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Quién es la jueza porteña que consideró inconstitucional el nuevo Régimen Penal Juvenil y sobreseyó a un adolescente de 14 años
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00:00En este caso del Fuero Juvenil Penal de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires,
00:04declaró inconstitucional la aplicación del régimen juvenil penal
00:09sobre un caso puntual al que solo le conocemos las iniciales, MIA.
00:17Varias cosas al respecto.
00:18Laura de Marinis es esta juez del fuero que escribió una extensa resolución,
00:2432 páginas, de las cuales solo tres párrafos se dedica a hablar de la víctima,
00:31de los derechos de la víctima.
00:33Se trata de un caso que ocurrió en la vía pública.
00:35¿Tiene derechos la víctima para la jueza? Yo creía que no.
00:39Tres párrafos.
00:39Mira, te traje la resolución porque es una de las tantas cosas que me llamó la atención.
00:44Antes de resolver sobreseer a este adolescente de 14 años
00:50y de plantear un montón de cuestiones sobre las cuales se fundan.
00:54Punto 7, derecho a las víctimas, tres párrafos.
01:01Lo que ella plantea es básicamente que la ley que votó el Congreso de la Nación
01:08es regresiva hacia los derechos de los niños, niñas y adolescentes.
01:17Recién lo hablábamos antes del aire.
01:19¿Puede ella declararla inconstitucional?
01:23Ella lo que explica en una parte de la resolución es que el control de constitucionalidad
01:28es difuso en nuestro sistema jurídico.
01:31Yo creo que no puede, pero en fin.
01:33Es decir, que cada jueza tiene la potestad de hacerlo sobre casos puntuales.
01:37¿Qué no puede hacer ella en función de este caso, de este adolescente,
01:42declarar la inconstitucionalidad para toda la jurisdicción?
01:46Se restringe a este caso puntual.
01:49En base a estos argumentos, ella sobrecede a este adolescente
01:53que junto a otras cuatro personas atacan en la vía pública a un hombre de 46 años.
01:59Vamos a algunos argumentos, si te parece, de la jueza.
02:02Que como el hombre se logró escapar, para la jueza no se consumó el delito, entonces...
02:06No, es más, después los vamos a ver para que veas cuál es la explicación
02:14de por qué para ella este delito es menor al lado de lo que la ley contempla
02:21para alguien de 14 años que delinque.
02:24Dice, no es proporcional.
02:28Castigarlos por faltas de respuestas del mundo adulto
02:31significa inexorablemente desresponsabilizarnos de nuestro rol de adultos
02:37del deber de corresponsabilidad que pesa sobre nosotros.
02:41Es decir, vos, yo, los técnicos, todos somos responsables del delito
02:45que cometió este adolescente.
02:49Penalizarlo, lo que ella dice...
02:51Somos responsables de la falta de contención que tuvo,
02:56porque se refiere a la falta de contención que tuvo durante su infancia.
03:02Exactamente.
03:03Somos todos responsables, entonces por eso no lo podés penalizar.
03:06Bueno, ella dice que es la progresividad que el Estado amplíe los derechos
03:13sobre los niños, niñas y adolescentes.
03:15Ella pone un ejemplo.
03:16Por ejemplo, antes la educación era obligatoria desde los 5 años hasta la secundaria.
03:21El Estado dijo va a ser a partir de los 3.
03:23Eso es progresividad.
03:25El Estado amplía los derechos sobre los niños, niñas y adolescentes.
03:30Lo que dice es, esta ley es inconstitucional, es regresiva.
03:34¿Cuál es el derecho que atenta?
03:36¿Qué dice ella?
03:37El del adolescente de crecer y desarrollarse en un ámbito propicio.
03:42El adolescente que sale a cometer un delito a la calle.
03:46Y toda la gente, todo el resto de la sociedad que no delinque,
03:51¿por qué se tiene que ser responsable?
03:53Para eso hay un Estado y en todo caso habrá jueces como esta señora
03:57que dejan en libertad a los delincuentes.
04:00Habrá diputados, senadores, otros jueces que tienen más responsabilidad
04:03que el resto de la sociedad, que quiere vivir en paz.
04:06¿Por qué no se los lleva a la casa?
04:07Yo les pregunto siempre lo mismo.
04:09¿Por qué no se los terminan llevando a sus casas?
04:12Si están tan convencidos que tienen que estar libres.
