00:03El pastor que dejó a una pareja de jubilados sin casa.
00:10Ahora quieren desalojarlos.
00:15Los jubilados se encadenaron a su hogar de toda la vida.
00:23Estamos en vivo y en directo.
00:25Quique Ortiz, en vivo, todo tuyo.
00:31Sí, chicos, buenas tardes.
00:33La verdad que una historia tétrica se puede decir porque acá ustedes la ven 76 años,
00:40en esta casa donde estoy, que vale exactamente, te voy a decir, prácticamente media fortuna
00:45porque está en el seno centro de la ciudad de Apóstoles.
00:49Y te voy a mostrar algo, vivió toda su vida acá.
00:52Su padre justamente le cede el título de propiedad.
00:57Esto está a nombre de su familia.
01:00No hay otra posibilidad.
01:02Pero mirá esto y te voy a mostrar un poquito primero lo que es esto.
01:05Estamos en pleno centro de Apóstoles.
01:07Y fíjate, tiene 50 metros de fondo.
01:11Claro, un terreno grande.
01:12Es una propiedad realmente muy grande en un lugar prácticamente, obviamente.
01:17Entonces, ¿qué pasó?
01:19Un pastor, esta gente, le dejó a un amigo porque se fue a trabajar a un lugar a Buenos Aires,
01:26a un edificio de portero de un edificio en Palermo.
01:30Se fue durante 10 años, le dejó a un amigo de la infancia y de toda la vida porque no
01:35tenía
01:35donde vivir esta propiedad para que se quede a vivir.
01:38¿Qué hizo este hombre?
01:40Se asoció con el pastor y le termina vendiendo.
01:43O sea, no hay forma de que venda algo que no es un solo.
01:46Claro.
01:47¿Cómo lo hizo?
01:48Supuestamente a un pastor.
01:48No se puede, chicos, no se puede.
01:50No, me listo.
01:50La cuestión es que...
01:51Qué macanudo el pastor, ¿eh?
01:53No, también este hombre compró de buena fe...
01:56Buena fe.
01:57Buenísimo.
01:57Este hombre compró de buena fe la propiedad y ahora, la semana pasada, le llegó esto
02:02y le dice, te damos 48 horas.
02:0548 horas hábiles, o sea, hoy...
02:08Y sin habito, 48 horas hábiles y tienen que salir o van detenidos.
02:13Dice, no lo digo yo, a ver, lo dice acá, el juzgado.
02:17Sí, el juzgado lo quiere desalojar, a ver si entendemos.
02:20Con la policía, con el juzgado, con el juzgado.
02:22El juzgado lo quiere desalojar a ellos.
02:24Exactamente.
02:25En 48 horas se tienen que ir porque el pastor tiene que venir a tomar posesión en la casa.
02:28Porque el hombre...
02:29Pero, ¿cómo lo vendió?
02:32Claro, porque el pastor dice que compró de buena fe algo que no era suyo, le vendió
02:37el otro al pastor y entonces ahora los culpables son los dueños originales, es una cosa
02:42de locos.
02:42Claro.
02:43Bueno, yo estoy acá con el hombre, obviamente la pareja se encadenó, no van a salir de acá
02:48vivos, es lo que me decían el día de hoy.
02:50Acá, pero la verdad es para entender, mirá, toda la vida vivió tu papá acá, vos que
02:57te fuiste a laburar también con ellos a Buenos Aires y ahora te encontrás con esto que los
03:02quieren rasgar de su propio acción.
03:04Y no es budito un poco, ¿no?
03:05Así es exactamente, eso es lo que no nos da el uso de razón para entender un final
03:14así después de una lucha impresionante a través de distintos trámites que hubo que
03:21pasar durante estos ocho años.
03:23y lo peor de todo es que la persona que dejamos a cargo a alguien muy, muy allegado a la
03:32familia,
03:33el señor Vilacio Correa, que hoy en día sigue a caminar.
03:36Es así, es un chico que tuve eso de hasta darle mi mano para que aprendiera a caminar, mirá si
03:46no vale la confianza del día que me pidió un lugar donde alquilar, decirle, no hermano,
03:52entrá a nuestra casa y quedate tranquilo, que nosotros lo usamos cuando vamos de vacaciones
03:58a descansar, dejando un espacio para nosotros y eso fue todo lo que le dijimos.
