- hace 39 minutos
Desde su fundación hace más de 80 años, la ONU atraviesa uno de sus momentos de mayor cuestionamiento respecto a sus funciones como una institución que siga impulsando paz y orden en el complejo equilibrio mundial. Con Cristina Gallach hablamos sobre qué puede suceder en la Asamblea General que tendrá lugar esta semana en Nueva York y los retos a los que se enfrenta el organismo en un contexto de guerras, pandemias y la incursión de la inteligencia artificial.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:58PODCAST
01:05Desde Londres, Ana Carvajosa, directora de Planeta Futuro del país.
01:09¿Qué tal, Ana? ¿Cómo estás? Buenos días.
01:11Hola, Javier. Pues muy bien, aquí ya de vuelta en Londres, en la gran metrópoli.
01:16¿Va recuperando el verde, el color verde, los parques de Londres, Hyde Park y los otros parques?
01:21Pues sí, la verdad es que ha sido llegar yo y la nube se ha vuelto a cubrir la ciudad.
01:28Y llueve, no tanto como nos gustaría, pero sí, ya va lloviendo un poco.
01:33Oye, esta semana volviste a Londres desde Cádiz, pasando por Madrid, para llegar a casa, algo que siempre te gusta
01:39recalcar.
01:40Viste en el metro una diversidad que dices que es mayor que la que percibes en otras capitales europeas, ¿no?
01:47Pues sí, la verdad es que cada vez que bajo del avión y subo al metro aquí, siento como una
01:52bofetada de lo distinto que es Londres de otras ciudades.
01:56Primero porque la gente va corriendo a todas partes.
01:59La gente en España cuando llega a Madrid piensa que los madrileños van con prisa, pero yo digo que si
02:05vinieran aquí alucinarían.
02:07Pero como dices, sobre todo porque a pesar de que llevo aquí cinco años, no deja de sorprenderme la diversidad
02:14de personas, de orígenes que hay en cada vagón de metro.
02:17Y para mí es una sensación muy especial. No sé cómo explicarlo sin ponerme demasiado cursi, pero como de universalidad,
02:27¿no?
02:28Os pongo un ejemplo de esta semana cuando volvía justo del aeropuerto.
02:32Me tocó un revisor en el metro que sin que sirva de precedente era simpático y así como muy viva
02:38la gente.
02:39Y era un señor mayor afrocaribeño y le pidió el billete a la chica que iba al lado mío, que
02:44probablemente era india por el aspecto.
02:47Ella no lo tenía y él le dice que se baje en la siguiente parada y no le pone una
02:51multa.
02:51Luego se acerca al siguiente pasajero y le pide el billete y resulta que era chino.
02:56Y el revisor le empieza a contar que cuando él era pequeño aquí en Londres la comida china era sobre
03:00todo cantonesa,
03:02pero que ahora encuentras de todas las regiones chinas y que eso es maravilloso.
03:07Y claro, yo pensaba, digo, es que esa es la cotidianidad de esta ciudad.
03:11Y luego también pensaba, digo, no sé por qué me empeño tanto en viajar.
03:15Si con subirte al metro de Londres pues ya es el gran viaje, ¿no?
03:18Estar en el metro es casi como estar en la Asamblea General de la ONU, por lo que cuentas.
03:22Sí, sí. O sea, hay una parte, o sea, esa multiculturalidad que también se respira en la televisión,
03:28en los presentadores del telediario, los políticos, el antiguo primer ministro, el alcalde de Londres,
03:35es real, pero tampoco es perfecta. O sea, también es verdad que hay una extrema derecha muy envalentonada
03:41en la calle, en las redes, hay xenofobia, pero a la vez es que esa diversidad fruto de oleadas migratorias
03:51es una realidad incontestable. O sea, por mucha pataleta más o menos violenta, no tiene vuelta atrás.
03:58Se impone y se va a seguir imponiendo y, en mi modesta opinión, para bien, claro.
04:03Claro, y en ese sentido tenemos todavía que aprender. Tienen que pasar años.
04:07De hecho, mira, hablábamos antes de la ONU y dentro de unos días, del 22 al 28 de septiembre,
04:12en Nueva York se celebra el 81º periodo de sesiones de la Asamblea General de la ONU.
04:18Es ese momento en el que Nueva York, que ya de por sí es intransitable,
04:22se convierte en una especie de fortificación porque están allí todos los primeros ministros.
04:26De hecho, también va Pedro Sánchez, tiene una reunión con Mandami.
04:29Se formaliza un proceso de selección de la siguiente persona que va a presidir esa organización,
04:35que va a ser posiblemente una mujer. Por primera vez en 80 años se van a abordar los retos que
04:40definen
04:40nuestro mundo en este momento. Cambio climático, pandemias o algunos de los conflictos armados en curso.
04:46Es el momento en el que se encuentra el organismo, pero el mundo en sí mismo también.
04:52Ahora que existen tantas dudas sobre qué función tiene una institución como esta,
04:56cuando todo parece estar en llamas, Ana, yo siempre que he trabajado en la ONU,
05:00siempre he tenido que ir a cubrir cosas, he estado bastante tiempo allí,
05:03tenía la sensación de que era un organismo demasiado grande como para que funcionara bien.
05:08Sí, como dices, se reúne la Asamblea General en septiembre, ahora esta semana,
05:13pero esta vez no es como las demás. O sea, porque la ONU atraviesa una crisis aguda
05:19y hay quien piensa incluso que es la más grave desde su fundación, después de la Segunda Guerra Mundial.
05:25Y es una crisis de credibilidad, de eficiencia, pero también de financiación,
05:30entre otras razones, por la deuda que acumula Estados Unidos.
05:33Y cuando digo deficiencia, deficiencia, si vemos la cantidad de guerras que hay en el mundo,
05:39no solo que estallan, sino sobre todo que se eternizan, sin que la ONU ni su secretario general
05:45sean capaces de mediar ni de pacificar.
05:48Y si vemos, lo mismo pasa con las grandes crisis humanitarias.
05:52Si miramos Gaza, Sudán, Yemen, Somalia, hemos visto a niños muriendo de hambre y de frío en Gaza.
05:58Presenciamos en directo un genocidio, como nos está contando Mónica García Prieto en este programa,
06:03sin que la comunidad internacional haya sido capaz de ponerse de acuerdo en la ONU para impedirlo.
