00:54:47les éditeurs existent

00:54:48donc il n'y a plus

00:54:49qu'à leur faire confiance

00:54:50Il n'y a plus qu'à

00:54:51on le disait précédemment

00:54:53merci François

00:54:54d'avoir été notre invité

00:54:55de nous avoir éclairé

00:54:56sur le sujet

00:54:56de l'intelligence économique

00:54:57Merci Mélanie

00:54:58Je vous propose

00:55:00à présent

00:55:01de faire un pas

00:55:02de côté

00:55:02et nous sommes

00:55:03toutes et tous

00:55:04concernés

00:55:04Savez-vous

00:55:06que nos enfants

00:55:07en 2022

00:55:08passaient

00:55:09selon une étude française

00:55:10en moyenne

00:55:11deux heures par jour

00:55:12sur les écrans

00:55:13entre 1 et 6 ans

00:55:15Pour les 7 à 12 ans

00:55:18c'était 3 heures et demie

00:55:19et on parle

00:55:20de plus de 5 heures

00:55:21pour les adolescents

00:55:23entre 13 et 19 ans

00:55:24Alors évidemment

00:55:25au-delà

00:55:26des problématiques

00:55:28auxquelles il s'expose

00:55:29d'un point de vue

00:55:29santé et médical

00:55:31souligné par un certain

00:55:32nombre de scientifiques

00:55:33les dangers

00:55:34auxquels il s'expose

00:55:35sont nombreux

00:55:36et je pense évidemment

00:55:37à la pédoporno-criminalité

00:55:40et là encore une fois

00:55:40les chiffres sont édifiants

00:55:42en 10 ans

00:55:43les contenus

00:55:43pédocriminels en ligne

00:55:45ont augmenté

00:55:45de plus de 12 000%

00:55:48En 2023

00:55:49l'Office mineur

00:55:50une nouvelle antenne

00:55:52du ministère de l'Intérieur

00:55:53recevait

00:55:54plus de 380 000

00:55:57signalements

00:55:58170 000

00:55:59l'an dernier

00:56:01c'est toujours

00:56:02trop

00:56:03qu'en est-il

00:56:04de la menace

00:56:04même si le nombre

00:56:05de signalements

00:56:06diminue

00:56:07elle reste particulièrement

00:56:08élevée

00:56:08pour nous en parler

00:56:09je vous propose

00:56:10que nous recevions

00:56:12en plateau

00:56:13Véronique Béchut

00:56:14qui nous fait l'immense

00:56:15plaisir d'être avec nous

00:56:16Véronique qui mieux que vous

00:56:17pour parler de ce sujet

00:56:18protéger nos enfants

00:56:19merci d'être avec nous

00:56:20Merci les amis

00:56:21de vous accueillir

00:56:23je le rappelle

00:56:24pour nos invités

00:56:25vous êtes ancienne

00:56:26chef du pôle stratégie

00:56:27de l'Office mineur

00:56:28vous avez passé plus de 20 ans

00:56:29de carrière

00:56:30à protéger

00:56:31nos enfants

00:56:33vous avez d'ailleurs

00:56:34publié un livre

00:56:35choc

00:56:35derrière l'écran

00:56:37dans lequel

00:56:37vous poussez

00:56:38un véritable cri

00:56:39d'alarme

00:56:40effectivement

00:56:41une sonnette

00:56:42d'alarme

00:56:43sur la pédocriminalité

00:56:44en ligne

00:56:44les chiffres

00:56:45que j'évoquais

00:56:45à l'instant

00:56:46sont effectivement

00:56:48dramatiques

00:56:49aujourd'hui

00:56:49vous continuez

00:56:50votre combat