04:04Terminó vendiendo, o sea, ya actuó de mala fe porque la vivienda no es de él.
04:08Claro.
04:08Exacto, y que haya hecho esta jugada, la verdad que no la entiendo y realmente nos deja a mí,
04:17principalmente por haber sido el más allegado a él de confiar.
04:22Ahora, siento una impotencia terrible porque estamos luchando, pero con la pura realidad,
04:30con la verdad, vamos a donde vamos con los papeles, originalmente como le dejaron...
04:37Vení, mostrámelo de vuelta, mostrámelo, tráemelo de vuelta.
04:40Ese es el papel.
04:41Claro, que se nota que es, viste, bien antiguo, las escrituras antiguas, mirá lo que tiene,
04:47que dice provincia de Misiones, ese escudo.
04:50Está bien, ahora...
04:51Los chicos están los padres.
04:52Hay un punto, hay un punto, Quique, que el señor contaba recién, dice, bueno,
04:57se lo vendió al pastor, el pastor lo compra de buena fe, bueno, vamos a ver si esto es así
05:02o no,
05:03más allá de eso, pero ¿cómo la vende?
05:05Si el título de propiedad está a nombre de ellos.
05:12Bueno, ahí está el punto, el que el juzgado no entiende, no puede porque la propiedad no es de él.
05:18Quique...
05:18Yo no puedo vender algo que no es mío, es así.
05:21Pero tu viejo, tu viejo, sí, decime.
05:23Quique, ahí ellos le prestan entonces la casa...
05:27Bueno, nosotros hemos hecho varios casos.
05:28Sí, recuerdo que hicimos otro también.
05:30Hicimos de otro pastor, sí.
05:31A ver, Miguel te quiere preguntar.
05:33Quique, le prestan la casa y entonces acorrean.
05:35A ver, con este mismo juez.
05:37Claro.
05:37O sea, entonces el problema está ahí.
05:39Pará.
05:40A ver, sigue, Miguel.
05:41No, le prestan entonces a Correa.
05:42Correa lo que hace, ¿sabés qué es vender la posición?
05:45Nosotros hicimos acá en Apóstoles, chicos.
05:47Sí.
05:48Sí.
05:49¿No hiciste al otro pastor?
05:50Claro, le vende la posición de la casa.
05:52Pero a ver, este mismo juez, nosotros hicimos con este mismo juez 10 casos similares
05:58que después la mayoría los tuvo que devolver a los dueños originales
06:01porque obviamente estaban mal hechos todos los trámites.
06:04Pero ahí hay una realidad que es lo que ocupa, digamos, en defensa del juzgado,
06:11que el juzgado dice, mirá, no hicieron la sucesión, por eso el otro pudo vender la propiedad.
06:17¿Y pero cómo necesitan sucesión?
06:19A ver, si la sucesión no está...
06:21Era el padre.
06:22Se siguieron pagando los impuestos, igual.
06:24Era el padre.
06:25La única sobreviviente, la única sobreviviente de esta familia, siguió pagando los impuestos.
06:31Corazón, ¿cómo andás?
06:32Estás bien, recordame tu nombre.
06:33Él se llama Mercedes Cardoso.
06:35¿Vos jugabas acá de chica?
06:37Sí, me crié acá hasta ahora.
06:41Mira, me bauticé, me confirmé, tomé la comunión, todas esas cosas acá en la iglesia.
06:48¿Vos le contaste al juez todo esto?
06:50No tuve, no hablé.
06:53No hablé con el juez, no tuve.
06:56Está de estar mirando seguramente al secretario del juez Matos,
07:00de acá de Aposto, seguramente, o alguien,
07:01decile, che, pero, mirá, vos no tomaste esto en cuenta, no tomaste esto en cuenta.
07:07No, no, yo no le conozco al juez, por eso digo, no sé.
07:12Por ahí te está mirando, decirle, mirá, acá tengo mi título.
07:15Sí, acá tengo mi título, quiero que lea, que se siente, mire, lea y se capacite,
07:24que las cosas son nuestras, que es mía por herencia,
07:29que me dejó mi papá, que tuvo mucho sacrificio para hacer la casa.