06:09Entonces, bueno, pues con este panorama mucha gente se pregunta para qué sirve la ONU.
06:13Y si en este mundo, donde parece regir la ley del más fuerte, tiene todavía sentido.
06:21Y, bueno, en este contexto se elige el nuevo secretario general o secretaria general,
06:26que va a sustituir a Antonio Guterres, y en cuyas manos estará nada menos que la supervivencia de la institución,
06:33o por lo menos que deje de ser irrelevante, ¿no?
06:37Y, bueno, ahora le preguntaremos a nuestra invitada, pero ya hay entre bambalinas movimientos, rondas de votaciones,
06:44pero con Trump todo puede pasar y, bueno, puede haber algún candidato sorpresa o un tapado tapada
06:51que dé un paso al frente en el último momento.
06:54Para hablar de esos retos que tiene la ONU por delante, nos atiende desde Barcelona,
06:58Cristina Gallac, exsecretaria general de la Junta del Departamento de Comunicaciones e Información Pública de Naciones Unidas,
07:05desde el aeropuerto, si no entiendo mal y no escucho mal.
07:08¿Qué tal, Cristina? ¿Cómo estás?
07:09¿Qué tal? Sí, estoy ya en el aeropuerto de Madrid, camino a Nueva York, precisamente a la Asamblea General.
07:18A bordo casi del avión. Oye, gracias, de hecho, por casi llegar tarde a la línea de embarque.
07:24Espero que no.
07:25Estamos desfasados en la comprensión del mundo actual.
07:28¿La ONU crees que entiende el mundo tal y como es ahora?
07:32Pues mira, yo creo que las personas que quieren a la ONU, que desean el multilateralismo, que trabajan,
07:41sí están acordes con los tiempos.
07:43Y se dan cuenta, nos damos cuenta, que la organización, la institución, fue creada en el 45, en unas circunstancias
07:52totalmente distintas.
07:54Era un momento de fin de guerra mundial y de esperanza de que las instituciones internacionales podían no solo contribuir,
08:03sino ser decisivas en diseñar un mundo mejor y en enfocarse en el desarrollo, en los derechos humanos y en
08:12mantener la paz y seguridad.
08:14Resulta que en este mundo tan cambiante y tan rápidamente, sobre todo en la última década,
08:20nos damos cuenta que chirría las instituciones que emanaron de Naciones Unidas, de la Carta de Naciones Unidas.
08:30Y por tanto, es imprescindible una reforma, es imprescindible cambios, son imprescindibles compromisos,
08:41son imprescindibles decisiones que acompasen las estructuras institucionales, las voluntades políticas con las necesidades.
08:50Ana.
08:51Hola, Cristina.
08:53Hola, Ana.
08:55Te quería preguntar, estabas hablando de reforma, ¿no? Llevamos muchos años hablando de la reforma de la ONU
09:01y sobre todo del Consejo de Seguridad para que refleje mejor los equilibrios de poder actuales,
09:06que no sea una foto fija de hace 80 años. El otro día aquí Javier hablaba del nuevo mapa mundi,
09:12aprobado precisamente por la ONU, en el que África tendría una dimensión mayor, más ajustada a su tamaño real.
09:18¿Tú crees que es realista ahora pensar que esa reforma en la que el sur global tenga más peso e
09:25incluso derecho a veto vaya a suceder?
09:28Mira, precisamente, Ana, la reforma del Consejo de Seguridad es la más difícil de todas,
09:34porque les pides a los cinco países permanentes que, de alguna manera, cedan poder, cedan terreno que han tenido.
09:43Por lo tanto, probablemente hay que seguir enfocando esta reforma, pero pensar que lo más no podemos ir a una
09:53situación maximalista,
09:54sino empezar, pues, con algunos compromisos voluntarios, que signifiquen mayor transparencia,
10:01con más decisiones, digamos, sin veto, pero que eso sea a partir de un código de conducta que, por ejemplo,
10:14determine que en casos de genocidio, crímenes de lesa humanidad o crímenes de guerra, pues los países no van a
10:21vetar.
10:21Y al mismo tiempo, hay que ir trabajando, pues, para cambiar la membresía.
10:27Como bien dices, África no tiene miembros permanentes y, por tanto, y América Latina tampoco.
10:33Por tanto, juegan el terreno, pues, de la segunda categoría dentro del Consejo de Seguridad.
10:39Y hay una reforma, probablemente más, no digo más fácil, pero menos compleja, que es la de procesos de simplificación.
10:51Ahora la ONU es un enjambre de organismos, agencias, programas, fondos,
10:57y, incluso, hay quien dice que la ONU debería enfocarse en lo más próximo a su mandato inicial.
11:05Se ha expandido muchísimo y eso le limita la eficacia, ¿no?
11:11El secretario general Guterres ha presentado un plan de reforma que fue más bien, o sigue considerado más bien,
11:19como una adaptación a las estrechetes financieras, ¿no?
11:23Pero, en tanto, el tema del Consejo de Seguridad, primero con un paso de voluntariedad
11:29y con un paso de más membresía, este es el más difícil.
11:33Probablemente lo que se podrá abordar en la próxima legislatura de la nueva secretaria general,
11:39ojalá que sea una mujer, pues, serían reformas de estructura
11:45y lo que se llama, volvamos a lo básico, desarrollo, paz, seguridad y derechos humanos.
11:54Cooperación y solidaridad.
11:55Pero tenemos aquí, llamando a la puerta, algo que es muy nuevo, que no es básico,
12:00pero que es tan nuevo y tan trascendental como la IA.
12:03Por tanto, hay que también estar atentos a los grandísimos nuevos retos.
12:09O sea, volver a lo básico, pero con la mirada a los aspectos fundamentales
12:14que requieren de acción a nivel de Naciones Unidas.
12:20Lamentablemente, Cristina, el sonido no es tan bueno como nos gustaría.
12:25Estamos escuchando las órdenes de embarque de todos los vuelos que están a tu alrededor.
12:28Te voy a preguntar solamente una cosa más, y es,
12:32¿alguna vez esos cinco países con derecho de veto ahora,
12:35que entre otras cosas permiten que haya estados como Israel,
12:38que encumplen directivas de la ONU, aceptarán dejar de ser cinco y ser más?
