Chaque voix compte - Urgence climatique : la classe politique à la hauteur ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

À LA UNE / Urgence climatique : la classe politique à la hauteur ? Alors que l'été 2026 a été le plus chaud jamais enregistré par Météo France et que les températures ont atteint des sommets inédits, l'heure est au bilan. Incendies de très grande ampleur, épisodes caniculaires à répétition, sécheresse sur de nombreux terrains et vendanges extraordinairement précoces : les effets de la chaleur se sont fait sentir sur l'intégralité du territoire français. Pompiers, maires, restaurateurs, agriculteurs ont dû s'adapter dans l'urgence et trouver des moyens supplémentaires pour gérer les aléas climatiques. La réponse des élus était-elle à la hauteur de leurs espérances ? Comment l'État français et les députés peuvent-ils aider les sinistrés ? « Chaque Voix compte » a invité un viticulteur, une directrice de pizzeria, la maire d'une commune inondée, un sapeur-pompier professionnel et des citoyens volontaires pour qu'ils puissent directement poser leurs questions aux députés. Invités : - Sandrine Rousseau, députée écologiste de Paris, - Gaëtan Dussausaye, député « Rassemblement National » des Vosges, - François Gemenne, professeur à HEC, co-auteur du 6ème rapport du GIEC.

Transcript

00:00:02Musique

00:00:23Bonsoir à tous et bienvenue dans chaque voix compte sur LCP saison 2.

00:00:27On reprend nos bonnes habitudes du vendredi puisque chaque voix compte.

00:00:32C'est à vous que nous donnons la parole ce soir pour une émission consacrée à cet été hors normes

00:00:36que nous venons de vivre.

00:00:38L'été le plus chaud que la France ait jamais connu.

00:00:40Et maintenant que la température commence un peu à baisser, on fait quoi ?

00:00:44C'est un peu la question qui s'impose à nous en tant que citoyens mais aussi à la classe

00:00:49politique.

00:00:50Logement, agriculture, école, travail, comment s'adapter ? Faut-il tout changer et qui va payer ?

00:00:56Eh bien on en parle ce soir avec vous Sandrine Rousseau. Bonsoir.

00:00:58Bonsoir.

00:00:59Députée écologiste de Paris, merci d'être là.

00:01:01Bonsoir Gaëtan Dussaucet.

00:01:03Bonsoir.

00:01:03Députée Rassemblement National des Vosges.

00:01:06Vous êtes aussi porte-parole de la campagne de Marine Le Pen.

00:01:08Merci de votre présence.

00:01:10Et je salue François Gemmène.

00:01:11Bonsoir François.

00:01:12Bonsoir.

00:01:13Politologue, membre du GIEC, co-directeur de l'Observatoire Défense et Climat.

00:01:17Je rappelle également votre livre, Parler du climat sans plomber l'atmosphère.

00:01:21Et c'est toujours aux éditions Odile Jacob.

00:01:24Merci cher François d'être avec nous pour cette première émission en public de cette rentrée.

00:01:29Et merci surtout à vous deux d'avoir accepté de vous prêter au jeu des questions-réponses avec notre public.

00:01:34Tous sont venus ce soir pour témoigner de la façon dont ils ont vécu cet été.

00:01:38Mais aussi pour vous interpeller sur ce que vous comptez faire maintenant.

00:01:41On va se parler, on va s'écouter, on va confronter nos points de vue et notre vécu.

00:01:45Cette émission c'est vous qui allez la faire.

00:01:48Donc je compte sur vous.

00:01:49Et chez vous, installez-vous confortablement parce que chaque voix compte.

00:01:52C'est parti.

00:02:00Vous avez remarqué qu'il nous est arrivé quelque chose d'extraordinaire cette semaine.

00:02:03On a remis des manches longues.

00:02:05Ce n'était pas arrivé depuis trois, peut-être quatre mois.

00:02:08Pas partout, le thermomètre continue de flirter avec les 30 degrés dans le sud en cette mi-septembre.

00:02:14Et alors que l'été s'achève, mercredi prochain, l'automne va commencer.

00:02:17Eh bien on fait le bilan de cet été qui aura donc été le plus chaud jamais enregistré.

00:02:21Thibaut Henoch.

00:02:28Des forêts calcinées, des maisons dévastées, des champs brûlés.

00:02:33Au sortir d'un été caniculaire et incendiaire, le doute n'est plus permis sur le réchauffement et ses conséquences.

00:02:39Nous avons vécu l'été le plus chaud jamais enregistré depuis le début des mesures en 1900.

00:02:46Le bilan publié par Météo France il y a quelques jours met des chiffres sur ce que les Français ont

00:02:52vécu.

00:02:53En juin, juillet et août, les anomalies de température par rapport à un été normal ont été de 3,5

00:02:59degrés en moyenne.

00:03:00Les 40 degrés ont été dépassés à 178 reprises, deux fois plus que lors de la canicule de 2003.

00:03:08Résultat, plus de 8000 personnes sont mortes en France en lien avec la chaleur, selon le dernier bilan de Santé

00:03:15publique France, publié mercredi.

00:03:18Mais la nature aussi a payé un lourd tribut.

00:03:22Avec plus de 100 000 hectares partis en fumée, un record, des incendies qui ont frappé de nombreuses régions en

00:03:30France, jusqu'à Fontainebleau, en région parisienne.

00:03:35Alors, comment éteindre les flammes ? La question est désormais politique, les candidats s'en emparent.

00:03:42Hier, Marine Le Pen était au Porges, en Gironde, village devenu symbole de cette France ravagée par les flammes.

00:03:49Édouard Philippe, en déplacement dans le Maine-et-Loire, présentait lui ses mesures pour le climat.

00:03:54C'est le caractère vivable et pas simplement agréable de la France de demain qui est en jeu.

00:04:00Une parole politique qui peine à convaincre face au choc climatique.

00:04:04Réunis devant Bercy mardi pour réclamer des moyens pour l'écologie dans le prochain budget, les associations alertent.

00:04:11On ne peut pas, après un été inédit comme celui-là, avoir une rentrée qui soit une rentrée classique.

00:04:16On ne peut pas construire ce budget 2027 comme celui qu'on a construit les années précédentes.

00:04:20Une attente partagée par les Français.

00:04:238 sur 10 se disent désormais inquiets des conséquences du changement climatique.

00:04:30Alors François Gémen, vous étiez là sur le plateau de Chaque Voix Compte le 3 juillet dernier.

00:04:34On était en pleine vague de chaleur, il faisait 42 à Paris.

00:04:36De nombreux Français ont découvert d'ailleurs ce qu'était la vie au-delà de 40 degrés cet été.

00:04:41Il va faire 30 degrés à nouveau la semaine prochaine dans la moitié nord de la France.

00:04:45C'est un été dont on ne voit pas la fin.

00:04:48Il est certain que les vagues de chaleur vont s'étaler sur des périodes de plus en plus longues.

00:04:53Il n'est pas exclu que nous puissions encore en avoir en octobre, de la même manière que nous en

00:04:57avons eu dès le mois de mai.

00:05:00Une vague de chaleur en octobre, c'est déjà arrivé de mémoire d'experts du GIEC ?

00:05:04Pas que je sache, pas en France en tout cas.

00:05:07Sandrine Rousseau et Gaëtan Dussousset, quand on regarde les chiffres, quand on entend à la fois les politiques et à

00:05:13la fois les Français,

00:05:15on a l'impression qu'on est tous en train de se dire qu'il y aura un avant et

00:05:18un après. Vraiment ?

00:05:20Si seulement.

00:05:21Si seulement. Vous en doutez vous-même ?

00:05:24Là, on est en état de préparation des deux budgets, du PLF et du PLFSS, donc le budget de la

00:05:29Sécurité sociale et de l'État.

00:05:31Il n'y a pas une annonce sur les questions climatiques.

00:05:34Donc en fait, j'ai l'impression qu'il y a un avant et un après pour les gens qui

00:05:38l'ont vécu,

00:05:39il y a un avant et un après pour les gens qui ont eu 40 degrés chez eux, voire plus,

00:05:43notamment sous les toits à Paris, vous en parliez, qui se sont dit qu'ils allaient déménager, etc.

00:05:49Mais en fait, il y a des stratégies individuelles d'adaptation, on déménage, on change de lieu de vie, d

00:05:56'appartement, de mobilité, etc.

00:05:58Mais en termes de politique publique, force est de constater que dans les débats, en tous les cas, tels qu

00:06:03'ils sont présentés actuellement,

00:06:04on n'a pas encore les feuilles budgétaires.

00:06:06Mais au contraire, on a même eu des annonces de réduction des budgets d'adaptation au climat.

00:06:12Et en fait, ça me pose une vraie question.

00:06:14D'ailleurs, je trouve que les émissions comme ça, avec des personnes qui viennent nous interpeller, se multiplient.

00:06:21Et je trouve que ça dit quelque chose aussi, comme si le débat politique était tout à fait hors sol,

00:06:27sur une sphère extérieure à la vie des gens.

00:06:30Et précisément, dans tout ce que vous avez vécu dans votre quotidien,

00:06:34enfin, je ne sais pas ce que vous avez vécu, on va en parler,

00:06:36mais j'imagine que vous, vous avez un ressenti,

00:06:38et que derrière, on a l'impression de quelque chose qui est en vase clos à l'Assemblée,

00:06:42et qui ne correspond pas du tout, ni aux attentes, ni aux urgences de la vie des gens.

00:06:46Là, juste avant, j'étais en discussion avec un médecin,

00:06:50enfin, avec une médecin qui travaille sur le cancer du sein,

00:06:53et qui me dit, mais les femmes n'arrivent même plus à venir se faire soigner en soins-supports,

00:06:57parce qu'elles n'ont plus l'argent pour mettre le plein des seins.

00:07:00Enfin, je ne sais pas si on se rend compte exactement de ce qui se passe dans la France.

00:07:05Et on l'a tous un peu vécu comme ça,

00:07:06chacun bricole un peu pour s'adapter lui-même, sans attendre rien, finalement, de l'État.

00:07:11On le dit, il y a les budgets qui arrivent, à la fois le projet de loi de finances

00:07:15et à la fois le projet de loi de financement de la sécurité sociale.

00:07:17L'État ne peut rien ? Ou ne faut-il rien en attendre ?

00:07:21Non, non, non, pour le coup, il faut vraiment essayer de sortir de ces procès en impossibilisme,

00:07:29en disant qu'on ne peut rien faire, qu'il n'y a rien à faire, que personne n'est

00:07:33responsable.

00:07:33C'est vrai que, pour reprendre ce que disait Sandrine Rousseau à juste titre,

00:07:36Sébastien Lecornu avait dit qu'il y aurait des discussions sur le renforcement,

00:07:41notamment des moyens pour les SDIS, pour nos simple pompiers,

00:07:44pour tous ceux qui ont participé justement à faire face à cet été de tous les records.

