Bienveillance et empathie : quelles sont les différences ? - Brigitte Lahaie - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:05Bonjour à tous, nous allons passer deux heures ensemble sur Sud Radio avec beaucoup de bienveillance et j'ai aussi

00:00:13envie d'évoquer l'empathie parce que c'est une valeur qui est assez souvent mal comprise, qui se confond

00:00:19justement avec la bienveillance.

00:00:21Alors bienveillance d'ailleurs que bien des gens ont du mal à avoir envers eux-mêmes et pourtant c'est

00:00:27par là que ça devrait commencer. Bref si j'ai envie d'aborder ces deux sujets c'est parce que

00:00:32j'ai reçu dernièrement un livre de quelqu'un que vous ne connaissez peut-être pas puisqu'elle est thérapeute

00:00:38mais elle parle d'un thérapeute peut-être quand même un peu plus connu mais pas si connu que ça

00:00:45du grand public.

00:00:46Il s'appelle Irvine Yalom, alors il a beaucoup prôné la thérapie existentielle et humaniste, il a été également, enfin

00:00:55il l'est d'ailleurs je crois qu'il n'est pas encore mort même s'il est très très

00:00:57vieux, il a écrit également de très jolis romans et peut-être que vous avez lu un de ses romans

00:01:03sur notamment certains grands philosophes parce qu'il est également certainement philosophe ou en tout cas il s'intéresse beaucoup

00:01:09à la philosophie.

00:01:10Bref, en tout cas Chantal Motto est mon invitée aujourd'hui et on va parler de ces deux qualités, empathie

00:01:20et bienveillance mais on va surtout comprendre pourquoi c'est si compliqué dans le couple d'avoir de l'empathie

00:01:27parce que l'empathie c'est la capacité de comprendre, de ressentir les émotions de l'autre mais peut-être

00:01:32qu'il faut déjà pour ça être assez clair avec soi-même et on sait très bien dans un couple

00:01:37à quel point quand il y a un dialogue voire même plus qu'un dialogue, une petite dispute, on est

00:01:45tout de suite débordé par ses propres émotions.

00:01:48Bref, en tout cas un thérapeute ça devrait forcément faire preuve d'empathie, ça c'est sûr. Et puis nous

00:01:54on va essayer en tout cas d'en faire preuve d'empathie toutes les deux avec vous bien sûr, vous

00:01:59connaissez notre numéro 0826 300 300.

00:02:02Bonjour Chantal Motto, merci d'être avec nous.

00:02:05Bonjour Brigitte, merci de votre invitation.

00:02:08Alors vous avez écrit ce livre, Irvine Yalom, c'est le titre du livre aux éditions Duneau avec un sous

00:02:14-titre et la thérapie existentielle, philosophique et humaniste.

00:02:18Alors c'est vrai qu'il n'est pas très connu en France ce thérapeute américain, même si certains peut

00:02:24-être qui nous écoutent le connaissent ou ont lu certains de ses romans parce que ça ses romans, moi je

00:02:29les invite vraiment les auditeurs à lire ses romans parce que c'est des vrais romans avec une belle, qui

00:02:37permet une belle compréhension à la fois du philosophe,

00:02:40quand par exemple il a écrit sur Nietzsche, sur Spinoza, sur Schopenhauer, et en même temps une compréhension de ce

00:02:49qui nous relie les uns aux autres.

00:02:51Oui tout à fait, Irvine Yalom est toujours en vie, il a 95 ans aujourd'hui, jusqu'à l'année

00:03:00dernière il recevait encore des gens en séance de psychothérapie par Visio.

00:03:07Voilà donc effectivement le titre, il rassemble à la fois l'existentialisme, l'humanisme et la philosophie parce que je

00:03:15trouve que ça résume bien le personnage.

00:03:17Alors il a commencé sa carrière, donc il est psychothérapeute américain et il a fait l'essentiel de sa carrière

00:03:27à Stanford, donc à Palo Alto en Californie, et il s'est spécialisé sur différents sujets.

00:03:36On pourrait dire, un premier sujet c'est qu'il a mis au point la thérapie existentielle, existentialiste ou existentielle,

00:03:45c'est-à-dire de comment dans une thérapie on va pouvoir aborder des questions essentielles et existentielles de la

00:03:52vie,

00:03:53à savoir se confronter à la fin de vie, se confronter à la mort, se confronter à sa liberté ou

00:04:00à son manque de liberté.

00:04:01Ce qui est très loin des thérapies cognitives, dont on parle beaucoup plus aujourd'hui, et c'est vrai que

00:04:07les thérapies cognitives elles ont pour but de résoudre quelque chose tout de suite,

00:04:11mais pas forcément d'aller au plus profond de soi.

00:04:13D'ailleurs vous avez cité une phrase d'Irvine Yalom, il n'existe pas de chemin tout tracé, la seule

00:04:20vérité est celle que nous découvrons nous-mêmes.

00:04:22Et je trouve ça tellement juste, c'est tellement vrai.

00:04:25Oui tout à fait, avec le fait que ça pose la question du chemin, que l'on fait un chemin

00:04:31vers l'autre, un chemin vers soi.

00:04:34Donc un chemin vers l'autre, parce que déjà en thérapie, il y a beaucoup de chemins qui sont faits

00:04:39vers l'autre,

00:04:40aussi bien le patient vers son thérapeute que le thérapeute vers son patient.

00:04:44Et puis il y a le chemin, au final, le but c'est le chemin vers soi.

00:04:49Il y a également son attrait, comme vous le soulignez, pour la philosophie.

00:04:54Alors il a eu une grande histoire d'amour avec Marilyn, qui était son épouse et qu'il a rencontrée

00:05:03en classe de 3ème.

00:05:05Donc vraiment une très longue histoire d'amour et qui était passionnée de lettres, de philosophie et également de lettres

00:05:14françaises.

00:05:14Donc il a aussi vécu à Paris.

00:05:18Et donc grâce à elle, il a découvert pas mal de philosophes, dont les philosophes existentialistes français.

00:05:25Sartre, Camus, voilà.

00:05:28Et puis il s'est passionné pour certains philosophes comme Nietzsche,

00:05:32qui rassemblait des éléments aussi qu'on retrouve en thérapie.

00:05:37Deviens qui tu es, connais-toi toi-même.

00:05:42Tu te rends plus fort, etc.

00:05:44Voilà, exactement.

00:05:46Et puis l'humanisme qui est vraiment au cœur de son empathie.

00:05:53Et Spinoza, c'est le désir, je suppose, qui l'a attiré chez Spinoza.

00:05:59Parce que Spinoza vraiment parle de la libido, du désir, de cette puissance de vie qui nous anime.

00:06:06Oui, tout à fait.

00:06:08Et puis aussi du fait qu'on va aussi à la découverte de soi, mais dans un monde intérieur.

00:06:21Et la grande richesse de Spinoza, c'est d'avoir trouvé ce qu'il a appelé l'ataraxie,

00:06:27c'est-à-dire la tranquillité, bien que, je dirais, ostracisé par les autres,

00:06:34puisqu'il a été exclu de sa communauté juive.

00:06:37Et il a quand même trouvé le bonheur total, la tranquillité intérieure.

00:06:42Donc c'est quand même une belle leçon de philosophie que de pouvoir se sentir tranquille avec soi-même.

00:06:49Une belle leçon de vie même, pourrait-on dire.

00:06:50Alors, je vais juste, avant de donner la parole à ceux qui nous écoutent,

00:06:54et notamment à Marjolaine, qui a envie de faire grandir ses enfants dans la bienveillance.

00:06:59Elle nous raconte ça dans un instant.

00:07:00Mais je vais juste citer cette phrase que vous mettez tout à fait à la fin du livre.

00:07:06Aimer, c'est éveiller quelque chose de nouveau chez l'autre.

00:07:09C'est très joli aussi.

00:07:10Je trouve ça magnifique.

00:07:13Effectivement, parce que ça montre tout l'espoir que l'on peut placer en l'autre,

00:07:17dans sa capacité à s'éveiller, à faire quelque chose de nouveau, à faire du différent,

00:07:24et puis à être créateur.

00:07:27D'ailleurs, la création, c'est dans un de ses romans,

00:07:30que Yalom montre combien la création va aider à dépasser son angoisse de vie,

00:07:38son angoisse de mort, son angoisse de tout.

00:07:40Quand on se sent créateur, on dépasse, on transcende,

00:07:45et on se sent peut-être un humain très très profond.

00:07:51Et donc le fait de pouvoir, dans la relation, éveiller quelque chose qui soit créateur,

00:07:57pour la personne, je trouve ça fabuleux.

00:07:59Et n'est-ce pas la meilleure façon d'aimer que de voir l'autre s'épanouir ?

00:08:04Mais ça devrait être ça, le couple.

00:08:08C'est que chacun aide l'autre à devenir lui-même,

00:08:11mais on en est parfois un peu loin.

00:08:13Mais parfois, ça marche bien, je trouve.

00:08:16Moi, j'aime bien dire que le couple, c'est un parcours initiatique,

00:08:18parce que justement, ça nous révèle à nous-mêmes aussi.

00:08:21Mais on va surtout...

00:08:23Donc, vous êtes d'accord avec moi,

00:08:25quand je disais en intro que l'empathie, c'est difficile dans le couple ?

00:08:30Oui, c'est difficile si on a ses propres blessures d'amour.

00:08:35Mais oui, mais on a non blessures.

00:08:38On a forcément des blessures d'amour,

00:08:39parce qu'on n'a pas toujours été entendus au moment où on voulait être entendus,

00:08:44on n'a pas toujours été aimés au moment où on en avait besoin.

00:08:48Et donc, effectivement, dans le couple, comme dans toutes les relations,

00:08:52mais encore plus dans le couple,

00:08:53on peut réagir avec nos manques, avec nos faiblesses, avec nos failles.

00:08:58Et ça, ça va prendre une grande ampleur,

00:09:02plutôt que de regarder l'autre.

00:09:04L'autre qui est d'ailleurs peut-être en train de nous parler

00:09:07de ses faiblesses, de ses failles, de son besoin.

00:09:11Alors, à quel moment on peut vraiment voir le besoin de l'autre

00:09:14quand on est très préoccupé par ses besoins à soi ?

00:09:19Donc, c'est pas simple.

00:09:20C'est pas simple, mais on va essayer d'éclaircir tout ça

00:09:24pendant ces deux heures, avec Chantal Motto qui est avec nous.

00:09:27Et puis vous, vous nous appelez bien sûr au 0 826 300 300.

00:09:30Dans un instant, c'est Marjolaine qui va nous parler

00:09:32de sa manière d'éduquer ses enfants.

00:09:36Nous sommes avec Chantal Motto à l'occasion de la sortie de son livre

00:09:41Irvine Yalom aux émissions Duneau.

00:09:44Un joli ouvrage que je vous conseille si vous avez envie de comprendre

00:09:48ce qu'est l'être humain, finalement.

00:09:50On pourrait résumer un peu à ça, ce livre.

00:09:54Marjolaine, merci d'être avec nous.

00:09:56Bonjour.

00:09:57Bonjour Brigitte.

00:09:58Bonjour Chantal.

00:10:00Bonjour Marjolaine.

00:10:02Je suis très contente d'être avec vous.

00:10:04Je suis contente que vous fassiez une émission sur l'empathie.

00:10:08L'empathie et la bienveillance.

00:10:10Qu'il faut quand même bien distinguer.

00:10:13Oui, ça n'a rien à voir.

00:10:14Rien à voir, je n'irai pas jusque-là, non.

00:10:16Mais la bienveillance, c'est de se comporter bien avec les autres,

00:10:21déjà avec soi-même.

00:10:23Et l'empathie, c'est d'être capable d'écouter,

00:10:25c'est-à-dire ne pas seulement entendre ce que nous dit l'autre,

00:10:28mais vraiment de l'écouter.

00:10:30Alors que la bienveillance, déjà, d'entendre l'autre, ça va.

00:10:36Oui, moi j'ai été confrontée à ça à la naissance de mes enfants,

00:10:40donc au début de l'éducation.

00:10:42Oui.

00:10:43J'avais des enfants qui étaient assez, on va dire, dans l'échange.

00:10:49Et je n'avais pas entendu ça comme ça.

00:10:51Moi, j'avais plutôt entendu que c'était des enfants qui étaient plutôt très nerveux.

00:11:03Ils répondaient déjà très jeunes, à trois ans, ils répondaient.

00:11:08Je n'arrivais pas à poser une autorité.

00:11:10D'accord.

00:11:11Donc vous avez été, j'imagine, consultée à un pédopsychiatre, alors ?

00:11:17Oui, alors j'ai été, la première consultation, c'était plutôt

00:11:22pour essayer d'apaiser les tensions dans la famille.

00:11:26Oui.

00:11:26Donc c'est Cathy qui est venue à la maison pour voir l'organisation familiale,

00:11:30qui n'était déjà pas très très bonne.

00:11:33Donc il fallait déjà que mon mari et moi soyons d'accord

00:11:39sur une approche, on va dire, d'éducation.

00:11:43Oui, oui, ça c'est important ce que vous dites,

00:11:45parce que si l'un dit blanc et l'autre dit noir,

00:11:48pour les enfants c'est terrible, parce qu'il n'y a pas de repère stable.

00:11:52Voilà, c'est ça.

00:11:53Et les enfants en jouent sans le vouloir.

00:11:57Ils manipulent, ils le font volontiers, volontairement.

00:12:03Ce n'est pas sans le vouloir.

00:12:05Donc comme ça marche, ils continuent.

00:12:08Voilà, c'est des failles.

00:12:10En tout cas Marjolaine, déjà je voulais vous féliciter

00:12:14parce que vous avez été chercher de l'aide.

00:12:16Vous avez vu qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas

00:12:18et vous avez été chercher de l'aide.

00:12:20Et ça c'est déjà bravo.

00:12:22En fait je me suis sentie démunie.

00:12:24Moi je suis professeure de danse.

00:12:29Et en danse, la discipline est le premier truc en fait.

00:12:35On apprend déjà à être...

00:12:37Ça discipline tous les parents qui mettent les enfants en danse

00:12:40qui disent, comme ça elle va pouvoir obéir.

00:12:43Donc du coup moi c'était vraiment incroyable

00:12:47de ne pas réussir à éduquer mes enfants.

00:12:51Et en fait on a compris qu'on avait déjà un problème de couple.

00:12:57Je pensais qu'en ayant cette lumière-là

00:12:59on allait pouvoir évoluer.

00:13:04Et malheureusement, non, ça nous a plutôt éloignés.

00:13:08Donc du coup ça a été vraiment...

00:13:09C'était un petit peu yin et yang.

00:13:13Et là c'est arrivé, c'était complètement...

00:13:17Pratement du volontariat.

00:13:18C'était... Je disais rouge, je disais vert.

00:13:21Mais même dans l'autre sens.

00:13:23Ça m'arrivait de faire...

00:13:24Mais vous pensez que ça vient d'une fête

00:13:27que vous avez deux cultures très différentes

00:13:29et deux éducations très différentes tous les deux

00:13:31ou parce que vous étiez dans une lutte de pouvoir ?

00:13:35Alors de base, j'avais imposé mon pouvoir naturel.

00:13:42Et en étant mariée,

00:13:43c'est-à-dire que le jour où on s'est mariée,

00:13:45qu'on a fait des enfants,

00:13:47les enfants sont nés,

00:13:48mon mari a montré un pouvoir aussi.

00:13:52D'accord.

00:13:53Que je ne soupçonnais pas.

00:13:57Oui, oui, oui.

00:13:58Mais c'est fréquent, on le sait Chantal Mottard,

00:14:02l'arrivée des enfants perturbe totalement la relation de couple.

00:14:06Oui, tout à fait.

00:14:08Et puis, d'après ce que j'entends,

00:14:09je crois que chacun a un petit peu cherché sa place

00:14:13dans ce système familial

00:14:15avec une question autour de

00:14:18quelle est la place de l'échange dans tout cela.

00:14:21La première chose que vous avez évoquée,

00:14:23si vous, vous cherchiez votre place

00:14:26par rapport à l'enfant,

00:14:27en parlant d'autorité

00:14:29ou en parlant de maître...

00:14:32L'éducation.

00:14:33Voilà, l'éducation.

00:14:35Lui, en s'opposant systématiquement

00:14:38entre le vert et le rouge,

00:14:40il a dû aussi, je pense,

00:14:42revendiquer une question de place.

00:14:45Et puis, on voit comment les enfants,

00:14:47effectivement, sont très malins.

00:14:49Quand il y a des places

00:14:50qui ne sont pas occupées dans le couple,

00:14:52eh bien, l'enfant va occuper cette place

00:14:55parce que lui aussi,

00:14:56il a besoin de trouver sa place dans la vie.

00:14:59Et au lieu de trouver peut-être

00:15:01une place harmonieuse

00:15:03où chacun va pouvoir trouver sa place,

00:15:05eh bien, il peut y avoir un petit jeu

00:15:08qui se passe entre les trois ou les quatre

00:15:13et où chacun va désespérément

00:15:16chercher à exister.

00:15:18C'est peut-être un problème existentialiste aussi.

