- 11 minutes ago
- #بالورقة_والقلم
- #tentv
ماذا يجري بالشرق الأوسط؟.. قراءة دبلوماسية في أزمات المنطقة
#بالورقة_والقلم
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
#بالورقة_والقلم
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:04اهلا بحضراتكم من جديد بالامس
00:07كمعنا الاستاذ الدكتور علي الدين هلال
00:10المفكر السياسي
00:12واستاذ اللقاء الدولية
00:13والوزير السابق
00:14والحقيقة اللخباطة
00:18بن قسين اللي موجودة في العالم
00:20اللي خلت
00:22كل المنتديات الدولية
00:24تقول نحن نعيش
00:25فترة اللا يقين
00:27نعيش فترة
00:29صعبة جدا ضبابية جدا
00:31لا يمكن لأحد
00:34ان يتنبأ بشكل دقيق
00:36لأمر
00:38نريد ان نتوقعه غدا
00:41وخاصة هذا الكلام
00:44لا يرتبط ارتباط
00:46بالسياسة واللقاء الدولية
00:49واستراعاته انما
00:50بيمتد الاقتصاد
00:52دائما الاقتصاد والبنوك
00:55والمصارف والبنوك المركزية
00:57تبحث دائما عن
00:58فكرة التنبؤ
01:00وتضع سيناريوهات لحل الازمات
01:03لكن
01:04عدم قدرة
01:05هذه المؤسسات على التنبؤ
01:07عدم قدرة الساسة
01:09على رسم السيناريوهات
01:11بيؤدي الى وجود حالة منها
01:14لا يقيم وحالة من الضبابين
01:16بنحاول هنا
01:17ان نفكك
01:18بعض هذه الازمات
01:20باعادة
01:21قراءة
01:22نفكك ثم نقرأ
01:24ثم نتنبأ
01:25نحاول ان نتنبأ
01:26ماذا يجري في الاقليم
01:28وماذا يجري في العالم
01:32وبقراءة دقيقة
01:33خبيرة
01:34يمكن ان نصل الى
01:35مسارات
01:36سيناريوهات
01:37لما يمكن ان يحدث
01:39خلال الفترات القادمة
01:40معي في هذه الفقرة
01:42سعد سفير حسام زكي
01:44الامين العام المساعد
01:45السابق
01:45لجمع الدول العربية
01:46سعد سفير
01:47اهلا بحضرتك
01:47اهلا بحضرتك
01:49اهلا بك
01:49الله يخليك شكرا جزيلا
01:50الحقيقة احنا متلخبطين
01:53ومش احنا في مصر
01:54بس كنت اظن انه في مصر
01:55فقط اللي فيه لخبطة
01:57او فيه لا يقين
01:58او فيه عدم تنبؤ
01:59اه بكوادرنا
02:01بخبراءنا
02:02بنخابنا
02:03لكن اتضح ان العالم كله
02:05بيعيش حالة ضبابية
02:07مجبوط
02:07غير مسبوقة
02:08مجبوط
02:09احنا فيه
02:10العالم في ايه
02:11عايزين نزرب النورمية كده
02:13وتفسير لهذه الضبابية
02:16والله يشوف
02:17هو بداية صح
02:19يعني صعبة شوية
02:23لانه الحالة اللي بنعيشها في العالم
02:25هي حالة التراب
02:27نتيجة انه القوة الاساسية في العالم
02:33وحنقول هنا الولايات المتحدة الامريكية
02:36لانها هي الدولة
02:37لازالت حتى اشعار اخر
02:39هي الدولة الاكثر
02:41قدرة في هذا العالم
02:43قدرة عسكرية
02:44قدرة اقتصادية
02:45قدرة تكنولوجية
02:47وما الى ذلك
02:48قدرة مالية
02:49حتى برغم مشاكلها المالية
02:51لكن انا بتكلم عن القدرة
02:54على التأثير
02:54صحيح
02:57النظام الامريكي
02:59بتشوبه
03:01يعني الصعوبات
03:04وعوائق
03:06وتحديات كبيرة جدا
03:07من داخله
03:09نتيجة ان الرئيس
03:12له
03:13توجهات معينة
03:16ودخل في حرب
03:19اللي هي
03:19حرب ايران
03:21ولها تأثيراتها
03:22على الداخل الامريكي
03:24غير تأثيراتها
03:25على المنطقة والعالم
03:28فوضعه
03:30ووضع حزبه
03:31مهتز
03:32في
03:33قبال الانتخابات
03:36اللي هتحصل
03:39فخياراته محدودة
03:41في التعامل
03:42وبالتالي
03:43ادارته بتحاول
03:45انها تثبت
03:47للرأي العام
03:47الدخلي اولا
03:48وللعالم
03:50انها لازالت
03:52تمتلك زمام المبادرة
03:54وانا في تأديري انه
03:57زمام المبادرة هنا
03:59يعني
04:02الراح من الولايات المتحدة
04:04الى حد ما
04:05كان ممكن ان نقول
04:08ان الولايات المتحدة
04:09لديها القدرة على المبدأة
04:12ولديها القدرة على انها
04:14تنهي هذه الحرب
04:16بشروط معينة
04:18لكن الاصرار على
04:20شكل معين
04:21للاستمرار في الحرب
04:23نقل الحرب من المستوى العسكري
04:26فقط الى مستويات اقتصادية
04:29وغيره
04:29ده طبعا كله كان له تأثيرات
04:33ولازال له تأثيرات وتبعات
04:35يعني على الداخل الامريكي
04:37وطبعا على المنطقة
04:40في الشرق الاوسط
04:42منطقة العربية
04:43دول الخليج
04:44وعلى العالم اجمع
04:45في حالة عدم
04:47في حالة اضطراب
04:48عدم يقين
04:49زي ما حدثتك وصفتها
04:50في حالة
04:51من
04:56عدم
04:57معرفة
04:59ماذا
05:00يمكن
05:01للمستقبل
