00:007h46, notre invité ce matin, Simon Colboch, il a manifesté hier à Perpignan
00:04contre la loi sur la présomption de légitime défense pour les forces de l'ordre.
00:08Bonjour Henri Sorin.
00:10Bonjour à vous et je tiens à vous remercier pour nous inviter sur le plateau aujourd'hui.
00:14Vous êtes président de la Ligue des droits de l'homme dans les Pyrénées-Orientales.
00:17Hier, 300 personnes ont donc manifesté à Perpignan,
00:2050 000 à travers la France contre donc ce projet de loi
00:23qui a déjà été voté par les députés et qui doit être examiné dans les prochains jours par les sénateurs.
00:28Alors que dit cette loi ?
00:29Elle dit qu'un policier ou un gendarme qui utilise son arme en intervention
00:33sera présumé avoir agi dans le respect de la loi.
00:36Concrètement, il n'y aura plus systématiquement d'enquête si un policier ou un gendarme ouvre le feu.
00:40Vous, vous dénoncez carrément un permis de tuer.
00:43Est-ce que vous n'y allez pas quand même un peu fort ?
00:45Alors je pense qu'on n'y va pas un peu fort pour la simple et bonne raison
00:48que cette loi, elle crée deux types de citoyens.
00:52Le citoyen ordinaire qui, lorsqu'il commet un crime
00:55est systématiquement amené à justifier son acte
01:00et la justice est systématiquement suivie des faits.
01:06Alors que dans le cas de figure d'un policier
01:09qui serait amené à respecter cette loi,
01:12cette nouvelle loi,
01:13il serait présumé innocent de l'acte de tirer
01:18et d'avoir éventuellement tué une personne.
01:20Alors ce que vous dites en fait, effectivement, c'est qu'il y aurait un renversement de la preuve.
01:24C'est-à-dire que désormais, ce serait aux victimes d'apporter une preuve
01:26qu'un tir d'un membre des forces de l'ordre serait illégal.
01:29Ce n'est pas aux policiers ou aux gendarmes désormais de justifier leur tir
01:32si jamais la loi est votée.
01:33Voilà, donc on en revient à l'inversion de la charge de la preuve.
01:36Dans le droit ordinaire,
01:38la preuve, elle est apportée par la partie civile,
01:41alors que là, on inverserait la charge,
01:44ce qui fait que les familles qui seraient dans le deuil
01:47auraient de grandes difficultés à pouvoir ester et porter plainte
01:52et ensuite, la police, elle serait à la fois juge et partie,
01:55c'est-à-dire qu'il serait très difficile de pouvoir les remettre en cause,
01:59d'autant que les témoins, ce seraient les policiers eux-mêmes.
02:01Mais quand même, je reviens sur cette expression,
02:02le permis de tuer nos policiers, nos gendarmes,
02:04ce n'est pas des fous furieux de la gâchette, si ?
02:06Alors ce ne sont pas des fous furieux de la gâchette,
02:09si ce n'est que, je vous rappellerai que le jeune Jules de 16 ans,
02:13fils d'un policier municipal à Carcassonne,
02:16récemment, a reçu une balle perdue
02:18en tant que passager d'un véhicule
02:21lors d'un refus d'obtempéré.
02:22Donc, il n'était pour rien dans le refus d'obtempéré,
02:25pourtant, il a pris une balle, heureusement, il n'est pas mort.
02:27Les défenseurs du texte vont quand même vous répondre
02:29que le métier de policier ou de gendarme est de plus en plus compliqué,
02:31vous parlez des refus d'obtempéré,
02:32il y en a de plus en plus, il y a régulièrement des policiers
02:35et des gendarmes qui sont blessés lors de refus d'obtempéré
02:37dans les Pyrénées-Orientales.
02:39Alors, la police, effectivement,
02:41c'est exercer le travail de policier,
02:43c'est un métier dangereux.
02:44Mais ce n'est pas parce que c'est un métier dangereux
02:47qu'il faut tirer dans tous les sens,
02:49c'est un métier, effectivement,
02:51sur lequel on doit être formé
02:52et ensuite, généralement,
02:55les refus d'obtempéré sont
02:57opérés sur des délits mineurs.
02:58Donc, peut-être que l'on peut voir comment
03:01traquer ces délits mineurs
03:02plutôt que systématiquement ouvrir le voiture.
03:04Un délits mineurs, quand une voiture vous fonce dessus,
03:06un policier peut voir sa vie aussi en danger ?
03:08Le policier peut voir sa vie en danger.
03:10Par contre, les contrôles sont
03:14systématiquement réalisés sur des délits mineurs
03:16et pas contre de la grande délinquance.