00:15:21Mais ce qui est possible aussi, Marjolaine,

00:15:24c'est que comme vous sentiez

00:15:25que vous perdiez un petit peu pied

00:15:27dans cette histoire,

00:15:28ça devait vous rendre un peu anxieuse,

00:15:31nerveuse.

00:15:32Et votre anxiété, votre nervosité,

00:15:35les enfants, ils sont des vraies éponges.

00:15:37Oui, tout à fait.

00:15:39Moi, j'étais très, très, très dans l'explosion,

00:15:42on va dire.

00:15:43Je montrais mes sentiments

00:15:45et mes problèmes, tout simplement.

00:15:48Moi, j'avais même été consultée.

00:15:49Et j'avais un mari

00:15:51qui était très intériorisé, en fait.

00:15:53Donc, pour que les enfants tout petits,

00:15:57il n'y avait pas d'autorité paternelle.

00:15:58Il n'y avait que l'autorité maternelle.

00:16:00Et par la suite,

00:16:03depuis leurs huit ans à peu près,

00:16:05ils ont un an d'écart.

00:16:07Et là, il a commencé à hausser le ton,

00:16:11à devenir vraiment quelqu'un de...

00:16:15plutôt colérique.

00:16:17Et du coup, moi, je me suis calmée.

00:16:21Mais en fait, par rapport aux thérapies,

00:16:23donc, on a compris que, de toute façon,

00:16:27ce n'étaient pas les enfants le problème,

00:16:28c'était nous.

00:16:30Du coup, bon, ça...

00:16:32Je pensais que ça allait pouvoir s'apaiser.

00:16:35Et en fait, non,

00:16:36on est en plein divorce maintenant.

00:16:38Mais on a quand même réussi

00:16:39à préserver l'équilibre des enfants.

00:16:43Peut-être ma fille en aura souffert plus que mon fils.

00:16:46Mon fils a été diagnostiqué très tôt.

00:16:49Du coup, il a été pris en charge très tôt.

00:16:53Et on a su lui parler et accepter,

00:16:57on va dire,

00:16:58ses moments d'énervement

00:17:02et ses moments d'agitation.

00:17:03Parce que c'est des agitations constantes

00:17:05quand on a un TDA avec hyperactivité.

00:17:10Sans lui dire que c'est de sa faute.

00:17:12Toujours en lui expliquant que,

00:17:13bon, ben, ce n'est pas de ta faute.

00:17:15On sait que tu ne peux pas te contrôler.

00:17:16mais on va apprendre à...

00:17:19Tu le fasses.

00:17:20On va t'apprendre à le faire.

00:17:22On va t'apprendre à accepter

00:17:23et à faire des choses.

00:17:26Et tous les deux, là-dessus,

00:17:28on a été assez ouverts.

00:17:30Donc, l'enfant a quand même reçu

00:17:32beaucoup d'amour grâce à ça.

00:17:34Donc, c'est peut-être un manque aussi

00:17:36d'amour de départ, tout simplement.

00:17:40Je ne pense pas qu'il y ait eu

00:17:41un manque d'amour de départ.

00:17:42Je pense que c'est simplement

00:17:43que vous étiez des parents

00:17:46avec peut-être vos propres blessures

00:17:48qui n'étaient pas résolues.

00:17:50On voit bien que votre compagnon,

00:17:52il y avait certainement

00:17:53quelque chose de difficile

00:17:54dans son image d'homme

00:17:57et d'autorité de père

00:17:59qui était compliquée pour lui à trouver.

00:18:03Et puis, après,

00:18:05il en a fait peut-être un peu trop.

00:18:07Et on voit bien que vous, visiblement,

00:18:10la thérapie a quand même fait ses preuves.

00:18:13Pour lui, ça semble plus compliqué.

00:18:16Il ne veut pas entendre parler

00:18:17de thérapeute ou de psychologue.

00:18:20Donc, il a eu du mal à accepter

00:18:23le diagnostic de TDAH à son fils.

00:18:28Au début, il a refusé aussi

00:18:31le traitement

00:18:32et il a mis six mois à accepter.

00:18:35Le jour où il l'a pris,

00:18:36il s'est mis à pleurer

00:18:38comme si ce n'était plus son fils,

00:18:40qu'on lui avait enlevé

00:18:41l'état naturel de son fils.

00:18:46Et aujourd'hui,

00:18:47il a pris le taureau par les cornes

00:18:51et c'est lui qui veut réussir

00:18:54à transmettre.

00:18:58Donc, c'est lui qui fait les devoirs,

00:19:00c'est lui qui...

00:19:01C'est chouette, ça va.

00:19:04Donc, moi, j'ai pris un prof particulier

00:19:06parce que je sais que c'est compliqué

00:19:09entre parents et enfants.

00:19:12ce qui marche vraiment très, très bien.

00:19:14Mais financièrement, c'est sûr que c'est un coût.

00:19:17Mais je pense que c'est important

00:19:18pour un enfant d'avoir du cas par cas.

00:19:22En tout cas, ce qu'on peut dire,

00:19:24me semble-t-il,

00:19:24quand on écoute Marjolaine,

00:19:26Chantal Motto,

00:19:27c'est qu'elle fait preuve

00:19:28de grande bienveillance

00:19:30dans son histoire familiale

00:19:32pour que tout le monde s'y retrouve.

00:19:34Oui, tout à fait.

00:19:35Et puis, beaucoup de lucidité aussi

00:19:38sur le fait de regarder ce qui ne va pas,

00:19:42d'aller chercher,

00:19:45de considérer que l'enfant

00:19:46peut-être manifestait un symptôme

00:19:49de quelque chose qui n'allait pas

00:19:51dans le couple, dans le système.

00:19:53Je crois que c'était aussi très empathique

00:19:55et très bienveillant

00:19:56de dire à son enfant

00:19:58que ce n'est pas de sa faute

00:19:59parce qu'il y a beaucoup de culpabilité

00:20:01chez certains enfants

00:20:04par rapport à ce genre de situation

00:20:06qui ont tendance à prendre le problème

00:20:09un petit peu sur leurs épaules

00:20:10et donc, c'est très bienveillant

00:20:12que de remettre le problème

00:20:14là où il est,

00:20:15c'est-à-dire chez les parents

00:20:16ou dans le couple

00:20:17ou dans ce que le couple

00:20:19n'a pas réussi à faire.

00:20:21Et je crois qu'on voit aussi

00:20:23par rapport aux questions existentielles,

00:20:25je crois aussi qu'on voit

00:20:27dans le comportement du mari

00:20:30ou de l'ex-mari de Marjolaine,

00:20:33je crois qu'on voit aussi un déni

00:20:34dans le fait de ne pas vouloir

00:20:39accepter le diagnostic.

00:20:41Oui, un déni qui le protège

00:20:43de sa propre souffrance,

00:20:44de sa propre blessure, évidemment.

00:20:46Exactement, par rapport à l'angoisse

00:20:48puisqu'on a tous des angoisses

00:20:50et donc le déni est quand même

00:20:53une belle protection.

00:20:54on fait comme si, voilà,

00:20:56on refuse ou on ne voit pas.

00:20:59Donc tout ça, c'est du déni

00:21:00parce qu'on se protège

00:21:02et en se protégeant,

00:21:03on croit protéger les autres

00:21:05mais voilà,

00:21:07parfois c'est la lucidité

00:21:08qui fait vraiment du bien

00:21:11sur le long terme.

00:21:12Oui, oui,

00:21:12et pour ça, Marjolaine,

00:21:14je pense que vous n'en manquez pas

00:21:15donc c'est bien.

00:21:16Merci beaucoup de votre témoignage, Marjolaine.

00:21:19On va continuer dans un instant

00:21:20avec vous bien sûr

00:21:21sur Sud Radio 0 826 300 300.

00:21:23C'est Emmanuel qui va témoigner.

00:21:26Il comprend bien que c'est difficile

00:21:28l'empathie dans le couple

00:21:29et il va nous raconter ça

00:21:30et puis le Love Conseil,

00:21:31je vous propose de vous guérir.

00:21:3514h-16h, Brigitte Lae, Sud Radio,

00:21:40le Love Conseil.

00:21:41Eh bien, Chantal Motto,

00:21:44je propose de se guérir

00:21:46mais on va parler de la guérison

00:21:49plutôt psychique évidemment.

00:21:50Alors, quel est l'intérêt de se guérir ?

00:21:52D'abord d'aller mieux

00:21:53mais aussi de réparer sa relation aux autres

00:21:56parce que,

00:21:56et ça on l'oublie peut-être un petit peu,

00:21:58la plupart des mésententes affectives

00:22:00ou relationnelles

00:22:02sont dues à une méconnaissance

00:22:04de soi-même

00:22:06qui fait qu'on sur-réagit

00:22:08quand on se sent attaqué

00:22:11alors que les trois quarts du temps

00:22:12on n'est pas forcément attaqué.

00:22:14Mais se guérir évidemment

00:22:15c'est un long processus

00:22:16qui n'est d'ailleurs jamais fini

00:22:17de toute façon

00:22:18mais ça permet de diminuer

00:22:20ses angoisses,

00:22:21sa colère,

00:22:22d'apprendre à se parler intérieurement,

00:22:24de soigner son enfant intérieur

00:22:26comme j'aime dire

00:22:27puis de reconnaître aussi

00:22:28surtout ses blessures.

00:22:30Ensuite,

00:22:31une fois qu'on aura reconnu un peu tout ça

00:22:33on pourra soigner ses symptômes.

00:22:35Alors évidemment,

00:22:36on a souvent besoin d'être aidé

00:22:38notamment si on répète

00:22:40toujours les mêmes erreurs

00:22:41et puis

00:22:44si on arrive à guérir

00:22:45on n'est plus esclave de son passé

00:22:47mais acteur de sa vie présente.

00:22:50On prend soin de soi

00:22:51et du coup

00:22:51on peut être dans de belles relations

00:22:53avec les autres.

00:22:54On fait des choix

00:22:54en fonction de son moi intérieur.

00:22:57C'est assez

00:22:58une thérapie existentialiste

00:23:00non tout ça ?

00:23:02Chantal Mota.

00:23:03Oui, tout à fait.

00:23:05Alors là je rebondis

00:23:06sur un des derniers points

00:23:07que vous avez évoqué Brigitte

00:23:09c'est cette notion de liberté.

00:23:11C'est un des quatre points

00:23:13de la théorie existentialiste

00:23:15d'Irvigny Allom

00:23:17où il met en exergue

00:23:19le fait

00:23:20qu'on doit pouvoir

00:23:23trouver sa liberté

00:23:25dans la vie

00:23:26pour pouvoir

00:23:28effectivement

00:23:29exercer des choix

00:23:31et assumer

00:23:32les choix

00:23:33que l'on a fait

00:23:34avec

00:23:35cette dialectique

00:23:37finalement

00:23:37entre soi

00:23:39et les autres

00:23:40c'est-à-dire

00:23:40comment trouver

00:23:42sa propre liberté

00:23:43alors qu'on a

00:23:44un fondamental

00:23:45besoin

00:23:47d'appartenance

00:23:48d'appartenance

00:23:50à un groupe

00:23:51à une communauté

00:23:52voilà

00:23:53on est des êtres

00:23:54essentiellement

00:23:55relationnels

00:23:56donc

00:23:56vivre

00:23:58complètement isolé

00:23:59c'est

00:24:00voilà

00:24:00ça peut

00:24:01créer des

00:24:01ennuis

00:24:02Même avec les réseaux sociaux

00:24:03c'est toujours

00:24:04vivre

00:24:05terriblement isolé

00:24:06évidemment

00:24:07Tout à fait

00:24:08et donc

00:24:09cette liberté

00:24:10de trouver

00:24:11sa voie

00:24:12son chemin

00:24:13et sa liberté

00:24:14c'est vraiment

00:24:15un aspect

00:24:17très important

00:24:18et puis je crois

00:24:19aussi

00:24:20par rapport

00:24:20à l'angoisse

00:24:21que vous évoquiez

00:24:22il peut y avoir

00:24:24des angoisses

00:24:24très profondes

00:24:25qui sont

00:24:26issues

00:24:27de la petite enfance

00:24:29qui sont

00:24:29des angoisses

00:24:30qui ont peut-être

00:24:31été transmises

00:24:32par la famille

00:24:33par la maman

00:24:34au moment

00:24:35où l'enfant

00:24:37était dans le ventre

00:24:38de la mère

00:24:38enfin voilà

00:24:39il peut y avoir

00:24:40des climats

00:24:41très insécurisants

00:24:42qui vont

00:24:43générer

00:24:44des angoisses

00:24:45en fait

00:24:46très profondes

00:24:47mais pas souvent

00:24:48mises au jour

00:24:50par les personnes

00:24:52évidemment

00:24:52des comportements

00:24:54des symptômes

00:24:55comme on dit

00:24:55en psy

00:24:56voilà

00:24:57et puis des besoins

00:24:58de se défendre

00:24:59parce qu'on a

00:25:01une insécurité

00:25:02de base

00:25:02et donc

00:25:03par rapport

00:25:04à inconsciemment

00:25:05bien sûr

00:25:06en réflexe automatique

00:25:07par rapport

00:25:09à ces insécurités

00:25:10de base

00:25:10et bien on met en place

00:25:11des mécanismes

00:25:12de défense

00:25:13et c'est très bien

00:25:14parce que ça nous aide

00:25:15vraiment

00:25:16à nous en sortir

00:25:17sauf que

00:25:19ça peut correspondre

00:25:20aussi à un moment

00:25:21à des prisons

00:25:22ou en tout cas

00:25:23à des limites

00:25:23que l'on se met

00:25:25et en tout cas

00:25:25ça peut correspondre

00:25:26à des limites

00:25:27que l'on met

00:25:27dans la relation

00:25:28dans les relations

00:25:30évidemment

00:25:30alors je vous propose

00:25:32de jouer

00:25:32avec Sud Radio

00:25:34et avec Lelo

00:25:37qu'est-ce qu'on gagne

00:25:38aujourd'hui ?

00:25:39qu'est-ce qu'on gagne ?