05:02ان يجلب
05:03ودي حالة خطيرة
05:05لان المجتمعات
05:07لما بتلاقي نفسها
05:09في هذه الاوضاع
05:11بتتصرف تصرفات
05:13ممكن
05:13مش منطقية
05:15او بتتصرف تصرفات
05:17يعني
05:17نقدر نقول انها عشوائية
05:19الى حد كبير
05:20فده طبعا
05:22بيزود
05:23من حالة
05:23عدم
05:24اليقين
05:25ويجعلنا
05:26ندخل
05:27في حالة
05:28من الفوضى
05:28وده الخوف
05:30ان احنا
05:31ندخل في
05:32مثل هذه الحالة
05:33طبعا
05:34الوضع
05:36الاقليمي
05:37زي ما احنا
05:37يعني
05:38يمكن
05:38نحكي بقى
05:39في الحوار ده
05:41الوضع
05:42الاقليمي
05:43في حالات
05:46كتيرة
05:46من
05:47عدم
05:48اليقين
05:49الناحية
05:51الايرانية
05:52اللي هي طرف
05:53الحرب
05:54الاخر
05:56طبعا
05:57في علامات
05:59استفهم
05:59كثيرة
06:00على ما يجري
06:00في ايران
06:01على الوضع
06:02داخل ايران
06:03الوضع
06:05الداخلي
06:05سواء
06:06سياسي
06:07او اجتماعي
06:08او اقتصادي
06:09في مشاكل
06:11يبدو
06:11كثيرة جدا
06:12مقفول عليها
06:14بشكل
06:14يعني
06:15شبه
06:16جيد
06:16ولكن
06:18يعني
06:19معروف
06:19ان في
06:20مشاكل
06:21ومشاكل
06:21كبيرة
06:22ولكن
06:22حتى
06:23الان
06:23ايران
06:24بتتعامل
06:25باعتبارها
06:27طرف
06:27ند
06:28للقوة
06:30الامريكية
06:31وهذا
06:32الامر
06:33يجعلها
06:34انها
06:35تتصرف
06:35بشكل
06:36يعني
06:38برضو
06:39في
06:39في افعال
06:40ممكن
06:41انها
06:42تفسر
06:42باعتبارها
06:44مش بس
06:45عشوائية
06:46ولكن
06:46يعني
06:48في
06:48في جرأتها
06:50تعتبر
06:51يعني
06:52شكل
06:54من اشكال
06:54الحماقة
06:55شكل
06:56من اشكال
06:57الحماقة
06:58انك انت
06:59تحاول
06:59انك تستمر
07:01في هذه الحرب
07:02مش بس
07:03حتى تثبت
07:04انه
07:05انت
07:06صح
07:06وقوي
07:07وطرف
07:09وند
07:09وكذا
07:10ولكن
07:10حتى تثبت
07:11او حتى
07:12تفشل
07:12الطرف
07:13الامريكي
07:14ومن
07:16اول يوم
07:16احنا
07:17يعني
07:17الكل
07:18تنبأ
07:18بان
07:19هذه الحرب
07:20حرب
07:20عض
07:20اصابع
07:21والطرف
07:22الذي
07:22لديه
07:23القدرة
07:23على
07:24تحمل
07:25الالم
07:25اكتر
07:25هو
07:26الذي
07:26سوف
07:27مين
07:28برأيك سعد
07:28سفير
07:30حتى
07:30الان
07:31في هذه
07:31المعركة
07:31عض
07:32الاصابع
07:32امريكا
07:33ام
07:33ايران
07:33مين
07:34فيهم
07:34اللي
07:35عنده
07:35صبر
07:35اكبر
07:35مين
07:36فيهم
07:36اللي
07:36بيقول
07:37اي
07:37الاول
07:38اخد
07:39ممكن
07:42يكون
07:43الداخل
07:44الايراني
07:44موجوع
07:45جدا
07:45بس
07:46لا
07:46يسمح
07:46له
07:47انه
07:47يقول
07:48اه
07:48لا
07:49يسمح
07:50له
07:50انه
07:50يقول
07:51يتأوه
07:51انه
07:52اي
07:53انا
07:54موجوع
07:54مش
07:55مسموح
07:55الطرف
07:56الامريكي
07:57رغم انه
07:58الولايات المتحدة
07:59ضخمة
08:00جدا
08:00ولديها
08:01كروت
08:01كثيرة
08:02جدا
08:02انما
08:03الرأي
08:04العام
08:04الامريكي
08:05لانه
08:06ما هوش
08:07تحت
08:07سيطرة
08:08كاملة
08:09من اي
08:09طرف
08:09في
08:10بي
08:12بي
08:13بي
08:13بي
08:13اعترض
08:13وبيقول
08:14الاسعار
08:15البنزين
08:16والسولار
08:17واسعار
08:18السوبر
08:19ماركت
08:19والبقالة
08:22والحاجات
08:22اللي هي
08:23الصوت
08:24عالي
08:24الصوت
08:25عالي
08:25والصوت
08:26بيوصل
08:26اذا كنت
08:28هتحسب
08:29انه
08:30دي
08:30القاه
08:31الامريكية
08:32وانها
08:33اعلى
08:33من
08:34الاه
08:34الايرانية
08:35ممكن
08:35يكون
08:36ده
08:36قراءة
08:36خاطئة
08:37لانه
08:38مش
08:39بالضرورة
08:39صوت
08:40مكتوم
08:40ان
08:41ما فيش
08:42صوت
08:42في الناحية
08:42الايرانية
08:43ممكن
08:43الصوت
08:43يكون
08:44مكتوم
08:44بس
08:45مش
08:45معنا
08:45كده
08:45مش
08:46موجود
08:46ولكن
08:47في
08:48كل
08:48الاحوال
08:50خلينا
08:51اقول
08:51الجانب
08:52الايراني
08:53حتى
08:54هذه
08:54اللحظة
08:55اثبت
08:56انه
08:57طرف
08:57يعني
08:59لديه
08:59قدرات
09:00كبيرة
09:00على
09:01الصمود
09:03امام
09:03الضغط
09:05الامريكي
09:06الهائل
09:06ضغط
09:06عسكري
09:07كبير
09:07ضغط
09:08اقتصادي
09:08رهيب
09:10جدا
09:10وضغوط
09:11اخرى
09:12كثير
09:12للأسف
09:13للأسف
09:14ونقول
09:14هذا
09:14مع كل