00:56:50d'une manière

00:56:51un peu différente

00:56:52au sein de

00:56:52e-enfance

00:56:53que vous avez

00:56:54rejoint

00:56:55j'ai envie de vous demander

00:56:56qu'en est-il

00:56:57de la menace

00:56:58aujourd'hui

00:56:59qui pèse sur nos enfants

00:57:00à travers le numérique

00:57:01alors cette menace

00:57:02a toujours cours

00:57:02et elle est exponentielle

00:57:05je le rappelle

00:57:06en 2009

00:57:07il y avait

00:57:07selon les Nations Unies

00:57:09750 000 pédocriminels

00:57:11en ligne

00:57:12au même moment

00:57:13et on en est

00:57:14à ce jour

00:57:15à estimer

00:57:16le nombre

00:57:17à 2,6 millions

00:57:18donc

00:57:19la prédation sexuelle

00:57:21pour nos enfants

00:57:22est toujours présente

00:57:23et ce que vous dites

00:57:24dans votre ouvrage

00:57:26notamment

00:57:26c'est effectivement

00:57:28que les pédocriminels

00:57:29vont là

00:57:30où vont nos enfants

00:57:31et donc de fait

00:57:32c'est dans le monde numérique

00:57:34c'est dans les jeux

00:57:34vidéo

00:57:35c'est effectivement

00:57:37sur les réseaux sociaux

00:57:38et même dans le

00:57:39métaverse

00:57:40alors concrètement

00:57:41que peut-on faire

00:57:42pour les protéger

00:57:44sans pour autant

00:57:45leur interdire

00:57:45ce monde numérique

00:57:46qui a aussi

00:57:47effectivement

00:57:48des vertus

00:57:49alors

00:57:50oui

00:57:50le monde numérique

00:57:51a des vertus

00:57:52pour les enfants

00:57:53il ne faut pas

00:57:53le diaboliser

00:57:54il faut juste

00:57:54le cadrer

00:57:55l'encadrer

00:57:56et notamment

00:57:58permettre le bon usage

00:57:59de cet outil

00:58:00pour les mineurs

00:58:02je veux juste

00:58:03porter

00:58:04à la connaissance

00:58:06de tout le monde

00:58:06que

00:58:06les réseaux sociaux

00:58:08notamment

00:58:09ne sont pas

00:58:10normalement

00:58:11accessibles

00:58:12aux enfants

00:58:12de moins de 15 ans

00:58:14en fait

00:58:14la collecte

00:58:15de données

00:58:16personnelles

00:58:17et donc

00:58:17l'ouverture

00:58:18d'un réseau social

00:58:19n'est pas possible

00:58:19avant 15 ans

00:58:20or

00:58:21selon la dernière étude

00:58:23d'e-enfance

00:58:2467%

00:58:25des 6-10 ans

00:58:26ont un réseau social

00:58:27et la moyenne

00:58:28d'ouverture

00:58:29du premier réseau social

00:58:30en France

00:58:30c'est 8 ans et demi

00:58:32donc bien évidemment

00:58:33que les enfants

00:58:34sont le jeu

00:58:35de la prédation

00:58:36des individus

00:58:37ayant des appétences

00:58:38sexuelles

00:58:39vous le disiez

00:58:40ils sont finalement

00:58:41extrêmement jeunes

00:58:428 ans et demi

00:58:43sur les réseaux sociaux

00:58:44ça peut questionner

00:58:45il y a aujourd'hui

00:58:47des propositions

00:58:48qui sont faites

00:58:48sur interdire

00:58:49les réseaux sociaux

00:58:50est-ce que c'est

00:58:51une fausse bonne idée ?