12:44Mira, hay un código de conducta que, de alguna manera,
12:49algunos países como Francia y el Reino Unido ya están aceptando,
12:55que es no vetar casos que afecten a temas de genocidio,
13:03crímenes de lesa humanidad o crímenes de guerra.
13:06Los demás, China, Estados Unidos y Rusia, no aceptan este código de conducta.
13:13Pero, sin duda, esto es un tema complejísimo y que ya lleva tiempo hablándose,
13:19pero hay que seguirlo teniendo caliente y sobre la mesa.
13:23Cristina Gallag, desde el aeropuerto de Madrid, camino hacia Nueva York,
13:28es exsecretaria general adjunta del Departamento de Comunicaciones e Información Pública de Naciones Unidas.
13:33Gracias, Cristina, y no pierdas el avión.
13:36Muchas gracias a vosotros.
13:38Hasta luego.
14:05Para ti, Ana, es un poco la semana de la vuelta al cole, supongo, ¿no?
14:07Recién llegada a Londres, después del final del verano en España.
14:11Sí, bueno, ya volví al cole en agosto, pero lo de Cádiz fue un mini paréntesis.
14:17Pero sí, sí, ya vuelta a la cotidianidad.
14:21Ana Carvajosa, que es directora del Planeta Futuro.
14:24Vamos un poquito mal de tiempo hoy, así que te despido hasta la semana que viene.
14:26Cuídate, Ana.
14:28Muchas gracias.
14:29Hasta la semana que viene.
14:30Y ahora Mar Basets, subdirector de Opinión del País, nos recomienda una lectura.
14:41Abro comillas.
14:46Nací en la calle de Jorge Juan, en pleno barrio de Salamanca.
14:50Pero de la casa en la que nací solo recuerdo un cuarto oscuro y dos juguetes.
14:55Uno de ellos, un esquimal montado en un trineo.
14:59Me gusta leer libros que pasan en las ciudades donde estoy.
15:03Y leyendo este libro, que hoy recomendaré,
15:06reconozco algunas calles y lugares que estoy redescubriendo o descubriendo en Madrid.
15:11Una escena, por ejemplo, sucede ante la magnífica Yoconda del Museo del Prado.
15:16O se pueden ir siguiendo en los domicilios donde vivió la autora.
15:20Hay cien madrides y este es un Madrid muy singular.
15:23El libro es antiguo y a la vez es nuevo,
15:25porque acaba de salir en una nueva edición en la colección negra de clásicos de la editorial Cátedra.
15:31Se titula Espejo de sombras.
15:33Son las memorias de Felicidad Blanc,
15:35conocida por el documental El desencanto, donde aparecía junto a sus hijos.
15:40Dos de los tres hijos fueron poetas y su marido, Leopoldo Panero,
15:43fue considerado el poeta del régimen,
15:45aunque había sido perseguido por los franquistas al comienzo de la guerra.
15:50Ella era una adolescente en 1936.
15:53Pasó la guerra en Madrid.
15:55Es una mañana como otra cualquiera.
15:58Acabo de despertarme.
16:00Oigo gritos abajo.
16:01La muchacha explica agitada que se ha sublevado el cuartel de la montaña.
16:06Luis entra en mi habitación.
16:08¡Levántate! ¿No oyes los cañonazos?
16:11Abrimos la ventana.
16:12Huele a madreselvas.
16:14Se asoma conmigo.
16:15¡Escucha! ¿No oyes?
16:17Se oyen unos cañonazos fuertes, algunos más tenues.
16:22Estamos callados los dos.
16:24Me mira, yo le miro a él.
16:26Nos estamos despidiendo de algo,
16:28algo que ya no tendremos nunca más.
16:31¿No oyes?
16:32Hay una vaga tristeza en sus ojos.
16:35Es nuestra juventud que se marcha.
16:38Es el comienzo de la guerra.
16:45Este libro, Espejo de sombras,
16:47es la historia de una mujer burguesa intelectual,
16:49de sus sueños, de la posguerra opresiva
16:51y de un matrimonio opresivo también.
16:54Es curioso por muchos aspectos.
16:56Primero porque el libro no lo escribió, lo dictó.
16:59Y leyéndolo, se escucha su voz.
17:01Con aquel acento castellano tan característico.
17:04Quien haya visto la película, lo recordará.
17:07Yo me he acordado de algo que escribió Javier Cercas
17:10sobre una novela de Milena Busquets.
17:13Cercas decía, es una novela en la que,
17:15como en la buena literatura,
17:17nada suena a literatura.
17:18Todo suena a verdad.
17:21Es curioso también,
17:23porque en una familia de escritores,
17:25Felicidad Blanc,
17:26es la que menos pretendió ser escritora.
17:28Y al final creo que es la mejor.
17:30Hace unos días me acerqué a la calle Ibiza,
17:32número 35, la última casa donde ella vivió.
17:36En la fachada,
17:37una placa dice,
17:39en esta casa vivió el poeta astorgano Leopoldo Panero.
17:44Pienso que tendría que salir también
17:45el nombre de Felicidad Blanc,
17:47que dejó estas memorias melancólicas y tristes.
17:51Y cito una frase hacia el final.
17:53Ahora que las conversaciones se apagan
17:56y que la rapidez en aumento nos arrasa a todos,
18:00recuerdo mis ensueños de adolescente,
18:02las horas brillantes
18:03en las que todo parecía tan fácil de alcanzar.
18:06Cierro comillas.
18:10Cierro comillas.
18:36Cierro comillas.
18:51Cierro comillas.
18:53Cierro comillas.
19:03Cierro comillas.
19:28El genocidio en Gaza se libra en paralelo
19:30a un proceso acelerado de limpieza étnica en Cisjordania,
19:33con episodios de violencia extrema
19:35a manos de colonos armados,
19:37respaldados por el ejército de Israel.
19:39El número de colonias,
19:41esos barrios, pueblos o ciudades judías
19:43levantados en territorio ocupado,
19:45se dispara junto al número de colonos,
19:47que son judíos,
19:48que se han animado a vivir en una tierra
19:50que no les pertenece,
19:51pese a que la ley internacional lo prohíbe.
19:53En los últimos 25 años
19:55han pasado de 300.000 a 750.000.