00:25:39et bien cette semaine

00:25:40vous allez gagner

00:25:41un vibromasseur

00:25:42Mona Twist

00:25:43de la marque Lelo

00:25:44qui est très très joli

00:25:46c'est une sorte

00:25:47de gode

00:25:48assez classique

00:25:50mais avec des modes

00:25:51de vibration

00:25:51et puis

00:25:53je crois qu'il est

00:25:54d'une jolie couleur

00:25:55bleue

00:25:56d'ailleurs il est très assorti

00:25:57à ma veste

00:25:58aujourd'hui

00:25:59si vous nous regardez

00:25:59sur Youtube

00:26:00et si vous voulez le gagner

00:26:02ce Lelo

00:26:02vous a envoyé

00:26:03Brigitte

00:26:04par SMS

00:26:04au 7-20-18

00:26:06et l'un d'entre vous

00:26:07sera attiré au sort

00:26:08avant la fin de l'émission

00:26:09merci de réagir

00:26:11Emmanuel

00:26:11sur la question

00:26:12de l'empathie

00:26:13dans le couple

00:26:13bonjour

00:26:14bonjour Brigitte

00:26:15bonjour Chantal

00:26:16merci de me recevoir

00:26:17bonjour Emmanuel

00:26:19alors

00:26:20voilà

00:26:21moi ça va faire maintenant

00:26:22presque 3 ans

00:26:23que je suis en couple

00:26:23avec ma copine

00:26:25et en fait

00:26:25j'ai une réflexion

00:26:28depuis quelques temps

00:26:28si vous voulez

00:26:29qui

00:26:31je ne sais pas

00:26:31comment m'exprimer

00:26:33mais

00:26:33je crois

00:26:35que j'ai un attachement

00:26:36si vous voulez

00:26:36à ma copine

00:26:38on se connait

00:26:39vraiment de mieux en mieux

00:26:40je la connais

00:26:41elle me connait

00:26:41on connait nos réactions

00:26:43en fait

00:26:43nos habitudes

00:26:44je connais ses émotions

00:26:46mais en fait

00:26:46quand on a une dispute

00:26:48ou un désaccord

00:26:49j'ai l'impression

00:26:50qu'il y a quelque chose

00:26:51qui casse

00:26:52en fait

00:26:53je me sens

00:26:54très impliqué

00:26:55émotionnellement

00:26:55en fait

00:26:55je suis quelqu'un

00:26:56d'assez émotif

00:26:57et

00:26:59parfois ça m'empêche

00:27:00en fait

00:27:00de comprendre

00:27:01ce qu'elle ressent

00:27:02je me retrouve

00:27:03tellement pris

00:27:04dans mes émotions

00:27:05oui parce que vous êtes

00:27:05envahi par vos propres émotions

00:27:07ce qui fait que vous ne pouvez

00:27:08plus être réceptif

00:27:09à ce qu'elle essaye

00:27:11de vous dire

00:27:12absolument

00:27:12qu'est-ce que vous diriez

00:27:14c'est quoi

00:27:15c'est de la peur

00:27:16c'est de la colère

00:27:17de la tristesse

00:27:18qu'est-ce que vous ressentez

00:27:19à ce moment-là

00:27:21je me sens

00:27:22parfois triste

00:27:23en fait

00:27:23je me dis mince

00:27:25je me sens envahi

00:27:27des fois par

00:27:27la tristesse

00:27:29d'accord

00:27:30et alors vous êtes triste

00:27:31de quoi

00:27:31de ne pas réussir

00:27:33à la comprendre

00:27:34ou qu'elle ne vous comprenne pas

00:27:37déjà dans un sens

00:27:38de ne pas forcément

00:27:38réussir à comprendre

00:27:40parce que je me dis

00:27:41normalement

00:27:42à la base d'un couple

00:27:42c'est le fait

00:27:44qu'on se comprenne

00:27:44l'un l'autre

00:27:45et je me demande

00:27:46est-ce que je fais

00:27:47quelque chose de mal

00:27:47est-ce que c'est mon

00:27:49est-ce que c'est

00:27:50mon comportement

00:27:51ou mon moi intérieur

00:27:53qui fait que

00:27:53je n'arrive pas

00:27:55à ressentir

00:27:55ce qui se passe

00:27:55et forcément

00:27:56ça me bloque

00:27:59quoi

00:27:59vous voyez

00:28:00ce que vous venez

00:28:01de dire

00:28:01au fond

00:28:02c'est un petit peu

00:28:03ce que

00:28:04enfant

00:28:04vous avez dû ressentir

00:28:05à certains moments

00:28:06alors je ne sais pas

00:28:07si c'est parce que

00:28:08vos parents se disputaient

00:28:09ou parce que

00:28:10parfois

00:28:10vous étiez grondé

00:28:12à tort

00:28:13parce qu'au fond

00:28:14vous n'aviez rien fait de mal

00:28:15du moins à vos propres yeux

00:28:16voyez

00:28:17et c'est ça

00:28:17c'est ça qu'il fait

00:28:18que vous arriviez

00:28:19peut-être déjà

00:28:20dans un premier temps

00:28:22à analyser

00:28:23qu'est-ce que vous diriez

00:28:25c'est vrai qu'effectivement

00:28:26maintenant que vous en parlez

00:28:27mes parents ont divorcé

00:28:28donc quand j'avais

00:28:29une dizaine d'années

00:28:30et bon

00:28:31il y avait des affaires

00:28:32il y avait une entreprise

00:28:33en jeu

00:28:34donc ça a été un peu

00:28:35un petit peu compliqué

00:28:35il y a eu beaucoup

00:28:36beaucoup de prise de tête

00:28:37à la maison

00:28:37effectivement

00:28:38oui

00:28:40c'est vrai

00:28:42donc peut-être

00:28:42que ça réactive

00:28:43cette angoisse

00:28:45que vous aviez

00:28:46quand vous aviez 10 ans

00:28:47et une peur

00:28:48que vous vous quittiez

00:28:52c'est ça

00:28:52c'est que

00:28:53quand on était

00:28:54avec mon petit frère

00:28:55on était deux

00:28:56dans la maison

00:28:58et c'était vraiment

00:28:59pas des moments

00:28:59qu'on adorait

00:29:00parce que ça criait

00:29:01des affaires valdinguées

00:29:02dans tout l'appartement

00:29:03c'était pas

00:29:04c'est violent quand même

00:29:06ouais

00:29:07franchement

00:29:08ça a été dur

00:29:13je suis désolé

00:29:15je vous en prie

00:29:16Emmanuel

00:29:16justement

00:29:17on est là pour ça

00:29:18pour justement

00:29:19que grâce à votre témoignage

00:29:20beaucoup de gens

00:29:21qui nous écoutent

00:29:21vont comprendre

00:29:22pourquoi c'est si compliqué

00:29:23l'empathie

00:29:24parce que vous pouvez pas

00:29:25être dans l'empathie

00:29:25à ce moment là

00:29:26puisque ça renvoie

00:29:27à quelque chose

00:29:28de douloureux chez vous

00:29:29qui pour l'instant

00:29:30n'a pas encore été

00:29:31suffisamment élaboré

00:29:32je crois

00:29:32c'est exactement ça

00:29:34je crois aussi

00:29:35que chez Emmanuel

00:29:37il y a un fort désir

00:29:38d'empathie

00:29:39puisqu'il souhaiterait

00:29:40vraiment

00:29:41comprendre

00:29:42son ami

00:29:44il a un fort attachement

00:29:45à elle

00:29:46sauf que

00:29:46voilà

00:29:47vous êtes

00:29:48Emmanuel

00:29:49un petit peu

00:29:49submergé

00:29:50par les émotions

00:29:51au moment

00:29:52où vous auriez

00:29:53ce désir

00:29:53peut-être que

00:29:55vous auriez intérêt

00:29:56à partager

00:29:57vos émotions

00:29:58vous-même

00:29:59c'est-à-dire

00:30:00expliquer à votre ami

00:30:01qu'à certains moments

00:30:03voilà

00:30:03en me disant

00:30:04voilà

00:30:05avec ce qui se passe

00:30:06là en ce moment

00:30:07dans le désaccord

00:30:08qui se présente là

00:30:10ben voilà

00:30:10ce que je ressens

00:30:11je me sens

00:30:12voilà

00:30:13particulièrement envahie

00:30:15je me sens

00:30:16désemparée

00:30:16j'aimerais te comprendre

00:30:18mais je suis tellement

00:30:20pris par mes émotions

00:30:21que je n'y arrive pas

00:30:22peut-être qu'en

00:30:23partageant

00:30:24vous-même

00:30:25et en mettant

00:30:28clairement

00:30:29voilà

00:30:30en jeu

00:30:30ce qui se passe

00:30:32pour vous

00:30:32ça l'incitera

00:30:35peut-être

00:30:35à être

00:30:36à être touché

00:30:38et à

00:30:39déjà

00:30:40ça fera

00:30:40redescendre

00:30:41la pression

00:30:42ça c'est sûr

00:30:44et ensuite

00:30:45ben voilà

00:30:45je pense que c'est aussi

00:30:47l'empathie

00:30:48c'est aussi un système

00:30:49d'ouverture

00:30:49c'est-à-dire

00:30:51qu'on va s'ouvrir

00:30:53au ressenti

00:30:54de l'autre

00:30:54mais l'autre

00:30:56va aussi

00:30:56s'ouvrir

00:30:57à nos propres

00:30:58ressentis

00:30:59et c'est là

00:31:00où on va avoir

00:31:01on va gagner

00:31:02enfin en tout cas

00:31:03c'est ce que

00:31:04Irvine Yalom

00:31:06explique pas mal

00:31:07dans pas mal

00:31:07de ses ouvrages

00:31:08et voilà

00:31:09c'est ce qu'on

00:31:10trouve en thérapie

00:31:11aussi souvent

00:31:12c'est que

00:31:12ça crée l'authenticité

00:31:14de la relation

00:31:15c'est le principe même

00:31:16de l'imago

00:31:17de la thérapie imago

00:31:19Emmanuel

00:31:19et d'ailleurs

00:31:20demain on reçoit

00:31:21Claude Parizeau

00:31:22qui fait beaucoup de stages

00:31:23sur la thérapie imago

00:31:25ça consiste quoi

00:31:26en quoi

00:31:27ça consiste

00:31:27à parler de soi

00:31:28et si elle comprend

00:31:31que dans ces moments là

00:31:33vous pétez un câble

00:31:35ou vous devenez

00:31:36enfin vous êtes

00:31:38en train de

00:31:39je me retrouve

00:31:39complètement bloqué

00:31:40pétrifié

00:31:41et que c'est parce que

00:31:42ça touche

00:31:44une part de vous

00:31:45qui n'est pas

00:31:46enfin qui n'est pas

00:31:47encore réglée

00:31:48qui n'est pas réglée

00:31:49qui n'est pas guérie

00:31:50peut-être pas

00:31:50elle comprendra

00:31:52et sinon

00:31:53en effet

00:31:54ça ne va

00:31:55que aller

00:31:55en s'accélérant

00:31:58cette incompréhension

00:31:59entre vous

00:31:59et parallèlement

00:32:01rien ne vous empêche

00:32:02déjà d'aller

00:32:02peut-être

00:32:03une fois ou deux

00:32:04aller parler à quelqu'un

00:32:05de ce moment

00:32:07de votre vie

00:32:08où vous étiez enfant

00:32:10et où vous avez

00:32:11un petit trauma

00:32:12là quand même

00:32:13moi je pense

00:32:15c'est vrai que

00:32:15je n'en parle pas

00:32:17je n'en parle pas

00:32:17en fait

00:32:18c'est vrai que

00:32:18c'est une des premières

00:32:18fois que j'en parle

00:32:19finalement à la radio

00:32:21mais c'est vrai

00:32:22que oui effectivement

00:32:22en prenant un petit peu

00:32:24ce recul

00:32:24c'est vrai que

00:32:25ça va peut-être

00:32:26te donner un début

00:32:26d'explication

00:32:27vous savez

00:32:28c'est pas non plus

00:32:30un trauma insurmontable

00:32:31mais tous ces petits traumas

00:32:33qu'on a eu

00:32:33et qu'on a mis

00:32:35et où on a mis

00:32:36le bouchoir par dessus

00:32:36si je puis dire

00:32:38quand dans notre vie

00:32:40affective

00:32:41ça réactive

00:32:41le petit trauma

00:32:43et bien

00:32:43on perd pied

00:32:46on n'est plus capable

00:32:47de réagir

00:32:48avec du bon sens

00:32:50et de la lucidité

00:32:51oui en fait

00:32:52en général

00:32:53on réagit

00:32:54avec ce qu'on a trouvé

00:32:55comme moyen

00:32:56pour s'en sortir

00:32:57donc on parle

00:32:58de stratégie

00:32:59de survie

00:33:00donc on réagit

00:33:02du mieux qu'on peut

00:33:03pour s'en sortir

00:33:04pour essayer

00:33:05de

00:33:05oui voilà

00:33:06de continuer à vivre

00:33:08de ne pas trop souffrir

00:33:09et donc c'est ça

00:33:10qui prend le dessus

00:33:12plutôt que d'être

00:33:13dans l'écoute

00:33:14et dans la relation

00:33:16c'est à dire que voyez

00:33:18quand vous dites

00:33:18je suis figé

00:33:19je ne sais plus quoi faire

00:33:21ni quoi dire

00:33:22c'est comme vous

00:33:23quand vous étiez petit garçon

00:33:24à 10 ans

00:33:24vous ne saviez plus quoi dire

00:33:26quoi faire

00:33:26vous étiez figé

00:33:27voilà

00:33:27donc c'est tout

00:33:29c'est tout

00:33:30c'est tout

00:33:32avec un grand tout

00:33:33je comprends ce que vous voulez dire

00:33:34bien sûr

00:33:35voyez

00:33:36donc réfléchissez

00:33:38à ce que vous nous avez offert

00:33:39et merci

00:33:40parce que là

00:33:41on est vraiment

00:33:41dans un exemple concret

00:33:43de ce qui fait

00:33:45que l'empathie

00:33:45n'est pas toujours possible

00:33:46dans le couple

00:33:48ben oui

00:33:49je le constate

00:33:50effectivement

00:33:50en faisant un échange

00:33:51un petit peu avec vous

00:33:52et je suis conscient

00:33:53de tout ça

00:33:54ben merci

00:33:55merci beaucoup

00:33:56merci Emmanuel

00:33:58on va faire une petite pause

00:33:59et c'est Laura

00:34:00qui revient

00:34:00et qui nous dit

00:34:01qu'elle est très empathique

00:34:02justement

00:34:03et elle nous raconte

00:34:0514h-16h

00:34:07Brigitte Lae

00:34:08Sud Radio

00:34:08nous sommes aujourd'hui

00:34:10avec Chantal Motto

00:34:12vous êtes

00:34:12vous êtes également

00:34:13évidemment

00:34:14psychopraticienne

00:34:15psychanalyste

00:34:17Jungienne

00:34:17et vous nous sortez

00:34:19ce livre

00:34:20sur Irvine

00:34:21Yalom

00:34:22aux éditions

00:34:22Duneau

00:34:23et la thérapie

00:34:24existentielle

00:34:25philosophique

00:34:26et humaniste

00:34:28qui était donc

00:34:28les thérapies

00:34:30que prenait

00:34:31ce psychiatre

00:34:32enfin non

00:34:33il n'était pas psychiatre

00:34:34je ne crois pas

00:34:34si au départ

00:34:35il était psychiatre

00:34:36oui oui

00:34:36mais il a plutôt exercé

00:34:38en tant que psychothérapeute

00:34:39parce que justement

00:34:40il avait vu des psychiatres

00:34:42un peu dans le médicament

00:34:44un peu dans la froideur

00:34:46et voilà

00:34:47et lui

00:34:48il était plutôt

00:34:48il voulait inscrire

00:34:50plutôt la relation

00:34:51l'empathie

00:34:52la bienveillance

00:34:53et l'empathie

00:34:54voilà

00:34:54donc

00:34:56il est plutôt

00:34:56dans le champ

00:34:57de la psychothérapie

00:34:58Laura est avec nous

00:35:00maintenant

00:35:00bonjour Laura

00:35:01bonjour Chantal

00:35:02bonjour Brigitte

00:35:03bonsoir Laura

00:35:04bonjour

00:35:05vous êtes donc

00:35:06très empathique

00:35:07Laura

00:35:08mais j'ai l'impression

00:35:09que vous êtes

00:35:11une véritable éponge

00:35:12c'est à dire

00:35:13que vous prenez

00:35:14toutes les émotions

00:35:15de tout le monde

00:35:15c'est ça ?