00:07:48Le titre est bien trouvé.

00:07:50Pour le coup, il est vrai que jusqu'à présent, dans les premières annonces,

00:07:54même si on attend évidemment la copie budgétaire définitive du gouvernement,

00:07:57il n'y a pas pour le moment le moindre centime qui est indiqué

00:08:00et le moindre changement qui est indiqué.

00:08:02Alors je pense qu'on va avoir à juste titre ces discussions au moment des discussions du budget,

00:08:07mais c'est vrai que nécessairement, par rapport à la violence que l'on a subie cet été,

00:08:11il y a une attente qui est importante et à laquelle le gouvernement va devoir répondre.

00:08:14Mais je pense aussi qu'il y a une sorte de lassitude qui revient

00:08:19parce que malheureusement, ce n'est pas la première fois.

00:08:21On les a eus, je pense à mon département dans les Vosges,

00:08:23on a eu évidemment des épisodes caniculaires en 2026,

00:08:28on a eu des incendies aussi cet été en 2026 dans les Vosges,

00:08:30on en a connu aussi en 2024, en 2023.

00:08:33Et en fait, on a toujours un petit peu ce sentiment de se dire

00:08:36qu'on n'apprend pas de nos erreurs

00:08:38et qu'à chaque fois, on se retrouve à nouveau face aux carences

00:08:41qu'on avait déjà connues lors des précédents incendies

00:08:43ou des précédents épisodes caniculaires.

00:08:45Et je pense que c'est ce manque finalement de leçons qui sont tirées

00:08:48de ces événements qui sont pénibles, dramatiques et aussi traumatisants,

00:08:51parce qu'on parle souvent des dégâts matériels,

00:08:53mais on parle trop peu des dégâts psychologiques.

00:08:55Oh, on va en parler !

00:08:56On va avoir le temps évidemment.

00:08:57Ne vous inquiétez pas.

00:08:57Mais le fait de ne pas tirer ces leçons-là

00:08:59crée une lassitude qui est évidente.

00:09:01Je vais me tourner vers Mehdi pour commencer.

00:09:03Bonsoir Mehdi, où êtes-vous ?

00:09:04Bonsoir Mehdi.

00:09:05Mehdi, vous avez 26 ans,

00:09:07vous faites selon moi un des plus beaux métiers du monde,

00:09:10vous êtes vigneron en Champagne,

00:09:12à Montgenot, dans la Marne, c'est ça ?

00:09:14C'est ça, tout à fait.

00:09:15Il a fait combien dans vos vignes au plus chaud cet été ?

00:09:17Au plus chaud, on a tourné autour des 45 degrés en plein soleil.

00:09:21Et vous devriez être en train de vendanger là ?

00:09:23Vous ne devriez pas être là avec moi ?

00:09:25Exactement.

00:09:25Quand je regarde un peu les rappels

00:09:27que les réseaux sociaux peuvent nous mettre en 2024,

00:09:31j'étais en pleine vendange.

00:09:33Et là, les vendanges sont terminées depuis 15 jours.

00:09:35Les vins sont en cours de fermentation.

00:09:37Vous avez vendangé quand ?

00:09:38Moi, j'ai attaqué le 12 août, ce qui est historique.

00:09:41Il y a une partie de mes confrères en Champagne

00:09:43qui ont même attaqué la semaine précédente, le 12 août.

00:09:46Et dans quelles conditions vous avez vendangé d'ailleurs ?

00:09:49Très particulier, parce qu'il faisait très chaud.

00:09:50On a dû adapter.

00:09:51Les équipes ont dû travailler le matin, très tôt, à l'aube.

00:09:54Parce qu'en Champagne, on récolte à la main.

00:09:57Donc, on a remis en cause une grosse partie de notre système

00:10:00pour essayer de s'adapter au mieux face aux canicules.

00:10:03Vous avez vendangé plus tôt,

00:10:04parce que le raisin était arrivé à maturité.

00:10:06Oui, exactement, c'est ça.

00:10:08Il est arrivé à maturité fin juillet.

00:10:10On aurait presque pu le récolter.

00:10:12Et après, il fallait mettre en route toute la machine,

00:10:14parce que personne n'était prêt.

00:10:16Et ça a pris un...

00:10:17C'était assez court quand même, mais ça a pris un peu de temps.

00:10:20Et donc, on a récolté le raisin presque un poil tardivement.

00:10:24Les agriculteurs, les éleveurs, les cultivateurs, les viticulteurs

00:10:28sont les témoins directs du réchauffement,

00:10:31du changement des sols, des fruits qui mûrissent trop vite.

00:10:34Votre métier, vous le voyez changer sous vos yeux ?

00:10:37Moi, tout à fait.

00:10:38Mon grand-père n'avait pas fait une récolte au mois d'août.

00:10:42Mon père en a fait quatre.

00:10:44Et moi, je suis à la quatrième récolte au mois d'août.

00:10:48Ça, c'est quand même quelque chose d'assez inédit.

00:10:50Et on sait que dans les années à venir,

00:10:52je suis persuadé que je ferai plus de récolte en août

00:10:54qu'au mois de septembre.

00:10:55Plus de récolte en août et par ailleurs, moins de raisins quand même.

00:10:58Ah oui, alors là, on a eu...

00:10:59Parce que quoi, ils sont riquiquis, non ?

00:11:00Alors oui, on le voit sur les photos, ils ont manqué d'eau.

00:11:03Ça, c'est vos petites lignes ?

00:11:05Des grappes, normalement, qui en moyenne décennale font 136 grammes.

00:11:09Cette année, elles étaient à à peine 100 grammes.

00:11:11On a vu le raisin dépérir sous nos yeux, on ne pouvait rien faire.

00:11:13C'est le jeu, on travaille avec la nature.

00:11:15On a quand même un matériel végétal qui est très résilient

00:11:18parce que la vigne, elle est quand même habituée à travailler

00:11:20dans des milieux assez chauds.

00:11:22C'est une plante tropicale.

00:11:23Mais le manque d'eau, c'est faire sentir à la fin sur les rendements.

00:11:26Moi, j'ai certaines parcelles.

00:11:28Le rendement agronomique a été divisé par trois.

00:11:31Alors, du coup, plus petit raisin, mais plus sucré aussi,

00:11:34ça pose un problème de degré d'alcool aussi, par exemple, dans votre métier ?

00:11:38Alors, le champagne, c'est un vin qui doit être assez frais.

00:11:40Donc, effectivement, il ne faut pas une grosse teneur en sucre

00:11:44qui va fermenter et deviendra de l'alcool.

00:11:45Il faut y garder une certaine fraîcheur.

00:11:47Et la chaleur apporte deux choses.

00:11:49Du sucre, parce qu'elle active la photosynthèse.

00:11:51Et elle dégrade également l'acide qui est présent dans les baies de raisins.

00:11:56Donc là, on a des vins qui risquent d'être déséquilibrés.

00:11:58Alors, on a une chance extraordinaire dans notre métier,

00:12:00c'est qu'on peut utiliser des vins de réserve.

00:12:03Donc, ça veut dire qu'on peut utiliser des vins des années précédentes,

00:12:05comme 2024, qui était une année plutôt froide

00:12:08à l'échelle de ces dix dernières années.

00:12:10Donc, on va pouvoir utiliser ces vins-là pour les assembler.

00:12:13Ah, oui, d'accord.

00:12:13Vous allez les mélanger à la récolte de cette année ?

00:12:15C'est un vin d'assemblage de Champagne.

00:12:17Et ça, c'est ce qui va nous permettre de pallier certainement cette récolte.

00:12:21En préparant cette émission, vous nous avez dit qu'en Champagne,

00:12:23on paye aujourd'hui les mauvais choix d'adaptation faits depuis 50 ans.

00:12:27C'est-à-dire, vous avez raté quoi ?

00:12:29Alors, on ne les paye pas, mais il faut qu'on comprenne

00:12:31que quand on plante une vigne, on la plante pour les 50 prochaines années.

00:12:34Un paysan, s'il se trompe année N,

00:12:37globalement, l'année d'après, il peut se dire

00:12:39« je peux planter une autre culture ».

00:12:40Un viticulteur, un arboriculteur, quand il plante une vigne,

00:12:43moi, je suis en pleine campagne d'arrachage,

00:12:46lorsque j'arrache une vigne et que je la replante,

00:12:47il faut que je pense pendant les 50 prochaines années.

00:12:50Donc, ça veut dire adapter le cépage, adapter le porte-greffe,

00:12:53avoir des raisins, des bourgeons qui sortiront un peu plus tardivement.

00:12:57pour éviter les gelées de printemps

00:12:59et d'avoir des porte-greffes qui résistent beaucoup mieux à la sécheresse.

00:13:03Et puis, vous êtes un vigneron, vous n'êtes pas moins un homme.

00:13:06Vous avez aussi souffert de cette chaleur.

00:13:08La discussion qu'on vient d'avoir sur l'avant, après,

00:13:12sur notre adaptation individuelle, sur ce que peut faire l'État,

00:13:15vous vous attendez quoi, là, en cette rentrée,

00:13:18en cette fin de vague de chaleur ?

00:13:21Moi, qu'est-ce que j'attends ?

00:13:22J'attends qu'on en reparle en novembre,

00:13:24ce que disait Jean-Marc Jancovici.

00:13:26Il dit, quand il était au JT de 20h de France 2,

00:13:31il disait, est-ce qu'on va en reparler en novembre ?

00:13:33Là, c'est la première question.

00:13:35Et moi, la deuxième que je vois aujourd'hui,

00:13:37c'est à ma petite échelle, en fait,

00:13:40je subis énormément les choix qui sont faits

00:13:42par les décisionnaires venant du dessus,

00:13:44les gens qu'on élit.

00:13:45Et en fait, on voit une grosse rupture

00:13:48au niveau de l'Assemblée nationale.

00:13:50Aujourd'hui, personne ne s'entend, en fait,

00:13:53mais pour autant, la planète se réchauffe.

00:13:54Nos cultures, elles en dépérissent.

00:13:57Nos vins, derrière, ont une qualité

00:13:59qui va certainement bouger.

00:14:01Et en fait, je me dis, aujourd'hui, là, en plus,

00:14:02on a la chance d'avoir les deux parties

00:14:05les plus extrêmes de notre hémicycle.

00:14:07Est-ce que vous seriez capables de vous entendre

00:14:10sur une proposition qui pourrait nous adapter

00:14:13au réchauffement climatique

00:14:14et permettre d'atténuer également, en fait,

00:14:17le réchauffement climatique,

00:14:18le réchauffement planétaire

00:14:19qui provoque un dérèglement ?