09:15الأسف
09:15انه
09:17القدرة
09:18الايرانية
09:19على الصمود
09:19جاءت
09:20على حساب
09:21الدول
09:22العربية
09:23التي
09:24لم تخطط
09:26ابدا
09:26انها
09:26لا تهجم
09:27على ايران
09:28ولا تغير
09:28النظام
09:29ولا تدخل
09:30في مواجهة
09:31مع ايران
09:31ولكن
09:32هكذا
09:33اراد
09:33النظام
09:34الايراني
09:34انه
09:35يعني
09:36يدفع
09:37بالمنطقة
09:38الى
09:39حفة
09:40الهوية
09:40حتى
09:41يثبت
09:42لولايات المتحدة
09:43انه قادر
09:44على
09:45الاستمرار
09:46في
09:47المواجهة
09:48فالسفير
09:49يعني
09:49اعتقد انه
09:50دول خليج
09:52مجتمعة
09:53ست دول خليجية
09:54مع الهراق والاردن
09:55المشرق العربي كله
09:57بالتأكيد كان عنده قراءات
09:59للطموخات الايرانية
10:01والازرع الايرانية
10:02وانه
10:02لحظة المواجهة
10:04ستأتي
10:05ستأتي
10:05الدول العربية لم تسعى
10:08لكنها كانت تتنبأ بذلك
10:10وكانت بتستعد لذلك
10:12لكن ايضا كان العمل العرب المشترك
10:14كان فيه اسوات بتقول ان لازم نعمل
10:16قوات عربية مشتركة
10:17جيش عربي مشترك
10:18ان يكون فيه منظومة الدفاع عربي
10:20يكون فيها تركيبات امنية عربية عربية
10:22اعتقد انه
10:23هذه الازمة
10:25كشفت
10:26انه فيه عوار في هذه المنطقة
10:31يعني
10:32صحيح
10:33الخلاصة اللي حقتك وصلت لها دي
10:36انه فيه عوار في النقطة دي
10:38الخلاصة دي
10:39انا منتفق معها
10:42لكن
10:44هل
10:44معالجة هذا العوار
10:46هو بالاليات
10:48اللي حضرتك
10:49اتفضلت بيها
10:50عندي شكوب في هذا الامر
10:52يعني
10:53هقولك انا اصدي ايه
10:55لما طرحت فكرة القوى العربية المشتركة
10:59وهي فكرة انا عن المستوى الشخصي
11:00انا بأيدها طبعا جدا
11:02يعني
11:02ولكن مسألة مش
11:04مش اراء شخصية
11:06المسألة هي
11:07مصالح دول
11:08وقرارات سيادية
11:10هل القوى العربية المشتركة التي بحثت عام 2015
11:15في مسرح اقليمي مختلف تماما في صعود داعش
11:21في صعود تنظيمات ارهبية موجودة في كل مكان
11:25بما في ذلك في سيناء هنا في مصر
11:27كان وضع صعب جدا
11:30كان وضع
11:30مش بس اقصد مصريا
11:32اقصد حتى في منطقة المشرق
11:34في شمال افريقيا
11:36في كل مكان
11:37كان في تنامي للتحركات دي
11:41ومع هذا جت حركة الحوثي في اليمن
11:45ايضا واخدت الحكم
11:47وسيطرت على العاصمة اليمنية
11:51فالمشهد الاقليمي كان مشهد
11:53مختلف عن اليوم
11:56مختلف تماما
11:57المشهد اليوم
11:59لما تبص
12:00اولا يعني موضوع داعش
12:03نقدر نقول انه تراجع الى حد كبير
12:07يعني في مصر الحمد لله تم القضاء على هذا التهديد
12:12الامور تحت السيطرة في اكتر من مكان
12:16هذا الشكل من اشكال تهديد الامن القومي
12:20للمجتمعات العربية
12:22تراجع
12:23مش بنقول انه اختفى
12:25بنقول انه تراجع
12:27وتراجع الى حد كبير
12:28طيب هل ده
12:31هو العنصر الوحيد الذي كان يهدد الامن القومي العربي
12:35لا
12:35اصلا
12:37يعني احنا ممكن ندخل في حوار
12:39ما ظنش انه يعني مكانه الحلقة دي حول تعريف الامن القومي العربي ولكن خلينا نقول انه نتفق على ان هناك
12:51مجموعة من التهديدات لامن المجتمعات العربية
12:56احد هذه التهديدات هو الارهاب وبالتالي مكافحة الارهاب توحد المجتمعات والدول العربية
13:06وبعض الدول الاخرى التي تهدد المجتمعات العربية وفي مقدمتها
13:12اسرائيل
13:13اسرائيل
13:14وايران
13:15تهديدات تركيا البرد العربية اثيوبيا
13:17اسرائيل وايران
13:19تركيا تركيا واذكر حضرتك انا بتكلم على مشهد اقليمي
13:24سنة 2015
13:25تركيا لم تكن في المكان الصحيح وقتها
13:30تركيا كانت تؤيد مشروع معين
13:33وكانت يعني بتدير سياستها بشكل يختلف تماما عن الوضع الحالي
13:41احنا دلوقتي في وضع في مثلا مصر وتركيا بينسقوا بينهم
13:46وفي زيارات متبادلة على اعلى المستويات
13:48وفي لجان ويعني زيارات
13:51في كل شيء
13:52ده وضع ده مشهد مختلف
13:54مشهد مختلف
13:56كانت العلاقة التركية السعودية علاقة في منتهى السوق
13:59الآن اصبحت علاقة تعاون وتحالف تركيا
14:03في تحالف مع السعودية وباكستان
14:06تحالف حتى عسكري
14:07فاذا المشهد الاقليمي اختلف من 2015 لـ 2026
14:13هل الرد على تهديدات المشهد الوضع الاقليمي الحالي
14:20تتمثل في قوة عربية مشتركة
14:23لا تزال
14:24انا عندي شكوك على ان هي