00:58:53alors fausse bonne idée

00:58:54pour l'instant

00:58:55c'est une idée

00:58:55puisque à l'heure actuelle

00:58:57on est vraiment

00:58:59gangréné par les enfants

00:59:01sur les réseaux sociaux

00:59:02qui sont aux prises

00:59:03à la pédocriminalité

00:59:06à la prédation sexuelle

00:59:07mais pas seulement

00:59:08au contenu illicite

00:59:10au contenu violent

00:59:10pornographique

00:59:11etc

00:59:12donc il y a un vrai

00:59:13enjeu de société

00:59:14à ce que les réseaux sociaux

00:59:16ne soient pas

00:59:16accessibles si jeunes

00:59:18et donc oui

00:59:19interdire en tout état de cause

00:59:21à l'heure actuelle

00:59:22sans vérification d'âge

00:59:24l'offre des réseaux sociaux

00:59:25est la même

00:59:26qu'on soit adulte

00:59:27ou mineur

00:59:28ce qui est totalement inadmissible

00:59:30et donc tant qu'il n'y aura

00:59:31pas eu de vérification d'âge

00:59:32qui est tout à fait réalisable

00:59:34il est possible

00:59:35à l'heure actuelle

00:59:36de faire en sorte

00:59:37de respecter

00:59:38un seuil d'âge

00:59:39pour ouvrir

00:59:41son réseau social

00:59:42encore faut-il

00:59:43le mettre en place

00:59:44mais

00:59:45oui

00:59:46c'est une des solutions

00:59:47à laquelle on pense

00:59:49de toute façon

00:59:49pour essayer

00:59:50d'endiguer les phénomènes

00:59:51est-ce que la proposition

00:59:52de résolution européenne

00:59:53portée notamment

00:59:54par la sénatrice

00:59:55Catherine Morin

00:59:56de Sailly

00:59:57est-ce que ça va

00:59:58dans le bon sens

00:59:59est-ce que c'est quelque chose

01:00:00qui serait suffisant ?

01:00:02Alors effectivement

01:00:03le Parlement européen

01:00:05la semaine dernière

01:00:05a franchi un vrai pas

01:00:07dans le renforcement

01:00:08de la prévention

01:00:09de la répression

01:00:11et de la protection

01:00:12des enfants

01:00:12ils ont adapté

01:00:14leur législation

01:00:15au nouveau phénomène

01:00:16pédocriminel

01:00:16aux nouvelles armes

01:00:18utilisées par

01:00:19les pédocriminels

01:00:19notamment

01:00:20l'intelligence artificielle

01:00:21et donc

01:00:22ils ont pris acte

01:00:23de

01:00:25l'obligation

01:00:26maintenant

01:00:26de faire en sorte

01:00:27de protéger

01:00:28le plus possible

01:00:28nos enfants

01:00:29maintenant encore faut-il

01:00:30que la Commission européenne

01:00:32accepte aussi

01:00:33cette révision

01:00:34de la directive européenne

01:00:35et que ce soit

01:00:36transcrit

01:00:36en législation

01:00:39interne

01:00:39Qu'est-ce qu'à travers

01:00:41ces nombreuses années

01:00:43passées aux côtés

01:00:44des enfants

01:00:44pour mieux les protéger

01:00:45mais où vous avez vu

01:00:46aussi cette menace

01:00:47augmenter

01:00:48quelles seraient

01:00:48les actions

01:00:49que l'on pourrait

01:00:50mettre en oeuvre

01:00:51qui seraient intéressantes

01:00:52à étudier

01:00:52pour améliorer

01:00:54encore plus

01:00:54la protection

01:00:55de nos enfants ?