00:14:21Qui veut lui répondre ?

00:14:23Comment c'est ?

00:14:23Bon, je commence.

00:14:25Alors, il est vrai que sur la question climatique

00:14:27et écologique, il y a des divergences.

00:14:29Ça, c'est évident.

00:14:30En effet, entre Sandrine Rousseau

00:14:31et la Rassemblement nationale,

00:14:32il y a évidemment des points de désaccord

00:14:33qui sont assez fondamentaux.

00:14:35Il y a quand même des points

00:14:35sur lesquels on arrive à se retrouver,

00:14:37ce qui n'est pas valable

00:14:37avec toute la classe politique.

00:14:38Et en fait, entre deux groupes parlementaires,

00:14:41il y a certains points

00:14:41sur lesquels on va se retrouver

00:14:42et d'autres non.

00:14:43Par exemple, on partage en commun

00:14:44avec une partie des écologistes,

00:14:46et ce que je pense est important

00:14:47et sincère de le dire,

00:14:48notamment cette volonté de minimiser,

00:14:50de réduire, de protéger

00:14:52nos agricultures et nos productions

00:14:54par rapport à la concurrence

00:14:55des loyales internationales.

00:14:56Les écologistes,

00:14:57comme le Rassemblement national

00:14:58au Parlement européen,

00:14:59et je ne prêche pas que pour ma paroisse,

00:15:01en effet, s'opposent systématiquement

00:15:03aux accords de libre-échange

00:15:04qui sont organisés

00:15:05et qui fragilisent ensuite

00:15:06nos capacités de production.

00:15:07Je ne parle pas uniquement, en effet,

00:15:09pour le vin et le champagne,

00:15:10qui est peut-être moins,

00:15:12et encore avec l'Amérique latine,

00:15:14mais qui est peut-être moins

00:15:14sous la pression, finalement,

00:15:16de cette concurrence internationale,

00:15:18mais je parle aussi

00:15:18pour les autres productions.

00:15:19Donc, en fait,

00:15:20c'est vrai, je comprends,

00:15:21d'autant plus avec cette assemblée

00:15:23un petit peu extraordinaire

00:15:25où il n'y a pas de majorité

00:15:26et donc il n'y a pas, finalement,

00:15:28une assemblée qui parle de seule voix,

00:15:30que les différences

00:15:31entre les groupes parlementaires

00:15:32soient exacerbées.

00:15:34Néanmoins, si on peut y voir

00:15:34un peu d'optimisme, quand même,

00:15:36et un peu d'ambition,

00:15:37c'est qu'aujourd'hui,

00:15:39vous n'avez pas un seul groupe

00:15:40à l'Assemblée nationale

00:15:41qui nie le changement climatique

00:15:43et qui ne vise pas un objectif

00:15:45de pouvoir nous adapter,

00:15:46nous protéger...

00:15:47Vous n'avez plus un seul groupe

00:15:47à l'Assemblée nationale

00:15:49qui nie le réchauffement climatique.

00:15:50C'est plus juste.

00:15:51Qui avant ?

00:15:51Vous avez contesté, notamment,

00:15:53le réchauffement climatique

00:15:54à l'époque où le GIEC

00:15:55parlait des hausses des températures.

00:15:57Le Rassemblement national

00:15:58est plutôt réputé pour avoir...

00:16:00Il faut me donner un exemple

00:16:01et une citation concrète.

00:16:02Je pourrais vous répondre.

00:16:03Mais Thomas Ménagier

00:16:04s'est d'ailleurs expliqué

00:16:04à plusieurs reprises là-dessus,

00:16:05à présenter ses excuses.

00:16:07Mais vous...

00:16:07Tout à fait, oui, oui.

00:16:08Vous concédez que vous avez évolué,

00:16:11et ce n'est pas un roche,

00:16:12mais vous avez évolué

00:16:12sur cette question du réchauffement,

00:16:14quand même ?

00:16:14À titre personnel,

00:16:16et je parle même au nom

00:16:16de Marine Le Pen

00:16:17et de Jordan Bardella,

00:16:19ils ont systématiquement reconnu

00:16:20que le réchauffement climatique

00:16:21était l'un des grands défis

00:16:22du XXIe siècle

00:16:24et qu'il fallait pouvoir y répondre.

00:16:25Alors, maintenant, forcément,

00:16:27l'objectif, il est poursuivi,

00:16:28il est partagé

00:16:28entre groupes parlementaires.

00:16:30Les moyens d'y parvenir

00:16:31ne seront pas les mêmes.

00:16:31Et c'est là-dessus

00:16:32où il va y avoir

00:16:33un débat nécessairement.

00:16:34Après, peut-être que

00:16:35sur certains procédés,

00:16:38je pense notamment

00:16:38au soutien aux services

00:16:40de protection civile,

00:16:41de secours et d'incendie,

00:16:43chacun ira un peu

00:16:44sur sa propre recette.

00:16:45Mais l'objectif,

00:16:45au tout cas,

00:16:46d'un soutien financier supplémentaire

00:16:47par rapport à ce qu'on a connu

00:16:48sur les années précédentes,

00:16:49à mon avis, fera l'unanimité.

00:16:51Sandrine Rousseau ?

00:16:53Oui, je suis contente

00:16:55de voir qu'il y a quand même

00:16:56une évolution

00:16:56sur le réchauffement climatique

00:16:57parce que vraiment,

00:16:59on a manqué de voies

00:17:00pour faire passer

00:17:01des choses essentielles

00:17:02sur non seulement l'adaptation

00:17:05qui est un sujet,

00:17:05mais aussi la réduction

00:17:06des émissions de gaz à effet de serre.

00:17:07Ce qui me marque beaucoup

00:17:10dans votre témoignage,

00:17:11c'est à quel point

00:17:12vous vous débrouillez seul.

00:17:14C'est-à-dire qu'en fait,

00:17:14vous comptez sur les vins de réserve

00:17:16que vous aviez de l'année dernière,

00:17:17vous comptez sur votre propre capacité

00:17:21à changer les cépages

00:17:22et à arracher, replanter, etc.

00:17:24Et ce qui me fascine dans le moment,

00:17:27alors que l'État devrait être

00:17:29un état d'accompagnement

00:17:31des modifications à faire

00:17:33parce que là,

00:17:34le gros problème,

00:17:35c'est qu'on laisse les personnes

00:17:36seules s'adapter

00:17:38en fonction de leur connaissance,

00:17:39des conseils qu'elles peuvent

00:17:40ou qu'ils peuvent avoir ici ou là,

00:17:42qui peuvent être bons

00:17:42ou qui peuvent l'être moins.

00:17:43Et il n'y a pas

00:17:44d'accompagnement structurel

00:17:45pour vous aider

00:17:46à changer votre pratique viticole,

00:17:49à vous adapter,

00:17:50à avoir des bons cépages, etc.

00:17:51Et pour moi, c'est ça,

00:17:53c'est là,

00:17:54c'est dans ce dilemme-là

00:17:56que va tenir

00:17:57notre cohésion sociale ou pas.

00:17:59Est-ce que l'État

00:18:00est en capacité

00:18:01d'accompagner les métiers

00:18:02qui vont être le plus

00:18:04confrontés au réchauffement climatique

00:18:06et faire en sorte

00:18:07que les personnes,

00:18:08individuellement,

00:18:09gardent des niveaux de revenus

00:18:10qui leur permettent de vivre,

00:18:12gardent la capacité à changer,

00:18:14gardent aussi une possibilité

00:18:15de formation,

00:18:15de reconversion, etc.

00:18:17Ou est-ce qu'au contraire,

00:18:18on laisse chacun seul

00:18:19face au mur ?

00:18:19Et dans ces cas-là,

00:18:20on va à des tensions sociales

00:18:23qui me semblent

00:18:24pouvoir vraiment dégénérer

00:18:25vers une violence

00:18:26très importante

00:18:27parce que les gens

00:18:28n'ont pas la capacité.

00:18:29Aujourd'hui,

00:18:30on estime que

00:18:31pour modifier

00:18:32ces comportements,

00:18:33donc là,

00:18:34je ne parle pas

00:18:34de la vigne en particulier,

00:18:36mais pour modifier

00:18:37ces comportements,

00:18:38tout français confondu,

00:18:39et s'adapter véritablement

00:18:41au réchauffement climatique

00:18:42et mettre moins de carbone

00:18:43et s'adapter,

00:18:44eh bien,

00:18:44il faut un an et demi

00:18:46de salaire.

00:18:47Qui a un an et demi

00:18:48de salaire à consacrer

00:18:50à l'isolation

00:18:51ou à une nouvelle voiture ?

00:18:53C'est impossible,

00:18:53c'est absolument impossible.

00:18:55Donc,

00:18:55en fait,

00:18:55on laisse les gens

00:18:55dans une incapacité

00:18:57à agir

00:18:58et dans le fait

00:18:59de subir,

00:18:59et on ne subit pas

00:19:01indéfiniment

00:19:02sans se révolter.

00:19:03C'est impossible.

00:19:04en fait,

00:19:04là,

00:19:04le sujet,

00:19:05ça va être

00:19:05comment l'État

00:19:06se remet en État stratège,

00:19:08en État redistributeur

00:19:09et en État

00:19:10qui permet d'accompagner

00:19:11les modifications à faire

00:19:12parce qu'il y a des changements.

00:19:13Parce qu'à l'échelle locale,

00:19:14il y a aussi

00:19:15les rois de la débrouille,

00:19:16c'est les maires de France.

00:19:18Bonsoir, Hélène.

00:19:19Où êtes-vous, Hélène ?

00:19:20Je peux vous demander

00:19:21de prendre un micro ?

00:19:23Hélène Gingast,

00:19:24vous êtes maire

00:19:25de Fléac.

00:19:26C'est une commune

00:19:27de 4 000 habitants

00:19:28située en Charente,

00:19:29située sur la Charente,

00:19:30en l'occurrence,

00:19:30et on va en reparler

00:19:31parce que le dérèglement climatique,

00:19:33vous l'avez subi

00:19:34plein de fois cette année

00:19:35avec d'abord

00:19:35les inondations en février,

00:19:37votre ville a été

00:19:37particulièrement touchée,

00:19:39et puis donc la canicule

00:19:40cet été.

00:19:40D'abord, sur les vagues

00:19:42de chaleur,

00:19:42vous, vous avez dû

00:19:43fermer l'école

00:19:44de votre commune

00:19:45au mois de juin

00:19:46parce qu'il y faisait

00:19:46trop chaud

00:19:47et vous avez fermé

00:19:48pendant une semaine.

00:19:48Tout à fait.

00:19:50À regret, effectivement.