14:26هي دي الوسيلة المثلة
14:30للتعامل مع التهديدات
14:32كون ان يكون في قوة عربية مشتركة
14:37هو امر مطلوب وجيد
14:40ولكن
14:42للتعامل مع حاجات محددة
14:44تهديدات محددة
14:45ممكن يتم الاتفاق عليها
14:48ما بين الدول اللي تدخل فيه مثل هذه
14:51سعر سفير خلينا يكون صريح
14:53اه
14:54لما يكون فيه تعاون بينه وبينك عسكري
14:58يبقى عدو قوي واحد
14:59انا وانت
14:59هل هناك اعداء متفق عليهم للمجموعة العربية
15:07ده سؤال
15:08هل هناك اصدقاء متفق عليهم للمجموعة العربية
15:12ده سؤال تاني
15:13القوة العربية المشتركة لابد ان تكون موجهة ضد اعداء متفق عليهم
15:18انا ارى وربما اكون مخطئ
15:21انه المجموعة العربية الخليجية لها عدو
15:24بيختلف عن العدو الموجود لمجموعة وادي النيل
15:27بيختلف عن العدو الموجود لقرن الافريقي
15:29بيختلف عن العدو الموجود في شبال افريقيا
15:31بيختلف عن العدو الموجود في الشام
15:33يعني اعتقد انه اسرائيل عدو لفلسطين والاردن وسوريا ولبنان
15:39وايران عدو لدول خليج
15:42واثيوبيا عدو لمصر والسودان
15:44واثيوبيا عدو للصومال
15:46واثيوبيا عدو الجيبوتي
15:47اعتقد انه العدو مش موحد
15:49تمام كده حضرتك دخلتنا بالزبط في الموضوع اللي أنا يعني حاولت تتفداء
15:57اللي هو تعريف الأمن القوم العربي
16:00التعريف ده على مدار سنوات طويلة على مدار سنوات
16:05كان تعريف بنسميه تعريف رأسي يعني في قيمة أولويات الأمن القوم العربي
16:12على رأسها إسرائيل لأن القضية الفلسطينية هي القضية المركزية
16:19بمرور الوقت وتطورات الأوضاع والعلاقات والتهديدات والمشكلات
16:25لقينا أنه الاستمرار القصة دي والوضع ده على ما هو عليه
16:35بيخلينا نقول لا هي الموضوع مش كده بس
16:39الموضوع أنه إسرائيل هي تهديد أكيد لكنها ليست الوحيدة
16:46وربما حتى ليست على درجة فيها أولوية من تهديدات أخرى
16:52زي التهديد الإيراني
16:54والوضع الحالي اللي احنا فيه ده اللي هو الحرب اللي حصلت
16:59والاعتداءات الإيرانية على دول الخليج
17:01تثبت بما لا يدع مجال الشك أنه التهديد الإيراني مع الأسف الشديد
17:10ونقول هذا لا يقل خطورة عن التهديد الإسرائيلي للمجموعة دول عربية أيضا
17:21صحيح
17:22إذن لازم يبقى فيه اللي إحنا سميناه في لحظة ما من عدة سنوات
17:30لما كنت في منصبي بعمل مع علي أحمد أبو الغيت أمين عام الجمع
17:38في ورقة تم توزيعها على الدول العربية
17:43بأنه يجب أن ننتقل من التعريف الرأسي للأمن القومي
17:48التعريف الأفقي
17:49إلى التعريف الأفقي
17:50يعني إيه أفقي يعني نحط كل التهديدات
17:54بما فيها بقى مكافحة الإرهاب
17:56بما فيها الأمن المائي
17:58بما فيها أي تهديد تراه الدول
18:00الدول ما تفعلتش وقتها مع المنطق ده والفكرة دي
18:07لكن أرى أنها لازالت فكرة مهمة
18:11ولازالت فكرة الأخذ بيها
18:14سوف يعني يحسم الكثير من الجدل
18:17اللي هو ملوش لزوم
18:20يعني ملوش لزوم كل واحد يقول أصل إيران
18:24تهديدها أكبر ولا إسرائيل
18:26لا كل ما يهدد الدول العربية
18:30هو يستحق أن يذكر في مصطر التهديدات
18:34واحدة أفقية بهذا الشكل
18:39لكن لكن المشكلة
18:44ده أول حاجة ده التعريف
18:45الإشكال فين؟
18:48طيب كيف تتعامل مع هذا التعريف؟
18:51هل هتعمل قوة عربية مشتركة لمواجهة إسرائيل
18:54أو لمواجهة إيران
18:55يعني لمواجهة عسكرية
18:57مع الدول التي تهدد دول عربية؟
19:02أم هتعمل هذا الجهد لمواجهة مثلا تنظيمات متطرفة؟
19:11هل هتعمل ده لدعم الأمن المائي للدول؟
19:18ولا لأ؟
19:19يعني أنا حبعد عن مثل السودان ومصر وإثيوبيا
19:24أنا حدي لحضرتك مثال في سوريا والعرب
19:28عندهم مشاكل مع إيران وتركيا
19:31لأن دي دول منبع عندهم
19:34دول منبع عندهم
19:37والإثنين أفلين
19:39وبيحولوا مسارات الأنهار
19:42وبيعملوا شغل على الأنهار
19:44فدي مشكلة كبيرة
19:45وليست الحلول العسكرية
19:48في الحالة بتاعتهم
19:50هي حلول يعني مطروحة أصلا
19:54صحي
19:54الحلول المطروحة هي فقط حلول تفاوضية
19:57فإذن الأول شيء يتم
20:01هو الاتفاق على مصادر تهديد الأمن القومي العربي
20:07ثم بعد ذلك يأتي كيفية التعامل مع كل مصدر من مصادر التهديد
20:15اللي هي يتم الاتفاق عليها
20:19أنا فاهم أن فكرة القوى العربية المشتركة
20:22هي فكرة بيسموها بالإجليزي أبيلينج
20:26يعني فكرة مغرية