00:35:16oui c'est ça

00:35:17ça devient vraiment pesant

00:35:18au quotidien en fait

00:35:18dès qu'un proche

00:35:20ou un ami

00:35:21même un collègue

00:35:22me raconte ses problèmes

00:35:23je les prends

00:35:23presque immédiatement

00:35:24à cœur

00:35:25j'ai envie d'aider

00:35:27de trouver des solutions

00:35:29alors ça

00:35:30oui mais c'est toute la difficulté

00:35:32parce que ça

00:35:33c'est pas de l'empathie

00:35:33l'empathie

00:35:34on est apte

00:35:35à écouter

00:35:36à entendre

00:35:37à recevoir

00:35:38mais sans que ça ne

00:35:40nous modifie

00:35:42notre propre humeur

00:35:44si vous voulez

00:35:44donc ça montre bien

00:35:46qu'il va falloir

00:35:47que vous appreniez

00:35:48à être empathique

00:35:50d'accord

00:35:51parce que moi

00:35:52ça me dure toute la journée

00:35:53vous voyez

00:35:53si ma collègue de boulot

00:35:55me dit que ça va pas

00:35:56avec son mari

00:35:56parce que voilà

00:35:57ça va me ruminer

00:35:59toute la journée

00:35:59vous imaginez

00:36:00si tous les thérapeutes

00:36:01étaient empathiques

00:36:02comme vous

00:36:03mais il n'y en a pas

00:36:05un seul qui tiendrait

00:36:06oui tout à fait

00:36:08tout à fait

00:36:09ça fait vraiment partie

00:36:10du métier de thérapeute

00:36:12que de

00:36:12voilà

00:36:13de prendre sur soi

00:36:14et de garder

00:36:15c'est toute la difficulté

00:36:16d'ailleurs

00:36:17de garder

00:36:18de la distance

00:36:20de ne pas prendre

00:36:22complètement sur soi

00:36:23mais en même temps

00:36:24de comprendre

00:36:25de se mettre

00:36:26à l'écoute

00:36:27de l'autre

00:36:28c'est vraiment

00:36:29un vrai travail

00:36:31parce que c'est vrai

00:36:32que

00:36:32si on a

00:36:33un brin

00:36:34d'humanité

00:36:36ou même plus qu'un brin

00:36:37mais si on est

00:36:38très

00:36:39voilà

00:36:40dans l'amour de l'autre

00:36:41la bienveillance

00:36:42on peut avoir tendance

00:36:44à prendre

00:36:45un petit peu

00:36:45tous les malheurs du monde

00:36:48sur ses épaules

00:36:49et là

00:36:50on craquerait

00:36:51et on n'aiderait pas l'autre

00:36:53c'est justement

00:36:54ça

00:36:54le grand

00:36:55l'objectif principal

00:36:57c'est aider l'autre

00:36:59mais

00:37:00c'est exactement

00:37:01mon gros problème

00:37:02oui mais je pense

00:37:03je pense Laura

00:37:03que la solution

00:37:05me semble-t-il

00:37:06mais vous me direz

00:37:07c'est que vous êtes

00:37:08certainement

00:37:08une très grande sensible

00:37:10et que vous êtes

00:37:11pour l'instant

00:37:12encore très écorché

00:37:13et qu'il va falloir

00:37:14apprendre

00:37:15à canaliser mieux

00:37:17votre sensibilité

00:37:18déjà par rapport

00:37:19à vous-même

00:37:19parce qu'en fait

00:37:21souvent les gens

00:37:22qui ont beaucoup

00:37:23d'empathie

00:37:23sont des gens

00:37:24qui sont sensibles

00:37:25parce que sinon

00:37:26on ne reçoit pas

00:37:27l'émotion de l'autre

00:37:27si on n'est pas sensible

00:37:29mais c'est des gens

00:37:30qui ont travaillé

00:37:31leur hypersensibilité

00:37:32pour justement

00:37:33se protéger

00:37:33parce que sinon

00:37:35c'est épuisant

00:37:36enfin vous devez être

00:37:36épuisé parfois

00:37:38oui tout le temps

00:37:39et je poserais

00:37:40une autre question

00:37:41c'est est-ce que quelque part

00:37:42vous n'auriez pas envie

00:37:44Laura

00:37:45de sauver le monde

00:37:47donc de sauver les gens

00:37:49alors peut-être

00:37:50vous pouvez vous poser

00:37:51la question

00:37:51de qui vous avez voulu

00:37:53sauver

00:37:53dans votre existence

00:37:54peut-être que ça peut

00:37:56être une piste

00:38:00vous mettez les mots

00:38:01là où il faut

00:38:02je crois

00:38:03mais oui

00:38:04bien sûr

00:38:05donc déjà

00:38:05il va falloir

00:38:06vous sauver vous-même

00:38:09ouais

00:38:09c'est plus facile

00:38:11malheureusement

00:38:12quand c'est les autres

00:38:12non non

00:38:13c'est pas plus facile

00:38:14c'est à dire

00:38:15qu'au départ

00:38:16se sauver soi-même

00:38:17c'est douloureux

00:38:18parce que justement

00:38:19il faut aller

00:38:21regarder en face

00:38:22sa propre douleur

00:38:23et ça

00:38:24c'est moins douloureux

00:38:26de regarder la douleur

00:38:27de l'autre

00:38:29et puis

00:38:30je crois aussi

00:38:31qu'à vouloir

00:38:32trop sauver

00:38:34les autres

00:38:34finalement

00:38:35on peut se poser

00:38:36la question

00:38:37de

00:38:37est-ce que

00:38:39vraiment

00:38:39on fait le bien

00:38:40je rejoins

00:38:42cette notion

00:38:43de bienveillance

00:38:44qui est la volonté

00:38:45de faire le bien

00:38:46dans l'étymologie

00:38:47c'est la volonté

00:38:49de faire le bien

00:38:49et peut-être

00:38:50qu'un trop

00:38:51un trop

00:38:52de vouloir

00:38:53faire le bien

00:38:54peut

00:38:55trop de bien

00:38:56tu le bien

00:38:57ou quelque chose

00:38:58comme ça

00:38:58c'est à dire

00:38:59qu'on peut peut-être

00:39:00déposséder la personne

00:39:02de sa responsabilité

00:39:04et je trouve

00:39:05que remettre

00:39:06la responsabilité

00:39:07de chacun

00:39:09à sa place

00:39:10peut être aussi

00:39:11une voie

00:39:13c'est à dire

00:39:13quelle est votre responsabilité

00:39:15dans la problématique

00:39:16de l'autre

00:39:16et quel est votre rôle

00:39:18finalement

00:39:18vis-à-vis de l'autre

00:39:20et puis l'autre

00:39:21peut-être

00:39:22le renvoyer

00:39:22à sa responsabilité

00:39:24qu'est-ce qu'il fait

00:39:25pour sortir

00:39:26de son problème

00:39:27qu'est-ce qu'il fait

00:39:27pour poser les choses

00:39:29pour dire des choses

00:39:32oui parce que

00:39:33sur le moment

00:39:33vous faites peut-être

00:39:34du bien

00:39:34à écouter l'autre

00:39:35qui se plaint

00:39:37de sa souffrance

00:39:38c'est bien

00:39:40mais en même temps

00:39:42vous n'êtes pas thérapeute

00:39:43donc vous ne pouvez pas

00:39:44l'aider plus que ça

00:39:46oui mais c'est pour ça

00:39:47que je ne l'ai pas fait

00:39:48et si vous avez

00:39:49autour de vous

00:39:50des personnes

00:39:50qui profitent

00:39:51un peu trop

00:39:51de vous

00:39:53pour se plaindre

00:39:55parce qu'à un moment donné

00:39:56quand on continue

00:39:57à répéter

00:39:59qu'on est victime

00:40:00etc etc

00:40:01mais qu'on ne fait rien

00:40:02pour se guérir

00:40:04justement

00:40:04pour reprendre

00:40:05le français de tout à l'heure

00:40:06on ne peut pas avancer

00:40:11pardon

00:40:12allez-y

00:40:13allez-y

00:40:15non c'est que

00:40:15je me disais

00:40:16que

00:40:17j'ai toujours été

00:40:18attirée par l'autre

00:40:19avec un grand A

00:40:21et

00:40:21je n'ai jamais

00:40:22fait d'études

00:40:23pour être thérapeute

00:40:24ou psychiatre

00:40:26parce que

00:40:27je ne me sentais pas

00:40:28en capacité

00:40:29de prendre le recul

00:40:30nécessaire

00:40:32oui mais

00:40:33moi j'admire

00:40:33ces gens-là

00:40:34qui sont

00:40:34en capacité

00:40:36de dire

00:40:37de donner

00:40:38les bons conseils

00:40:39sans pour autant

00:40:40se mettre

00:40:40en difficulté

00:40:41lisez

00:40:43Irvine

00:40:44lisez le livre

00:40:45de Chantal Motto

00:40:46ça sera déjà

00:40:47une belle

00:40:47je crois que ce sera

00:40:49une première belle

00:40:49leçon pour vous

00:40:50ça vous aidera

00:40:51à comprendre

00:40:51que

00:40:52c'est pas si simple

00:40:55déjà

00:40:56d'être dans l'empathie

00:40:58et puis

00:40:58ensuite

00:40:59ça vous donnera

00:41:00des pistes

00:41:01parce que vous

00:41:01comprendrez aussi

00:41:03ce qui

00:41:04chez vous

00:41:06est douloureux

00:41:07et puis ça vous

00:41:08permettra

00:41:09de peut-être

00:41:10d'avancer un petit peu

00:41:12par rapport

00:41:13à votre propre

00:41:13douleur

00:41:14parce que

00:41:14c'est ça

00:41:16qui va vous aider

00:41:17et je crois

00:41:19que c'est

00:41:19une formidable

00:41:21qualité

00:41:22que d'être

00:41:23sensible

00:41:23que voilà

00:41:24d'être en connexion

00:41:26avec ses émotions

00:41:27par contre

00:41:28effectivement

00:41:28il faut pouvoir

00:41:29les gérer

00:41:30les canaliser

00:41:31pour réellement

00:41:33aider l'autre

00:41:34et puis finalement

00:41:34pour s'aider soi-même

00:41:36pour se sentir

00:41:36aussi

00:41:38à l'aise

00:41:38donc c'est

00:41:39peut-être

00:41:40une question

00:41:40de curseur

00:41:41aussi

00:41:41de curseur

00:41:43à l'intérieur

00:41:43de vous

00:41:44et de curseur

00:41:45vis-à-vis

00:41:45de l'autre

00:41:47Laura

00:41:48est-ce que vous avez

00:41:48quelqu'un

00:41:49à qui vous pouvez

00:41:49parler

00:41:50quand vraiment

00:41:50ça va pas bien

00:41:51non pas vraiment

00:41:52bon

00:41:53donc ça c'est déjà bien

00:41:54vous voyez

00:41:54il faut trouver

00:41:55il faut trouver

00:41:56comment vous

00:41:57alors vous pouvez

00:41:58aller parler

00:41:58aux arbres

00:41:59parler à un animal

00:42:01parler

00:42:02écrire un journal

00:42:03mais déjà

00:42:06mettez

00:42:06mettez clairement

00:42:07des mots

00:42:08sur votre propre

00:42:09les moments

00:42:10où vous n'allez pas bien

00:42:12d'accord

00:42:12sur mes propres mots

00:42:13il y a un tout petit peu

00:42:15de bienveillance

00:42:16avec vous-même

00:42:19oui

00:42:20mais alors

00:42:20j'aime bien

00:42:21le rire

00:42:21parce que le rire

00:42:22c'est

00:42:23c'est une des rares

00:42:26défenses positives

00:42:28donc si vous avez

00:42:29cette capacité

00:42:30à rire

00:42:30de vous-même

00:42:31ça va

00:42:31je ne suis pas

00:42:32trop inquiète

00:42:32pour vous

00:42:34c'est vrai

00:42:35que j'aime bien

00:42:36votre idée

00:42:36Brigitte

00:42:37que de poser

00:42:37des mots

00:42:38sur les émotions

00:42:39le fait

00:42:40d'écrire

00:42:41ça crée

00:42:42déjà une distance

00:42:43entre soi

00:42:44et les mots

00:42:45que l'on peut mettre

00:42:46et donc

00:42:47forcément

00:42:48ça décharge

00:42:50de cette

00:42:51lourdeur

00:42:52émotionnelle

00:42:52et puis

00:42:53une fois

00:42:54que vous l'aurez

00:42:54écrit

00:42:55ça vous permet

00:42:56de contempler

00:42:56ça aussi

00:42:57et puis

00:42:58de vous poser

00:42:58des questions

00:42:59d'établir

00:43:00un dialogue

00:43:01avec vous-même

00:43:03oui

00:43:04je pense

00:43:05que

00:43:05oui

00:43:07je vais

00:43:08commencer

00:43:09merci

00:43:10merci beaucoup

00:43:11non merci à vous

00:43:12merci à vous

00:43:13merci à vous

00:43:15et surtout

00:43:16suivez-les

00:43:16ces conseils

00:43:17si vous les trouvez

00:43:18bon

00:43:18Chantal Motton

00:43:20on va continuer

00:43:20évidemment

00:43:21dans la deuxième heure

00:43:22à évoquer la bienveillance

00:43:23l'empathie

00:43:24nous aurons Patrick aussi

00:43:26qui dit qu'il essaye

00:43:27d'être empathique

00:43:27et bienveillant

00:43:29et que

00:43:30de temps en temps

00:43:30ça marche plutôt bien

00:43:31enfin il nous raconte ça

00:43:32dans un instant

00:43:33après les infos

00:43:34et puis

00:43:35vous avez envie de réagir

00:43:37vous nous appelez

00:43:38au 0 826 300 300

00:43:39et puis vous n'échappez pas

00:43:41à une petite devinette

00:43:43Chantal Motton

00:43:43vous connaissez pas le principe

00:43:45mais je vous donne

00:43:45la devinette

00:43:46et puis après

00:43:47vous avez le temps

00:43:48des infos

00:43:48pour trouver une réponse

00:43:49bon

00:43:50si vous la trouvez pas

00:43:51c'est pas grave

00:43:51je vous rassure

00:43:52pas grand monde la trouve

00:43:53donc c'est un petit garçon

00:43:55qui a vu sa maman

00:43:56faire une fellation

00:43:57à son papa

00:43:59il est un peu perdu

00:44:00et il pose une question

00:44:01qui pourtant

00:44:02est pleine de bon sens

00:44:04à sa maman

00:44:05et quelle est cette question

00:44:06vous avez le temps

00:44:07des infos

00:44:08pour me trouver une réponse

00:44:3814h16

00:44:39on voit à quel point

00:44:41on voit à quel point

00:44:42la bienveillance

00:44:43l'empathie

00:44:44sont nécessaires

00:44:45pour nous

00:44:46humains

00:44:47mais c'est pas toujours

00:44:48si simple

00:44:49et c'est pour ça

00:44:49qu'on en parle avec vous

00:44:50sur Sud Radio

00:44:51alors avant de donner

00:44:52la parole à Patrick

00:44:53je voudrais la réponse

00:44:54ça m'a devinette

00:44:55Chantal Motto

00:44:56donc c'est un petit garçon

00:44:57il a vu sa maman

00:44:57faire une fellation

00:44:58à son papa

00:44:58il est totalement perdu

00:45:00et il pose cette question

00:45:01pleine de bon sens

00:45:01quelle est-elle ?

00:45:03je n'ai pas trouvé Brigitte

00:45:04j'attends votre réponse

00:45:06alors voilà ce que dit

00:45:07le petit garçon

00:45:08pourquoi c'est toi

00:45:09maman

00:45:10qui suce quelque chose

00:45:11et que c'est papa

00:45:11qui dit que c'est bon ?