07:35Quique.
07:35Mirá, acá está con tu esposo, que está batallando con vos acá.
07:39Sí, decime.
07:40No, Miguel te quiere hacer una pregunta sobre este tema, mirá, a ver, así aclaramos.
07:44Quique, ¿cuándo entraron ellos al lugar, ahí a tratar de resistir para poder recuperar la vivienda?
07:55Le preguntamos acá, ¿cuándo entraron ustedes de nuevo a esta vivienda?
07:59Después de tanta pelea, ¿hace cuánto?
08:01Ahora, hace el 3 de julio pudimos ingresar.
08:05Porque había una familia alquilando, que la alquilemos, nada que ver.
08:09Exacto, eso es lo que quería destacar, que gracias al inquilino que estaba en ese momento,
08:16que decidió irse y cuando se entera, porque nosotros estábamos alquilando acá tres casas,
08:23cuando se entera que nosotros somos los titulares, habla conmigo y me dice que se pusieron tan mal
08:29él y su esposa y dijeron, no, nosotros queremos que devolver lo que no es nuestro.
08:36Menos mal.
08:36Donde estamos compartiendo el espacio él con su familia, no se sintió bien porque dijo,
08:42yo no soy cómplice de nada malo.
08:45Entonces, sabiendo que nosotros somos los titulares, aún lo que más agradezco que él,
08:51aún no viendo los papeles originales nuestros, confió.
08:55Eso habla que él tenía mucha fe en nosotros.
08:58Claro.
09:00Entonces, gracias a él, a su esposa, pudimos entrar y por suerte no tuvimos que forzar nada,
09:08no nos pueden acusar, como nos dijeron, si puedo nombrar al señor supuesto comprador de la casa,
09:13puedo nombrarlo, el señor Alfredo Sequeira, quien se cree que es el titular de la casa por haberlo comprado
09:20en forma irregular el señor Vilacio Correa, que aún vive acá en Apóstole,
09:25que muy bien lo puede ver de cara a cara y reclamarlo a él lo que le estafó.
09:31Y no a nosotros, que nosotros somos...
09:35Elsa Mercedes es la hija original del señor Luciano Cardoso,
09:39que fue el que pagó en los años 60 o los años...
09:43Escucho, chicos, escucho.
09:44Quique, es lo que está contando, evidentemente, y tiene el papel ahí que lo demuestra, además,
09:49que la señora es la hija del dueño de esa casa y que tiene ese título de propiedad.
09:56Ahora bien, incluso, no importa, porque hay alguien que es heredero,
10:02cuando vos haces una sucesión, incluso se publica para que los herederos se presenten en un tiempo de...
10:10Exactamente, se llama declaratoria de herederos.
10:13Él también, ¿con qué capacidad va a vender si no tiene ninguna relación?
10:18¿Qué dijo? No, yo estoy viviendo acá en esta casa, entonces si quiero la vendo.
10:22Lo que se entiende, lo que no se entiende, mejor dicho, es que también hay una venta irregular.
10:27¿Alguien firmó para vendérsela y no correspondía?
10:34Claro, hay una evidente estafa porque lo que cree la mayoría, incluso de la familia también acá y de los
10:42vecinos,
10:42porque ya lo han hecho en otra oportunidad, es que hay una coherencia entre algunas personas.
10:48En este caso, el presunto pastor y también, tanto como esta persona que hicieron un arreglo entre ellos,
10:55se repartieron la lista, en pocas palabras, y ahora incluso hasta quieren vender esta propiedad.
11:01Claro, ahí está el negocio.
11:02Porque ya saben que se les viene el quilombo encima.
11:04¿Qué es lo que dicen desde el juzgado? Ahí está el negocio.
11:07¿Por qué quieren vender esta propiedad?
11:08¿Por qué?
11:09Dicen, yo te compré a vos esta propiedad por 10 mil dólares.
11:12Sí.
11:12¿Qué sé yo? Yo te compré esta propiedad por 10 mil dólares, pero esta propiedad vale 400 mil dólares.
11:17Claro, por eso, el negocio está en la reventa.
11:18Está en el centro de apóstoles, 50 metros de fondo.