03:17Il est clair que sur la grande délinquance,
03:20le tir ne se discute même pas.
03:22Vous, vous craignez vraiment
03:24qu'avec cette loi, si jamais elle est votée,
03:25que les policiers, les gendarmes
03:26reçoivent le message comme un feu vert
03:28pour utiliser encore davantage leurs armes ?
03:30Alors, moi, je pense que ça sera effectivement
03:32un feu vert sur
03:35cet usage des armes,
03:36notamment parce qu'il y a eu récemment
03:40la modification de la loi Riposte
03:42qui avait déjà durci
03:44les amendes forfaitaires délictuelles.
03:46C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
03:47on a 500 euros pour l'usage de subéfiants,
03:50800 euros pour les robéaux urbains,
03:521800 euros pour les participations
03:54à des fruits partis non autorisés.
03:57Malheureusement, ce qui risque de se passer,
03:59c'est qu'on va voir des personnes
04:01qui seraient éventuellement soumises
04:02à ce type d'amendes forfaitaires
04:06qui sont données par les forces de l'ordre
04:08et qui ne passent jamais par le juge
04:10ou par le tribunal,
04:11de se voir amenés à vouloir éviter
04:15de prendre ces amendes
04:16et commettre des délits de fuite.
04:18Et dans ce cas-là, effectivement,
04:19on a la forte probabilité
04:21d'avoir une augmentation importante
04:23des personnes qui seraient atteintes.
04:26Et également, ce qu'on oublie,
04:29c'est que nous avons en France
04:30environ 700 000 personnes
04:32qui sont atteintes de troubles autistiques
04:33qui seraient éventuellement,
04:36potentiellement,
04:38amenées à ne pas comprendre les injonctions,
04:41être amenées à ne pas obéir aux ordres
04:45et se voir tirer dessus.
04:47Henri Sorin, il y a une pétition
04:48qui a été lancée sur le site internet
04:49de l'Assemblée nationale,
04:50730 000 signatures.
04:52Les sénateurs doivent se prononcer bientôt sur le texte.
04:54Il y a vraiment un espoir que le texte soit rejeté
04:56parce que le Sénat est majoritairement à droite.
05:00Ce qu'il faut avoir en tête,
05:02c'est que cette loi,
05:03elle aggrave les conditions
05:07de responsabilité des forces de l'ordre.
05:14Le Sénat, effectivement,
05:16qui est forcément très réactionnaire,
05:20sera peut-être amené à voter cette loi.
05:23Toutefois, il y aura toujours la possibilité
05:25d'avoir un recours devant le...
05:27Il nous reste une minute, Henri Sorin.
05:30Ce matin, sur Essiroussi,
05:30on voulait aussi vous interroger
05:32sur le projet de la ville de Perpignan
05:34qui prépare déjà les festivités de Noël
05:35avec une crèche géante, monumentale,
05:37une crèche de Noël géante.
05:39Des personnages de plus de 10 mètres de haut
05:41qui ont été commandés à un artiste espagnol.
05:44On le sait, la Ligue des Droits de l'Homme
05:45bataille depuis des années
05:46contre la ville de Perpignan
05:47autour de la crèche de Noël
05:49dans l'hôtel de ville.
05:50Comment vous prenez cette décision de la ville ?
05:53C'est un bras d'honneur, là, que vous faites la mairie ?
05:55Alors, la mairie de Perpignan,
05:57effectivement,
06:02elle souhaite mettre en avant,
06:04effectivement, cette crèche géante,
06:06alors que de notre côté, par exemple,
06:08elle est opposée aux voiles,
06:12notamment sur la voie publique.
06:14Donc, on a là quelque chose
06:16qui me semble très ambigu
06:17au niveau de la mairie de Perpignan.
06:18Laïcité de vitesse, vous dites un seul mot.
06:20Oui ou non, vous allez attaquer cette décision ?
06:21Alors, pour l'instant,
06:22nous avons saisi le Conseil d'État
06:26pour savoir comment celui-ci allait...
06:29Vous envisagez d'attaquer,
06:30qu'on comprenne bien ?
06:33On envisage,
06:34on étudie largement cette solution.
06:35Merci beaucoup.
06:36Henri Sorin,
06:37vous êtes le président de la Ligue des Droits de l'Homme
06:38dans les Pyrénées-Orientales.
06:39Bonne journée à vous.
06:41Merci, vous aussi.
06:41Bonne journée.
06:42L'invité d'ici matin,
06:43retrouvé en podcast sur ici.fr.
06:45Voici le trio Frédéric Goldman-Jones
06:47à 7h53.
Commentaires