00:45:14elle est mignonne

00:45:15elle est mignonne

00:45:16on s'attend à tout

00:45:17on avait peur de la réponse

00:45:19bonjour Patrick

00:45:21bonjour Brigitte

00:45:21et bonjour Chantal

00:45:22bonjour Patrick

00:45:25merci de témoigner

00:45:26donc vous arrivez vous

00:45:28de temps en temps

00:45:29à être empathique

00:45:30bienveillant

00:45:32c'est plutôt ma nature profonde

00:45:33on va dire

00:45:34donc c'est un plaisir

00:45:36et surtout si on s'installe

00:45:37dans une relation

00:45:38c'est même la condition

00:45:40c'est néconome

00:45:40pour que ça dure un peu

00:45:41puisque avec le temps

00:45:44la passion

00:45:45parfois baisse un peu

00:45:46voire même elle baisse

00:45:48certainement

00:45:48donc on a besoin

00:45:49de construire une relation

00:45:50donc bienveillant

00:45:52puis être empathique

00:45:53c'est presque que la base

00:45:55avec à ceci près

00:45:57qu'il est parfois compliqué

00:45:58de se dire

00:45:59on peut être très proche

00:46:00d'une personne

00:46:01et donc les choses

00:46:02semblent évidentes

00:46:03or on a beau vivre

00:46:05avec une personne

00:46:06avoir déjà parlé

00:46:06plein de fois d'un sujet

00:46:07ou d'une situation

00:46:09et puis on se retrouve

00:46:11à devoir réexpliquer

00:46:12ou redonner son point de vue

00:46:13alors qu'on pensait

00:46:14que c'était évident

00:46:14et donc c'est ça

00:46:15qui est parfois compliqué

00:46:18c'est qu'on est dans

00:46:18le feu de l'action

00:46:20et on ne prend pas

00:46:21tout le temps

00:46:22ou je ne prends pas

00:46:23tout le temps

00:46:23le temps

00:46:24d'expliquer pourquoi

00:46:26on ne va pas faire ceci

00:46:27ou cela

00:46:29et je dirais

00:46:30qu'en tant qu'homme

00:46:30souvent

00:46:30j'aime bien

00:46:31trouver des solutions

00:46:33alors que parfois

00:46:34la question n'est pas

00:46:35tant de trouver une solution

00:46:35mais d'être déjà

00:46:36dans l'écoute

00:46:37et ça c'est quelque chose

00:46:39que je me redis souvent

00:46:39c'est très masculin

00:46:41ça

00:46:41de donner une solution

00:46:43tout de suite

00:46:44plutôt que d'écouter

00:46:45alors que souvent

00:46:45les femmes

00:46:46elles ont juste besoin

00:46:47de parler de leurs problèmes

00:46:49oui c'est vrai

00:46:51et il se prend pour moi

00:46:52en disant

00:46:53mais je l'ai déjà dit

00:46:53plusieurs fois

00:46:54ou tu me dis

00:46:56que la terre est fatiguée

00:46:57j'entends

00:46:58mais moi aussi

00:46:59donc qu'est-ce qu'on fait

00:47:00alors qu'en fait

00:47:00des fois c'est l'expression

00:47:02simplement de ma conjointe

00:47:03de dire

00:47:03je suis vraiment fatiguée

00:47:05oui il suffit

00:47:06de recevoir

00:47:07ce qu'elle vous dit

00:47:11et puis c'est tout

00:47:12parfois oui

00:47:12c'est vrai

00:47:13mais c'est très juste

00:47:14ce que vous dites

00:47:15mais au moins

00:47:15vous avez l'air

00:47:16d'être très lucide

00:47:17d'ailleurs vous avez

00:47:19compris

00:47:20oui

00:47:21j'ai un peu compris

00:47:21le mode d'emploi

00:47:23et après

00:47:23je me suis

00:47:24encore

00:47:25parfois

00:47:26connaissant le mode d'emploi

00:47:27de voir que je ne réagis pas

00:47:28comme il faut

00:47:28mais oui

00:47:29mais c'est toute la difficulté

00:47:30du couple

00:47:31c'est justement pour ça

00:47:32qu'on en parle aujourd'hui

00:47:33par rapport au couple

00:47:34parce que

00:47:34vous seriez

00:47:35son thérapeute

00:47:37vous l'entendriez

00:47:39vous seriez capable

00:47:39de l'entendre

00:47:40sans avoir besoin

00:47:41de réagir

00:47:42mais c'est parce qu'on est

00:47:43dans un projet commun

00:47:44au quotidien

00:47:44et c'est vrai

00:47:45qu'on a cette proximité

00:47:46et encore une fois

00:47:47parfois

00:47:48j'aurais presque tendance

00:47:50à oublier

00:47:51je suis assez fusionnel

00:47:53en général

00:47:53et on est assez fusionnel

00:47:54donc on se comprend

00:47:55très vite

00:47:56et très bien

00:47:57mais qu'on reste

00:47:58comme deux êtres différents

00:47:59et bien séparés

00:48:02et que

00:48:02parfois

00:48:05l'un et l'autre

00:48:06on n'a pas tout à fait

00:48:08la synchronicité

00:48:09nécessaire

00:48:10et alors que

00:48:11pour moi

00:48:11ça c'est évident

00:48:11et peut-être que

00:48:13d'ailleurs pour elle aussi

00:48:14c'est aussi évident

00:48:15que parfois

00:48:15je ne comprends pas

00:48:16et que ça doit

00:48:17l'étonner aussi

00:48:19oui alors

00:48:19me venait une expression

00:48:21d'Irvine Yalom

00:48:22en vous écoutant

00:48:24Patrick

00:48:24c'était

00:48:25le fait de

00:48:27regarder par la fenêtre

00:48:29de l'autre

00:48:30et regarder par la fenêtre

00:48:32de l'autre

00:48:33ça peut vouloir dire

00:48:34ne pas regarder

00:48:35que par sa propre fenêtre

00:48:37quand vous disiez

00:48:38voilà moi j'ai l'impression

00:48:40de l'avoir déjà dit

00:48:40plusieurs fois

00:48:41bah oui

00:48:42mais si on va regarder

00:48:44depuis la fenêtre

00:48:45de l'autre

00:48:46et bien on va se rendre compte

00:48:47que peut-être que

00:48:48le message

00:48:49qu'on croyait très clair

00:48:50pour nous

00:48:51n'est pas si clair

00:48:52que ça

00:48:52ou que chacun

00:48:54a sa représentation

00:48:55et donc du coup

00:48:56le message

00:48:57que vous vous avez envoyé

00:48:59dans votre représentation

00:49:00peut-être est complètement

00:49:02perçu différemment

00:49:03dans la représentation

00:49:05de l'autre

00:49:06ce qui explique

00:49:07qu'à un moment

00:49:08on doit ajuster

00:49:10nos représentations

00:49:12et puis l'autre chose

00:49:13qui me venait aussi

00:49:14en vous écoutant

00:49:15par rapport

00:49:16à l'écoute

00:49:18et les solutions

00:49:19qui effectivement

00:49:21comme le soulignait

00:49:22Brigitte

00:49:22est une grosse différence

00:49:24entre le féminin

00:49:25et le masculin

00:49:26et du coup

00:49:27je faisais ce parallèle

00:49:28avec les énergies

00:49:30yin et yang

00:49:32ou ce que Jung

00:49:33a appelé l'anima

00:49:34et l'animus

00:49:35donc l'énergie yin

00:49:38c'est l'énergie

00:49:39d'accueil

00:49:40alors on est tous

00:49:41composés de yin

00:49:43et de yang

00:49:44dans notre énergie yin

00:49:45on accueille

00:49:46donc on va écouter

00:49:48on va prendre

00:49:49ce que l'autre dit

00:49:51voilà

00:49:51et dans notre énergie yang

00:49:53et bien on va être

00:49:54dans l'action

00:49:54et c'est là

00:49:55où on va chercher

00:49:56des solutions

00:49:57et donc c'est sûr

00:49:59que dans un couple

00:50:00et bien on est quatre

00:50:01en fait

00:50:01il y a le yin

00:50:03et le yang

00:50:03de soi

00:50:04et puis il y a le yin

00:50:05et le yang

00:50:06de l'autre

00:50:07et à un moment

00:50:08peut-être que les yin

00:50:09peuvent s'entendre

00:50:10et puis des fois

00:50:11c'est le yin

00:50:12le yang

00:50:13enfin voilà

00:50:13donc il y a tous ces mélanges

00:50:15et je crois que

00:50:16parfois être simplement

00:50:18se dire

00:50:19oh là

00:50:19mais je suis dans mon yang

00:50:20peut-être que je pourrais

00:50:21me mettre dans mon yin

00:50:22ça peut aider

00:50:24à se mettre au diapason

00:50:26avec le yin

00:50:27de l'autre

00:50:27et peut-être que l'autre

00:50:28peut se dire

00:50:29des fois je pourrais aussi

00:50:30être dans mon yang

00:50:31et prendre la solution

00:50:32que l'on me donne

00:50:35c'est pas faux

00:50:37et j'ajouterais un point

00:50:38par rapport à

00:50:39ce que vous dites

00:50:39en fait

00:50:39de différents points de vue

00:50:40c'est quelque chose

00:50:42que Brigitte évoque régulièrement

00:50:43c'est quand même

00:50:44dans un couple

00:50:45alors que

00:50:46j'aime pas cette idée là

00:50:47mais je suis obligé

00:50:48de dire que Brigitte

00:50:49a raison

00:50:49il y a quand même

00:50:50des rapports de force

00:50:51dans un couple

00:50:53et en tout cas

00:50:54du transactionnel

00:50:57et donc

00:50:58moi c'est un peu

00:50:59mon métier

00:50:59d'être dans la transaction

00:51:01et c'est vrai que

00:51:04quand je

00:51:06quand je sais

00:51:07que je vais avoir

00:51:08à faire une transaction

00:51:09à devoir avoir

00:51:11une sorte de négociation

00:51:12quand je la prépare

00:51:13généralement je suis bien meilleur

00:51:14et quand je dis

00:51:14qu'elle la prépare

00:51:15c'est pas simplement

00:51:15trouver deux trois arguments

00:51:17c'est de mettre

00:51:18en condition intellectuelle

00:51:20d'être vraiment

00:51:20dans l'échange

00:51:22d'être clair

00:51:23sur les

00:51:24sur les enjeux

00:51:27ce qu'on va se dire

00:51:27ce qu'on peut nous répondre

00:51:28et donc d'être vraiment

00:51:29en position

00:51:31d'ailleurs

00:51:31j'essaie d'arriver

00:51:32le plus sereinement possible

00:51:33à toutes ces réunions là

00:51:35or

00:51:35dans mon couple

00:51:37comme j'ai l'avantage

00:51:38quand même

00:51:38ça marche bien

00:51:39donc ça arrive pas souvent

00:51:40mais je suis parfois surpris

00:51:42par justement

00:51:43des revenus transactionnels

00:51:44que j'avais pas prévus

00:51:45et que je suis un peu surpris

00:51:46parce qu'au moment

00:51:46à ce moment là

00:51:46je retombe dans des réflexes

00:51:48de défense

00:51:49alors que

00:51:50finalement

00:51:51souvent quand on accueille

00:51:53la chose

00:51:53qu'on laisse bien le temps

00:51:54d'abord accueillir

00:51:56et d'être en effet

00:51:57dans cette écoute

00:51:58ça permet de bien

00:52:00se détendre

00:52:00sinon ça fait un peu

00:52:01effet ping-pong

00:52:02vous voyez là-bas

00:52:02ça vous déstabilise

00:52:04un petit peu

00:52:04parce que du coup

00:52:05vous n'avez plus

00:52:06vous n'êtes plus

00:52:07le maître

00:52:08le maître

00:52:09des horloges

00:52:10quoi

00:52:11au-delà de mettre

00:52:12des horloges

00:52:13je veux maîtriser la chose

00:52:14je pense que

00:52:15maîtriser

00:52:17l'échange

00:52:18quand je dis

00:52:19mais l'échange

00:52:19c'est de ne pas

00:52:21me laisser moi-même

00:52:22me faire déborder

00:52:23d'abord par moi-même

00:52:24vous voyez

00:52:24une sorte d'affect

00:52:25des fois

00:52:26qui peut surgir

00:52:27oui mais Patrick

00:52:29c'est obligatoire

00:52:30moi je ne crois pas

00:52:32à un couple

00:52:33qui serait totalement

00:52:34tous les deux

00:52:34dans l'empathie

00:52:35je n'y crois pas

00:52:37je suis d'ailleurs

00:52:38la première

00:52:39à reconnaître

00:52:39que je peux très vite

00:52:41aussi moi

00:52:42perdre toute mon empathie

00:52:43quand je suis dans une relation

00:52:44d'affect

00:52:45même avec

00:52:47des amis

00:52:49oui je crois qu'il y a

00:52:50il faut être

00:52:51enfin c'est facile

00:52:52quand on est thérapeute

00:52:53puisqu'on n'a pas

00:52:53enfin je veux dire

00:52:55ça ne veut pas dire

00:52:55qu'on n'a pas d'affect

00:52:56pour son patient

00:52:57mais on est

00:52:58on est dans une position

00:52:59quand même un peu

00:53:00de retrait

00:53:01professionnel

00:53:02alors qu'on peut être

00:53:04déstabilisé par l'autre

00:53:05je crois que c'est ça

00:53:06aussi ce que vous évoquez

00:53:07c'est le fait

00:53:08de se sentir déstabilisé

00:53:10et comment

00:53:11on va réagir

00:53:12alors qu'on ne maîtrise pas

00:53:13toutes les données

00:53:14et je dirais

00:53:15heureusement

00:53:16qu'il y a cet espace là

00:53:17c'est un peu

00:53:18comme un espace

00:53:19de création

00:53:20qu'on doit

00:53:22fabriquer

00:53:23tous les jours

00:53:23et vous parliez

00:53:25tout à l'heure

00:53:25de la richesse

00:53:26de la relation

00:53:27et je trouve ça

00:53:28vraiment chouette

00:53:28parce que

00:53:29c'est effectivement

00:53:30comme ça

00:53:31qu'une relation

00:53:32s'enrichit

00:53:33au fil des jours

00:53:34c'est parce qu'on n'a peut-être

00:53:35pas tout programmé

00:53:37d'avance

00:53:37mais que

00:53:38petit à petit

00:53:39on va créer

00:53:40quelque chose à deux

00:53:41et ça va nous rapprocher

00:53:43forcément

00:53:44le fait de créer

00:53:45du nouveau à deux

00:53:46le jour où

00:53:47elle ne vous déstabilise plus

00:53:50moi je m'inquiète

00:53:51Patrick

00:53:51parce que ça voudra dire

00:53:52que ce jour-là

00:53:53vous n'êtes plus

00:53:54totalement en amour

00:53:56avec elle

00:53:56vous voyez

00:53:58je viens

00:53:58donc c'est pas grave

00:54:01c'est pas grave

00:54:02au contraire

00:54:03au contraire

00:54:04je m'étonne moi-même

00:54:06quelque part

00:54:07là on n'est pas dans

00:54:08j'ai un problème

00:54:09je veux le résoudre

00:54:09c'est que je m'étonne moi-même

00:54:10au fur et à mesure du temps

00:54:11davantage

00:54:12c'est que j'ai en tant que

00:54:12plusieurs années

00:54:14de mes propres réactions

00:54:16qui parfois

00:54:16ne sont pas celles

00:54:17que j'attendrai de moi-même

00:54:18et d'ailleurs

00:54:20je ne suis même pas

00:54:21d'entendre dire

00:54:21maîtriser ce que dit

00:54:23ma compagne

00:54:24je ne suis même pas là-dedans

00:54:25comme moi je suis prêt

00:54:26à l'accueillir

00:54:27et comme parfois

00:54:28moi-même

00:54:28je ne suis pas patient

00:54:29et je suis en mode

00:54:31réponse immédiatement

00:54:32mais Patrick

00:54:33parce que vous ne vous connaîtrez

00:54:34jamais parfaitement

00:54:35et comme vous ne la connaîtrez

00:54:37jamais parfaitement

00:54:37c'est tout le mystère

00:54:40du vivant

00:54:41et je crois aussi

00:54:42qu'on touche un point important

00:54:44c'est comment

00:54:44l'un peut être

00:54:46le miroir de l'autre

00:54:47et effectivement

00:54:49vous vous étonnez

00:54:50de vos réactions

00:54:52peut-être par rapport

00:54:53à ce miroir

00:54:54qu'est l'autre

00:54:56ce que se fait l'autre

00:54:57de vous

00:54:58et le fait

00:55:00que ça réfléchisse

00:55:02une image différente

00:55:04de celle que vous croyez

00:55:05peut-être vous incite

00:55:06à réfléchir

00:55:07et d'ailleurs

00:55:09ce jeu de miroir

00:55:10c'est un jeu de miroir

00:55:12qu'on trouve aussi

00:55:12dans la thérapie

00:55:13c'est-à-dire

00:55:14que le patient

00:55:15à un moment

00:55:16peut être le miroir

00:55:17du thérapeute

00:55:18et le thérapeute

00:55:18dans l'exercice

00:55:21de son métier

00:55:21va se faire

00:55:22le miroir

00:55:23de ce que le patient

00:55:25évoque

00:55:26et je crois

00:55:27que dans le couple

00:55:28c'est complètement ça

00:55:29il y a un jeu

00:55:30de miroir

00:55:32et c'est fabuleux

00:55:33parce que c'est comme ça