04:15Hay dos preguntas que hace la jueza.
04:17La primera de ellas es, ¿cuál es la respuesta del mundo adulto
04:23ante la conducta de un adolescente que implica una infracción penal?
04:27¿Qué hacemos como sociedad cuando un niño o un adolescente
04:31por debajo de la edad mínima de responsabilidad penal comete un delito?
04:35La jueza ya resolvió qué va a hacer.
04:37Sí, lo deja en libertad.
04:39Exactamente.
04:40Entre otras cosas, ella...
04:43Para no se les cae la cara de vergüenza a estos jueces.
04:45Es una cosa increíble.
04:47Porque lo que está diciendo la jueza es,
04:50y ya te quiero mostrar el argumento de por qué es un delito menor.
04:54Dice, el mundo adulto tiene que responder
04:57por lo que estos niños, niñas, adolescentes no tuvieron
05:01y que eso los condujo a tener esta conducta.
05:05Vamos al hecho puntual.
05:08Increpan a una persona de 46 años en la vía pública,
05:11le dicen, dame todo, dame el celular, lo atacan,
05:14él logra evadirse, él logra salir de la situación.
05:17¿Qué dice la jueza?
05:19No hubo violación a la propiedad privada.
05:22Bueno, se cometió el robo.
05:23No se cometió el robo.
05:25Y la persona sufrió solo una situación estresante.
05:29No fue afectada su integridad física.
05:33El delito no se consumó.
05:36Más adelante, y mira, ahí te traje el extracto de la resolución.
05:40Dice, se puede observar que la del adolescente es una conducta burda y torpe,
05:46que a todas luces resultaría en grado de tentativa.
05:51El delito no se consuma.
05:53Y esto es propio de la conducta adolescente.
05:58Es el mismo argumento que debe haber tomado esta jueza defensora de delincuentes
06:04cuando decidió dejar en libertad con una tobillera al adolescente,
06:10cuasi asesino, porque podía haber sido dejó directamente inhabilitado de por vida
06:16con secuelas a una persona mayor cuando le pegó una trompa de un estacionamiento.
06:20Sí, ahora, si querés, repasamos ese caso.
06:23Mirá lo que dice, esto es propio de la conducta de la adolescente
06:25y guarda relación con la etapa vital de desarrollo de la corteza prefrontal.
06:30O horas médicas.
06:31Claro, que es la encargada de regular...
06:33Es un impulso, Antonio.
06:35Dice que es la encargada de regular los impulsos.
06:37Es neuróloga la doctora.
06:38Y también medir las consecuencias de sus propias conductas.
06:41En varios tramos, dice, él no sabía el alcance de su conducta.
06:45Acá deberíamos tener una ley donde automáticamente
06:48esta clase de jueces tengan la obligación de llevárselos a la casa a los delincuentes.
06:53Porque es muy fácil vivir con custodia, vigilada.
06:57Vayan, llévenselos a la casa.
06:59Si tanto lo quieren defender, no pierda más tiempo, en serio.
07:03No pierda más tiempo a tu casa.
07:05Es una cosa...
07:07Claro, tenemos...
07:08Tiene razón Patricia Bullrich ayer cuando termina con escribir.
07:11La verdad es que con esta clase de jueces nunca vamos a ser un país serio.
07:14Y no, nunca vamos a ser un país serio.
07:16El gobierno de la ciudad, lo anticipó el jefe porteño, Jorge Macri,
07:20la van a denunciar, van a pedir un jury de enjuiciamiento.
07:25Yo lo que creo es que, como ocurrió con la jueza Pascual de Lomas de Zamora,
07:28los jueces no pagan mayores costos.
07:30No, bueno, pero por eso.
07:31Entonces, algo tenés que cambiar.
07:32¿Por qué?
07:33Bueno, estos jueces, grandes responsables de la inseguridad que tienen en la calle,
07:37defendiendo delincuentes, claro, mandás un delirio en una sentencia,
07:43porque la verdad que es delirante lo que escribe esta jueza,
07:46mandás un delirio y no te pasa nada.
07:49Porque lo que puede pasar después es que terminen tirando atrás el fallo,
07:54como pasó con la jueza Pascual, la Cámara,
07:56pero no te pasa nada, seguís en tu cargo.
07:58Ahí también es.
07:59Eran cinco personas, entre ellas este adolescente.