19:59Para la población ocupada,
20:01la vida antes de 2023 no era fácil,
20:03dado que Israel aplica un régimen de apartheid
20:06con ciudadanos de primera y de segunda,
20:08pero nada comparable al terror actual.
20:11La Corte Internacional de Justicia
20:13declaró a Israel responsable del crimen de apartheid
20:17y dictaminó que la ocupación de Cisjordania,
20:20Gaza y Jerusalén Este
20:21es ilegal y debe ser frenada.
20:24Mónica García Aprieto, buenos días.
20:26Buenos días.
20:27Parece que la NACBA,
20:28o la limpieza étnica lanzada por Israel
20:30en el año 48 y retomada en el 67,
20:33vive una reedición, pero en esteroides.
20:35Pero nunca hay que olvidar
20:37que Israel es un proyecto colonial de asentamiento.
20:40Exterminar poblaciones indígenas
20:41pues suele ser marca del colonialismo.
20:43Israel se estableció como Estado precisamente así,
20:46con milicias que limpiaban ciudades
20:48y ejecutaban civiles palestinos.
20:50En 2025,
20:51el ministro de Finanzas, el colonos Motrich,
20:54presentó un plan para anexionar
20:56el 82% de Cisjordania
20:59con una consigna,
21:00máxima extensión con mínima población.
21:03Su idea es concentrar
21:04a los tres millones de palestinos
21:06en seis guetos
21:07y reservar la tierra para los israelíes,
21:10que ya viven, por cierto,
21:12muy cómodos en Cisjordania
21:13y Jerusalén Este,
21:14con una red de carreteras solo para judíos,
21:16que además está en constante expansión,
21:18y comunica asentamientos entre ellos
21:20sin que tengan que ver a los árabes.
21:22Y todas esas colonias son ilegales.
21:25El cuarto convenio de Ginebra
21:27prohíbe a la potencia ocupante
21:28trasladar población a territorio ocupado.
21:31Sin embargo,
21:31Israel las fomenta,
21:33las arma,
21:33financia,
21:34crea infraestructuras
21:35e incluso envía casas prefabricadas
21:38para aquellos que no están a gusto
21:40en las robadas.
21:41Las mismas casas, por cierto,
21:42que impiden entrar en Gaza.
21:43La velocidad de la anexión de Cisjordania
21:46y de la limpieza étnica
21:47no tiene precedentes.
21:4936.000 palestinos
21:50fueron expulsados de sus casas
21:52en 2025,
21:53según Naciones Unidas.
21:55Solamente en un año.
21:57Y entre enero de 2025
21:58y junio de 2026
22:00se produjo una media de seis ataques
22:02contra palestinos cada día
22:04a manos de colonos,
22:05que son auténticos mercenarios
22:07que parecen haber asumido
22:08el papel de brazo armado de Israel.
22:10Cuéntanos, Mónica,
22:11cómo se lleva a cabo
22:12esa expansión territorial.
22:13El patrón es siempre el mismo.
22:14Un puñado de colonos
22:15se instala junto a casas palestinas
22:17en lo que llaman puestos de avanzada,
22:19es decir,
22:20en un embrión de colonia
22:21con tiendas de campaña,
22:22con casetas.
22:23Después comienzan a hostigar,
22:25insultar e incomodar
22:26a los moradores palestinos.
22:28Les ciegan los pozos de agua,
22:30queman vehículos,
22:31les impiden llegar a casas y cultivos,
22:33roban el ganado
22:34y les golpean
22:35y les disparan.
22:36El objetivo de los colonos
22:38es quedarse con sus casas
22:39y con sus tierras.
22:40Y si los palestinos se quejan
22:42o intentan defenderse,
22:44ellos serán los detenidos.
22:46Si el ejército se persona,
22:47es para defender a los colonos,
22:49como nos cuenta
22:50el defensor de derechos humanos,
22:52Isa Amro,
22:52desde Hebron.
22:58El ejército israelí
23:00ya no es un ejército.
23:01Son milicias.
23:03Actúan como bandas,
23:04no como un ejército
23:05con órdenes,
23:05instrucciones
23:06y todo eso.
23:07Cada soldado,
23:08cada comandante,
23:09puede decidir
23:10matar,
23:11torturar,
23:11violar,
23:12permitir que los colonos
23:13hagan lo que quieran
23:14con los palestinos.
23:19Ese es el ejército.
23:21Y los soldados israelíes
23:22son colonos
23:23con uniforme militar.
23:24De día son soldados
23:26y de noche colonos.
23:27El ministro de Seguridad
23:28Nacional israelí
23:29Itamar Ben Gavir,
23:30que fue catalogado
23:31como terrorista en Israel,
23:32entregó 300.000 fusiles
23:34a los colonos israelíes.
23:35Los ha militarizado.
23:41El gobierno israelí
23:42ha destinado
23:432.002 millones de euros
23:44para la expansión
23:45de los asentamientos
23:46en los últimos tres años.
24:04300.000.
24:05Y se se refiere
24:06al ministro ultraortodoxo
24:08que defiende la idea
24:09de matar a entre 30
24:10y 40 gazatíes al día,
24:12sin ningún motivo.
24:13Sí, sí,
24:14es uno de los promotores
24:15de la colonización
24:15y también es un personaje.
24:17Promovió la pena de muerte
24:18para palestinos
24:19y el día de su cumpleaños
24:20su mujer le horneó
24:22un pastel decorado
24:23con una soga
24:23y la frase
24:24A veces los sueños
24:26se hacen realidad.
24:27Qué oportuno el regalo.
24:28Vaya buen gusto.
24:29Sí,
24:30como decías,
24:30los colonos
24:31pueden considerarse
24:31el brazo armado
24:32del expansionismo israelí
24:34y lo hacen
24:34mediante pogromos,
24:36asaltos
24:37que recuerdan
24:37tiempos terribles.
24:39Los hogares palestinos
24:40son sitiados
24:41por individuos
24:41que les aplican
24:42cortes de agua,
24:43luz,
24:44suministros
24:44hasta que se produce
24:45un asalto violento
24:47y masivo,
24:48a menudo incendiario,
24:49que deriva en saqueos
24:50y provoca que las familias
24:52finalmente se vayan.