00:55:34qu'on avance ensemble

00:55:36merci Patrick

00:55:37en tout cas

00:55:37de cet échange

00:55:38et puis tout va bien

00:55:40je crois que vous avez

00:55:40pas trop à vous inquiéter

00:55:41dans ce qui concerne

00:55:43votre couple

00:55:43on va se retrouver

00:55:44dans un instant

00:55:44avec notre SOS expert

00:55:47et puis vous pouvez

00:55:48vous aussi nous rejoindre

00:55:49si vous avez envie

00:55:50de parler

00:55:50de votre difficulté

00:55:51à être dans l'empathie

00:55:53dans le couple

00:55:53c'est au 0 826 300 300

00:55:55à tout de suite

00:56:03Eh bien Chantal Motto

00:56:06nous accueillons

00:56:06Patrick Lemoyne

00:56:07notre expert psychiatre

00:56:10bonjour Patrick

00:56:11bonjour Brigitte

00:56:12donc on va parler

00:56:15d'Arthur

00:56:15qui m'a envoyé

00:56:16ce SMS

00:56:17qui nous dit

00:56:19alors c'était

00:56:20il y a déjà 15 jours

00:56:21mais j'ai repris

00:56:22cette entrée

00:56:23la semaine dernière

00:56:25et je vais au travail

00:56:26à reculons

00:56:27depuis une semaine

00:56:28bon mais on n'a pas

00:56:29trop le choix

00:56:29dit-il

00:56:30j'ai rompu cet été

00:56:31avec ma copine

00:56:31et c'est vrai

00:56:32que c'était dur

00:56:33puisqu'on était ensemble

00:56:33depuis 8 ans

00:56:34en même temps

00:56:35la rentrée est chargée

00:56:37j'ai l'impression

00:56:37qu'on m'en demande

00:56:38de plus en plus

00:56:39et je ne voudrais pas

00:56:40tomber en burn-out

00:56:41alors j'aimerais

00:56:42que vous m'indiquiez

00:56:43qu'est-ce qui doit

00:56:43m'alarmer en amont

00:56:45c'est bien un homme

00:56:46ça Arthur

00:56:46Patrick Lemoyne

00:56:47il a envie d'avoir

00:56:50concrètement

00:56:50tous les symptômes

00:56:51qui pourraient

00:56:53permettre de savoir

00:56:54si on risque

00:56:54de tomber en burn-out

00:56:55et en plus

00:56:56il a raison Arthur

00:56:57il faut effectivement

00:56:58qu'il sache

00:57:00ce qu'il doit l'averter

00:57:01et j'ai envie de dire

00:57:02qu'Arthur

00:57:02il est comme des millions

00:57:04de français

00:57:04à savoir que

00:57:06il est probablement

00:57:08quelqu'un

00:57:08plus tôt du matin

00:57:09c'est-à-dire

00:57:09dès qu'il se lève

00:57:10il est en pleine forme

00:57:12il doit être très ponctuel

00:57:13et en réalité

00:57:14les gens

00:57:15comme Arthur

00:57:16qui pendant les vacances

00:57:17sont des grâces matinées

00:57:18se mettent en décalage

00:57:20et quand on est en décalage

00:57:23et bien

00:57:24on a tendance

00:57:25à un petit peu déprimer

00:57:26à emmerder tout le monde

00:57:27à avoir marre la tête

00:57:29à être un peu agressif

00:57:31et quand il s'agit

00:57:32de reprendre le boulot

00:57:33comme on est en retard de phase

00:57:34on est treuvé

00:57:36on n'a pas envie

00:57:36on est épuisé

00:57:38alors si en plus

00:57:39il y a une rupture

00:57:40qui vient se rajouter

00:57:41ben là c'est la totale

00:57:42donc il faut qu'Arthur

00:57:44au prochain week-end

00:57:46aux prochaines vacances

00:57:47il continue à se lever

00:57:48à la même heure

00:57:49que d'habitude

00:57:50je sais que c'est dur

00:57:51mais

00:57:51vous voulez dire que

00:57:53n'oubliez pas Brigitte

00:57:54juste un dernier mot

00:57:55n'oubliez pas Brigitte

00:57:56qu'il y a une augmentation

00:57:58du nombre de tentatives

00:57:59de suicide

00:57:59les lundis

00:58:00de la reprise

00:58:01des vacances

00:58:02qui est considérable

00:58:03je ne le savais pas

00:58:04donc ce que je dis

00:58:04c'est quand même très

00:58:05très important

00:58:06je ne le savais pas

00:58:08et merci de nous l'apprendre

00:58:09parce que ça

00:58:11et donc il faudrait

00:58:12pendant les vacances

00:58:13finalement

00:58:14se lever à la même heure

00:58:15que la semaine

00:58:17quand on a un sujet

00:58:20génétiquement du matin

00:58:21comme par exemple

00:58:22moi à 5h30

00:58:24il y a une main invisible

00:58:25qui m'arrache de mon lit

00:58:26et je m'y mets tout de suite

00:58:27et pendant toutes les vacances

00:58:29les lendemains de réveillon

00:58:30tout ça

00:58:30moi c'est 5h30

00:58:31quitte à faire une petite sieste

00:58:32dans la journée

00:58:33donc si Arthur

00:58:34comme je le suppose

00:58:35est plus tôt du matin

00:58:37qu'il est donc tout de suite opérationnel

00:58:39ça ne veut pas dire être matinale

00:58:40être du matin

00:58:41être du matin

00:58:41c'est tout de suite opérationnel

00:58:42dès qu'on ouvre les yeux

00:58:43c'est très ponctuel en général

00:58:46et à ce moment là

00:58:47on n'a pas le droit

00:58:48à la grâce matinée

00:58:50d'accord

00:58:50donc là vous lui conseillez

00:58:52ce week-end

00:58:53de se reposer quoi

00:58:55qu'il garde la cadence

00:58:56et qu'il ait tendance

00:58:57même à

00:58:58oui

00:58:58non pas qu'il se repose

00:58:59en tout cas pas le matin

00:59:00c'est ça

00:59:01qu'il se lève

00:59:01à la même heure

00:59:02que la semaine

00:59:03et peut-être même

00:59:04pour booster un peu

00:59:05un petit peu plus tôt

00:59:06je ne sais pas

00:59:06si pour

00:59:07je dis n'importe quoi

00:59:08pour aller au boulot

00:59:08s'il doit se lever à 7h

00:59:10et bien ce week-end

00:59:11qu'il se lève à 6h30

00:59:12ça va le booster

00:59:13d'accord

00:59:14mais

00:59:15sa rupture

00:59:16ça a peut-être aussi joué

00:59:18non quand même

00:59:18ça

00:59:19c'est ce qu'on appelle

00:59:20le cumul

00:59:21évidemment

00:59:22si en plus

00:59:23il est viré

00:59:23et qu'en plus

00:59:24il tombe malade

00:59:25physiquement

00:59:26ça cumule

00:59:27mais pour moi

00:59:28le truc de base

00:59:29et pour ça

00:59:30j'insiste

00:59:31qui concerne

00:59:32des millions de français

00:59:33c'est la grâce matinée

00:59:35d'ailleurs je rappelle

00:59:36vous avez écrit un livre

00:59:37aux éditions

00:59:38Odile Jacob

00:59:38sur le sommeil

00:59:39docteur

00:59:40j'ai mal

00:59:40à mon sommeil

00:59:42c'est vrai

00:59:43qu'il y a beaucoup de gens

00:59:45qui négligent leur sommeil

00:59:47pour des tas de raisons

00:59:48parce qu'il y a des tas de choses

00:59:50intéressantes à faire le soir

00:59:51et puis que parfois

00:59:53il faut se lever tôt

00:59:54pour aller travailler

00:59:55mais le sommeil

00:59:56ça fait partie

00:59:57peut-être de la chose

00:59:59la plus essentielle

00:59:59pour son bien-être

01:00:01est-ce que ça joue aussi

01:00:04sur le psychisme

01:00:05ou ça joue plutôt

01:00:06sur la santé ?

01:00:08quand j'étais petit

01:00:09je me rappelle très bien

01:00:10on était en vacances

01:00:12et j'avais un oncle

01:00:13qui nous pourrissait la vie

01:00:14parce qu'il était au lit

01:00:16jusqu'à 11h du matin

01:00:18on n'avait pas le droit

01:00:19de faire du bruit

01:00:19il avait main à la tête

01:00:21à table à midi

01:00:22on se faisait tout engueuler

01:00:23et si à l'époque

01:00:25j'avais su

01:00:25ce que je suis aujourd'hui

01:00:26je crois qu'à 7h du matin

01:00:29j'aurais sonné le clairon

01:00:30alors vous avez raison

01:00:31on insistait sur le fait

01:00:32que le sommeil

01:00:33ça joue beaucoup

01:00:34sur le psychisme

01:00:35mais aussi sur la santé

01:00:36les gens qui dorment

01:00:37bien

01:00:38c'est-à-dire

01:00:39qui dorment autour

01:00:40de 7h

01:00:41à l'heure

01:00:42pour laquelle ils sont programmés

01:00:43vivent plus vieux

01:00:44et en bonne santé

01:00:45et on a vu

01:00:46pendant la crise Covid

01:00:47que les gens

01:00:47qui ne dormaient pas bien

01:00:48ou qui prenaient

01:00:49des poisons

01:00:50qu'on appelle des somnifères

01:00:52ils se retrouvaient

01:00:53plus souvent

01:00:53à l'hôpital

01:00:54voire au cimetière

01:00:56vous remarquez

01:00:57là au moins

01:00:57ils pouvaient se reposer

01:00:59définitivement

01:01:01non mais bon

01:01:02je préfère

01:01:02c'est évidemment

01:01:03un peu d'humour

01:01:04peut-être un peu

01:01:05un peu fort

01:01:07désagréable

01:01:08pour certains

01:01:08mais c'est important

01:01:09de bien comprendre

01:01:10l'importance du sommeil

01:01:11parce que c'est vrai

01:01:12qu'on est

01:01:13avec les réseaux sociaux

01:01:14avec notre smartphone

01:01:17c'est un ennemi

01:01:19c'est vraiment un ennemi

01:01:20de notre sommeil

01:01:22absolument

01:01:23parce que tout ça

01:01:24ça va justement

01:01:24dans le sens du décalage

01:01:26dont je parlais tout à l'heure

01:01:27parce que si

01:01:28vous aimez faire

01:01:29la douane matinée

01:01:30soit disant

01:01:30pour vous reposer

01:01:31alors que ça vous fatigue

01:01:32et qu'en plus

01:01:33le soir vous êtes

01:01:34sur les écrans

01:01:35vous vous couchez plus tard

01:01:36ou si vous regardez

01:01:37les séries

01:01:37vous vous couchez plus tard

01:01:38et là c'est un cercle vicieux

01:01:40parce que plus vous vous couchez tard

01:01:41plus vous êtes fatigué

01:01:42plus vous êtes déprimé

01:01:43plus vous n'avez pas envie

01:01:44plus vous allez au boulot

01:01:46à reculons

01:01:46ou même plus vous allez

01:01:47à la plage à reculons

01:01:48et donc

01:01:49c'est vraiment très important

01:01:51pour les sujets

01:01:51du matin

01:01:52de se lever

01:01:53à la même heure

01:01:54que d'habitude

01:01:55en attendant

01:01:56ok

01:01:57je peux comprendre

01:01:58que ça peut être

01:01:59un des indices

01:02:00du burn-out

01:02:00mais quels seraient

01:02:01les autres indices

01:02:03qui pourraient laisser penser

01:02:04qu'on est à deux doigts

01:02:04d'être en burn-out

01:02:05parce qu'une fois qu'on est tombé

01:02:06en burn-out

01:02:07c'est quand même plus compliqué

01:02:08mieux vaut un petit peu

01:02:10en amont

01:02:10se rendre compte

01:02:11qu'il faut prendre soin de soi

01:02:13Arthur

01:02:13je vois plus du côté

01:02:14d'une petite dépression

01:02:16que du côté du burn-out

01:02:19c'est aussi

01:02:20tous les gens

01:02:21qui prennent leur retraite

01:02:21par exemple

01:02:22vous savez qu'il y a

01:02:22une très grosse mortalité

01:02:23la première année

01:02:24et ils doivent se lever

01:02:26à la même heure

01:02:27que quand ils allaient au boulot

01:02:29j'insiste énormément là-dessus

01:02:31je suis un peu relou aujourd'hui

01:02:32mais vraiment

01:02:33je voudrais que les auditeurs

01:02:34comprennent cette chose

01:02:35qui est absolument essentielle

01:02:36alors le burn-out

01:02:38c'est avant tout

01:02:39la fatigue bien sûr

01:02:39mais ça peut être

01:02:40l'irritabilité

01:02:41ça peut être le ras-le-bol

01:02:42mais là

01:02:44on est je dis plutôt

01:02:45on est tiré du côté

01:02:46cela étant dit

01:02:47Patrick Lemoyne

01:02:48burn-out et dépression

01:02:49ça se touche

01:02:50c'est des coups à germain

01:02:51on est bien d'accord

01:02:52oui Chantal Mato

01:02:53voulait réagir

01:02:54allez-y je vous en prie

01:02:54oui tout à fait

01:02:55je vais faire un petit pont

01:02:56avec la thérapie existentialiste

01:02:58dont Irving Allom parle

01:03:00avec la recherche de sens

01:03:02la quête de sens

01:03:04ou la perte de sens

01:03:05peut-être qu'un cumul

01:03:07de perte de sens au travail

01:03:09et un cumul

01:03:11avec la rupture

01:03:12avec la compagne

01:03:14crée peut-être

01:03:16comme une absence

01:03:17de repères

01:03:18et peut-être

01:03:19qu'on pourrait

01:03:20inciter

01:03:21Arthur

01:03:22à faire un travail

01:03:24sur

01:03:24quel sens

01:03:25finalement

01:03:25il donne à sa vie

01:03:27pourquoi il se lève

01:03:27le matin justement

01:03:28et peut-être

01:03:30dans cette période

01:03:31où il perd

01:03:32certaines choses

01:03:33peut-être

01:03:34que c'est l'occasion

01:03:35de trouver

01:03:37un nouveau chemin de vie

01:03:39en tout cas

01:03:40parler à quelqu'un

01:03:41ça ne peut pas lui faire de mal

01:03:42ça c'est sûr

01:03:42en tout cas

01:03:43merci beaucoup

01:03:44Patrick Lemoyne

01:03:45c'est votre prochain livre

01:03:48docteur

01:03:48j'ai mal à mon sommeil

01:03:49non c'est le précédent

01:03:51le prochain

01:03:51ça va être un livre

01:03:52d'éthologie

01:03:53pourquoi

01:03:55comment dire

01:03:55je vais parler

01:03:56de l'incroyable

01:03:57intelligence des animaux

01:04:00comme je vous rejoins

01:04:01sur ce point

01:04:02et bien je l'attends

01:04:03avec impatience

01:04:04Patrick Lemoyne

01:04:04en janvier

01:04:05et bien on en parlera

01:04:07évidemment dans cette émission

01:04:08merci beaucoup Patrick

01:04:09en tout cas

01:04:09j'ai mal à mon sommeil

01:04:11c'est aux éditions

01:04:11Odile Jacob

01:04:12on se retrouve dans un instant

01:04:13avec le sexe au conseil du jour

01:04:15on va parler de notre chambre

01:04:17qui révèle notre intimité

01:04:18et puis vous pouvez bien sûr

01:04:21vous aussi réagir

01:04:22et nous aurons Arnaud

01:04:23qui parlera de bienveillance

01:04:24dans son couple

01:04:33Eh bien Chantal Motto

01:04:35on va revenir évidemment

01:04:36sur la bienveillance

01:04:37l'empathie

01:04:38et sur Irvine Yalom

01:04:40le sujet de votre livre

01:04:42mais d'abord

01:04:42on va parler

01:04:43dans ce sexe au conseil

01:04:44de notre chambre

01:04:45qui révèle notre intimité

01:04:47évidemment

01:04:47et c'est pour ça

01:04:49que parfois

01:04:49on n'a pas envie

01:04:50d'emmener notre nouvelle amie

01:04:51chez nous

01:04:52parce que

01:04:53il va découvrir

01:04:55quelque chose

01:04:56de notre personnalité

01:04:57alors évidemment

01:04:58une chambre de couple

01:04:59c'est souvent l'un des deux

01:05:01qui a décoré la chambre

01:05:02c'est plus souvent la femme

01:05:03d'ailleurs

01:05:04on va bien le dire

01:05:05mais enfin parfois

01:05:05c'est l'homme

01:05:06en tout cas

01:05:07voilà quelques petits conseils

01:05:09pour décoder

01:05:10votre partenaire

01:05:11ou pour éviter

01:05:13éventuellement

01:05:13de choquer

01:05:14alors tout d'abord

01:05:15il y a l'ordre

01:05:16et le désordre

01:05:17qui va représenter

01:05:18peut-être

01:05:19notre capacité

01:05:20à gérer

01:05:20nos problèmes

01:05:21une chambre

01:05:23très en désordre

01:05:24ça indique

01:05:25qu'il y a un petit peu

01:05:26de désordre ailleurs

01:05:28peut-être pas très encourageant

01:05:30pas très accueillant

01:05:31j'ai l'impression

01:05:33s'il y a

01:05:34beaucoup d'objets

01:05:35qui sont dispersés

01:05:35un peu partout

01:05:36ça signifie peut-être

01:05:37qu'on a besoin

01:05:38de remplir du vide

01:05:39qu'on a besoin

01:05:40de se sentir entouré

01:05:41non ?