01:00:56Alors déjà

01:00:56il faut être très clair

01:00:58les mineurs

01:00:59en dessous

01:00:59d'un certain âge

01:01:00il n'y a aucune valeur

01:01:01ajoutée

01:01:02à ce qu'ils aient

01:01:03accès

01:01:04à un smartphone

01:01:05à un réseau social

01:01:06à internet

01:01:07quel qu'il soit

01:01:08c'est même

01:01:09néfaste

01:01:11pour leur développement

01:01:12neurologique

01:01:12notamment

01:01:13donc clairement

01:01:15là c'est

01:01:16le plus

01:01:16retarder

01:01:17le maximum possible

01:01:18pour les parents

01:01:19l'accession

01:01:19à ce type

01:01:20d'outils numériques

01:01:21ensuite pour les adolescents

01:01:23c'est

01:01:24déjà

01:01:25les accompagner

01:01:27dans l'ouverture

01:01:28de leur réseau social

01:01:29leur expliquer

01:01:31quels sont

01:01:31les paramétrages

01:01:33à mettre en place

01:01:33quelles sont

01:01:34les bonnes pratiques

01:01:35à avoir

01:01:35et puis

01:01:36quand

01:01:39il leur arrive

01:01:40quelque chose

01:01:41je pense qu'il faut

01:01:42être là

01:01:42présent

01:01:43communiquer

01:01:44avec son adolescent

01:01:45parce qu'encore une fois

01:01:47les mineurs

01:01:48ont la sensation

01:01:48d'être à l'origine

01:01:49de ce qui leur arrive

01:01:50en termes de pédocriminalité

01:01:52quand ils sont victimes

01:01:53de grooming

01:01:53ou de sextorsion

01:01:54alors qu'ils ont fait

01:01:55l'objet

01:01:56en amont

01:01:57de prédation

01:01:57ils ne sont pas

01:01:58responsables

01:01:59de ce qui leur arrive

01:01:59il faut impérativement

01:02:01qu'ils en parlent

01:02:02et si les parents

01:02:03les professionnels

01:02:04ou les enfants

01:02:04ont besoin de conseils

01:02:05il y a ce numéro

01:02:06le 3018

01:02:07qui est le numéro

01:02:09national unique

01:02:10c'est anonyme

01:02:11confidentiel

01:02:12et ouvert

01:02:137 jours sur 7

01:02:14sur lequel

01:02:14ils peuvent s'appuyer

01:02:15pour obtenir

01:02:16des informations

01:02:17et pouvoir avoir accès

01:02:18à

01:02:19par exemple

01:02:20la suppression

01:02:21d'un contenu

01:02:21à

01:02:22une orientation

01:02:23judiciaire

01:02:25pour que les services

01:02:26répressifs

01:02:27avec lesquels

01:02:27l'association

01:02:28travaille

01:02:28puissent agir

01:02:29correctement

01:02:30si vous aviez

01:02:31un dernier message

01:02:32à faire passer

01:02:33peut-être aux jeunes

01:02:34qui nous écoutent

01:02:36aux parents

01:02:36ou aux institutions

01:02:38qui ont aussi

01:02:38un rôle à jouer

01:02:39quel serait le message

01:02:40les institutions

01:02:41en tout premier lieu

01:02:42parce qu'on ne va pas

01:02:44pouvoir endiguer

01:02:45la vague

01:02:46pédocriminelle

01:02:46si les mineurs

01:02:47n'ont pas leur part

01:02:48à jouer

01:02:48ils ont besoin

01:02:49d'être acteurs

01:02:50aussi de leur protection

01:02:51et donc

01:02:52des actions

01:02:53de sensibilisation