24:53Y en ese momento
24:54los colonos entran
24:55y se quedan con las casas,
24:56roban las casas.
24:57Así,
24:58entre 2023 y 2025
25:00han sido desterradas
25:02118 comunidades palestinas
25:04de Cisjordania.
25:05Solo en 2025
25:06los colonos
25:07se quedaron
25:08300 kilómetros cuadrados,
25:10un territorio
25:10similar a Gaza.
25:12Y lo peor
25:13es que a fuerza
25:13de permitirlo,
25:14de ignorar
25:15lo que ocurre,
25:15se está normalizando
25:17el terrorismo judío.
25:18Y no soy yo
25:19quien lo califica así,
25:20sino el ex primer ministro
25:21israelí,
25:22Ejut Olmert,
25:23quien denuncia
25:23que esa violencia
25:24cotidiana
25:25es gestionada,
25:26dirigida y alentada
25:27por el gobierno israelí.
25:29Son muchas las voces allí
25:30que advierten del peligro,
25:32entre ellos
25:32altos funcionarios
25:33y militares
25:34como el exdirector
25:35del Mossad,
25:36Tamir Pardo,
25:37quien visitó Cisjordania
25:38y regresó diciendo esto.
25:44Mi madre es superviviente
25:46del holocausto.
25:47Lo que vi hoy aquí
25:48me recuerda
25:49a los acontecimientos
25:50del siglo pasado.
25:52Podemos ser un país
25:53muy desarrollado,
25:54pero estos son
25:55los mismos fenómenos
25:56que sufrieron
25:57allí los judíos.
25:59Hoy siento vergüenza
26:00de ser judío.
26:01Sentir vergüenza
26:02de ser judío
26:02siendo el exdirector
26:04del servicio secreto
26:05de Israel.
26:06Es que es pochornoso,
26:08parece que los colonos
26:08incluso hostigan
26:09a los palestinos
26:10poniendo grandes altavoces
26:11para emitir música trans
26:13a todo volumen
26:13e impedirles
26:14descansar y dormir.
26:16Sí,
26:16pero el terrorismo colono
26:17es solo uno
26:18de los instrumentos
26:19empleados
26:19en lo que la ONG
26:20israelí B'Tselem
26:21llama proyecto
26:22de eliminación
26:23de la existencia
26:24palestina.
26:25Por ejemplo,
26:26Cisjordania
26:27se ha convertido
26:27en un lugar
26:28sin continuidad territorial
26:29donde los palestinos
26:31no pueden ir
26:31de un lado a otro
26:32porque los obstáculos
26:33físicos israelíes
26:35aumentan a diario.
26:37Puestos de control
26:37solo para palestinos,
26:39barreras,
26:40puertas metálicas
26:41que cierran el paso
26:42a sus tierras
26:42y por cierto,
26:43si no pueden trabajarlas
26:44ni su ganado
26:45puede pastar,
26:46se arruinan.
26:47La situación
26:48es invivible
26:49como nos cuenta
26:50el ingeniero
26:50Maruán Abu Ali
26:51con quien ya hemos hablado
26:52bajo su edónimo
26:53desde Jerico.
27:00Desde mi ciudad
27:01hasta otra
27:02que está
27:02a unos 70 kilómetros
27:04toda la calle principal
27:05está llena
27:06de banderas israelíes.
27:08Si tu coche
27:08se detuviera
27:09por accidente,
27:10por ejemplo,
27:11te matarían
27:11porque los colonos
27:13israelíes
27:14pueden acercarse
27:15y atacarte
27:15aunque vayas
27:16con tu familia
27:17o no hayas hecho nada.
27:19Incluso si sufres
27:20un accidente
27:21en la calle
27:21te matarían.
27:25La policía israelí
27:27puede atacarte
27:28o detenerte.
27:29A nadie le importa
27:30la vida cotidiana
27:30de los palestinos.
27:32Y bueno,
27:33antes de la guerra
27:34había tal vez
27:35cientos de puestos
27:36de control
27:37en Cisjordania.
27:38Ahora hablamos
27:38de unos mil puestos militares.
27:40Cada área,
27:41cada pueblo,
27:42cada zona rural
27:43está bajo control israelí.
27:45Un soldado
27:46puede cerrar los pasos
27:47y dejar a la gente
27:48aislada
27:48del resto de Cisjordania.
27:50Si hay emergencias,
27:51a estudiantes,
27:52médicos
27:53o a cualquiera
27:54se le restringe el paso.
27:55Puedes esperar
27:56cuatro horas
27:57o a veces mediodía
27:58a que los israelíes
27:59decidan abrir la puerta.
28:06En general,
28:07la vida en Cisjordania
28:09es muy compleja.
28:10Es muy arriesgado.
28:11Cuando sales de casa,
28:12te despides
28:13de tu familia
28:13diciendo
28:14adiós,
28:15tal vez no volvamos
28:16a vernos.
28:16En Cisjordania
28:18no podemos pensar
28:19en el mañana.
28:20Vivimos el día a día.
28:36Llevan 1.100 palestinos
28:38asesinados por colonos
28:40en Cisjordania
28:40desde 2023.
28:42Human Rights Watch
28:43dice que la escalada
28:44puede ser preludio
28:45de atrocidades masivas.
28:47Amnistía Internacional
28:48lo califica
28:49de limpieza étnica
28:50y Beth Selem
28:51habla de violencia
28:52de Estado.
28:53No es sorprendente
28:54porque Israel
28:54no oculta nada.
28:55Su primer ministro
28:56ha repetido
28:56que no habrá Estado palestino
28:58porque Cisjordania
28:59y Jerusalén
28:59les pertenece.
29:00Aprovechando la impunidad,
29:02se apresura
29:03a legalizar colonias ilegales.
29:0554 solo en 2025.
29:07La más polémica
29:08de ellas,
29:08el asentamiento E1,
29:10próximo a Jerusalén Este,
29:12que ocupa
29:13un 3% de Cisjordania
29:15y la rompe en dos.
29:17Allí se pretenden
29:18levantar 3.400 viviendas judías
29:21quebrando la continuidad
29:22territorial palestina.
29:24La ONU ha advertido
29:25que ese asentamiento
29:26supone una amenaza existencial
29:28para la solución
29:29de los dos estados
29:29y una docena de países,
29:31incluidos Gran Bretaña
29:32y España,
29:33han anunciado
29:34sanciones económicas.