00:19:52Donc, j'étais obligée

00:19:53de prononcer

00:19:54un arrêté de fermeture

00:19:55de notre école.

00:19:57Donc, c'est jamais

00:19:57une décision facile à prendre.

00:19:59Oui, parce qu'il y a

00:20:00des parents en colère,

00:20:00des profs qui ne comprennent pas.

00:20:02Des parents en colère,

00:20:03des enfants qui sont bien

00:20:04à l'école

00:20:05et qui vont effectivement

00:20:07se retrouver en difficulté.

00:20:09Donc, voilà,

00:20:09on avait assuré un accueil.

00:20:11Mais enfin, bon,

00:20:12fermer une école

00:20:13pour un maire,

00:20:13c'est un crève-cœur.

00:20:14Il faisait très chaud

00:20:15dans les classes ?

00:20:16Il faisait extrêmement chaud.

00:20:17C'est un bâtiment

00:20:19des années 60, 70,

00:20:21bâti sur deux époques

00:20:22qui ne correspond plus

00:20:23du tout

00:20:25aux aléas

00:20:27climatiques.

00:20:27Et ça a été dur

00:20:29de prendre la décision

00:20:29de fermer l'école ?

00:20:30Il a fallu consulter,

00:20:33concerter ?

00:20:33Non, cette décision,

00:20:34elle était évidente.

00:20:36Quand vous êtes sur le terrain,

00:20:37que vous rentrez dans une classe,

00:20:39que la chaleur vous prend

00:20:41à la gorge

00:20:42et vous vous dites

00:20:43que ce n'est pas possible,

00:20:44on ne peut pas laisser

00:20:45les enfants

00:20:46et les enseignants

00:20:48dans des conditions comme ça,

00:20:49nos personnels scolaires.

00:20:50Donc, en fait,

00:20:50la décision,

00:20:51elle se prend très rapidement.

00:20:53Est-ce que vous êtes

00:20:54à un point,

00:20:55là aujourd'hui,

00:20:55on est en septembre,

00:20:56donc on se dit,

00:20:57bon, ok,

00:20:57comment on fait pour que l'école

00:20:58reste ouverte l'été prochain ?

00:21:00Qui vous donne de l'argent

00:21:01pour éventuellement

00:21:02refaire la cour,

00:21:03végétaliser,

00:21:04isoler le bâtiment,

00:21:05faire de l'ombre ?

00:21:07Alors, justement,

00:21:08on a la chance

00:21:08d'être une commune,

00:21:09comme je le dis,

00:21:10urbaine avec de la végétation.

00:21:12Donc, on a quand même

00:21:13un cadre qui est agréable.

00:21:16Malgré tout,

00:21:16le bâtiment ne correspond plus.

00:21:18Donc, très vite,

00:21:20nous nous sommes positionnés

00:21:22donc l'État avait lancé

00:21:24un appel.

00:21:26Donc, on a eu un audit

00:21:28pendant le mois d'août

00:21:29d'un spécialiste

00:21:31qui est venu sur place.

00:21:32Donc, on avait

00:21:33beaucoup d'espoir.

00:21:34Il est venu, pardon,

00:21:35il est venu auditer, quoi ?

00:21:36Il est venu regarder

00:21:38nos bâtiments,

00:21:39ce qui n'allait pas,

00:21:41où est-ce qu'il fallait agir

00:21:42pour mettre des mesures

00:21:43d'urgence.

00:21:44Donc, on avait

00:21:44beaucoup d'espoir.

00:21:45On nous a dit

00:21:46qu'il va y avoir de l'argent

00:21:47et puis...

00:21:48Il n'y en a plus.

00:21:49Il n'y en a plus.

00:21:50On nous a dit

00:21:50que l'enveloppe avait été

00:21:52divisée par cinq.

00:21:54Donc, voilà,

00:21:55une grosse déception.

00:21:57On sait que ces travaux

00:21:58coûteront énormément cher

00:22:00et nous,

00:22:01on n'a pas cet argent,

00:22:02en tout cas,

00:22:03pas immédiatement

00:22:04pour rénover notre école.

00:22:05Donc, ça veut dire

00:22:06qu'il y a été prochain,

00:22:07rebelote ?

00:22:08Alors, certainement pas.

00:22:09J'ai bien l'intention

00:22:11de laisser mon école

00:22:12ouverte.

00:22:14Vous allez faire quoi ?

00:22:15Par tout moyen.

00:22:16Donc, on a besoin

00:22:17d'ingénierie.

00:22:18On a vu beaucoup de choses

00:22:19sur les réseaux sociaux,

00:22:20des méthodes,

00:22:21la toile coco,

00:22:23les puits

00:22:25avec des ventilateurs.

00:22:28Ce qui implique quand même

00:22:29d'ouvrir les fenêtres

00:22:30pendant la nuit,

00:22:31de faire des permanences

00:22:32pour surveiller.

00:22:33On a vu plein de choses.

00:22:34Alors, c'est...

00:22:35Mais vous êtes dans

00:22:36la bricole quand même.

00:22:37Là, on est d'accord.

00:22:38On est dans la bricole.

00:22:39Mais autant vous dire

00:22:40que d'ici l'année prochaine,

00:22:41on n'aura pas fait

00:22:42des travaux.

00:22:43On ne pourra pas

00:22:44faire des travaux...

00:22:45Oui, vous savez déjà que...

00:22:47On sait que c'est pas possible.

00:22:48Mais pardon,

00:22:48ça vous interpelle pas,

00:22:49vous les députés,

00:22:50de vous dire

00:22:52en fait,

00:22:52on va revivre la même chose

00:22:54dans moins d'un an,

00:22:55en réalité.

00:22:55Ce sera pire l'an prochain.

00:22:57Ce sera pire l'an prochain, François ?

00:22:58Donc, ça sera pire, oui.

00:22:59Quoi ?

00:23:00Les températures ?

00:23:00Les températures, oui.

00:23:01Puisque le phénomène Laine-Lignot,

00:23:02on sera en plein

00:23:03dans le phénomène Laine-Lignot

00:23:03qui va rajouter,

00:23:04effectivement,

00:23:05qui va s'ajouter

00:23:06au changement climatique.

00:23:07Donc, on peut s'attendre

00:23:07à ce que les températures

00:23:08soient supérieures

00:23:09l'été prochain.

00:23:09Pardon, moi je les trouve

00:23:10assez zen

00:23:11parce que je pense

00:23:11qu'il y a quand même

00:23:12une colère sourde

00:23:13de se dire

00:23:14ok, on va laisser

00:23:15les écoles se débrouiller

00:23:17avec de la toile coco,

00:23:19avec des couvertures

00:23:20de survie aux fenêtres.

00:23:21On va revivre cet enfer.

00:23:22Oui, il y a 50 milliards,

00:23:23c'est ça,

00:23:24qui étaient fléchés

00:23:26sur les écoles

00:23:26et il y a 40 milliards

00:23:27qui ont déjà été gelés.

00:23:29C'est ça.

00:23:29C'est pour ça que je vous dis

00:23:30qu'il n'y a pas

00:23:30un avant, un après

00:23:31dans la politique publique

00:23:33du gouvernement.

00:23:33Mais vous êtes écologiste

00:23:34Sandrine Rousseau,

00:23:35vous ne pouvez pas me dire

00:23:36qu'il n'y aura pas un après ?

00:23:37Je peux vous le dire

00:23:38si j'étais au pouvoir

00:23:39mais en l'occurrence

00:23:40c'est forcé de constater

00:23:41que dans le budget

00:23:41il n'y a pas d'avant

00:23:42et d'après.

00:23:43Mais là, ce que vous dites

00:23:44est dramatique,

00:23:45c'est-à-dire que

00:23:46c'est l'équivalent

00:23:47de votre adaptation

00:23:48à vous, vignerons,

00:23:50sur vos vignes,

00:23:51c'est-à-dire que chacun

00:23:51fait comme il peut.

00:23:52On est dans le mode

00:23:53de la débrouille,

00:23:55dans du sauf qui peut,

00:23:56dans de l'adaptation

00:23:59avec des bouts de chandelle.

00:24:00Alors on va apprendre

00:24:00de ça parce que forcément

00:24:02on apprend,

00:24:02enfin c'est quand même

00:24:03incroyable qu'on en soit là

00:24:04pendant que les entreprises

00:24:06qui génèrent

00:24:08le réchauffement climatique,

00:24:09je pense à Total,

00:24:10je cite toujours cet exemple

00:24:12parce que c'est quand même

00:24:12l'entreprise française

00:24:13qui aimait le plus,

00:24:14et bien Total,

00:24:16elle engrange 11 milliards

00:24:17de bénéfices.

00:24:18Donc en fait,

00:24:18il y a quand même un sujet

00:24:19autour de comment

00:24:20des entreprises

00:24:21qui nous mettent en danger

00:24:22sur le climat

00:24:23ne permettent pas

00:24:24de participer

00:24:27à l'effort national

00:24:27nécessaire pour s'adapter.

00:24:29Et dans votre école,

00:24:30ce qui va se passer,

00:24:32et je suis prête

00:24:33à prendre les paris

00:24:34devant vous,

00:24:34c'est que face

00:24:35à la difficulté

00:24:36que vous allez avoir,

00:24:37au bout d'un moment,

00:24:38vous allez acheter

00:24:38des climatiseurs

00:24:39et puis que voilà,

00:24:40ça va être le truc

00:24:41qui va se mettre

00:24:42comme ça.

00:24:42C'est ce que vous vous dites.

00:24:44Et ça va aggraver

00:24:45notre problème.

00:24:46Vous vous dites,

00:24:46on va économiser ces années

00:24:47pour acheter des blocs de climatiseurs.

00:24:48On a déjà,

00:24:49bon,

00:24:50on a déjà dans l'urgence

00:24:52installé un climatiseur

00:24:54sur notre espace périscolaire

00:24:56parce que

00:24:57on ne pouvait pas faire autrement.

00:24:59Il fallait bien

00:24:59qu'on accueille les enfants

00:25:00comme je le dis,

00:25:01il faut,

00:25:01voilà,

00:25:01on sait qu'il y a des enfants

00:25:02pour qui c'est difficile

00:25:03de rester à la maison

00:25:04donc on a dû faire cet accueil.

00:25:06On a climatisé

00:25:07et effectivement,

00:25:08on projette

00:25:08d'installer aussi

00:25:10deux autres zones climatisées

00:25:12parce que dans l'urgence,

00:25:14on n'a que ça,

00:25:14en fait.

00:25:15Et est-ce que vous avez eu

00:25:16un arrêté de catastrophe naturelle,

00:25:18par exemple ?

00:25:18Alors,

00:25:19l'arrêté de catastrophe naturelle,

00:25:20on le saura un peu plus tard

00:25:22pour l'année 2026.