01:02:53à partir du primaire

01:02:54sont impératives

01:02:55que ce soit

01:02:56pour les enfants

01:02:57pour les professionnels

01:02:58au contact

01:02:59de mineurs

01:03:00qui sont

01:03:01pour la plupart

01:03:01du temps

01:03:02démunis

01:03:03et qui méconnaissent

01:03:04ce qui leur arrive

01:03:05en ligne

01:03:05les parents

01:03:06qu'ils s'intéressent

01:03:07un petit peu

01:03:08à ce qui se passe

01:03:09au niveau des réseaux sociaux

01:03:1074% des parents

01:03:12ne savent pas

01:03:13sur quel réseau social

01:03:14est leur enfant

01:03:15ce qu'ils publient

01:03:16ce qu'ils diffusent

01:03:17et enfin

01:03:18les enfants

01:03:18doivent comprendre

01:03:19qu'à partir du moment

01:03:20où on a une activité

01:03:21numérique en ligne

01:03:22on est responsable

01:03:23aussi

01:03:23de ce qu'on publie

01:03:24et c'est un cercle vertueux

01:03:26à mettre en place

01:03:27de manière à ce qu'on arrête

01:03:29d'être une proie

01:03:30sur internet

01:03:31quand on est un enfant

01:03:32on a les moyens d'agir

01:03:33et nous sommes finalement

01:03:34toutes et tous

01:03:35acteurs

01:03:36de cette protection

01:03:37évidemment

01:03:38pour le bien-être

01:03:38de nos enfants

01:03:39tout à fait

01:03:40Véronique merci

01:03:40d'avoir été notre invitée

01:03:42c'est un plaisir

01:03:42de vous avoir avec nous

01:03:43merci beaucoup Mélanie

01:03:46décider sous pression

01:03:48c'est aussi le quotidien

01:03:49des directeurs

01:03:50cybersécurité

01:03:51des RSSI

01:03:52des élus

01:03:53mais aussi

01:03:53des dirigeants

01:03:54alors comment y parvient-on

01:03:56alors même que les cybermenaces

01:03:58s'intensifient

01:03:59comment gérer

01:04:00des situations

01:04:01à haut risque

01:04:02des situations

01:04:03extrêmes

01:04:04ça a été le quotidien

01:04:06de notre invité

01:04:07Jean-Michel Fauverg

01:04:08ancien patron du RAID

01:04:10mais aussi député

01:04:11il est avec nous

01:04:12pour revenir

01:04:13sur cette capacité

01:04:14à gérer son sang-froid

01:04:15dans les situations

01:04:16les plus extrêmes

01:04:17Cher Jean-Michel

01:04:18merci beaucoup

01:04:19d'être notre invité

01:04:20c'est un plaisir

01:04:21de vous accueillir

01:04:22de vous compter

01:04:22parmi nous

01:04:24alors je l'évoquais

01:04:25un ancien patron du RAID

01:04:26vous avez connu aussi

01:04:27le monde de la politique

01:04:29ancien député

01:04:30on a envie évidemment

01:04:31de discuter avec vous

01:04:33dans cette gestion

01:04:35de la crise

01:04:36et comment finalement

01:04:37prendre des décisions

01:04:39aussi rapides

01:04:40dans des situations extrêmes

01:04:41je parlais

01:04:42des prises d'otages

01:04:43d'attentats terroristes

01:04:44que vous avez eu

01:04:45à gérer

01:04:46lorsque vous étiez

01:04:46à la tête du RAID

01:04:47comment est-ce qu'on arrive

01:04:48à maintenir cette lucidité

01:04:49qui est essentielle ?