29:35Se están legalizando
29:36a toda prisa
29:37nuevas colonias
29:38para evitar
29:39que de cambiar de gobierno
29:40en las elecciones de octubre
29:41se pueda revertir
29:42el proceso
29:43de expansión.
29:44Y tenemos que hablar
29:45más del estado
29:46de apartheid
29:47implantado en esos
29:48territorios ocupados
29:49porque allí hay,
29:50como decías,
29:50ciudadanos de primera,
29:52los colonos judíos
29:52y luego están
29:53los de segunda,
29:54los árabes.
29:55Ya ves,
29:56la única democracia
29:57de Oriente Próximo.
29:58Un buen ejemplo
29:59de ese supremacismo
29:59lo representa Hebron,
30:01una de las ciudades
30:02más sagradas
30:02para judíos y árabes.
30:04En su centro histórico
30:05se estableció
30:06en los años 60
30:06un grupo de colonos.
30:07Hoy son 800
30:08y eso justifica
30:10a ojos de Israel
30:11marginar
30:12a los 200.000
30:14residentes palestinos
30:15que no tienen
30:16libertad de movimientos
30:17ni pueden abrir
30:18sus negocios.
30:19Decenas de posiciones
30:20militares
30:21impiden el paso.
30:22Un sistema de cámaras
30:24los vigila
30:24en todo momento
30:25en lo que Amnistía
30:26califica de
30:27apartheid automatizado.
30:29Pues bien,
30:30ese modelo loquísimo
30:31de represión
30:32ilegal
30:32se está extendiendo
30:33a toda Cisjordania.
30:34Le he pedido
30:35a Isa Amro
30:36que nos explique
30:36qué implica
30:37vivir bajo
30:38un apartheid.
30:39Imagina que tu vecino
30:40tiene más derechos
30:44que tú,
30:45que el sistema
30:46otorga a tu vecino
30:47más agua,
30:48más electricidad,
30:49más ingresos,
30:49más libertad,
30:50más servicios básicos
30:51que a ti.
30:52Imagina que tu vecino
30:53te ataca
30:54y no te puedes defender.
30:56Imagina que tu vecino
30:57entra en tu casa,
30:58se apropia de la mitad
30:59y que te matan
31:00o te arrestan
31:00si intentas defenderla.
31:07te tildarán
31:08de terrorista
31:08si intentas defender
31:09tu casa
31:09o tus tierras.
31:10A los agricultores
31:11palestinos
31:12no se les permite
31:13defender a sus ovejas.
31:14Los colonos
31:15vienen
31:15y se las llevan.
31:17Mi casa ha sido
31:18atacada muchas,
31:19muchísimas veces
31:19por colonos.
31:21No me dejan
31:21defenderme,
31:22no me permiten
31:23defender mis tierras
31:24a mis hijos
31:25ni a mi esposa.
31:30El sistema de apartheid
31:31les asigna
31:31a los colonos israelíes
31:33diez veces más agua
31:34que a nosotros.
31:35Imagina no tener agua
31:36para vivir,
31:37beber o ducharnos,
31:38mientras que nuestros vecinos,
31:39cuya presencia es ilegal
31:41según la ley internacional,
31:42tienen mucha,
31:43mucha más agua
31:44de la que necesitan
31:45y esa agua es nuestra,
31:46pero no se nos permite
31:47beberla
31:48ni extraerla
31:49de la tierra,
31:49de los acuíferos.
32:01Israel incumplió
32:02tanto las resoluciones
32:03de la ONU
32:04como el dictamen
32:04de la Corte Internacional
32:05al mantener esa ocupación.
32:07Parece que la ley
32:07no se aplica
32:08cuando la viola Israel.
32:10Pues sí,
32:10a pesar de la absoluta
32:12ilegalidad
32:12de todo lo que está ocurriendo.
32:13Legalmente,
32:14los territorios ocupados
32:15palestinos
32:16son una sola
32:17unidad territorial
32:18e Israel quiere acabar
32:19con esa realidad,
32:21fragmentándola
32:21en pequeños trozos.
32:22Y no solo lo hace
32:23con el terrorismo judío,
32:25con los obstáculos,
32:26físicos
32:26o el aumento
32:27de las colonias.
32:28También legaliza
32:29asentamientos espontáneos
32:31ilegales,
32:32incluso a ojos de Israel
32:33que también los hay,
32:34y expropia tierras
32:36mediante leyes
32:36que fuerzan
32:37a los palestinos
32:38a demostrar
32:39que poseen
32:40las tierras
32:40donde se cobijaron
32:41cuando fueron expulsados
32:43de sus pueblos
32:44en limpiezas étnicas anteriores.
32:45En caso contrario,
32:47Israel se queda
32:47con ellas.
32:48Y el ritmo
32:49al que se devora
32:50territorio palestino
32:51es insaciable,
32:53como nos cuenta Isa.
32:59Nosotros en Hebrón
33:00vivimos una situación
33:01que se ha extendido
33:02por todas partes.
33:03Ellos han llevado a cabo
33:04lo que se llama
33:05la hebronización.
33:07Los colonos
33:08atacan a la gente.
33:09Han destruido
33:10la economía,
33:10hay incursiones
33:11del ejército.
33:12Hoy mataron
33:13a un ingeniero palestino,
33:14lo mataron
33:15en su propia casa.
33:16Era un hombre mayor.
33:18Vivimos una vida
33:18terrible cada día.
33:20No nos sentimos seguros.
33:21Vivimos con miedo.
33:23Miedo a la tortura,
33:24miedo a que nos maten,
33:25miedo a ser secuestrados,
33:26miedo al futuro,
33:27miedo a la violación,
33:29miedo a sufrir
33:29agresiones sexuales.
33:33Antes sucedía
33:34en las zonas orientales
33:35de Palestina,
33:36pero ahora también
33:37en las occidentales.
33:38Los colonos israelíes
33:39atacan por todos lados.
33:41En los últimos tres años
33:42han levantado
33:43180 puestos de avanzada.
33:45Eso es quizás
33:4650 veces más
33:47que el ritmo habitual
33:48de construcción
33:48de estos puestos.