00:25:23Il a été tendu chaussée.

00:25:24On l'a eu pour les inondations.

00:25:26Parce que là,

00:25:27il n'y a eu aucune annonce

00:25:27d'arrêté de catastrophe naturelle.

00:25:31Il n'y a rien eu aussi.

00:25:32Parce qu'on parle de budget

00:25:34mais il n'y a même pas eu d'annonce

00:25:35de on fait un arrêté

00:25:36de catastrophe naturelle

00:25:37un peu exceptionnel.

00:25:38On précise pour nos téléspectateurs

00:25:40que l'arrêté de catastrophe naturelle,

00:25:42il permet aussi au niveau des assurances

00:25:43de débloquer des fonds.

00:25:46Absolument.

00:25:46Et là,

00:25:47il n'y a rien

00:25:47et même ces annonces-là

00:25:48n'ont pas eu lieu.

00:25:49Donc on est vraiment

00:25:50dans une espèce de tétanie

00:25:52du gouvernement face à ça

00:25:54qui nous parle

00:25:54de tout à fait autre chose

00:25:55et de geler les retraites.

00:25:57Ce qui ne me semble pas

00:25:57être la priorité du moment.

00:25:59Gaëtan Dussossé,

00:26:00à l'été 2027,

00:26:01vous serez peut-être au pouvoir

00:26:03avec Marine Le Pen.

00:26:06Vous faites quoi

00:26:06pour les écoles en surchauffe

00:26:08s'il fait 50 degrés

00:26:10au mois de mai ?

00:26:11Plusieurs choses.

00:26:12D'abord,

00:26:12déjà pour réagir

00:26:13sur ce qui a été dit,

00:26:14c'est vrai qu'on a vu partout

00:26:16les gens se débrouiller

00:26:17par eux-mêmes.

00:26:18Moi, dans ma circonscription,

00:26:18j'ai des pères de famille

00:26:19qui sont allés eux-mêmes

00:26:20au magasin chercher des ventilateurs

00:26:21pour pouvoir les ramener

00:26:22dans les classes

00:26:23directement de leurs enfants.

00:26:25Donc en fait,

00:26:25à un moment donné,

00:26:26on se dit

00:26:26mais ce n'est pas possible.

00:26:27Et comme je le disais

00:26:28un peu en introduction

00:26:29de cette émission,

00:26:30à chaque fois,

00:26:31on se retrouve face

00:26:32à des écueils,

00:26:33des manquements

00:26:34et puis ensuite,

00:26:35à l'épisode suivant,

00:26:35on n'a tiré aucune leçon

00:26:36de ça et rien ne se passe.

00:26:38En ce qui concerne les écoles,

00:26:38il y a plusieurs choses.

00:26:39D'abord,

00:26:39il y a un plan

00:26:40que vous connaissez

00:26:42que Marine Le Pen a présenté

00:26:43depuis l'été 2025,

00:26:44un grand plan de climatisation

00:26:45qui vise à refroidir,

00:26:47à rafraîchir

00:26:48l'intégralité

00:26:48des bâtiments publics.

00:26:49C'est un plan

00:26:50que l'on veut préparer

00:26:51sur cinq ans

00:26:52et qui nous permettra

00:26:53d'injecter

00:26:53ces 10 milliards d'euros

00:26:54dans un premier temps.

00:26:55C'est 2 milliards d'euros

00:26:56donc chaque année

00:26:57pour aller climatiser

00:26:58les EHPAD,

00:26:59les écoles,

00:27:00une partie des transports

00:27:01en commun,

00:27:02les hôpitaux aussi

00:27:02parce qu'on pense

00:27:03qu'il y a une urgence.

00:27:04Je sais que sur la climatisation,

00:27:05certains parfois

00:27:06nous ont fait un peu le reproche

00:27:06de se dire

00:27:07mais est-ce que la climatisation

00:27:08ce n'est pas un luxe

00:27:09est-ce que ce n'est pas

00:27:10une surconsommation active

00:27:11de l'énergie, etc.

00:27:13Désolé mais cette question

00:27:14on ne se la pose pas

00:27:14pour le chauffage.

00:27:16Personne ne se pose

00:27:17la question de savoir

00:27:17s'il doit,

00:27:19sauf quand les prix énergétiques

00:27:20évidemment sont très hauts,

00:27:21mais s'il doit éteindre

00:27:21les radiateurs chez lui

00:27:22et la climatisation

00:27:23doit être à l'été

00:27:24ce que le radiateur

00:27:25est à l'hiver

00:27:26et encore une fois

00:27:27on parle d'une qualité de vie

00:27:27qui est indispensable

00:27:28et je ne comprends pas

00:27:29comment en 2026

00:27:30on peut refuser cela

00:27:31à la majorité des Français.

00:27:33Ensuite il y a quand même

00:27:34une seconde question

00:27:35c'est sur la facilitation

00:27:37que doit être l'Etat

00:27:39justement des collectivités.

00:27:41Typiquement quand vous vous êtes

00:27:41et c'est votre cas

00:27:42et surtout n'hésitez pas

00:27:44à me contredire si...

00:27:45N'hésitez surtout pas Hélène.

00:27:46N'hésitez pas

00:27:47mais il y a quand même

00:27:48un sujet sur

00:27:49quand vous allez mener

00:27:50des projets notamment

00:27:50vis-à-vis de votre école

00:27:52et systématiquement

00:27:53on le sait

00:27:53les communes ne peuvent pas

00:27:54supporter à elles seules

00:27:56l'intégralité du financement

00:27:57d'un projet de rénovation

00:27:58ou autre

00:27:59et donc elles vont aller chercher

00:28:00de la subvention publique

00:28:01par la DETR

00:28:02qui est gérée par la préfecture

00:28:03auprès de la région

00:28:04auprès des agglomérations

00:28:05et là-dessus nous on pense

00:28:06qu'il faut faciliter les choses

00:28:08parce que les démarches

00:28:09sont trop longues

00:28:10en particulier pour les petites communes

00:28:12elles font peser

00:28:12une grande masse administrative

00:28:14qui rend parfois

00:28:14l'aboutissement des projets

00:28:15trop long voire impossible

00:28:16Hélène c'est ce que vous vivez

00:28:18depuis le début de l'été

00:28:18les strates administratives

00:28:20la paperasse à envoyer

00:28:21Les strates administratives

00:28:22oui c'est énorme

00:28:23pour aller chercher des subventions

00:28:24bon la région

00:28:25ne nous donne rien

00:28:26donc ça c'est

00:28:28c'est déjà classé

00:28:29juste je voudrais revenir

00:28:30sur la climatisation

00:28:31bon c'est quand même

00:28:32un pis à aller

00:28:33parce que malgré tout

00:28:34l'énergie

00:28:36est très chère aussi

00:28:37donc on consomme

00:28:39quand on climatise

00:28:40nous on a fait tourner

00:28:41on a climatisé

00:28:42notre salle des fêtes

00:28:43on a fait tourner

00:28:43tout l'été

00:28:44parce que les anciens

00:28:45venaient pour des séances

00:28:46pour jouer

00:28:48etc

00:28:48donc ça coûte quand même

00:28:50pour une collectivité

00:28:51surtout que l'énergie

00:28:53n'est resté quand même

00:28:54un coût très élevé

00:28:55depuis la guerre

00:28:57le début de la guerre d'Ukraine

00:28:58donc c'est quand même

00:29:01pas la panacée

00:29:02on sait qu'il y a des solutions

00:29:03aussi qui peuvent

00:29:04s'ajouter

00:29:04on parlait de brassage d'air

00:29:06on parlait de

00:29:07voilà

00:29:08à mon avis

00:29:09il faut un mix

00:29:10il y a aussi quand même

00:29:11je me permets de le dire

00:29:12une adaptation

00:29:13de notre droit

00:29:15urbanistique

00:29:15au réchauffement climatique

00:29:16parce qu'aujourd'hui

00:29:17par exemple

00:29:17faire une deuxième peau

00:29:19c'est-à-dire entourer

00:29:20une école

00:29:20parce qu'une école

00:29:21des années 50-60

00:29:22c'est la pire

00:29:22c'est la pire architecture

00:29:24en matière de

00:29:25c'est les écoles

00:29:26qu'on avait construites

00:29:27tournées vers le sud

00:29:28avant le pic pétrolier

00:29:29c'était avant le pic pétrolier

00:29:30donc on n'imaginait pas

00:29:32qu'on allait avoir

00:29:32du pétrole cher

00:29:34donc sur des bâtiments

00:29:35comme ça

00:29:36l'isolation

00:29:37elle se fait souvent

00:29:38par l'extérieur

00:29:38par une deuxième peau

00:29:40mais tout ça

00:29:41nécessite aussi

00:29:41de revoir le droit

00:29:42de l'urbanisme

00:29:43parce que

00:29:44par exemple

00:29:45sur ma circonscription

00:29:45il y a des immeubles entiers

00:29:46qui sont comme ça

00:29:47et les architectes

00:29:48ont des droits

00:29:49et refusent

00:29:50qu'il y ait une isolation

00:29:51par l'extérieur

00:29:52et ça aujourd'hui

00:29:53on ne peut plus vivre comme ça

00:29:54c'est-à-dire qu'il y a

00:29:55des adaptations législatives

00:29:56aussi à faire

00:29:57il y a du financier

00:29:57ça c'est indéniable

00:29:59mais il y a aussi

00:30:00du droit de l'urbanisme

00:30:01et puis avant les chaleurs

00:30:03de l'été prochain

00:30:04il y a l'automne

00:30:06il y a les pluies

00:30:07qui sont attendues

00:30:08pour cet automne

00:30:09vous redoutez

00:30:10des inondations

00:30:10comme celles

00:30:11que vous avez eues

00:30:12au mois de février

00:30:12je ne sais pas

00:30:12si on peut voir

00:30:13les images

00:30:13de votre commune

00:30:14qui a été particulièrement touchée

00:30:16des retraits gonflements d'argile

00:30:18c'est la question d'après

00:30:20oui alors on redoute aussi

00:30:22l'entrée dans l'automne

00:30:23et dans l'hiver

00:30:24puisque bon

00:30:25j'ai été élue en 2020

00:30:26on est rentrée dans le Covid

00:30:28dans une crise

00:30:29et après on a vécu

00:30:31des périodes d'inondations

00:30:332021, 2023, 2024, 2026

00:30:36donc la gestion de crise

00:30:40on va dire en maîtrise

00:30:43ça fonctionne

00:30:44avec les services de l'Etat

00:30:46avec le SDIS

00:30:48la sécurité civile

00:30:50ça fonctionne

00:30:51mais voilà

00:30:53on ne peut pas en fait

00:30:54vivre dans un...