01:04:51en fait

01:04:52la décision peut paraître rapide

01:04:54mais il y a tout le travail avant

01:04:55qui prépare la décision

01:04:56et je vous écoutais

01:04:58sur la cyber

01:05:00c'est un peu pareil

01:05:01il y a tout un travail avant

01:05:03d'abord pour essayer

01:05:04d'éviter la crise

01:05:05et quand la crise surgit

01:05:07on s'y est préparé

01:05:09on sait comment réagir

01:05:10donc ça c'est

01:05:11la préparation

01:05:12c'est important

01:05:13et la décision

01:05:14la décision est encore

01:05:15plus importante

01:05:16parce que quand vous êtes

01:05:17en phase de preneur

01:05:19d'otages

01:05:20donc qui risque

01:05:21la vie des otages

01:05:21le but c'est de sauver

01:05:22les otages

01:05:23le but du RAID

01:05:23c'est de sauver les otages

01:05:25et donc il va falloir

01:05:26intervenir du mieux possible

01:05:28le plus rapidement possible

01:05:30mais en prenant en compte

01:05:31la sécurité des otages

01:05:33donc ça demande

01:05:33un temps de préparation

01:05:34et puis il y a la décision

01:05:36et la décision

01:05:36c'est le chef

01:05:37qui la prend la décision

01:05:38c'est le patron du RAID

01:05:39c'est le chef du RAID

01:05:40qui va prendre la décision

01:05:41mais cette décision

01:05:42est préparée auparavant

01:05:44mais quand on prend la décision

01:05:46c'est pas quelque chose

01:05:47de naturel

01:05:49on sait qu'on est entouré

01:05:50des meilleurs

01:05:51pour faire ça

01:05:52on a développé une stratégie

01:05:54nos experts

01:05:55développent des expertises

01:05:56donc tout se mélange bien

01:05:57mais la décision

01:05:58elle est pas naturelle

01:05:59la décision

01:06:00elle est quelque chose

01:06:01de dur

01:06:01on sait pas ce que ça va donner

01:06:03mais la plus mauvaise

01:06:04des décisions

01:06:04pour le chef

01:06:04ça serait de pas prendre

01:06:05de décision du tout

01:06:06donc on est obligé

01:06:07de prendre cette décision là

01:06:08et après on va voir

01:06:10au résultat

01:06:11si c'est bon

01:06:12ou si c'est pas bon

01:06:13et on en tire le bilan

01:06:14se préparer

01:06:16c'est ce que vous évoquez

01:06:17avec l'ensemble

01:06:18de vos opérateurs

01:06:19donc de cette équipe

01:06:20qui fait corps

01:06:21et qui est essentielle

01:06:22à ces unités spécialisées

01:06:24il y a cette notion

01:06:25d'anticipation

01:06:26propre aussi

01:06:27à la cybersécurité

01:06:28cette coordination

01:06:30qui est essentielle

01:06:31dans le commandement

01:06:31et puis effectivement

01:06:33la communication

01:06:34qui sont finalement

01:06:35trois des piliers

01:06:36des actions

01:06:37à haut risque

01:06:38que vous avez dû conduire

01:06:40oui tout à fait

01:06:41on se préparait

01:06:42le fait de travailler

01:06:43avec l'ensemble

01:06:44de ses effectifs

01:06:45de travailler avec tout le monde

01:06:45mais se préparer aussi

01:06:48préparer les effectifs

01:06:49se préparer avec les effectifs

01:06:50mais se préparer

01:06:51à l'événement aussi

01:06:52et surtout

01:06:52parce qu'essayer de travailler

01:06:53sur des scénarios

01:06:56particuliers

01:06:57sachant que

01:06:58se produit toujours

01:06:59et là

01:07:00on est peut-être

01:07:01là aussi raccord

01:07:01avec la cyber

01:07:02se produit toujours

01:07:03des choses auxquelles

01:07:03on n'a pas pensé

01:07:04et donc il va falloir

01:07:05à la fois se préparer

01:07:07sur divers scénarios

01:07:08mais aussi apprendre

01:07:09à réagir

01:07:10aux scénarios

01:07:10dont on n'a pas pensé

01:07:11mais on a les réflexes

01:07:13et on a un certain

01:07:13nombre de choses

01:07:14et donc

01:07:15là on est

01:07:17là c'est un travail

01:07:18vraiment de fond

01:07:19et puis la communication

01:07:20elle est importante

01:07:21la communication

01:07:21elle est partout au RAID

01:07:22la communication

01:07:23elle est avec

01:07:25ceux avec qui vous travaillez

01:07:26avec vos opérateurs

01:07:27il va falloir

01:07:27que le commandement

01:07:28c'est-à-dire

01:07:29le patron du RAID

01:07:31arrive à communiquer

01:07:32avec ses acteurs

01:07:32il faut que les acteurs

01:07:33la communication

01:07:34elle est aussi montante

01:07:35il faut que les acteurs

01:07:36en cas de problématique

01:07:37particulière

01:07:37etc.