33:53Construyeron
33:5440.000 nuevas unidades,
33:5510 veces más
33:56de lo normal.
33:57Confiscaron,
33:58o mejor dicho,
33:59declararon tierras estatales
34:00unas 2.500 hectáreas.
34:03No hacían algo así
34:04desde 1967.
34:07Han creado
34:07tantos hechos consumados
34:08que nos impiden
34:10tener un futuro
34:10de paz con ellos
34:11y nos privan
34:12de derechos básicos
34:13y libertad.
34:14No puedes describir
34:15esto como vida.
34:34Y luego está el muro.
34:36Es una construcción
34:37de 700 kilómetros de largo
34:38que rodea ciudades palestinas
34:40por completo
34:40que encierra
34:41a las personas
34:42como animales
34:42y cuyo trazado,
34:44por supuesto,
34:44se apropia
34:45de tierras árabes.
34:45Un muro, por cierto,
34:47que puede llegar
34:47a alcanzar 8 metros de alto.
34:50Ha sido declarado ilegal
34:51por la Corte Internacional
34:52y o encierra por completo
34:54o divide ciudades,
34:55barrios y pueblos palestinos
34:57como si fueran
34:58reservas indígenas.
34:59Los israelíes
35:00suelen llamar ese muro
35:01vaya de seguridad.
35:03Vaya.
35:04Pero ya sabes
35:04la tendencia que tienen
35:05a blanquear con el lenguaje.
35:07Y hay que mencionar
35:08también los asaltos
35:09contra los campos
35:10de refugiados palestinos
35:11de Jenin,
35:12Tulcarem y Nurshams,
35:13cuyas poblaciones
35:14fueron expulsadas
35:15en operaciones militares
35:17donde se utilizaron
35:18helicópteros artillados.
35:2033.000 refugiados
35:22fueron forzados a huir
35:23y se han tenido
35:24que reasentar
35:24como han podido.
35:26Así que Cisjordania
35:26se ha convertido
35:27en una sucesión
35:28de ciudades desconectadas,
35:29rodeadas por muros,
35:31soldados,
35:31obstáculos.
35:32Y claro,
35:33eso impide la vida normal.
35:35Pues si muchos chavales palestinos,
35:37por ejemplo,
35:37no pueden ir a clase
35:38porque el cole está
35:39o su pueblo
35:40está rodeado por el muro
35:41o porque los colonos
35:42lo impiden.
35:43Hay mujeres
35:44que dan a luz
35:45en los puestos militares
35:46israelíes
35:47porque los soldados
35:48les impiden llegar
35:48al hospital.
35:49Trabajadores que no pueden
35:51llegar a sus fábricas
35:52o sus empresas.
35:53Israel pretende
35:54hacer territorialmente
35:55inviable
35:55la solución
35:56de dos estados
35:57y lo hace
35:58no solo creando
35:59estos bantustanes
36:00al estilo africano
36:01y como sabéis
36:02el régimen apartheid
36:03de Pretoria
36:03fue uno de los mejores
36:04aliados de Israel
36:05cuando se fundó,
36:07sino también
36:08estrangulando económicamente
36:09la autoridad palestina.
36:10Porque debemos
36:11saber, Javier,
36:12que Israel recauda
36:13ingresos fiscales
36:14en nombre de Palestina
36:16y no siempre
36:17devuelve ese dinero.
36:18Vamos,
36:19que ha congelado fondos
36:20que deberían pagar
36:21la educación,
36:22la sanidad,
36:23infraestructuras
36:23y eso está ahogando
36:25literalmente
36:26a la población
36:27porque los funcionarios
36:28no cobran.
36:29Vamos a escuchar
36:30a Hazi Maguson II,
36:32doctor en Hebron
36:33especializado en oncología,
36:34que ve cómo
36:35sus pacientes mueren
36:36porque los medicamentos
36:37básicos
36:38no llegan
36:39al hospital.
36:44Lo que está sucediendo
36:46no es sólo
36:47una crisis
36:47de financiación pasajera
36:48ni una simple
36:49dificultad económica
36:51por circunstancias
36:51excepcionales.
36:53Es un desmantelamiento
36:54sistemático
36:55del sistema
36:55de salud palestino
36:56llevado a cabo
36:57por etapas
36:58y con múltiples
36:59herramientas.
37:00Retención
37:01de los ingresos fiscales,
37:02restricción
37:03de la ayuda internacional,
37:04impedimento
37:05de la entrega
37:05de medicamentos
37:06y suministros médicos,
37:08cierre de las carreteras
37:09que conectan
37:10a los pacientes
37:11con los hospitales
37:12y arresto
37:13de personal médico
37:14u obligación
37:15de trabajar
37:15en condiciones imposibles.
37:17No hablo
37:18de coincidencias
37:19ni de mala gestión.
37:20Hablo
37:21de un patrón
37:21claro.
37:22Debilitan
37:23las instituciones,
37:24agotan
37:25los recursos
37:25y asfixian
37:26al personal médico
37:27para después
37:28culpar
37:29a la autoridad palestina
37:30ante el mundo
37:31como si fuera incapaz
37:32de cumplir
37:33sus obligaciones.
37:33El objetivo
37:35es llevar
37:36al sector
37:36de la salud
37:37al borde
37:37del colapso
37:38para que ya no pueda
37:39ofrecer esperanza
37:40a la población.
37:42¿Por qué los hospitales
37:43y por qué el sector
37:44médico en particular?
37:45Porque el hospital
37:47en Cisjordania
37:48es la última institución
37:49de cohesión social,
37:50el lugar donde
37:51los palestinos
37:52sienten que tienen
37:53derecho a la vida
37:54a pesar de la ocupación.
37:56Cuando un hospital
37:57colapsa
37:58no es un edificio
37:59lo que se derrumba,
38:00sino la idea misma
38:01de que los palestinos
38:02puedan vivir
38:03una vida normal
38:04que aquí se desmorona.
38:06En cuanto a la limpieza étnica,
38:09sí,
38:09estas son sus herramientas
38:11modernas.
38:12La limpieza étnica
38:13no tiene por qué
38:14llevarse a cabo
38:15necesariamente con armas.
38:17Sin embargo,
38:18existe una limpieza
38:19lenta y asfixiante
38:20mediante la privación
38:21de la salud.