08:04Van, increpan, no pagan un costo, intentan robar, no lo logran,
08:10pero se animaron y lo hicieron.
08:12No pagan un costo.
08:14No, al contrario.
08:14Van a escalar.
08:15Pero tenés alguna duda.
08:17Eso puede ser una posibilidad de que escalen en el intento.
08:21Van a tener que decir, bueno, que como consecuencia del fallo
08:27terriblemente irresponsable de esta jueza,
08:29estos delincuentes van a seguir escalando, tal cual.
08:31Después lo que ella dice es, este adolescente no tiene vínculo con el padre,
08:36su hermano acaba de quedar sin trabajo,
08:39su madre está desempleada,
08:42no tienen acceso a gas natural y viven de bolsones de comida,
08:47comen ocasionalmente.
08:48No podemos a este niño someterlo al régimen juvenil penal.
08:53Entonces lo dejas en la calle para que siga delinquiendo
08:55y que termine tal vez muerto de un disparo, de un tiroteo.
08:59Bueno, acá está la sugerencia de la jueza en su fallo.
09:02Es necesario que se reconstruya con el grupo familiar
09:05o bien con personas e instituciones de su centro de vida
09:08la importancia de que MIA, este adolescente,
09:12cuente con una figura normativa.
09:14Además que se le den herramientas necesarias
09:17para que pueda llevar una vida con proyectos respetuosos
09:19de los derechos propios y ajenos.
09:22Que sugiere que haga actividad deportiva y que vuelva a la escuela.
09:26Después me parece que sí es otra discusión mucho más institucional
09:32de por qué estamos en un momento en que tenemos jóvenes...
09:35Pero eso son discusiones diferentes.
09:36Exacto.
09:37Discusiones diferentes.
09:38La jueza está para hacer cumplir la ley.
09:41Sí.
09:42Después son discusiones diferentes.
09:44No hay duda que hay una falla gigantesca del Estado en décadas.
09:48Pero son discusiones distintas.
09:50Vos a un delincuente lo tenés que sacar de la calle
09:52y lo tenés que meter preso.
09:53Porque si no, como sociedad, la verdad que nunca vamos a funcionar.
09:57Porque da lo mismo delinquir que no delinquir para esta jueza.
10:00Bueno, ella dice que quiere, como jueza,
10:01mandar un mensaje a la sociedad en general.
10:04Bueno, que se lo lleve a su casa.
10:05Sí, sí.
10:06Porque también, a ver, lo mismo que está poniendo en la sentencia,
10:10o sea, lo mejor que puede hacer esta jueza es predicar con el ejemplo.
10:13Lléveselo a su casa.
10:15Ella dice, mayor intervención del Estado no punitivo, sino social.
10:20A ver.
10:21Está muy bien.
10:22¿Querés escucharla?
10:23No.
10:25Porque ella explica un poco cuál es su tesitura a la hora de abordar estos temas.
10:32Claramente, ella lo que dice, la baja de imputabilidad es inconstitucional.
10:37Yo voy a otro caso, donde dejó en libertad cuatro años, seis meses de condena,
10:43diez días de asumida como jueza, deja en libertad a un menor
10:47que de una trompada dejó directamente discapacitado a una persona de por vida.
10:52El caso del playero.
10:54El caso del playero.
10:54Ahí están las imágenes.
10:56Mirá, el caso del playero.
10:58Este delincuente menor de edad, que después de esto estuvo prófugo no sé cuánto tiempo,
11:02y que apareció unos días antes de cumplir 18 años para no aparecer como mayor de edad,
11:09sino como menor.
11:12El juez le dio a este cuasi-asesino, o asesino en potencia,
11:16porque lo podía haber matado tranquilamente,
11:17lo dejó discapacitado de por vida a esta persona después de más de un año de internación.
11:24Esta jueza asume y a los diez días lo deja en libertad de una condena de cuatro años y seis
11:30meses
11:30que le había dado el juez anterior, asumen el juzgado y lo deja en libertad con una tovillera.
11:37Entonces, a ver, es todo humo lo que está escribiendo esta jueza,
11:40porque conceptualmente ella considera que los delincuentes tienen que estar libres.
11:44Con lo cual es todo humo lo que está escribiendo.
11:47Bueno, puede tener una jueza así si querés una sociedad seria.
11:50De ninguna manera.
11:52Porque los delincuentes en cualquier sociedad seria tienen que estar en la cárcel.