00:30:56mais là vous préparez

00:30:57les éventuelles inondations

00:30:58de cet automne ?

00:30:59on se prépare

00:31:00oui oui

00:31:01on se prépare

00:31:01vous avez fait quoi ?

00:31:02alors déjà nous

00:31:03on a fait un plan communel

00:31:04de sauvegarde

00:31:04sous le mandat précédent

00:31:06qu'on va réactualiser

00:31:07et puis il y a tout un tas

00:31:09de choses qu'il faut préparer

00:31:10parce qu'on n'imagine pas

00:31:10quand on voit ces images

00:31:12c'est des personnes

00:31:13qui vivent dans ces maisons

00:31:14donc c'est des meubles

00:31:15qu'il faut rehausser

00:31:16des parpaings

00:31:16à mettre sous les meubles

00:31:17des personnes à reloger

00:31:20donc c'est...

00:31:22voilà quand on voit ça

00:31:23on se dit

00:31:23ah bon effectivement

00:31:24il y a de l'eau

00:31:24mais c'est à chaque fois

00:31:26c'est une situation individuelle

00:31:27avec des solutions apportées

00:31:29donc les services techniques

00:31:30sont mobilisés

00:31:31les élus

00:31:32la solidarité fonctionne

00:31:33Dieu merci

00:31:35mais voilà

00:31:36donc c'est...

00:31:37donc on prépare

00:31:37on en parle un peu

00:31:38mais il n'y a pas de répit

00:31:39c'est-à-dire qu'il y a eu

00:31:40les inondations

00:31:41la vague de chaleur

00:31:42sans doute des inondations

00:31:43au début de l'hiver

00:31:44entre les deux

00:31:46vous êtes sur des terres argileuses

00:31:47en Charente

00:31:48et donc le sol gonfle

00:31:51le sol sèche

00:31:52et les maisons

00:31:53pissurent

00:31:54les maisons craquent

00:31:55les maisons craquent

00:31:56vous en avez beaucoup

00:31:57sur votre commune ?

00:31:58on a depuis 2015

00:31:59on a 110 dossiers

00:32:01de maisons fissurées

00:32:03des maisons qui craquent

00:32:05enfin je dis craquent

00:32:06parce que je connais

00:32:07des gens anciens

00:32:09des anciens

00:32:10leur maison 50 ans

00:32:11a craqué d'un coup

00:32:13parce que...

00:32:14d'un coup ?

00:32:15d'un coup

00:32:15c'est inhabitable

00:32:18François Gémen

00:32:19le dérèglement

00:32:20il se mesure aussi

00:32:21comme ça

00:32:21à la taille des fissures

00:32:23dans les maisons

00:32:23aujourd'hui ?

00:32:24la moitié des maisons

00:32:24en France

00:32:25sont concernées

00:32:25par ce risque

00:32:26aujourd'hui

00:32:26effectivement ça pèse

00:32:27de plus en plus lourd

00:32:28sur les assureurs

00:32:29et donc sur les primes

00:32:30d'assurance habitation

00:32:32un mot aussi

00:32:32sur les bâtiments scolaires

00:32:35on voit bien

00:32:36vous allez faire

00:32:37un peu de bricolage

00:32:37et évidemment

00:32:38on ferait la même chose

00:32:39à votre place

00:32:39c'est-à-dire que vous allez

00:32:40gagner 2 ou 3 degrés ici

00:32:422 ou 3 degrés là-bas

00:32:43il faudrait idéalement

00:32:44faire baisser la température

00:32:45de 10, 12 degrés

00:32:46pour que des enfants

00:32:47puissent apprendre

00:32:48bien sûr

00:32:48donc ça veut dire

00:32:49qu'il faudrait idéalement

00:32:49que vous ayez

00:32:50dans l'école

00:32:51un système de climatisation fixe

00:32:53qui vous permette

00:32:53d'avoir du froid l'été

00:32:54et qui vous permette

00:32:55également de chauffer

00:32:57l'hiver

00:32:57et donc de faire baisser

00:32:58et la facture de chauffage

00:33:00et la facture carbone

00:33:02l'hiver

00:33:03le problème c'est que

00:33:04vous n'aurez pas d'argent

00:33:05pour ça

00:33:06c'est des travaux assez lourds

00:33:07qui vont

00:33:07je ne sais pas

00:33:08la tête de l'école

00:33:08mais c'est des travaux

00:33:09de plusieurs milliers d'euros

00:33:10vous n'aurez jamais

00:33:11l'argent pour ça

00:33:12donc la question

00:33:13je crois

00:33:14c'est qu'il faut arrêter

00:33:15de compter malheureusement

00:33:16sur la subvention publique

00:33:17pour financer ça

00:33:18et qu'il va falloir

00:33:19trouver des moyens

00:33:20relativement originaux

00:33:21de financer ça

00:33:22mais quoi ?

00:33:23de lancer des cagnottes ?