01:05:43oui tout à fait

01:05:44on sait que

01:05:45cumuler

01:05:46c'est aussi combler

01:05:48donc on peut se poser

01:05:49la question

01:05:50de qu'est-ce que ça comble

01:05:51ne pas savoir jeter

01:05:52c'est pas anodin

01:05:53ah oui

01:05:54et dans une chambre

01:05:57si on ne sait pas jeter

01:05:58des tas de choses

01:05:59qui n'ont plus de raison

01:06:00d'y être

01:06:00ça veut dire

01:06:02qu'on s'accroche

01:06:03quand même

01:06:03à certaines choses

01:06:04il y a les couleurs

01:06:05aussi qui signifient

01:06:06beaucoup de choses

01:06:07pardon le clair

01:06:08ça indique plus

01:06:09l'extraversion

01:06:11et le foncer

01:06:12l'introverti

01:06:13c'est un peu

01:06:14c'est très basique

01:06:16ce que je dis

01:06:16mais c'est pas inintéressant

01:06:18ensuite

01:06:18quand il y a une télé

01:06:20des livres

01:06:21dans une chambre

01:06:21ça indique aussi

01:06:22des préférences

01:06:23de leurs propriétaires

01:06:24je rappelle

01:06:25que c'est pas bon

01:06:26de garder

01:06:27une télé

01:06:28dans une chambre

01:06:28mais enfin bon

01:06:29ça c'est un autre sujet

01:06:30les écrans en général

01:06:32oui

01:06:32alors les miroirs

01:06:34c'est un certain

01:06:35narcissisme

01:06:37voire même

01:06:38un certain

01:06:39exhibitionnisme

01:06:40ou voyeurisme

01:06:41il y a des

01:06:43un grand miroir

01:06:44dans une chambre

01:06:44c'est pas anodin

01:06:45non plus

01:06:47les photos

01:06:48alors là

01:06:49ça c'est très très intéressant

01:06:50parce que s'il reste

01:06:51une photo d'une ex

01:06:53ça veut peut-être

01:06:54dire quelque chose

01:06:54peut-être un attachement

01:06:56encore présent

01:06:57donc ça c'est vraiment

01:06:59important

01:06:59ou même des photos

01:07:01de la famille

01:07:02des enfants

01:07:03dans une chambre

01:07:04c'est pas tout à fait

01:07:07enfin bon

01:07:07sauf si évidemment

01:07:08vous ne vivez que

01:07:09dans un studio

01:07:10bref

01:07:10il y a aussi

01:07:12les photos

01:07:12des personnes décédées

01:07:14oui

01:07:14aussi qui peuvent

01:07:15montrer des deuils

01:07:16qui ne sont pas faits

01:07:18et qui vont forcément

01:07:20impacter

01:07:20la vie de couple

01:07:21forcément

01:07:22exactement

01:07:23bref

01:07:23et puis une chambre

01:07:24très faite

01:07:26pour faire l'amour

01:07:27ça indique peut-être

01:07:28que c'est quelqu'un

01:07:29de très séducteur

01:07:29ou de très séductrice

01:07:31qui reçoit

01:07:32beaucoup de partenaires

01:07:33voilà

01:07:34bon

01:07:34en tout cas

01:07:35oui

01:07:36le lieu

01:07:37où on habite

01:07:38il est très imprégné

01:07:40de notre personnalité

01:07:41de toute façon

01:07:42oui tout à fait

01:07:43après il existe

01:07:44des techniques aussi

01:07:45qui permettent

01:07:46de mieux arranger

01:07:47les lieux

01:07:48le feng shui

01:07:48en l'occurrence

01:07:50qui permet de mieux disposer

01:07:52peut-être certains objets

01:07:54de mieux orienter

01:07:55les pièces

01:07:56son lit

01:07:57où est-ce qu'on dort

01:07:58où est la tête

01:07:59je crois qu'on dit

01:08:00qu'il ne faut pas dormir

01:08:01avec la tête face à la porte

01:08:03c'est dans le feng shui

01:08:05oui

01:08:05alors il y a plein

01:08:07je ne suis pas experte

01:08:08du sujet

01:08:09moi non plus

01:08:09mais il y a plein

01:08:10de petits trucs comme ça

01:08:11effectivement

01:08:12l'est

01:08:13l'ouest

01:08:15effectivement

01:08:15la tête

01:08:16les pieds

01:08:16il vaut mieux avoir la tête

01:08:17au nord

01:08:18qu'au sud

01:08:19qu'est-ce qui coupe

01:08:21les énergies

01:08:21qu'est-ce qui permet

01:08:22la circulation

01:08:23des énergies

01:08:24les couleurs

01:08:25les couleurs

01:08:26tout à fait

01:08:27les couleurs froides

01:08:28les couleurs chaudes

01:08:29et c'est vrai que ça vaut le coup

01:08:31quand même

01:08:31de regarder parfois

01:08:32si vous dormez mal

01:08:33par exemple

01:08:33ça fera plaisir

01:08:35à Patrick Lemoyne

01:08:35qu'on vient d'entendre

01:08:37si vous dormez mal

01:08:37peut-être que

01:08:38je fête une petite décoration

01:08:40plus feng shui

01:08:41dans votre chambre

01:08:42ça ira peut-être mieux

01:08:42et puis

01:08:44il vous reste

01:08:44encore

01:08:45presque une demi-heure

01:08:46pour peut-être

01:08:47gagner

01:08:48ce

01:08:49Monatwiz

01:08:49de la marque

01:08:50Lelo

01:08:50vous le savez

01:08:51c'est un vibromasseur

01:08:53aujourd'hui

01:08:53à gagner

01:08:54qui a

01:08:55beaucoup de modes

01:08:56de vibrations

01:08:56évidemment

01:08:57et même

01:08:58deux accessibles

01:08:59via l'application

01:09:00Lelo

01:09:01et si vous avez envie

01:09:02de le gagner

01:09:02vous envoyez

01:09:03Brigitte

01:09:04par SMS

01:09:04au 7-20-18

01:09:06et on continue

01:09:08on continue

01:09:09on continue

01:09:09avec vous

01:09:10Arnaud

01:09:10merci d'être

01:09:11d'être avec nous

01:09:12bonjour

01:09:12merci à vous

01:09:14de m'avoir invité

01:09:15je vous en prie

01:09:18bonjour

01:09:18alors c'est intéressant

01:09:19ce que vous dites

01:09:20parce que

01:09:21pour être

01:09:22dans la bienveillance

01:09:23dans le couple

01:09:24il faut peut-être déjà

01:09:25être vrai

01:09:27oui j'aime

01:09:28j'aime beaucoup

01:09:29cette espèce

01:09:31de subtilité

01:09:32de Thomas

01:09:33Dosenberg

01:09:33qui dit

01:09:34ne soyez pas gentil

01:09:35soyez vrai

01:09:36et je trouve que ça

01:09:37souvent

01:09:38on a tendance

01:09:39à faire amalgame

01:09:40mais je trouve

01:09:41que être vrai

01:09:42c'est

01:09:43avoir cette hypocrisie

01:09:45parfois

01:09:45mais peut-être

01:09:47inconsciente

01:09:48ou des fois

01:09:49l'empathie

01:09:49nous fait

01:09:50tomber

01:09:51dans

01:09:51cette espèce

01:09:52d'attachement

01:09:54à l'autre

01:09:55et on pourrait

01:09:56s'oublier

01:09:56soi

01:09:57et je trouve

01:09:57que c'est ça

01:09:58finalement

01:09:59la nuance

01:09:59où on pourrait

01:10:00tomber

01:10:00dans cette espèce

01:10:01d'excès

01:10:02et je pense

01:10:03que pour moi

01:10:04être vrai

01:10:05c'est ne pas

01:10:05oublier

01:10:06qui on est

01:10:06et montrer

01:10:08quand même

01:10:08une empathie

01:10:09parce que je pense

01:10:09qu'elle est importante

01:10:10de soutenir

01:10:12ce lien social

01:10:13mais aussi

01:10:14de pas s'oublier

01:10:17je pense que

01:10:17si on arrive

01:10:18à rester soi

01:10:20et à montrer

01:10:21l'empathie

01:10:21pour moi

01:10:21il y a une sorte

01:10:22d'équité

01:10:22c'est très juste

01:10:24mais c'est encore

01:10:25une fois pareil

01:10:27où est-ce qu'on met

01:10:27les limites

01:10:29de le respect

01:10:30de soi

01:10:30quelque part

01:10:33je dirais

01:10:34des fois

01:10:34déjà dans la connaissance

01:10:35de soi

01:10:36si quelqu'un

01:10:37si on a plutôt

01:10:38on a pas mal

01:10:40d'empathie

01:10:40et bien du coup

01:10:41il faut apprendre

01:10:42déjà qu'on en a

01:10:43et

01:10:45comprendre aussi

01:10:46que des fois

01:10:47on a besoin

01:10:47de temps

01:10:48de stress

01:10:49de solitude

01:10:49de mettre un peu

01:10:50d'espace

01:10:50avec l'autre

01:10:51pour justement

01:10:53avoir

01:10:54ce sentiment

01:10:55de complétude

01:10:56avec soi

01:10:56je dirais que

01:10:57moi en tout cas

01:10:58c'est

01:11:00comment

01:11:00j'en ai fait

01:11:01l'expérience

01:11:02où je me disais

01:11:03bah en fait

01:11:03oui quand je suis à l'autre

01:11:04je suis tout le temps

01:11:06très attentionné

01:11:07à être attentif

01:11:08à des détails

01:11:09à savoir si

01:11:10un partenaire va bien

01:11:12et en fait ça

01:11:13je m'en rends vraiment pas compte

01:11:14et puis c'est vraiment

01:11:15quelque chose

01:11:15qui est naturel

01:11:17et j'aime ça aussi

01:11:18mais je vois aussi

01:11:20que quand on n'est pas ensemble

01:11:21ça me fait du bien aussi

01:11:22parce que

01:11:23je me retrouve aussi

01:11:24et je pense que

01:11:25il y a un peu

01:11:26cet équilibre là

01:11:27en fait

01:11:27en fonction de

01:11:28comment on est

01:11:30et bien

01:11:31d'essayer

01:11:32de trouver cet équilibre

01:11:33donc je dirais que

01:11:34pour moi

01:11:35la meilleure façon

01:11:36mais oui mais attention

01:11:38l'empathie

01:11:39c'est pas tout donner

01:11:39à l'autre

01:11:40et ne s'occuper

01:11:41que de l'autre

01:11:43et vous avez

01:11:43tout à fait raison

01:11:45il faut que

01:11:46et d'ailleurs

01:11:47je crois

01:11:48enfin à vous écouter

01:11:49je pense que vous êtes

01:11:49assez bienveillant

01:11:51avec vous même

01:11:52et donc c'est assez

01:11:53juste d'être

01:11:55bienveillant avec l'autre

01:11:56sans pour autant

01:11:56se laisser déborder

01:11:58par l'autre

01:11:59oui parce qu'on

01:12:00associe l'empathie

01:12:01à une qualité

01:12:02à quelque chose

01:12:03de bienveillant

01:12:03mais ça peut être

01:12:04malveillant

01:12:05quand on s'oublie

01:12:06justement comme

01:12:06vous l'avez dit

01:12:07et je pense que

01:12:08c'est ça en fait

01:12:09pour moi

01:12:10le bon équilibre

01:12:11c'est de justement

01:12:12aussi garder

01:12:12une sorte d'espace

01:12:14quand l'autre

01:12:16est avec nous

01:12:17et bien du coup

01:12:18mettre de l'empathie

01:12:19autant qu'on en veut

01:12:19autant qu'on aime

01:12:21en donner

01:12:22mais aussi

01:12:22ne pas oublier

01:12:23de s'oublier finalement

01:12:25et vous voyez

01:12:26ça me fait penser

01:12:26au couple

01:12:27quand l'un des deux

01:12:28est malade

01:12:29est très malade

01:12:30une grave maladie

01:12:31et c'est là

01:12:32où ça devient compliqué

01:12:33parce qu'il faut à la fois

01:12:34bien sûr

01:12:34être dans l'empathie

01:12:36pour celui qui est malade

01:12:37mais il ne faut pas

01:12:39non plus

01:12:39aller jusqu'à s'oublier

01:12:41parce que sinon

01:12:42c'est les deux

01:12:43qui ne vont plus bien

01:12:45exactement

01:12:46et je rebondirais aussi

01:12:48sur le terme

01:12:49attachement

01:12:50que vous avez

01:12:51employé Arnaud

01:12:51que je trouve

01:12:52très intéressant

01:12:53parce qu'il y a

01:12:54une différence

01:12:55entre l'attachement

01:12:56et l'amour

01:12:57si on est

01:12:58attaché à l'autre

01:12:59peut-être que

01:13:00justement

01:13:01ce nom

01:13:02veut bien dire

01:13:03qu'on a créé

01:13:04une forme de lien

01:13:05et ce lien

01:13:06peut devenir aussi

01:13:07une forme de chaîne

01:13:09et cet attachement

01:13:10à l'autre

01:13:11peut correspondre

01:13:13à quelque chose

01:13:13qu'on n'a pas trouvé

01:13:14en soi

01:13:15et on va être

01:13:16dépendant de l'autre

01:13:17pour combler

01:13:20quelque chose

01:13:21qu'on n'a pas trouvé

01:13:22en soi

01:13:22et effectivement

01:13:24quand vous dites

01:13:25ne pas s'oublier

01:13:26c'est complètement ça

01:13:27c'est à dire

01:13:28bien penser

01:13:30à répondre

01:13:30à ses propres besoins

01:13:32pour considérer

01:13:33l'autre

01:13:34non pas comme

01:13:34un fournisseur

01:13:36de choses

01:13:37qu'on n'aurait pas

01:13:38trouvé ailleurs

01:13:38mais l'autre

01:13:39comme un partenaire

01:13:40avec qui

01:13:42on va pouvoir

01:13:42construire

01:13:44échanger

01:13:46accueillir

01:13:47accueillir l'autre

01:13:48se livrer

01:13:50voilà

01:13:50et c'est là

01:13:51où je trouve

01:13:52qu'il y a vraiment

01:13:53une différence

01:13:53entre

01:13:54l'amour

01:13:55et l'attachement

01:13:56l'amour

01:13:57c'est plutôt

01:13:57en lien

01:13:58avec la liberté

01:13:59la liberté

01:14:00que chacun

01:14:01aura trouvé

01:14:02sa responsabilité

01:14:03son chemin de vie

01:14:04et l'échange

01:14:05que l'on va faire

01:14:06avec l'autre

01:14:07alors qu'être

01:14:08attaché

01:14:09finalement

01:14:09c'est

01:14:11un peu

01:14:13réducteur

01:14:13et

01:14:14je ne pense pas

01:14:15que si on est

01:14:16vraiment

01:14:16attaché

01:14:18on soit

01:14:20vraiment

01:14:21dans toutes

01:14:22les possibilités

01:14:22d'être empathique

01:14:24je pense

01:14:25que c'est une question

01:14:26d'équilibre

01:14:26selon moi

01:14:27et je trouve

01:14:27qu'il y a aussi

01:14:28on entend

01:14:29beaucoup

01:14:30cette philosophie

01:14:32là

01:14:32justement

01:14:34pour moi

01:14:35de se désengager

01:14:36assez facilement

01:14:37je trouve

01:14:38que

01:14:38dans ma génération

01:14:39en tout cas

01:14:40autour de 30 ans

01:14:42il me semble

01:14:43que

01:14:44c'est ce qui fait

01:14:46la nouvelle

01:14:47la nouvelle

01:14:48philosophie

01:14:49de l'amour

01:14:49c'est de ne pas

01:14:50être attaché

01:14:51à l'autre

01:14:51et c'est

01:14:52de vite

01:14:53de façon

01:14:53désengagée

01:14:54et je trouve

01:14:54aussi

01:14:55qu'il y a

01:14:56une sorte

01:14:57de turnover

01:14:57aussi

01:14:58si l'autre

01:14:59ne connaissant

01:14:59pas exactement

01:15:00du coup

01:15:00on change

01:15:01et on change

01:15:02tout le temps

01:15:02finalement

01:15:05on consomme

01:15:06l'amour

01:15:07comme du prêt

01:15:07à porter

01:15:08je trouve

01:15:08que ça peut

01:15:09aussi

01:15:09dans une sorte

01:15:10d'excès

01:15:11mais après

01:15:11je pense

01:15:11que vous avez

01:15:12raison

01:15:12tout est une question

01:15:13d'équilibre aussi

01:15:13mais je trouve

01:15:14que c'est là

01:15:15où vous trouvez

01:15:16la juste mesure

01:15:19oui tout à fait

01:15:20parce que la consommation

01:15:21c'est aussi

01:15:22l'expression

01:15:23de combler

01:15:24un manque

01:15:25un vide

01:15:26on va

01:15:27demander à l'autre

01:15:28de remplir

01:15:29quelque chose

01:15:29qu'on n'a pas rempli

01:15:30soi-même

01:15:30donc c'est

01:15:32c'est juste impossible

01:15:33oui mais c'est toujours

01:15:34la même histoire

01:15:35Arnaud

01:15:36si on est

01:15:37assez bien

01:15:38avec soi-même

01:15:39on peut

01:15:40être

01:15:40dans l'amour

01:15:42pour l'autre

01:15:43si on a besoin

01:15:44de réparer

01:15:46beaucoup de choses

01:15:47s'il y a encore

01:15:47une sorte de vide

01:15:48abyssale

01:15:49chez soi

01:15:50forcément

01:15:51on devient

01:15:51dépendant

01:15:52de l'amour

01:15:54de l'autre

01:15:54et quand on

01:15:55recherche

01:15:56trop l'amour

01:15:57de l'autre

01:15:58c'est bien

01:15:58qu'on n'est pas

01:15:59capable encore

01:16:00d'en donner

01:16:01beaucoup

01:16:02c'est un peu

01:16:04et on voit

01:16:06cela dit

01:16:06c'est des couples

01:16:07qui peuvent

01:16:08fonctionner

01:16:08mais qui vont

01:16:09fonctionner

01:16:09à un certain

01:16:10moment

01:16:11sur la longue

01:16:13durée

01:16:13si celui

01:16:15qui est en manque

01:16:16d'amour

01:16:17ne comprend pas

01:16:18qu'il a besoin

01:16:19quand même

01:16:20de réparer

01:16:20quelque chose

01:16:21ça part

01:16:23dans un puissant fond

01:16:24quoi

01:16:24oui bien sûr

01:16:26et puis j'ai vu

01:16:27je ne sais pas

01:16:27moi

01:16:27des amis

01:16:29qui sont

01:16:31dépendants

01:16:32effectivement

01:16:32où ils ont

01:16:33vraiment besoin

01:16:34d'un amour fort

01:16:35qui prennent

01:16:36toute leur vie

01:16:37vraiment

01:16:38et puis ils sont

01:16:39heureux comme ça

01:16:41moi je ne le serais

01:16:42pas pour autant

01:16:43je trouve que moi

01:16:44j'aime bien

01:16:44vous voulez dire

01:16:46d'un couple fusionnel

01:16:48en fait

01:16:48vous parlez d'un couple

01:16:49mais même trop

01:16:51on a tous

01:16:52peut-être

01:16:53en tout cas moi

01:16:54je l'aime

01:16:54une espèce

01:16:55d'illustration

01:16:57de personnes amoureuses