11:56Para la jueza tienen que estar en la calle.
11:58Después da la discusión que quieras,
12:00y es obvio que falta, hace décadas que falta presencia del Estado
12:05en los sistemas carcelarios, en los sistemas de menores.
12:09Pero, ¿qué vas a hacer?
12:11¿Vas a obligar a la gente honesta a estar cada vez más encerrada
12:16y los delincuentes en la calle?
12:17Llévatelo a tu casa, hermana.
12:19Claro, terminémosla con esta clase de jueces.
12:22Pero además, insisto, en 32 páginas los derechos de la víctima se resumen a 4 páginas.
12:27No les importa.
12:29Todos los argumentos.
12:31Vos no podés dejar a este delincuente en libertad.
12:34Si estás dejando a este delincuente en libertad con una tovillera,
12:37con la sola prohibición de no salir de la Ciudad de Buenos Aires,
12:40ni siquiera de tu domicilio,
12:42no podés salir de la Ciudad de Buenos Aires,
12:45está claro que no te importa la víctima.
12:47Le arruinaste la vida de por sí.
12:50Un año internado y secuelas para toda la vida nunca se logró recuperar.
12:54No, nunca se recuperó.
12:57Y vos lo dejás en libertad.
12:59Entonces, dejá.
13:01Esta jueza tiene que irse a su casa.
13:02No puede estar en un juzgado.
13:04Porque lo único que le interesa es dejar en libertad siempre a las víctimas,
13:07a los delincuentes.
13:10Entonces, esos argumentos son todos falsos.
13:13Con ver la resolución que tomó en este caso, son todos falsos.
13:16No existen.
13:18Sí, y también,
13:20ella después pide discreción a las partes y reserva.
13:24Yo sigo pensando en el hombre este de 46 años,
13:28que para la jueza solo vivió una situación estresante.
13:30Le podría agarrar un infarto y...
13:32Ella dice, bueno,
13:34yo no quiero romantizar la conducta juvenil de aquellos que delinquen.
13:39Yo no puedo creer.
13:42Pero, en este caso,
13:44la víctima solo sufrió una situación estresante.
13:48En algún punto, no.
13:50En todos los aspectos es minimizar lo que la víctima padece.
13:55Obvio.
13:55Y la sensación, lo hablábamos con el caso Pascual,
13:58de cuántos vecinos de Lomas de Zamora,
14:00que a partir de las 6 y 7 de la tarde,
14:02ya consideran que no pueden salir de sus casas,
14:05que nadie les proporciona seguridad.
14:07Pero lo terrible de esta señora de Marinis,
14:10es el mensaje que le da a los delincuentes, además.
14:13A las víctimas, olvídate.
14:14No les importa nada.
14:15Pero ya estamos acostumbrados a jueces que no le importan las víctimas.
14:19Pero esta señora le está mandando un mensaje a los delincuentes,
14:22que es, sigan delinquiendo.
14:24Sí.
14:25Es el mismo mensaje que la jueza Pascual,
14:27cuando decía que se jactaba de ser la jueza...
14:30Que daba penas más bajas.
14:31Que daba penas más bajas.
14:32Esta señora le está mandando, en cada sentencia,
14:35un mensaje a los delincuentes para que sigan delinquiendo.
14:38Es gravísimo.
14:39Y además, en algún punto...
14:41La tenés que echar, en serio.
14:43No pueden estar nunca al frente de un juzgado.
14:46En algún punto invierte la carga de la prueba.
14:49Totalmente.
14:50Porque en cinco ocasiones hace la misma pregunta.
14:52No, pero pará.
14:53¿Qué hacemos los adultos frente al adolescente que delinque?
14:56Pero además, nos hace responsable a todos.
14:58Sí, sí, somos todos corresponsables de ese adolescente que...
15:03Que es cierto que estructuralmente tiene un montón de impalencia.
15:07Bueno, andá contra los responsables que manejan el Estado en cada uno de los gobiernos.
15:10Yo no vi a ningún juez ir contra ninguno de ellos.
15:13Ni ahora, ni hace una década, ni hace dos décadas.
15:16Nadie.
15:18Porque tenés todos los funcionarios con nombre y apellido.
15:21Es responsables.
15:22Empezá por los gobernadores de las provincias.
15:24Empezá por el gobernador de la provincia de Buenos Aires.