00:33:24des PPP

00:33:24des partenariats publics privés

00:33:25où c'est le privé

00:33:26qui finance

00:33:26et qui se rembourse ensuite

00:33:27sur les économies d'énergie

00:33:28Sandrine Rousseau dit

00:33:29non non non

00:33:30ou alors

00:33:31ou alors

00:33:31des placements obligataires

00:33:33potentiellement

00:33:33aujourd'hui

00:33:34les départements

00:33:35n'ont pas accès

00:33:35au marché obligataire

00:33:36on pourrait imaginer

00:33:37une levée d'obligation

00:33:40il est pragmatique

00:33:42François Gemmène

00:33:42il faut aller

00:33:43chercher quelque part

00:33:44je viens maintenant

00:33:44sur la question

00:33:45de l'agriculture

00:33:46l'agriculture c'est

00:33:47le secteur économique

00:33:48qui est le plus exposé

00:33:50aux risques climatiques

00:33:51et singulièrement

00:33:52à la viticulture

00:33:52au point que désormais

00:33:53vous avez en fait

00:33:54de la concurrence

00:33:55pour les vins de champagne

00:33:55puisqu'il y a maintenant

00:33:56d'excellents vins pétillants

00:33:57qui sont faits en Belgique

00:33:58ou en Angleterre par exemple

00:33:59François Gemmène

00:34:00je ne vous laisserai pas dire ça

00:34:01de champagne

00:34:03non non non

00:34:05appellation champagne

00:34:06mais ils ne portent pas

00:34:07le nom de champagne

00:34:07mais nécessairement

00:34:08même dans les concours

00:34:08internationaux

00:34:09désormais il y a certains prix

00:34:10qui sont gagnés

00:34:11par des vins pétillants belges

00:34:12ou britanniques

00:34:12et donc c'est une réalité

00:34:13simplement parce que

00:34:14les conditions d'ensoleillement

00:34:15et de pluviométrie

00:34:16se déplacent vers le nord

00:34:18ce qui me frappe

00:34:20sur l'agriculture

00:34:20c'est que

00:34:21comme vous l'avez dit

00:34:22très justement

00:34:22il faut planter

00:34:23avec une vision

00:34:25à 50 ans

00:34:26or aujourd'hui

00:34:27on n'a pas véritablement

00:34:28de mesures

00:34:29ou de lois

00:34:29de prospective agricole

00:34:31on a simplement

00:34:33des mesures d'urgence

00:34:34qui ici

00:34:34vont réintroduire

00:34:35l'acétamipride

00:34:36avec des lois d'urgence

00:34:37agricole

00:34:38pour satisfaire les producteurs

00:34:39de betteraves

00:34:39et de noisettes

00:34:40ou on va débloquer

00:34:421,1 milliard

00:34:43pour effectivement

00:34:44compenser les agriculteurs

00:34:45qui ont perdu leur récolte

00:34:46cet été

00:34:47bien entendu

00:34:47il faut aider les agriculteurs

00:34:48mais le problème

00:34:49c'est que

00:34:49si on ne réfléchit pas

00:34:50de façon prospective

00:34:51à ce qu'on va cultiver

00:34:52en France

00:34:53sur les 50 prochaines années

00:34:54et où on va les cultiver

00:34:56on en sera réduit

00:34:57chaque année

00:34:57à devoir réintroduire

00:34:58des produits phytosanitaires

00:35:00de plus en plus agressifs

00:35:01et à devoir compenser

00:35:02chaque année

00:35:03je suis d'accord

00:35:08sur les phytosanitaires

00:35:09c'est une course folle

00:35:10soit on réforme

00:35:12le modèle agricole

00:35:13et alors on diminue

00:35:14notre dépendance

00:35:16aux produits phytosanitaires

00:35:17soit on ne change rien

00:35:18et alors on aura besoin

00:35:19des phytosanitaires

00:35:20de plus en plus

00:35:21dans des nappes phréatiques

00:35:22dont le niveau baisse

00:35:23donc une concentration

00:35:24des phytosanitaires

00:35:25dans le fond

00:35:26des nappes phréatiques

00:35:27qui est bien plus importante

00:35:28je rappelle

00:35:28qu'en France

00:35:29on a le taux de cancer du sein

00:35:30le plus élevé au monde

00:35:31le plus élevé au monde

00:35:32et que les questions environnementales

00:35:35de pollution environnementale

00:35:36sont un des premiers suspects

00:35:38dans cette épidémie

00:35:39qui est exceptionnelle en France

00:35:40non je disais non

00:35:41juste sur les partenariats

00:35:43publics privés

00:35:44parce que sur des écoles

00:35:46et d'ailleurs tout à l'heure

00:35:46j'ai dit 50 milliards

00:35:47mais je crois que c'était

00:35:47plutôt 50 millions

00:35:48de mémoire

00:35:49enfin faudrait regarder

00:35:50mais je crois que c'était

00:35:51plutôt ça

00:35:52et sur les partenariats

00:35:54publics privés

00:35:55en fait ce qu'il y a

00:35:55c'est que vous donnez

00:35:56une rente au privé

00:35:57mais que nous on les a vécues

00:35:59moi j'étais avant

00:36:00dans les universités

00:36:01on les a vécues

00:36:02les PPP dans les universités

00:36:04les partenariats publics privés

00:36:06c'est aujourd'hui

00:36:06ce qui met les universités

00:36:08dans une très grande

00:36:09difficulté financière

00:36:10parce qu'en fait

00:36:11vous êtes obligés

00:36:11de payer tous les mois

00:36:13tous les ans

00:36:13la rente

00:36:14qui va au privé

00:36:15et vous n'avez aucun

00:36:17retour derrière

00:36:18donc non

00:36:18moi je ne suis pas du tout

00:36:19d'accord

00:36:20vous vous êtes pas

00:36:21à un moment

00:36:23je disais

00:36:24il est assez pragmatique

00:36:25François Gemmène

00:36:25l'argent

00:36:26il y en a pas

00:36:28il y a des élèves

00:36:28il y en aura pas

00:36:29avant l'été prochain

00:36:30ça n'est pas vrai

00:36:32là il faut arrêter

00:36:34vous le dites vous même

00:36:35il n'y a rien de prévu

00:36:36dans le projet de loi de finances

00:36:38mais c'est pas la même chose

00:36:39il n'y a rien de prévu

00:36:39et on ne pourrait rien prévoir

00:36:41et ça il faut sortir

00:36:42et c'est très très important

00:36:43qu'on sorte

00:36:44de cette idée reçue

00:36:45qu'il n'y a aucune marge de manoeuvre

00:36:46parce que dans ces cas là

00:36:47autant courir dans le mur

00:36:49et je ne sais pas

00:36:51moi faire une fête

00:36:52une fête de la fin

00:36:53il y a un déficit abyssal

00:36:54des finances publiques

00:36:54vous ne voulez pas

00:36:55désindexer les retraites

00:36:56à un moment donné

00:36:57il faut

00:36:57il y a un déficit abyssal

00:36:59des finances publiques

00:37:01mais parce qu'on a fait

00:37:02des choix budgétaires

00:37:03qui ne vont pas

00:37:04sur la transition énergétique

00:37:05et sur la transition écologique

00:37:06donc ça

00:37:07ce sont des choix politiques

00:37:08et on pourrait très bien

00:37:09revenir dessus

00:37:09votre position sur ce

00:37:10juste pour réagir au débat

00:37:11qui vient ici

00:37:13sans vouloir aller après

00:37:14sur les débats de budget

00:37:15parce que sinon

00:37:15on va trop s'éloigner

00:37:16de la question climatique

00:37:16mais il est vrai

00:37:17pour une chose

00:37:18et je rejoins Sandrine Rousseau

00:37:19là dessus

00:37:19une fois n'est pas coutume

00:37:20que lorsque vous faites un budget

00:37:21mais ça vous arrive parfois quand même

00:37:23mais quand on fait un budget

00:37:25évidemment on fait des choix

00:37:26et on prend des décisions politiques

00:37:27et donc vous décidez

00:37:28de mettre de l'argent

00:37:29à un endroit

00:37:29ou vous décidez

00:37:30d'en mettre à un autre

00:37:30et il est vrai que dire

00:37:31aujourd'hui

00:37:33évidemment il y a un déficit

00:37:34on s'est tapé 10 années

00:37:34de macronisme là dessus

00:37:35et ils en sont responsables

00:37:36mais il y a un moment donné

00:37:38il y a de l'argent

00:37:39à aller chercher quelque part

00:37:40quand je vois que l'année dernière

00:37:41on a décidé d'augmenter

00:37:42de 5 milliards d'euros

00:37:43dans la transition

00:37:43au budget de l'Union Européenne

00:37:44nous on parlait du plan

00:37:45de climatisation

00:37:46ne serait-ce que

00:37:47sur les établissements publics

00:37:48c'est 2 milliards d'euros

00:37:49chaque année

00:37:49on ne va pas quand même

00:37:50nous expliquer aujourd'hui

00:37:51et expliquer aux bientôt

00:37:5270 millions de français

00:37:53que l'Etat n'a plus de quoi

00:37:54mettre 2 milliards d'euros

00:37:56pour s'assurer que

00:37:57nos aînés vivent bien

00:37:58dans les EHPAD

00:37:58que nos enfants vivent bien

00:37:59dans les classes

00:38:00c'est quelque chose

00:38:00qui n'est absolument pas entendable

00:38:02Dans un instant

00:38:02je vais donner la parole

00:38:03à Stéphane

00:38:04qui est sapeur-pompier

00:38:05depuis 1994

00:38:06d'abord on va aller voir

00:38:07ses copains

00:38:07les copains du Porges

00:38:09commune vers laquelle

00:38:10tous les regards

00:38:10se sont évidemment tournés

00:38:11cet été

00:38:12ville de Gironde

00:38:13qui a été la plus touchée

00:38:14par le méga-feu de juillet

00:38:16qui a détruit au total

00:38:1742 000 hectares de forêt

00:38:19183 maisons ont brûlé là-bas

00:38:21et les équipes de LCP

00:38:22y sont retournées cette semaine

00:38:23c'est un reportage ciné

00:38:24Hélène Bonduelle

00:38:25avec Pierre Lheureux

00:38:35On ne tarde que ça change

00:38:36et que toute cette noirceur

00:38:38disparaisse

00:38:39il faudra du temps

00:38:40pour reconstruire

00:38:41il faudra 2-3 ans

00:38:42à peu près

00:38:44Le quartier de la Grêle

00:38:46est méconnaissable

00:38:4850 habitations

00:38:49entièrement parties en fumée

00:38:52c'est pas simple

00:38:53c'est vraiment pas simple

00:38:54Comme celle de Jean-Pierre Seguin

00:38:5677 ans

00:38:57Comment ça se passe

00:38:58avec la science ?

00:38:59C'est expert contre expert

00:39:01et tout le truc

00:39:02chaque fois

00:39:03c'est très long

00:39:05ça va être très long

00:39:06Près de 2 mois

00:39:07après l'incendie

00:39:08les plaies sont encore béantes

00:39:11bien loin de la reconstruction

00:39:13Plus de souvenirs

00:39:144 générations

00:39:15vous arrivez à un âge

00:39:1610 ans

00:39:17où vous aspirez

00:39:19à vivre heureux

00:39:22parce que

00:39:22vous avez mérité

00:39:24vous avez travaillé

00:39:24toute votre vie

00:39:25et tout d'un coup

00:39:27tout est fini

00:39:28tout est fini

00:39:30et il faut recommencer

00:39:33mais recommencer à mon âge

00:39:34c'est pas simple

00:39:35Alors

00:39:36le maire veut aussi

00:39:37alerter les politiques

00:39:39La canicule

00:39:40est ce qui vient de se passer

00:39:41si on ne met pas

00:39:42des actions concrètes

00:39:45sur le territoire

00:39:45pour ce dérèglement climatique

00:39:48les choses vont se reproduire

00:39:50pour les générations

00:39:50qui viennent

00:39:51auprès des sinistrés

00:39:52ou en mairie

00:39:54Martial Zaninetti

00:39:55est sur tous les fronts

00:39:56assurance

00:39:57reconstruction

00:39:57et aussi santé

00:39:59On est d'accord

00:40:00sur le principe

00:40:01c'est qu'il faut

00:40:02qu'on trouve des locaux

00:40:03pour des professionnels

00:40:04de la santé

00:40:04qui vont venir

00:40:05sur notre territoire

00:40:35assez rapidement

00:40:36les fumeront

00:40:37les fumeront pour éviter

00:40:38tout nouveau départ de feu

00:41:08« Quelle tristesse

00:41:09des maisons dans les prochaines semaines »