01:07:38fassent remonter

01:07:39la problématique

01:07:40pour pouvoir

01:07:41y remédier

01:07:42au niveau du commandement

01:07:43ça c'est important

01:07:44et puis le commandement

01:07:44la communication

01:07:45elle se fait aussi

01:07:46avec

01:07:47les politiques

01:07:48qui vont prendre la décision

01:07:49le ministre de l'Intérieur

01:07:50en l'occurrence

01:07:50donc vous devez avoir

01:07:51une communication fluide

01:07:52avec eux

01:07:53et vous êtes préparé à ça

01:07:54pour ça il faut connaître

01:07:56votre ministre aussi

01:07:56il faut connaître

01:07:57votre directeur général

01:07:59et puis la communication

01:08:00elle se fait aussi

01:08:01avec ceux qui sont

01:08:01en face de vous

01:08:03avec ceux

01:08:04qui essayent

01:08:06de prendre les gens

01:08:07en otage

01:08:08qui les prennent en otage

01:08:09et qui essayent

01:08:09de revendiquer des choses

01:08:11donc il va falloir travailler

01:08:12alors ça dépend

01:08:13de la prise d'otage

01:08:13mais si vous tombez

01:08:14sur quelqu'un

01:08:15qui a un problème

01:08:17psychologique grave

01:08:17il y en a beaucoup

01:08:19par an

01:08:20le RAID

01:08:21traite beaucoup d'affaires

01:08:22comme ça

01:08:22il va falloir négocier

01:08:24pour ces individus là

01:08:25et négocier

01:08:26c'est aussi

01:08:27de la communication

01:08:27donc la communication

01:08:28elle est partout

01:08:29et là aussi

01:08:31on rejoint le monde

01:08:31le monde de la cyber

01:08:33la communication

01:08:34avant la crise

01:08:34la communication

01:08:35pendant la crise

01:08:36et aussi surtout

01:08:37la communication

01:08:37après la crise

01:08:38la communication

01:08:39entre nous

01:08:40en faisant un retour

01:08:41d'expérience

01:08:41et la communication

01:08:42avec les médias

01:08:43qui sont porteurs de voix

01:08:44et pour lesquels

01:08:45il va falloir

01:08:45il faut travailler

01:08:47pour pouvoir

01:08:49à la prochaine crise

01:08:50préparer le terrain

01:08:51se préparer

01:08:52et puis cette communication

01:08:54ce que vous évoquiez aussi

01:08:55ces actes réflexes

01:08:56que vous arrivez

01:08:58à acquérir

01:08:58finalement

01:08:59passe par un entraînement

01:09:00un entraînement physique

01:09:02mais aussi psychologique

01:09:03émotionnel

01:09:04qui est très fort

01:09:04notamment

01:09:05pour parvenir

01:09:06à maîtriser

01:09:08cette gestion

01:09:09du stress

01:09:10et puis garder

01:09:11son sang-froid

01:09:12dans des situations

01:09:13extrêmes

01:09:13encore une fois

01:09:14quels seraient

01:09:15les enseignements

01:09:17ce que vous pourriez

01:09:18partager

01:09:18avec les dirigeants

01:09:20qui nous regardent

01:09:21et qui peuvent être amenés

01:09:22à gérer

01:09:22des situations

01:09:23qui sont de crise aussi

01:09:25alors ce qu'il faut savoir

01:09:26et ne pas s'en étonner

01:09:27c'est que quand on est

01:09:28face à une crise

01:09:29et le raid

01:09:31pareillement

01:09:31que tous les autres

01:09:32on est face

01:09:33à une situation

01:09:34qui échappe un peu

01:09:35à tout le monde

01:09:35et une situation

01:09:36de panique

01:09:39généralisée

01:09:39avec des gens

01:09:40qui courent partout

01:09:40des informations

01:09:41qui arrivent de partout

01:09:42etc.

01:09:43je pense qu'en cyber

01:09:44enfin je ne pense pas

01:09:44j'en suis quasiment sûr

01:09:46c'est un peu la même chose

01:09:47à partir du moment

01:09:47où vous êtes fait hacker

01:09:48ou vous avez plus

01:09:49de data

01:09:51sur vos PC

01:09:52c'est une panique

01:09:53généralisée

01:09:54donc c'est là

01:09:55où interviennent

01:09:56les experts

01:09:56et ils sont experts

01:09:58non pas parce qu'ils sont

01:09:59au-dessus de tout le monde

01:10:00mais parce qu'ils sont

01:10:01formés pour ça

01:10:02mais aussi

01:10:03parce qu'ils arrivent

01:10:04à intégrer

01:10:05un espèce de sang-froid

01:10:06qui est dû

01:10:08non pas à leur caractère

01:10:09certes sans doute

01:10:10à leur caractère

01:10:11mais qui est dû

01:10:11à leur pratique

01:10:12et à leur entraînement

01:10:13et nous les entraînements

01:10:14au RAID

01:10:14il y a beaucoup

01:10:15beaucoup d'entraînement

01:10:15on appelle ça des drills

01:10:16on en fait énormément

01:10:18et on essaye

01:10:19d'injecter

01:10:19dans les entraînements

01:10:20des situations

01:10:21non conformes

01:10:22pour voir comment

01:10:22nos opérateurs

01:10:23réagissent sur des situations

01:10:24non conformes

01:10:25donc ça

01:10:26cette situation

01:10:27de panique généralisée

01:10:29elle existe

01:10:29la problématique

01:10:30c'est d'essayer

01:10:31de récupérer

01:10:32la situation

01:10:34le plus rapidement possible

01:10:35ça c'est la première chose

01:10:36la deuxième chose

01:10:37c'est qu'il faut résister

01:10:38à la pression

01:10:38surtout quand vous êtes chef

01:10:39surtout quand vous êtes chef

01:10:40du RAID

01:10:41mais responsable

01:10:41d'une opération

01:10:42par exemple

01:10:43sur la cyber

01:10:44vous devez résister

01:10:45à la pression

01:10:45et la pression

01:10:46quelle est-elle ?