15:27Empezá por donde quieras.
15:28Yo no vi a ningún juez ir contra los responsables.
15:31Pero además, ella en una de las entrevistas que da, lo que dice es, con esta ley, que coloca
15:39en 14 años la edad de quienes deben asumir sus responsabilidades penales, vamos a tener
15:46un montón de conflictos escolares a resolverse en los tribunales.
15:51Yo no sé si están así.
15:53¿Qué conflictos escolares?
15:53¿Qué conflictos escolares?
15:55No, vamos a tener conflictos escolares, vamos a tener delitos a resolverse en tribunales,
15:58no conflictos escolares.
15:59Bueno, digo, esa narrativa no es menor a la hora de dar este mensaje a la sociedad que
16:07ella busca.
16:07El mensaje es un mensaje dirigido directamente a los delincuentes, que son sus amigos, evidentemente.
16:13Porque el mensaje de estas sentencias de esta jueza es, sigan delinquiendo.
16:16Es gravísimo.
16:18Insisto, me parece que este planteo que ella realiza de este adolescente no tiene un adulto
16:29normativo, le llama a eso, ella que garantice amparo, resguardo, derecho a nosotros.
16:35Nosotros no podemos ir con la ley sobre ese adolescente que ya es un adolescente vulnerado.
16:42Y entonces, ¿qué haces?
16:43Yo también me atrevo a decir que hay muchos adolescentes vulnerados que no eligen el camino
16:48del delito.
16:48No, no, pero aparte, digo, si tanto te importa, no lo dejes en la calle, porque ya ves lo que
16:54pasa.
16:54Entonces, empezá hasta por cuidarlo, haciendo cumplir la ley.
17:02Porque, en serio, de estos adolescentes que vos dejás en la calle, mañana, como le estás
17:06diciendo, hacé lo que quieras, mañana capaz que te aparece muerto en un tiroteo.
17:11La solución para ella es, también habla en varios tramos respecto a la voz del adolescente.
17:18Dice, cuando le preguntamos, él no sabía de la existencia del régimen juvenil penal que
17:23había entrado en vigencia.
17:24Entra en vigencia el 5 de septiembre, este delito se comete el 10 de diciembre.
17:30Un delito en carácter de tentativa.
17:33Lo que dice es, acá no tenemos que aplicar la ley punitiva, tenemos que aplicar la mirada
17:40del adulto.
17:41Habla de fortalecer la autoestima.
17:46Parece ser que este adolescente practicaba boxeo.
17:49Dice que siga practicando deportes, que eso lo va a ayudar.
17:52Que vuelva a la escuela.
17:54Lo que ella dice es un estado presente desde lo social, no así desde lo punitivo,
17:59cuando son menores de edad.
18:01Bueno, para la ley vigente, ya el de 14 años es penalmente responsable.
18:09Ella dice, yo no quiero romantizar la conducta de los adolescentes.
18:13El problema es que en este caso fue una tentativa de robo, como dice la palabra, un robo en grado
18:23de tentativa.
18:25Pero los que portan armas de fuego, los que llevan armas blancas, los que aquellos a los cuales
18:32la vida del otro no le vale nada, posiblemente porque su propia vida no tiene valor.
18:37Acá tuviste la posibilidad de que la persona de 45 años se pudo escapar.
18:40Sí.
18:41Y si no te podías escapar, y si eres una mujer, o un adulto, o una mujer que no tenías
18:46la
18:46capacidad, ¿qué hacías?
18:49Ahora hay que ver qué hace, el gobierno de la ciudad la va a denunciar a través del
18:53Ministerio de Justicia, hay que ver qué hace el Consejo de la Magistratura.
18:57Con la jueza Pascual no pasó absolutamente nada.
19:00La diferencia es que acá el gobierno de la ciudad reaccionó inmediatamente, el gobierno
19:04de Axel Kicillof guardó absoluto silencio respecto al criterio y al comportamiento de la
19:10jueza Pascual.
19:11No, si tiene la misma línea.
19:12Hoy el fiscal va a apelar este fallo, entre otras cosas considera que hay un exceso en
19:20la aplicación del criterio de la jueza respecto a la inconstitucionalidad y posiblemente la
19:26Cámara pueda llegar a revocar, como ocurrió en Lomas de Zamora, esta situación.
19:31Mientras tanto, la sugerencia es que haga deportes, que vuelva a la escuela.
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