20:27أنه الجميع يتحدث بها ويرى فيها أنها الملاذ والملجة
20:33زي النيتو يعني ما هو موجود لرد
20:36طب هو النيتو موجود
20:38النيتو موجود
20:39وبعدين
20:41ما يقدرش يتعامل مع كل شيء
20:43لم ينخرج فيه حروب بشكل صحيح
20:45حلف عسكري صحيح موجود
20:48قائم ومصروف عليه وأسلحة وقوات وكل شيء
20:52بس بيتعامل مع حاجات محددة
20:54كم يتعاملش مع كل شيء
20:56فيه حالات معينة
20:58وبعدين إحنا
21:00ودي من وقع التجربة طبعا
21:03اللي أقدر أقوله حدثك برضو إحنا كعرب يعني
21:08لسه ما وصلناش إلى الطريقة المثلة
21:13لإدارة خلافاتنا بشكل سليم
21:18عندنا خلافات
21:20لكن لما تشوفها في الإعلام وفي الحقيقة
21:26بتلاقيها بتدهر بشكل شديد العنف وشديد القصوة
21:34وأحيانا بيتم بقى يعني مش عايزة أقول شخصنا
21:38وحاجات زي كده بتبقى عملية قصية جدا
21:43وعملية ايه
21:46المعادلة الصفرية
21:47إما أن أخذ كل شيء أو لا شيء
21:51يا معاية في كل حاجة ضد في كل حاجة
21:53بالضبط
21:53لا دي مش طريقة السياسة مش كده
21:56الأوروبيين عندهم خلافات
21:59تبايلات وعيبة جدا
22:00وأنا عايز أقول لحضرتك ممكن يكون خلافاتهم أكتر من الخلافات العربية
22:04لكن تعلموا على مدار السنين
22:07أنه لا فيه طريقة لإقدارة الخلافات
22:10نمسك فيه ما نتفق فيه
22:11يعني حتى ما لنا نتفق فيه
22:15لابد أن إحنا نقعد مع بعض ونتكلم
22:18كويس
22:19الطريقة العربية مع الأسف
22:22وفي حالات كثيرة
22:23ويمكن مش في كل الحالات
22:25عشان ما عممشوا حد يقول
22:26لا ده
22:27لا في حالات كتير
22:30بيكون فيه كلام والكلام بيجيب نتيجة
22:33وفي حالات تانية
22:34الكلام ما بيجيبش
22:36ما بيحصلش
22:36يعني من الآخر حتى
22:38ما بيحصلش
22:39ودي مسألة مؤزية جدا
22:42للمواقف العربية عموما
22:44طيب يعني
22:46مش هقدر أفوت الحديث عن الأمن المائي العربي
22:50سواء في سوريا أو العراق أو في لبنان أو في الأردن
22:53مع إسرائيل ودول مع تركيا وإيران ومصر والسودان مع إثيوبيا
22:59بالخبراتك اللي أنا عارفها كويس جدا
23:02وملفات كثيرة
23:03وحساب زاكي
23:05من غير تفاصيل
23:07أمامك الملف
23:09كيف يمكن أن نغير
23:11من طريقة التعاطي أو التعامل
23:14كيف يمكن أن ننتقل من مرحلة الجمود الحلالة
23:17مرة لسنوات مع الجانب الإثيوبي
23:19ونبحث عن طريقة ما
23:23نبحث عن مخرج ما
23:25من خلال الأدوات التي تجد دول ما سي
23:31طبعا ده ملف يعني عويس جدا وصعب
23:38ويعني من بدايته وهو كان ملف صعب وشائك دائما
23:45على مدار السنوات اللي فاتت حصل
23:48يعني محاولات عديدة للتفاوض
23:53نواية طيبة من جانب مصر
23:56لم تقابلها نواية مماثلة من جانب إثيوبيا
24:02ولذلك من السهل
24:05لأي متابع مصري أو مراقب مصري أو مختص حتى
24:10يقول طيب احنا جربنا كل شيء في السياسة
24:14والإثيوبي رفض
24:18فيحق لنا أن احنا يعني نتوقف عن
24:23المفاوضات ونبدأ في مسارات أخرى
24:26المسار السياسي
24:27وده أنا بشوفه أنه أمر خاطئ
24:31لأن
24:32أمر خاطئ
24:33آه
24:33لأن المسار
24:35شوف
24:36المسار السياسي هو المسار
24:41الأسلم والأقل كلفة
24:44ومش عايزة أقول الأفضل
24:48آه
24:49للخروج بتسوية مقبولة للجميع
24:54للأزمة اللي اسمها
24:58آه
24:59إدارة مياه نهر النيل
25:01إدارة الموارد المائية في نهر النيل
25:05آه
25:06الأزمة دي محتاجة آه
25:09يعني عقول سياسية
25:11سياسية
25:12مع احترامي أيضا للعقول الفنية
25:16احنا في مصر عندنا مخزون من العقول الفنية كبير جدا
25:19لكن هي بتحتاج لرؤية سياسية
25:22وإحنا شوفنا يعني يعني سيادة الرئيس
25:26على مدار السنوات اللي فاتت
25:28كان عنده آه حكمة
25:33الإصرار والتمسك بالمسار السياسي
25:38ودعنا أشوف أنه هو يعني
25:40رؤية ثاقبة جدا
25:42أنا مدرك أنه فيها إحباط لرأي عام
25:47آه يعني عايز يشوف آه
25:50يعني حاجة تانية وعايز يشوف
25:53تصرف أكثر حدة
25:56آه
25:56لا الأمور ما بتتخذش كده
25:58ومثل هذه التهديدات في الأمن المائي
26:03لا يتم التعامل معها بالشكل الحاد
26:08آه بيمكن في مراحل كانت مبكرة جدا كان يمكن التعامل بيه
26:14أو التفكير في هذا
26:16لكن خلاص المراحل دي انتهت من زمان وإحنا بصدد مراحل جديدة
26:23أنا على مستوى الشخصي برضو بقول من أنا من أنصار الحوار
26:31ومتابعة المسار السياسي
26:35لكن طبعا لو كان في أي أخطاء حصلت