38:22Cuando la enfermedad
38:23se convierte
38:24en una muerte segura,
38:25cuando el parto
38:27se convierte
38:27en un viaje
38:28que desafía la muerte,
38:29cuando un médico
38:30decide que el futuro
38:31de sus hijos
38:31aquí no existe,
38:33la ocupación logra
38:34lo que las guerras
38:35declaradas no pudieron,
38:36obligar a la gente
38:37a marcharse en silencio
38:38o mantenerla aquí
38:40como cuerpos exhaustos
38:41incapaces de resistir.
38:43Por eso digo
38:44que lo que hoy
38:44pasa en Cisjordania
38:45es una nueva forma
38:47de limpieza étnica,
38:48es la expulsión
38:50del palestino
38:50de su tierra,
38:52aniquilando su esperanza
38:53de vivir con dignidad.
39:14La ONU estima
39:15que Israel
39:16en su intento
39:16de remodelar
39:17Cisjordania
39:18ha aprobado
39:19la construcción
39:19de 40.000 viviendas,
39:21lo cual implica
39:21judeizar
39:22de alguna manera
39:23lo que queda
39:23de Palestina
39:24y borrar
39:25el recuerdo
39:25de la población original.
39:27En Cisjordania
39:27y en Jerusalén Este
39:28no se derrumban
39:29construcciones israelíes
39:30por muy ilegales
39:31que sean,
39:32pero sí palestinas
39:33legales e ilegales.
39:34De hecho,
39:35los palestinos
39:36tienen que pagar
39:36de su bolsillo
39:37la demolición
39:38de sus casas
39:39cuando los tribunales
39:40israelíes
39:41lo deciden,
39:42algo que por cierto
39:43ocurre a diario.
39:44El proceso
39:45es muy veloz
39:45y es que está ocurriendo
39:46ante nuestros ojos
39:47de muchas formas.
39:49Por ejemplo,
39:4930 calles históricas
39:51de Jerusalén
39:52han sido recientemente
39:53hebreizadas,
39:54es decir,
39:54sus nombres árabes
39:55han sido sustituidos
39:57por nombres judíos.
39:58Incluso la puerta
39:59de Damasco,
40:00una de las cuatro
40:01que dan paso
40:01a la ciudad vieja
40:02de Jerusalén,
40:03ha sido renombrada
40:04Puerta Antigua
40:05y así van colonizando
40:07el territorio
40:08con la nomenclatura,
40:09con el derribo
40:10de casas palestinas,
40:11con la erradicación
40:12no solo de los palestinos
40:13sino también
40:14de la agencia
40:15de la ONU
40:16que garantiza
40:16sus derechos,
40:17que ha sido criminalizada
40:18e ilegalizada
40:20en Israel.
40:21Hace muy poquita semana
40:22su sede en Calandia
40:23fue asaltada
40:24por tropas
40:25con el ministro Colón
40:26o Ben Guivir
40:26a la cabeza.
40:28Escuchamos a la directora
40:29de UNRRA en España,
40:30Raquel Martí.
40:31Lo que estamos viendo
40:32estos días en Calandia,
40:33en el Centro de Formación
40:34Profesional de UNRRA
40:35no es un hecho aislado,
40:37forma parte
40:37de una campaña
40:38sostenida
40:39contra la agencia.
40:40¿Por qué esta fijación
40:42contra UNRRA?
40:43Porque UNRRA
40:44representa mucho más
40:45que la distribución
40:46de ayuda humanitaria.
40:47Desde hace más
40:47de 75 años
40:49proporciona educación,
40:50salud,
40:51protección
40:51y servicios esenciales
40:53a la población
40:53refugiada de Palestina.
40:55Pero además,
40:56la propia asistencia
40:57de UNRRA
40:58recuerda que existe
40:59una cuestión pendiente
41:01con los refugiados
41:02de Palestina
41:03que sigue sin resolverse
41:04políticamente.
41:05UNRRA custodia
41:06el registro
41:07de los refugiados,
41:08conserva archivos
41:09que documentan
41:10su desplazamiento histórico
41:11y mantiene un mandato
41:13otorgado por la Asamblea
41:14General de Naciones Unidas
41:15mientras no exista
41:17una solución justa
41:18y definitiva
41:19a su situación,
41:20a la situación
41:21de los refugiados
41:21de Palestina.
41:22Los ataques
41:23contra la agencia
41:24buscan debilitar
41:25los derechos palestinos
41:27vinculados
41:28a esas cuestiones
41:29del estatus final.
41:30Claro,
41:31ahora entiendo
41:31el interés de Israel
41:32por criminalizar
41:33a la UNRRA.
41:34Si se libran de ella,
41:35desaparece de alguna manera
41:36el derecho a volver,
41:38el derecho al retorno.
41:39Y también entiendo
41:40que el símbolo palestino
41:41sea una llave
41:42que es la que muchos
41:43refugiados conservan
41:44de lo que fueron
41:45sus casas robadas
41:46o destruidas.
41:48Mónica García Prieto,
41:48hasta la semana que viene.
41:50Gracias,
41:51hasta el domingo que viene.
42:20Mónica García
42:21Un apunte más
42:23a estas historias
42:23que contamos
42:24recordarán
42:25cuando hablamos
42:25hace poco
42:26de cómo Israel
42:27ha destruido
42:27la infraestructura sanitaria
42:29en Gaza
42:29con el bombardeo
42:30sistemático
42:31de hospitales.
42:32Nos lo contó
42:33el doctor Munir al-Bursh,
42:35que es el jefe
42:35de hospitales
42:36de Gaza.
42:37Ayer,
42:37en otro bombardeo,
42:39Israel mató
42:40a su hijo
42:40con un dron
42:42explosivo.
42:43Lo mató
42:43cuando salía
42:44de un colegio.
42:45Su propio padre
42:45intentó salvarle
42:46la vida
42:47en lo que queda
42:47del hospital,
42:48pero no lo logró.
42:49Israel no ha dado
42:51ninguna explicación
42:52sobre este ataque.
43:28Para no perderte
43:30ningún episodio,
43:31síguenos en la aplicación
43:32o la web de la SER,
43:33Podium Podcast
43:34o tu plataforma
43:35de audio favorita.
43:36¡Gracias!
43:36¡Gracias!
Comentarios