11:22Terreno grande.
11:23Claro, ahí está el negocio.
11:24Y se va pasando de una mano a otra hasta que queda, hasta que, claro, a los que están adentro,
11:31porque esto quiero aclarar también, hay muchas estafas con estas personas mayores.
11:34¿Qué es lo que pasa con las personas mayores?
11:38Terminan falleciendo y tarde o temprano terminan en nada y estos quedan con un dueño, NN,
11:45que se hizo de esa propiedad.
11:46Claro.
11:46Parece que van buscando a este tipo de personas.
11:49Y sí, se pensaron que no había dueños.
11:52Y vos lo contabas, Quique, vos dijiste, por lo menos 10 casos.
11:55Ahora, ¿están encadenados?
11:57Lo que nosotros estamos viendo, vos lo estamos transmitiendo, tiene que ver con eso, encadenados.
12:01¿Qué pasa si la justicia falla a favor de los otros y no de ellos?
12:06¿Qué hacen con esa cadena?
12:12Bueno, es lo que estaba preguntándole hoy, que ellos decían, de acá vivos no salen,
12:15pero le voy a preguntar de vuelta, ¿qué pasa si la justicia no ve realmente lo que tiene que ver,
12:22que son los papeles originales, falla a favor de los otros y los viene a buscar?
12:27Yo no sé, eso no me cabe en la cabeza.
12:31Así que eso no estoy pensando por el momento.
12:34Yo estoy pensando que seres humanos con razonamiento no pueden equivocarse tanto
12:43y caer en un resultado así negativo, contrario a lo que nosotros pedimos.
12:51Porque de alguna manera nosotros pensamos que este es nuestro último esfuerzo en la vida
12:58y así que pensamos de acá no movernos, no movernos.
13:03Nosotros estamos con esa conciencia tranquila, por eso no pasa por mi cabeza un resultado negativo.
13:11Porque no se puede llegar a pasar porque viste que los juzgados nunca se sabe también, ¿no?
13:16Y no sé, pero de acá no pensamos salir.
13:18Pero le mandaron la orden de desalojo, Quique.
13:19Solamente que nos sacarán a las fuerzas, pero...
13:21Lo que tenías vos.
13:22Y a Elsa yo no lo voy a abandonar.
13:24Claro, acá está la orden de desalojo.
13:25Por eso, en algún momento van a ir.
13:27Mirá esta orden de desalojo.
13:29Si no salen por la propia, salen por la fuerza.
13:32La orden de desalojo...
13:33Sí.
13:33La pidió el comprador o el cura.
13:34Claro, y mirá esto, 48 horas le dan porque le trae la policía.
13:40No, la pide, hace la denuncia, el pastor hace la denuncia.
13:43El pastor.
13:44Y Alfredo Sequeira hace la denuncia y dice, usurparon mi propiedad.
13:49Sí.
13:49Y, bueno, los desalejan, los desalvan en 48 horas hábiles.
13:53Pero fíjate esto.
13:53El pastor tendría que haber chequeado también, ¿no?
13:56Parece un chiste.
13:57Pero lo trae la policía.
13:58¿No es cierto?
13:59Claro, no, no, no.
14:00Nosotros chequeamos esto, está en el juzgado en serio.
14:02La fe la dejó en la iglesia.
14:02Pero no lo firmaron, ni siquiera trajeron el pedido firmado o sellado por el juzgado.
14:08Ni siquiera por la policía, mirá.
14:10Claro.
14:11No, si no tiene la firma del juez...
14:12De ninguno de los dos.
14:13La verdad que es insólito, ¿no?
14:15Si no tiene la firma del juez, no sirve.
14:17Bueno, pero está, la notificación la trajo la policía.
14:20Por eso te digo, es muy raro usted.
14:23Nosotros nos fijamos, efectivamente, hay una orden de desalojo.
14:26Y no está esto en los expedientes, no está esto.
14:30Está como supuesto dueño, no el pastor específicamente, sino su esposa.
14:36Está a nombre de la esposa, lo pusieron que compró esta propiedad.
14:39Sí, sí.
14:41Supuestamente de buena fe a esta persona que dejaron a cargo ustedes.
14:47Quique...
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