26:39لو كان في أي يعني أداء يعني أدى إلى سوق فهم أو مشاكل أو كذا
26:47يتم مراجعة هذا وكل الدنيا فيها تصحيح سياسات ومراجعة سياسات
26:52وده أمر طبيعي
26:54طبيعي جدا أن يحصل في دولة بحجم مصر
26:58يعني مش حاجة يعني مش عشان بنقول نتمسك بالمسار السياسي
27:03يعني نمشي بالزبط على ما كنا عليه في السنوات السابقة
27:08لا بنعمل وقفات ونراجع نفسنا ونشوف الأمور تمت صح فين وغلط فين
27:17ونصحح مصارنا ونوفق مصارنا علشان خاطر نحقق الهدف
27:21هو الهدف إيه؟
27:22ولازم يبقى عارفين هذا الكلام
27:24الهدف إيه؟
27:25الهدف هو تأمين مصادر الموارد المائية لنهر النيل
27:34للدولة المصرية بشكل مفتوحة
27:39للأبد يعني زي ما نقول
27:41طيب هل هذه المصادر تحت تهديد؟
27:45آه تحت تهديد لأن دولة المنبع
27:47بتحاول أنها تسيطر على أجزاء من هذه الموارد
27:54أو بعض القدرة على التأثير على هذه الموارد
27:59وتحتفظ بها لنفسها
28:01طيب هل هي من حقها تحتفظ لنفسها؟
28:04آه من حقها
28:05ده قانون دولي
28:07طيب مشكلتهم فين؟
28:08مشكلتهم أن هم رفضوا يتفاوضوا معنا
28:11في إيه اللي لهم وإيه اللي لنا
28:15وبيتعاملوا مع المسألة باعتبارها
28:18إنها لا هي كلها لينا
28:21النهر الدولي عايز يبقى نهر محل
28:24عايز يبقى نهر محل
28:25وده كلام طبعا غير مقبول أصلا
28:28أنا عشت في إثيوبيا ثلاث سنوات
28:31وزورت كل هذه المناطق اللي فيها
28:33عليها الحديث
28:35هي المناطق اللي فيها
28:38النهر النيل الأزرق يعني
28:40بحير التانى
28:41من بحير التانى نزولا لغاية
28:43بحير التانى وبعد كده بتنزل
28:45وبعد كده بتعدي إلى السودان وخلافه
28:50فيه طبيعة توبغرافية معينة في الهضبة الأثيوبية
28:57والمية اللي بتنزل عليها
29:00يعني صعب الإنسان يعني يغيرها
29:06ممكن يأثر عليها ممكن ياخد منها
29:09ممكن يساع يعني يحول فيها
29:12ممكن بعض التأثير
29:15إنها مش تقدر تاخدها كلها
29:17مستحيل لأنه انحضار الشديد جدا
29:18حتى بصم نهر الخين
29:19بالضبط كده
29:20وبالتالي إحنا لا يجب أن إحنا نبقى فاهمين
29:24إن المسار المفتوح أمامنا
29:29هو المسار السياسي
29:31طبعا هتقول لي طب ما هو النحية التانية رافض
29:34وأقول لك أيوة هو رافض
29:35ولذلك يجب أن إحنا نبذل جهد
29:39في سبيل الوصول إلى نقطة العودة إلى المسار السياسي
29:46لأن الاستمرار في خارج هذا المسار
29:51وفي وضع اللي هو إيه
29:54لا فيه مسار سياسي ولا فيه أي مسار آخر
29:58تجميد
29:59هو التجميد إحنا بنعتقد أنه تجميد
30:02لو جهي الأثيوبي الآن
30:04وطرح أنه هو هيعمل مشاريع إضافية
30:08هيكون إيه الوضع؟
30:09هيكون وضع سيء
30:11طبعا لأنك
30:14هتضطر أنك أنت
30:16يعني تتعامل بشكل
30:18يعني يؤمل مصالحك
30:21فدي مسألة حساسة
30:25وأنا بقدر جدا
30:27بقدر جدا أن الإعلام المصري
30:30محتاج أنه هو يتكلم فيها
30:33ولكن
30:34بقدر جدا أيضا
30:36أن الدولة المصرية
30:38يجب أن تبقي كروتها
30:40زي ما بيقولوا
30:42قريبة إلى
30:44صدرها
30:45علشان خطر ما تفصحش
30:48عن نواياها
30:51في التعامل مع هذه الملفات
30:54لابد من أنه يكون فيه تفكير
30:58وتفكير عميق
31:00حول كيفية التعامل مع هذه الأزمة
31:04وحتى لو الفكر رايح إلى المصار السياسي
31:09زي ما بقول
31:10فيجب أنه يكون فيه سيناريوهات
31:13وطبعا الدولة فيها
31:15الدولة المصرية
31:16الحمد لله يعني
31:17فيها مخزون من رجال الدولة
31:21ومن المسؤولين عن الأمن القومي
31:24اللي بيفهموا
31:25كلام اللي أنا بحكي لحدتك ده
31:27فمفهوم جيدا يعني
31:30لكن
31:31يعني أحيانا بيكون
31:35الرأي العام
31:36مش شايف اللي بيحصل
31:39ما
31:40يشفي غليله
31:42أو يخليه يشعر بأنه
31:44أولئة دولتنا قادرة
31:47عموما
31:48الرأي العام مهم
31:51ومهم للتعامل معه بشكل
31:53بشكل فيه تفاعل جيد
31:56ولكن الأهم والأولوية
31:59هو إن الدولة المصرية
32:01تحقق أهدافها في الملف
32:04تحقق أهدافها في الملف
32:05دي الأولوية الأساسية
32:08صحيح
32:09طيب خليني يا أستاذين كتبع فاصل قصير
32:11فاصل قصير
32:12بس ونعود
32:13اتخو معنا
32:36أهلا بحضراتكم من جديد
32:38فعال سفير حسام زكي بعدما
32:40تكلمنا على الأزمة في الخليج
32:42وعلى إيران
32:43على المتحدة الأمريكية
32:45الداخل الإيراني
32:45الداخل الأمريكي
32:46تكلمنا على دول الخليج