01:16:58qui ne se l'a jamais

01:16:59et puis finalement

01:17:00tout va bien

01:17:00dans leur couple

01:17:00et puis finalement

01:17:01ça dure

01:17:02ils sont heureux

01:17:02comme ça

01:17:04c'est quelque chose

01:17:05que j'entends

01:17:06que moi je ne tradique pas

01:17:08mais après

01:17:09pourquoi pas

01:17:09en tout cas

01:17:10moi j'aime bien

01:17:11j'aime bien cette image

01:17:12alors après

01:17:13elle vaut ce qu'elle vaut

01:17:14je ne sais plus

01:17:15quel est le thérapeute

01:17:16qui parlait de ça

01:17:17il disait

01:17:18tout dépend

01:17:18si on a un chat

01:17:19ou un tigre

01:17:20dans son coeur

01:17:20et quand on a

01:17:22un petit chaton

01:17:24dans son coeur

01:17:25et qu'on rencontre

01:17:26quelqu'un d'autre

01:17:26qui a un petit chaton

01:17:27dans son coeur

01:17:27ça va peut-être coller

01:17:28la relation fusionnelle

01:17:30sur la durée

01:17:32parce qu'il n'y aura pas

01:17:34trop d'ego

01:17:36de caractères

01:17:38très

01:17:39mais quand

01:17:40c'est un tigre

01:17:41qui rencontre

01:17:42un autre tigre

01:17:45si on est

01:17:46dans une relation fusionnelle

01:17:48ça ne peut pas durer longtemps

01:17:51chacun va avoir

01:17:52besoin de son espace

01:17:54mais deux petits chatons

01:17:56moi je pense

01:17:56qu'ils peuvent s'aimer

01:17:57très très longtemps

01:17:58dans un club fusionnel

01:17:59et c'est très bien

01:18:00d'ailleurs

01:18:01moi je trouve ça très bien

01:18:02je suis d'accord

01:18:05on entend

01:18:06dans votre manière

01:18:07de vous exprimer

01:18:08on entend bien

01:18:09que vous êtes

01:18:09quelqu'un d'assez

01:18:10indépendant quand même

01:18:11d'assez libre

01:18:12donc vous ne pourriez pas

01:18:15vous étoufferiez

01:18:16au bout d'un moment

01:18:18ah oui oui

01:18:18bien sûr

01:18:19et je pense

01:18:21je voudrais revenir

01:18:22aussi sur ce sujet là

01:18:24où il y a aussi

01:18:26chez moi

01:18:26dans ce désir

01:18:28d'empathie

01:18:28etc

01:18:28mais le fait

01:18:30de vouloir

01:18:32tout le temps

01:18:35convenir

01:18:36à l'autre

01:18:36dans votre cas

01:18:38à y être sensible

01:18:38à y être attentif

01:18:41et bien

01:18:42je me laisse aussi

01:18:43dans l'espace

01:18:44de l'intime

01:18:45et ça c'est

01:18:46question de feeling aussi

01:18:47mais il y a vraiment

01:18:48ce truc qui se coupe

01:18:50pour moi

01:18:50parce que dans l'intime

01:18:51on se laisse

01:18:52à un tout autre jeu

01:18:54et j'aime bien

01:18:55en tout cas

01:18:57ne plus y être sensible

01:18:58et j'ai vraiment

01:18:59cette espèce

01:19:01de

01:19:01de personnalité

01:19:03où

01:19:03il y a tout

01:19:04le côté bienveillant

01:19:05etc

01:19:06et puis dans

01:19:06l'espace

01:19:07de l'intime

01:19:08à vraiment

01:19:09s'abandonner

01:19:10et je pense vraiment

01:19:11en tout cas

01:19:11pour moi

01:19:12que

01:19:14si

01:19:15on

01:19:16on

01:19:17on

01:19:18on s'explore pas

01:19:19et si on va pas

01:19:21s'aventurer

01:19:22dans

01:19:24dans cette

01:19:24oui j'entends

01:19:25ou

01:19:26ou aller

01:19:28j'entends bien

01:19:29mais ça c'est

01:19:30une parole

01:19:31de quelqu'un

01:19:31qui sexuellement

01:19:32est très libre

01:19:33c'est

01:19:34pas si fréquent

01:19:35c'est même

01:19:36plutôt rare

01:19:37donc c'est pour ça

01:19:38que vous exprimez

01:19:39ça comme ça

01:19:40mais il y a

01:19:40beaucoup de

01:19:41beaucoup de gens

01:19:41qui seraient incapables

01:19:43de lâcher

01:19:44toutes les barrières

01:19:46dans la sexualité

01:19:47avec l'autre

01:19:47et pourtant

01:19:49moi c'est ce qui me permet

01:19:51justement

01:19:51d'être

01:19:52d'avoir tout cet

01:19:53univers d'empathie

01:19:54après

01:19:55parce que

01:19:56j'ai cette impression

01:19:57d'équilibre

01:19:58mais en tout cas

01:19:58voilà

01:19:58bien sûr

01:19:59parce que vous êtes

01:20:00reçu dans votre

01:20:01vulnérabilité la plus

01:20:03profonde dans votre

01:20:04intimité

01:20:04c'est là où on est

01:20:05le plus vulnérable

01:20:06dans son intimité

01:20:07sexuelle

01:20:07donc comme vous êtes

01:20:08vous pouvez la montrer

01:20:10et être reçu

01:20:11visiblement

01:20:12après

01:20:13qu'est-ce que vous

01:20:14pourriez cacher

01:20:15où est le problème

01:20:17évidemment

01:20:18et c'est là pour moi

01:20:19où il y a

01:20:20cette espèce

01:20:20de sentiment

01:20:21de vrai

01:20:22et où l'empathie

01:20:23est vraie aussi

01:20:24on a cet équilibre là

01:20:27et cet oxygène là

01:20:28en tout cas

01:20:29c'est formidable

01:20:30je vous laisse réagir

01:20:31tout de suite

01:20:31après la pause

01:20:32bien sûr

01:20:34Chantal Motto

01:20:39Chantal Motto

01:20:40est avec nous

01:20:41à l'occasion

01:20:42de la sortie

01:20:42de ce livre

01:20:43qui parle de

01:20:45Irvine Yalom

01:20:47aux éditions

01:20:47d'UNO

01:20:48avec un sous-titre

01:20:49et la thérapie

01:20:50existentielle

01:20:51philosophique

01:20:52et humaniste

01:20:52les trois casquettes

01:20:54si je puis dire

01:20:55de ce grand

01:20:56thérapeute américain

01:20:57qui est Irvine Yalom

01:20:59alors Arnaud

01:21:00on va laisser

01:21:02Chantal Motto

01:21:02qui bouillait

01:21:04d'impatience

01:21:04de réagir

01:21:06à vos propos

01:21:07que l'on trouve

01:21:08tout à fait

01:21:08remarquables

01:21:09oui tout à fait

01:21:11Arnaud

01:21:11je voulais rebondir

01:21:12sur cette question

01:21:13d'être vrai

01:21:14et donc

01:21:15de l'authenticité

01:21:17de la relation

01:21:18que ce soit

01:21:19être vrai

01:21:20dans ses paroles

01:21:22ou être vrai

01:21:23dans ses actes

01:21:24ou être vrai

01:21:25aussi

01:21:25dans son intimité

01:21:27et voilà

01:21:29et pour moi

01:21:30c'est vraiment

01:21:30c'est créateur

01:21:32d'authenticité

01:21:34et donc forcément

01:21:37d'amour

01:21:37et je pense aussi

01:21:38qu'il y a un lien

01:21:39avec la confiance

01:21:41c'est à dire

01:21:42qu'à partir du moment

01:21:43où on est vrai

01:21:44l'autre le voit

01:21:48si l'autre est vrai

01:21:49et bien on le voit

01:21:51et ça crée

01:21:52une proximité

01:21:53ça crée également

01:21:54une confiance

01:21:55et c'est grâce

01:21:56à cette confiance

01:21:57qu'un cercle vertueux

01:22:00va pouvoir s'établir

01:22:01dans la relation

01:22:02et que

01:22:03de fil en aiguille

01:22:04on va pouvoir se dire

01:22:05de plus en plus

01:22:06de choses vraies

01:22:07et que

01:22:08la confiance

01:22:09grandissant

01:22:10peut-être qu'on peut aussi

01:22:11dans l'intimité

01:22:12être complètement vrai

01:22:14être complètement

01:22:15avec soi

01:22:17et avec l'autre

01:22:18voilà

01:22:19je voulais réagir

01:22:21sur l'authenticité

01:22:22et la confiance

01:22:23parce que je trouve

01:22:24que ce que vous dites

01:22:25c'est

01:22:25d'une grande

01:22:26maturité

01:22:28et

01:22:29voilà

01:22:29et de

01:22:30très positif

01:22:32constructif

01:22:33mais pour être

01:22:34dans la confiance

01:22:35avec l'autre

01:22:35c'est être en confiance

01:22:37avec soi

01:22:37déjà Arnaud

01:22:38vous êtes

01:22:39forcément

01:22:40déjà assez

01:22:42enfin j'ai l'impression

01:22:43que vous êtes déjà

01:22:43bien dans une confiance

01:22:45en vous

01:22:46remarquable

01:22:46parce que vous êtes

01:22:47encore très jeune

01:22:48si j'ai bien compris

01:22:49oui oui

01:22:50oui c'est ça

01:22:50mais je pense que

01:22:51je suis entièrement

01:22:53d'accord avec ça

01:22:53cette histoire

01:22:54de confiance

01:22:54et oui je pense

01:22:55que ça passe

01:22:56par la connaissance

01:22:56de soi

01:22:57connaissance de soi

01:22:58et puis après

01:23:01oui on commence

01:23:02à avoir

01:23:02cette confiance

01:23:03en fait

01:23:03pour moi la connaissance

01:23:05de soi

01:23:05fait qu'on est vrai

01:23:06et le fait qu'on soit vrai

01:23:07crée un climat de confiance

01:23:09donc voilà

01:23:11et après

01:23:12oui il y aura

01:23:12toute l'empathie

01:23:13parce qu'on a besoin

01:23:14de l'autre

01:23:14et comme l'autre

01:23:16a besoin de nous-mêmes

01:23:16et ce cercle vertueux

01:23:17et je pense que voilà

01:23:19c'est exactement

01:23:21ce qui a été dit

01:23:22à peu près

01:23:22qui résonne

01:23:24avec ma conception

01:23:26en tout cas

01:23:27ben vous avez

01:23:28enfin je pense

01:23:29que vous avez raison

01:23:30l'amour normalement

01:23:31ça devrait être ça

01:23:33parce que

01:23:34si on n'est pas

01:23:35si on n'est pas apte

01:23:36à être vrai

01:23:37dans une relation

01:23:38d'amour

01:23:39avec l'autre

01:23:40ben c'est qu'il y a

01:23:41quelque chose encore

01:23:42qui est à découvrir

01:23:43de soi

01:23:45oui tout à fait

01:23:46et puis c'est là

01:23:47où on rejoint

01:23:48le sujet

01:23:49de l'inconscient

01:23:50qui est un sujet

01:23:51très vaste

01:23:52c'est à dire

01:23:53qu'on peut consciemment

01:23:54avoir l'impression

01:23:56d'être complètement

01:23:57soi-même

01:23:58d'être

01:23:59voilà

01:24:00d'être qui on est

01:24:01mais en fait

01:24:03inconsciemment

01:24:03qu'est-ce qui se passe

01:24:05c'est

01:24:05l'inconscient

01:24:07il va peut-être

01:24:07des fois parler

01:24:08à notre place

01:24:09ou il va parfois

01:24:10rester dans l'ombre

01:24:12et on peut aussi

01:24:13se raconter des histoires

01:24:14où on peut

01:24:16se croire vrai

01:24:17mais en fait

01:24:18inconsciemment

01:24:19on a mis

01:24:20sous le tapis

01:24:20quelque chose

01:24:21et sous le tapis

01:24:23un jour

01:24:23ça sortira

01:24:25et là on se rend compte

01:24:26que

01:24:26ah il y avait

01:24:26autre chose

01:24:28donc effectivement

01:24:29le fait d'être

01:24:30parti

01:24:30à l'exploration

01:24:31dans l'exploration

01:24:33de son âme

01:24:34et de son inconscient

01:24:36c'est très important

01:24:37parce que c'est

01:24:38comme ça

01:24:38qu'on va être vrai

01:24:40en se découvrant

01:24:41aussi des fois

01:24:42des aspects de soi

01:24:43qu'on n'aime pas du tout

01:24:45mais que

01:24:46voilà

01:24:47on va apprivoiser

01:24:48au fil du temps

01:24:50parce que

01:24:51ça fait partie

01:24:52de qui on est

01:24:54voilà

01:24:54avec nos

01:24:56nos bonheurs

01:24:57et nos blessures

01:25:00bravo Arnaud

01:25:03merci en tout cas

01:25:06d'avoir témoigné

01:25:07parce que ça montre bien

01:25:08oui

01:25:09qu'on ne peut

01:25:10on ne peut avancer

01:25:11dans la bienveillance

01:25:14avec l'autre

01:25:14qu'avec une bienveillance

01:25:16envers soi

01:25:16de toute façon

01:25:18sinon

01:25:19ça cache une envie

01:25:21d'être sauveur

01:25:21qui

01:25:22quelque part

01:25:24ne met pas à égalité

01:25:25si je puis dire

01:25:26les deux

01:25:26les deux partenaires

01:25:28merci beaucoup

01:25:29pour votre invitation

01:25:30je vous en prie

01:25:31merci

01:25:32alors

01:25:32nous avons

01:25:34Cécile

01:25:35qui vous pose une question

01:25:36Chantal Motto

01:25:37est-ce qu'on peut vraiment

01:25:39être bienveillant

01:25:40sans faire preuve

01:25:41au moins

01:25:41d'un peu d'empathie

01:25:44donc ça relie

01:25:45nos deux sujets du jour

01:25:47bravo Cécile

01:25:48pour la

01:25:49la question

01:25:50alors je crois que

01:25:51si on revient

01:25:52la bienveillance

01:25:53c'est vouloir le bien

01:25:54d'autrui

01:25:55donc je pense que

01:25:57pour pouvoir

01:25:59vraiment vouloir

01:26:00ou mettre en oeuvre

01:26:01le bien d'autrui

01:26:02il faut commencer

01:26:03par l'écouter

01:26:04par l'accueillir

01:26:06par

01:26:06voilà

01:26:07comprendre

01:26:08alors comprendre

01:26:10ça peut être

01:26:11au sens cognitif

01:26:12mais ça peut être

01:26:14aussi comprendre

01:26:15avec ses émotions

01:26:16avec sa sensibilité

01:26:17et je crois

01:26:19qu'on peut

01:26:19vraiment être

01:26:20voilà

01:26:21que ça participe

01:26:22à la bienveillance

01:26:23que d'accepter

01:26:24et l'autre

01:26:26avec

01:26:26ce qu'il a

01:26:27à nous dire

01:26:28même si ça ne plaît pas

01:26:29avec ses émotions

01:26:31avec

01:26:33voilà

01:26:33ce qui peut nous perturber

01:26:34ce qui peut nous déranger

01:26:37et encore une fois

01:26:38c'est aussi

01:26:39la bienveillance

01:26:40vis-à-vis

01:26:41de soi-même

01:26:42que de

01:26:42voilà

01:26:43que de

01:26:44prendre en compte

01:26:45il y a un mot

01:26:46qui me vient

01:26:47qu'on n'a peut-être

01:26:48pas tellement utilisé

01:26:49alors que c'est peut-être

01:26:50le plus simple

01:26:50c'est d'accueillir

01:26:51l'autre

01:26:52tel qu'il est

01:26:53exactement

01:26:54et puis voilà

01:26:56après

01:26:57s'il y a des choses

01:26:58qui nous dérangent

01:26:59ou qui nous mettent en colère

01:27:00chez l'autre

01:27:01et bien

01:27:02parler de soi

01:27:03et ne pas

01:27:04critiquer l'autre

01:27:05c'est peut-être

01:27:06tout simplement ça

01:27:07mais c'est facile à dire

01:27:08oui

01:27:10accueillir

01:27:10c'est pas

01:27:11c'est pas

01:27:12simple

01:27:12parce qu'il y a

01:27:13accueillir l'autre

01:27:14ses émotions

01:27:15et puis

01:27:16il y a

01:27:18accueillir

01:27:18la résonance

01:27:19que tout ça fait

01:27:20en soi

01:27:21absolument

01:27:22et comme on l'évoquait

01:27:23tout à l'heure

01:27:24qu'est-ce que ça vient

01:27:25réveiller

01:27:26d'agréable

01:27:27donc tout va bien

01:27:28si c'est agréable

01:27:30mais si c'est désagréable

01:27:31bien voilà

01:27:32il y a des choses

01:27:33qui vont peut-être

01:27:35encore une fois

01:27:35sur le plan

01:27:36de l'inconscient

01:27:37ça va peut-être

01:27:38activer

01:27:39des scénarios

01:27:40inconscients

01:27:40qui vont peut-être

01:27:42nous dépasser

01:27:42à certains moments

01:27:43et c'est là

01:27:44où au lieu

01:27:45d'être dans l'empathie

01:27:46peut-être qu'on peut

01:27:47partir dans son scénario

01:27:49son scénario

01:27:50qui tourne en boucle

01:27:51chez nous

01:27:52et du coup

01:27:53l'autre

01:27:54n'existe plus vraiment

01:27:56parce que

01:27:57dans ces cas-là

01:27:58on surréagit évidemment

01:27:59et on cherche surtout

01:28:01à comment on va

01:28:03se gérer

01:28:03soi-même

01:28:05absolument

01:28:05en tout cas

01:28:06merci à tous

01:28:07d'avoir réagi

01:28:08merci beaucoup

01:28:09Chantal Motto

01:28:10je rappelle le titre

01:28:11de votre livre

01:28:12Irvine

01:28:13Yalom

01:28:14et la thérapie

01:28:17existentielle

01:28:18philosophique

01:28:18et humaniste

01:28:19c'est aux éditions

01:28:21Duneau

01:28:22notre gagnante

01:28:23c'est Brigitte

01:28:24c'est pas moi

01:28:24mais c'est une autre Brigitte

01:28:26qui habite à Narbonne

01:28:27et qui repartira

01:28:28donc avec

01:28:28ce jouet Lello

01:28:30tout de suite

01:28:31vous retrouvez Marie

01:28:32pour C'est votre avenir

01:28:33et demain

01:28:33nous serons avec

01:28:34Claude Parizeau

01:28:35on pourrait éventuellement

01:28:37évoquer la méthode

01:28:38Imago

01:28:39puisqu'il en parle souvent

01:28:40mais on va aborder

01:28:41un tout autre sujet

01:28:42qui est un petit peu délicat

01:28:45est-ce que quand on pense

01:28:46à quelqu'un d'autre

01:28:46c'est déjà le tromper

01:28:48et qu'est-ce que ça signifie

01:28:49d'avoir du désir

01:28:50pour quelqu'un d'autre

01:28:51que d'un autre partenaire

01:28:52et est-ce qu'il faut

01:28:54lui en parler

01:28:54tout ça c'est demain

01:28:5714h-16h

01:28:58Brigitte La Haye

01:28:59Sud Radio

Bienveillance et empathie : quelles sont les différences ? - Brigitte Lahaie

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