01:10:47la pression

01:10:47elle peut être

01:10:48politique

01:10:49celui qui vous

01:10:50votre donneur

01:10:51d'ordre va vous dire

01:10:52il faut aller plus vite

01:10:53voilà

01:10:53plein de trucs

01:10:54en cyber

01:10:55ça existe aussi

01:10:56les gens qui se font

01:10:58hacker des informations

01:10:59vont faire appel

01:11:00à des spécialistes

01:11:01et voudront

01:11:02que ces spécialistes

01:11:03remettent les choses

01:11:04dans les 5 minutes

01:11:05ça n'est pas possible

01:11:06donc il faut

01:11:07vous responsable

01:11:08de l'opération

01:11:09résister à cette pression

01:11:10là

01:11:10cette pression

01:11:11quand vous êtes chef

01:11:13ou responsable

01:11:14d'une opération

01:11:14la pression

01:11:15la pression

01:11:16vous la récupérez

01:11:17et surtout

01:11:18vous la retransmettez

01:11:19pas à vos opérateurs

01:11:20vous essayez de la retransmettre

01:11:21en confiance

01:11:22la pression doit se transformer

01:11:23en confiance

01:11:24du haut vers le bas

01:11:25et du bas vers l'autre

01:11:25si vous aviez un dernier message

01:11:27à partager

01:11:28peut-être un conseil

01:11:30que vous pourriez partager

01:11:32avec celles et ceux

01:11:33qui nous regardent

01:11:34le bénéfice

01:11:35de toutes ces années

01:11:36passées au sein

01:11:37de la police nationale

01:11:38à la tête du RAID

01:11:39et puis aussi

01:11:40dans le monde politique

01:11:41moi le conseil

01:11:42c'est toujours

01:11:43d'avoir

01:11:43une vision d'avance

01:11:45essayer de

01:11:45dans son domaine

01:11:47particulier

01:11:47ça vaut pour

01:11:49tous les domaines

01:11:49essayer d'avoir

01:11:50une vision d'avenir

01:11:51savoir comment les choses

01:11:52vont évoluer

01:11:53les chefs d'entreprise

01:11:54c'est important pour eux

01:11:55pour avoir un peu d'avance

01:11:56sur les autres

01:11:56savoir comment les choses

01:11:57vont évoluer

01:11:58c'est important aussi

01:11:59pour les politiques

01:12:00on aimerait

01:12:00que nos politiques

01:12:01aient quand même

01:12:02une vision d'avance

01:12:02on aimerait

01:12:03j'espère que ça va arriver

01:12:04assez rapidement

01:12:05il y en a qui l'ont eu

01:12:05maintenant

01:12:06et donc on essaie

01:12:07d'avoir une vision d'avance

01:12:08pour pouvoir

01:12:10visiblement se préparer

01:12:11à une crise

01:12:11et on sait que la crise

01:12:12va arriver

01:12:13de toute façon

01:12:13dans ce monde moderne

01:12:15on va de crise en crise

01:12:16et donc il va falloir

01:12:17travailler sur l'avenir

01:12:19avec cette vision d'avance

01:12:20et donc la posture

01:12:21aussi du dirigeant

01:12:22qui doit embarquer

01:12:23l'ensemble

01:12:24de ses collaborateurs

01:12:26pour aller

01:12:27vers le temps long

01:12:28tout à fait

01:12:29et c'est essentiellement

01:12:30une posture de courage

01:12:32on doit affronter

01:12:33les problèmes

01:12:34on doit savoir

01:12:35qu'on va avoir

01:12:36des problèmes

01:12:37on ne doit pas

01:12:38surtout pas être

01:12:39dans le déni

01:12:39et il faut les affronter

01:12:41Jean-Michel Fauverg

01:12:42merci d'avoir été

01:12:43notre invité

01:12:44quel immense plaisir

01:12:45de vous avoir avec nous

01:12:46aujourd'hui

01:12:47sur cette émission

01:12:47Mélanie

01:12:49merci à vous

01:12:50c'est toujours un plaisir

01:12:51d'être interviewée par vous

01:12:52merci beaucoup

01:12:53merci à vous

01:12:54de nous avoir suivis

01:12:56c'est la fin

01:12:56de notre émission

01:12:58j'espère que vous avez

01:12:59apprécié

01:13:00ces 70 minutes

01:13:01avec nos invités

01:13:03je pense qu'ils nous rejoignent

01:13:04pour cette fin

01:13:06d'émission

01:13:06merci beaucoup

01:13:07à tous

01:13:08d'avoir été avec nous

01:13:09nos invités

01:13:09pour cette première émission

01:13:11sachez évidemment

01:13:12que l'équipe est déjà

01:13:13en préparation

01:13:14de la prochaine émission

01:13:15qui se tiendra

01:13:16à la rentrée

01:13:17je ne vous en dis pas plus

01:13:18mais elle devrait

01:13:19je n'en doute pas

01:13:20vous plaire

01:13:21merci de nous avoir suivis

01:13:23je vous souhaite un très bel été

01:13:24et je vous dis à bientôt

70 minutes Cyber by CESIN - Episode #1 - Intégrale

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