32:48تكلمنا على التفاقية
32:49فالعرب المشتركة اللي كنت أتكلم فيها
32:50وتعريف الأمن القوم العربي رأسيا
32:53وبحث عن الانتقال إلى النظرية
32:56أو النظرة الأفقية
32:57وصولا إلى الأمن المائي
33:00في الدول العربية
33:02والأمن المائي المصري
33:03وقاليات التفكير المختلف
33:07وصولا إلى الهدف المصري
33:09وهو الحفاظ على الأمن القوم المصري
33:11أمن المائي المصري
33:12خليني يروح مع حضرتك إلى ملف آخر
33:14بيشغل الكثيرين في أوروبا وروسيا
33:18أوروبا تقف على مرتفعات اليقين
33:25أن الحرب القادمة مع روسيا
33:28واقعة لا محالة
33:30إن عاجلا أو آجلا
33:32الروس على لسان رئيس بوتن
33:34نحن نريد السلام
33:35على لسان وزير خارجية
33:37أنه إذا قامت حرب بين أوروبا وروسيا
33:39ستنتهي سريعا
33:41بيهدد بشكل مبطن
33:43باستخدام السلاح النووي تكتيكي
33:46أو النووي المدمر
33:47ألمانيا بدأت تنتفد وتعود مجددا
33:50تبني جيش
33:51تحول مصانع السلاح إلى مصانع السلاح
33:53بدأت تعمل قاعدة في بولندا
33:56بدأت في لتوانيا
33:57بدأ البولنديين يتكلموا كلام خشن
34:01ضد روسيا في أوكرانيا
34:03في تسخين على الجبهة الأوروبية
34:06ضد روسيا
34:07وهناك أيضا تسخين روسي ضد أوروبا
34:12فهل يمكن في غفلة من الزمن
34:15نجد خطأ وقع
34:17أو تقديرات خاطئة من كده الطرفين أدت إلى
34:20أن نجد أنفسنا على أعتاب
34:22ما قبل حرب العالمية الثانية
34:24تلتة
34:25ما جار في قبل حرب العالمية الثانية
34:28اللي قدنا للحرب
34:29نشتج به صحيح
34:30شوف أنا شخصيا
34:34لا أؤمن أن هناك يعني مواجهة عسكرية
34:39ستأتي بين روسيا والأوروبي
34:43لا أؤمن بهذا
34:46الأخطاء اللي حاجتك بتشر إليها دي
34:48ممكن واردة طبعا
34:49ممكن تحصل خطأ تأدير هنا تهين
34:52يحصل شرارة
34:54يحصل حرب
34:55وارد وارد
34:57يعني ما نقدرش نقول قطعا
34:58أنه الحالة دي مستحيل تحصل
35:01لا وارد أنها تحصل
35:03لكن في تقدير السياسيين
35:07وفي تقديرات الناس
35:09بتوع خبراء الاستراتيجيين
35:11وخبراء العسكريين
35:14لأعتقد
35:15وحتى السياسيين
35:16لأعتقد أنه
35:18لا
35:20توجد مصلحة لأي طرف
35:23في أنه يحصل مثل هذا الصدام الروسي الأوروبي
35:28لا توجد مصلحة لأي طرف
35:31سعد سفيد بتكلم بلسان عاقل
35:34بلسان حكيم
35:35بلسان قارئ
35:37بلسان متنبئ
35:40بلسان قارئ لتاريخ
35:41أنا متأكد
35:41تماما
35:42دائما ما أسأل سؤال العكس
35:44وهل من يدورون المشهد
35:48أو قلاء حكماء قرئين التاريخ
35:50أم أن معظم الحروب العالمية
35:52أو الحروب بين الدول
35:53جاءت لتيجت حماقة
35:54ما كي تجي غباء
35:59صحيح وممكن جدا
36:01يعني هو مش
36:02اللي بياخد قرار حرب
36:05مش بالضرورة بيكون
36:06هو
36:08حكيم
36:08حكيم
36:09ومش بالضرورة يكون جاهل بالتاريخ
36:12يعني مثلا
36:13هتلر
36:14لما مضى في
36:16الحرب العالمية
36:18اللي هي
36:19يعني بدأها
36:20هو في وجه نظر
36:23وهو بيصحح التاريخ
36:24يعني هو بيصحح
36:26دي حماقة
36:27ماشي
36:29ماشي
36:30هو حماقة من وجه نظرنا
36:32بعد ما حصلت الحرب
36:34وانتهت
36:35واتهزم
36:35وحصل اللي حصل
36:36في هذه اللحظة
36:39هو كان
36:40بياخد الخطوة دي
36:42بناء على
36:44رؤية معينة
36:45أنه هو بيصحح التاريخ
36:47صحيح
36:47هل روسيا
36:49تريد أن تصحح
36:51تاريخ معين
36:52بحيث أنها
36:54تدخل في مواجهة
36:55مع أوروبا كاملة
36:57أوروبا يعني
36:58الناتو
36:59أوروبا يعني أيضا
37:00الولايات المتحدة
37:02اللي حضرتك أشرت إليه
37:04التصرفات الألمانية
37:05بالذات
37:06لازم ناخدها في الإطار
37:08الأعام
37:09العلاقة
37:10الأطلنطية
37:12ما بين
37:12الأوروبيين من ناحية
37:14والولايات المتحدة
37:15من ناحية تاني
37:16الولايات المتحدة
37:19بتدي أكتر
37:20من إشارة
37:21للأوروبيين
37:22أننا
37:23سائمنا
37:25زهقنا
37:26تعبنا
37:26من أن
37:27إحنا شايلينكم
37:28وإحنا بنصرف
37:29على الدفاع
37:31وإنتوا
37:31ما بتصرفوش
37:32وعملين تعملوا
37:33مجتمعات رفاهية
37:34وإحنا
37:35اللي بندفع كل
37:36الحاجة
37:37ده كلام
37:38إحنا مش قابلينه
37:39والرئيس الأمريكي
37:41قال
37:41الكلام ده
37:42عشرات المرات
37:45وبدأ ياخد
37:46إجراءات
37:47وياخد خطوات
37:48في هذا الإطار
37:49فالرسائل
37:50لا تخفى
37:51على الأوروبيين
37:52فالأوروبيين
37:53بيقولوا
37:54إيه طيب
37:54إنتوا عايزين
37:55تسيبونا
37:55في الوضع ده
37:56وعلى حدودنا
37:58في جار
37:59روسي
38:00عنده نهم
38:01للأراضي
38:03أو أراضي معينة
38:05وعنده طمع
38:07في هذه الأراضي
38:07طبعا لا
38:08إحنا
38:08إحنا
38:09مش حنقف
38:10يعني
38:12مكتوف الأيدي
38:13إحنا
38:13لازم ندافع عن نفسنا
38:15ولازم
38:15نعمل
38:17ننظم صفوفنا
38:19وإمكانياتنا
38:20وموردنا
38:20ألمانيا
38:22في النهاية
38:22هي الدولة
38:24الأكبر
38:24في الاتحاد
38:25الأوروبي
38:27فلازم
38:27تدي مثل
38:28بنفسها
38:29أنها بتتحرك
38:30في هذا
38:31الإطار
38:31ولكن مع هذا
38:33أنا بقول
38:34إحريتك
38:34لا أرى
38:37أن هناك
38:38حربا
38:39بين
38:41روسيا
38:42والأوروبيين
38:43تمام
38:43يعني آخر
38:44سؤال عندي
38:45زيارة الرئيس
38:46تشي جينبينج
38:47إلى
38:48واشنطن
38:49ولقاءه
38:51مع الرئيس
38:51ترامب
38:52في البيت
38:52الأبيض
38:52ومحاولة
38:54المتنافسان
38:56الأكبر
38:57كلا هما
38:58يتوقع
38:58على الآخر
38:59ويبدو
39:00العالم
39:00أنه
39:00في سراع
39:00وكمان
39:03الرئيس
39:04شي لن
39:05يذهب
39:05إلى الجمال
39:06العامة
39:06الأمم المتحدة
39:07لإلقاء
39:07كلمة الصين
39:08وهذه
39:09أيضا
39:09رسالة
39:10دلالة
39:10كيف تقرأ
39:11الملف
39:12الصيني
39:13الأمريكي
39:13طبعا ده ملف معقد جدا
39:16جدا
39:16وفي كل المجالات
39:20اقتصادي
39:21تكنولوجي
39:22وأيضا استراتيجي
39:24لأن في موضوعين
39:26في رأيس الأهمية
39:27بالنسبة للبلدين
39:29الموضوع الخاص
39:31بإيران
39:32والعقوبات عليها
39:34والبترول
39:36الإيراني
39:37وأين يذهب
39:38البترول الإيراني
39:38ده بيروح
39:39لمعظمه
39:40للصين
39:43ومضيق هرمز
39:44وكل القصة
39:45المرتبطة
39:46بهذه المنطقة
39:47والمنطقة
39:48الأخرى
39:49التي لا تقل
39:50أهمية
39:51للدولتين
39:52هي تايوان
39:54فمن ناحية
39:56الاستراتيجية
39:57العسكرية
39:57في
39:58المشكلتين دول
40:00الأزمتين دول
40:01ومن ناحية
40:02التكنولوجية
40:03طبعا في
40:04موضوعات
40:05الزكاة
40:06الاصطناعية
40:06أهم شيء
40:08ومراكز البيانات
40:10وطبعا الاقتصاد
40:11والاقتصاد
40:12ده
40:13يعني قصة طويلة
40:14وكبيرة
40:15وفيها تشعوبات كتير
40:18الزيارة الأخيرة
40:19لترامب إلى الصين
40:20واضح أنها
40:23لها
40:24تبعات
40:25وواضح أن الرئيس
40:27الصيني
40:28في زيارته
40:29إلى
40:30الولايات المتحدة
40:31دي
40:31يعني
40:33بيحاول
40:34أنه هو
40:34يتعامل
40:35مع
40:35الملفات
40:37دي
40:37بشكل جدي
40:38ربما
40:40فيه بينهم
40:40كلام
40:41على
40:42يعني
40:44تسويات
40:45على
40:46أمور
40:47فيها
40:47تفاهمات
40:49صحيح
40:50لو حصلت
40:50التفاهمات دي
40:52يبقى ده من
40:53مصلحة
40:53العالم
40:55العالم
40:55ممكن
40:56يحصل تضحية
40:59بأطراف أصغر
41:00بملفات أو أقلين
41:02بملفات أو أقلين
41:03لكن
41:03في النهاية
41:05لو أدى هذا
41:07إلى
41:08استقرار
41:09وإلى
41:10أمن
41:11مش
41:12المزيد من
41:13الصراعات أو المزيد من
41:14إراقة الدماء
41:16أو المشكلات
41:16يبقى ده
41:17خير للبشرية
41:19يعني
41:20أعتقد أن
41:21احنا
41:21طفنا سريعا
41:22حول الملفات
41:24المهمة
41:24وكان فيه
41:25تصريح للرئيس الأمريكي
41:26بتكلم على
41:27ربما
41:28يلتقي بما
41:29سعود بشكان
41:29الرئيس الأمريكي
41:30في نيويورك
41:31ده
41:32الإيراني
41:32أعتقد أنه
41:34ممكن يكون
41:34حاجة كويسة جدا
41:36ويقال
41:37أن فيه
41:37تواصل
41:38مع الحوثيين
41:39أعتقد أنه
41:41ربما
41:41خلال
41:42أيام القادمة
41:42عكس ما يتوقع
41:43الناس
41:44من
41:44ارتفاع
41:45وقتلة الصراع
41:46والحرب
41:47إلى أنه يكون فيه
41:48تهدئة
41:49والله نتمنى هذا
41:51أنه في النهاية
41:52زي ما قلنا
41:52الولايات المتحدة
41:53لازالت
41:55القوة
41:56التي
41:57المؤثرة
41:58التي تمسك
41:59أكثر تأثيرا
42:01في جميع الملفات
42:03صحيح
42:03مشكورة جدا
42:04سعد سفير حسين زاكي
42:05الأمين العام المساعد
42:06السابق لجامعة الدول العربية
42:09وشرفتيني
42:10شكرا جزيلا
42:11شكرا
42:11نلتقي في حلقات القادمة
42:13إن شاء الله
42:13وشياء الكرام
42:14انتهى وقتي
42:14نلتقي في حلقات القادمة
42:16دمت في أمان الله
Comments