00:41:41Bonsoir Stéphane

00:41:42et la sécurité civile

00:41:43c'est le parent pauvre

00:41:44c'est le parent pauvre de l'Etat

00:41:45et en plus

00:41:46elle a de plus en plus de missions

00:41:48et on associe à ça

00:41:49en plus un dérèglement climatique

00:41:50qu'on est incapable de gérer

00:41:50Les trois piliers de la sécurité civile

00:41:53c'est secourir les personnes

00:41:55les biens et l'environnement

00:41:57On a complètement loupé

00:42:00la protection des biens

00:42:01plus de 200 maisons brûlées en Gironde

00:42:03et l'environnement

00:42:05avec 130 000 hectares de brûlées

00:42:07on est à la rue

00:42:09La seule chose qu'on a réussi

00:42:11cette année

00:42:12c'est de préserver

00:42:14la population civile

00:42:15parce qu'on a quand même

00:42:164 pompiers décédés

00:42:16et 200 pompiers blessés

00:42:18intoxiqués etc

00:42:19et là où je suis

00:42:20moi je suis en colère

00:42:21parce qu'en fait

00:42:22vous ne comprenez pas du tout

00:42:23l'enjeu

00:42:25je pense que vous êtes

00:42:26vraiment hors sol

00:42:27déconnecté

00:42:28de ce qu'on vit dans nos territoires

00:42:29je ne sais pas

00:42:30si c'est le côté ville

00:42:32qui vous fait ça

00:42:33mais vous n'êtes pas du tout

00:42:34à la hauteur de l'enjeu

00:42:36on ne peut pas me dire

00:42:37qu'il n'y a pas d'argent

00:42:37dans ce pays

00:42:37ce n'est pas possible

00:42:38avec les impôts qu'on paye

00:42:39vous ne pouvez pas me dire ça

00:42:40vous ne pouvez dire ça à personne

00:42:42me dire qu'il faut flécher

00:42:43à droite à gauche

00:42:43qu'il faut prendre

00:42:44chez Pierre-Paul-Jacques

00:42:45pour mettre

00:42:46ce n'est pas le sujet

00:42:47le sujet c'est qu'à un moment

00:42:48il y a un état régalien

00:42:50la sécurité des français

00:42:51que ce soit

00:42:52les protections des personnes

00:42:53sur les violences

00:42:54ou la violence climatique

00:42:56c'est à l'état

00:42:57de prendre en compte

00:42:58la sécurité civile

00:42:59c'est 90%

00:43:00financé par les départements

00:43:01et les communes

00:43:02l'état est nul

00:43:03je vous le dis

00:43:04est nul

00:43:05on n'a pas de cagoule

00:43:06de feu

00:43:07nos collègues

00:43:08mes collègues

00:43:08sont partis au feu

00:43:10sans cagoule

00:43:11sans rien

00:43:11on ne peut même pas

00:43:12se nettoyer les mains

00:43:13pour manger

00:43:13on vit comme des

00:43:15je ne vais pas vous dire

00:43:16le terme

00:43:18comme des cochons

00:43:20coucher sous un camion

00:43:22tout noir

00:43:22toute la journée

00:43:23avec des polluants

00:43:24dans les mains

00:43:24et on nous parle

00:43:25de polluants

00:43:26à droite à gauche

00:43:27et on ne se rend pas compte

00:43:27dans l'état

00:43:28qu'ont fait vivre

00:43:29les sapeurs-pompiers

00:43:31donc moi j'ai envie

00:43:32de vous dire

00:43:32à un moment donné

00:43:33il y a deux solutions

00:43:33soit vous voulez

00:43:34une sécurité civile

00:43:35locaux

00:43:35et là il faut le dire

00:43:36aux français

00:43:37c'est aujourd'hui

00:43:38c'est le cas

00:43:38c'est 100 euros

00:43:39par an et par habitant

00:43:40c'est trois fois moins

00:43:41que les déchets

00:43:42j'ai rien contre les déchets

00:43:43mais la vérité est là

00:43:44mais il faut le dire ça

00:43:45parce que la prochaine fois

00:43:46il n'y aura pas un

00:43:47mais deux

00:43:48et trois méga feux

00:43:49et on ne pourra pas assumer

00:43:51parce qu'on n'a plus

00:43:52les moyens de faire ça

00:43:52on a une sécurité civile

00:43:53des années 80-90

00:43:56et la vérité

00:43:57c'est qu'il y a 20 ans

00:43:59le monde entier

00:44:01venait voir la France

00:44:02pour voir sa gestion

00:44:03des feux de forêt

00:44:03aujourd'hui on passe

00:44:05pour des

00:44:06aujourd'hui c'est vous

00:44:07qui allez prendre

00:44:08des leçons ailleurs

00:44:10on se débrouille sur le terrain

00:44:11en fait

00:44:11parce que si vous voulez

00:44:12qu'on parle de la Gironde

00:44:13même si les agriculteurs

00:44:14ont été gentiment remerciés

00:44:16par la préfète

00:44:17si les agriculteurs

00:44:18n'avaient pas été là

00:44:18avec leur tracteur

00:44:19avec leur tracteur

00:44:21et puis les gens

00:44:21qui sont venus nous donner

00:44:21à manger quand même

00:44:22l'état français

00:44:23ne peut même pas nourrir

00:44:24ses pompiers

00:44:25donc 80%

00:44:26c'est les pompiers volontaires

00:44:27qu'on paye au lance-pierre

00:44:28entre parenthèses

00:44:29la vérité elle est là

00:44:31et on nous en demande

00:44:31toujours plus en fait

00:44:33donc moi je vous pose la question

00:44:35la première question

00:44:35que j'ai envie de vous poser

00:44:36on n'attendra pas

00:44:37les élections présidentielles

00:44:39ça ne nous intéresse pas

00:44:40ça fait trop longtemps

00:44:41qu'on le dit

00:44:41est-ce que vous avez prévu

00:44:42des amendements

00:44:43pour le PLF

00:44:44ou le PLFSS

00:44:45sachant que monsieur

00:44:47l'an passé

00:44:47il y a eu un amendement

00:44:48de proposé

00:44:49et votre groupe

00:44:49ne l'a pas accepté

00:44:50oui tout à fait

00:44:51mais on en a proposé

00:44:52un autre qu'ils ont rejeté aussi

00:44:53mais je vous expliquerai après

00:44:54non mais moi je ne ferai pas la guerre

00:44:54de qui ne veut pas

00:44:55non mais je vous expliquerai après

00:44:56mais j'y compte bien

00:44:58c'est ça le débat

00:44:58moi ce qui m'intéresse

00:44:59dans tout ça

00:44:59c'est comprendre comment

00:45:01notre assemblée

00:45:01elle n'est pas capable

00:45:02autour de la sécurité civile

00:45:04de s'organiser

00:45:05de se mettre d'accord

00:45:06arrêtons avec nos histoires

00:45:07d'élections

00:45:09et de ce que vous voulez

00:45:10on se met autour de la table

00:45:10et on met les choses au point

00:45:11parce que vos électeurs

00:45:13vous vous le reprochez

00:45:14les Vosges

00:45:15c'est beaucoup de résineux

00:45:16ça brûlera

00:45:17on n'a pas beaucoup de feuilles

00:45:18on a beaucoup de résineux

00:45:19Gaëtan Dussaucet

00:45:20en effet on n'a pas beaucoup de feuilles

00:45:22c'est beaucoup de résineux

00:45:22aujourd'hui

00:45:23la sécurité civile

00:45:24elle réfléchit encore

00:45:24comme les feux

00:45:25des années 80-90

00:45:27vous avez vu

00:45:28ça brûle

00:45:28jusque dans le nord de la France

00:45:30voilà

00:45:30ça ce sera ma première question

00:45:31Gaëtan Dussaucet

00:45:32ce que rappelle Stéphane

00:45:33c'est aussi ce qu'une habitante

00:45:34du Porsche sinistrée

00:45:35a rappelé hier à Marine Le Pen

00:45:36qui s'est rendue sur place hier

00:45:37le RN s'est opposé

00:45:39en novembre 2025

00:45:39en effet à deux propositions

00:45:41de financement des services

00:45:42d'incendie et de secours

00:45:44à l'époque

00:45:44parce que vous considériez

00:45:45que c'était la création

00:45:46d'un nouvel impôt

00:45:47et que vous n'en vouliez pas

00:45:48oui affirmatif

00:45:49alors juste pour revenir

00:45:50d'abord sur ce qu'a été dit

00:45:50et ensuite je réponds

00:45:51sur la question de la fameuse taxe

00:45:54on est totalement conscient

00:45:55et comme je vous le disais

00:45:55ça fait partie justement

00:45:56des sujets qui à mon avis

00:45:57sont transversaux

00:45:58et fort heureusement d'ailleurs

00:45:59entre les partis politiques

00:46:00et les groupes parlementaires

00:46:01la question de se dire

00:46:02comment on fait pour renforcer

00:46:03les moyens des services

00:46:04de secours et d'incendie

00:46:06vous voyez moi par exemple

00:46:07dans cet été encore

00:46:08à Bande-l'Aveline

00:46:09vous avez parlé de la ville

00:46:10mais moi je suis plutôt

00:46:10dans une circonstruction

00:46:11très rurale avec 115 villages

00:46:12oui les Vosges

00:46:13autant vous dire

00:46:14qu'à Bande-l'Aveline

00:46:15je parlais avec quelques

00:46:16sapeurs-pompiers

00:46:16qui sont intervenus

00:46:17sur un feu qui était

00:46:18un peu plus haut

00:46:18sur les sommets de la commune

00:46:19et ils m'ont expliqué

00:46:21on a eu une chance

00:46:22extraordinaire que le feu

00:46:23se déclare pas

00:46:24d'y mettre plus haut

00:46:25parce qu'autrement

00:46:26les lances étaient trop courtes

00:46:27pour pouvoir les atteindre

00:46:28et on n'avait pas après

00:46:29les dispositifs aériens

00:46:30les moyens aériens

00:46:31qui nous permettraient

00:46:32de pouvoir contenir

00:46:32donc on a eu une chance

00:46:34extraordinaire que le feu

00:46:35se soit décarré entre guillemets

00:46:36au bon endroit

00:46:36et j'insiste vraiment

00:46:37sur les guillemets

00:46:38donc il y a évidemment

00:46:39une question de moyens

00:46:39mais comme je vous le disais

00:46:40en début d'émission

00:46:40c'est vrai qu'il y a le sujet

00:46:41de tout le monde est d'accord

00:46:42sur l'objectif

00:46:43comment on fait pour augmenter

00:46:44les moyens à destination

00:46:45de nos services de secours

00:46:46mais on n'est pas tous d'accord

00:46:47sur la méthode

00:46:48l'amendement dont vous parliez

00:46:49l'année dernière

00:46:50c'était un amendement

00:46:50en effet qui visait

00:46:51à augmenter la taxe

00:46:53sur les contrats d'assurance

00:46:53c'est-à-dire à faire payer

00:46:54le contribuable

00:46:55or une partie

00:46:56vous savez que cette taxe

00:46:57d'assurance

00:46:58elle est fragmentée

00:46:59et elle ne va pas forcément

00:47:00entièrement dans son intégralité

00:47:01à direction des SDIS

00:47:03elle va par exemple

00:47:04pour combler des déficits

00:47:05de la branche famille

00:47:06on se demande pourquoi

00:47:07d'ailleurs etc

00:47:07donc nous on a dit

00:47:08ce qu'on veut

00:47:09c'est pas demander aux français

00:47:10de payer davantage

00:47:11parce qu'on pense qu'en effet

00:47:12l'état prélève suffisamment

00:47:13mais qu'il faut revoir

00:47:14la répartition de cette taxe

00:47:16pour justement augmenter

00:47:17c'est une proposition de loi

00:47:18qu'on a déposée

00:47:19et un amendement qu'on a fait

00:47:20mais qui a été rejeté

00:47:20là pour le coup par les autres

00:47:22où on augmentait

00:47:23de 1,1 milliard d'euros

00:47:24l'argent à destination des SDIS

00:47:26et à l'arrivée

00:47:27rien n'a vu le jour

00:47:27et à l'arrivée

00:47:28rien n'a vu le jour

00:47:29alors certainement

00:47:30qu'il y aura d'autres discussions

00:47:31qu'on aura la possibilité

00:47:32d'en débattre

00:47:33il y a aussi à un moment donné

00:47:34vous savez quand même

00:47:35que le PLF en question

00:47:36cette fois-ci

00:47:37il est passé à coup de 49,3

00:47:38donc si le gouvernement

00:47:39voulait le faire

00:47:40et voulait mettre en place

00:47:41une augmentation

00:47:41que ce soit par une taxe

00:47:43ou une restructuration

00:47:44il en avait la possibilité

00:47:45c'était lui qui écrivait

00:47:46la copie finale

00:47:47donc on verra

00:47:48quelle sera sa responsabilité

00:47:49nous on fera évidemment

00:47:51des amendements au PLF

00:47:52comme au PLFSS

00:47:52vous parliez désolé

00:47:53mais si vous voyez

00:47:54que vos mesures

00:47:55ne sont pas acceptées

00:47:56est-ce que vous êtes capable

00:47:56d'accepter les mesures des autres

00:47:58parce que in fine

00:47:59vous avez voté contre

00:48:02et à l'arrivée

00:48:03un an plus tard

00:48:03les pompiers

00:48:04n'ont pas été augmentés

00:48:05les moyens des pompiers

00:48:06c'est trop facile

00:48:06de se mettre sur l'opposition

00:48:08je vous pose la question

00:48:08du compromis

00:48:10le gouvernement était le dernier

00:48:11à écrire

00:48:11la copie du budget

00:48:12qui a été pour le coup

00:48:14imposé à coup de 49-3

00:48:16s'il voulait augmenter

00:48:16les moyens

00:48:17il en avait la possibilité

00:48:18et se défausser

00:48:19sur un débat parlementaire

00:48:20et à mon avis

00:48:21pas à la hauteur des enjeux

00:48:22mais il y a des sujets

00:48:23qui sont consensuels

00:48:24vous parliez par exemple

00:48:25des cancers

00:48:25qui ne sont pas reconnus

00:48:26comme maladie professionnelle

00:48:27aujourd'hui vous avez

00:48:28à peu près

00:48:28je crois que dans mes souvenirs

00:48:29par rapport au nombre

00:48:30de cancers qui sont reconnus

00:48:31comme maladie professionnelle

00:48:32il y en a 20 fois plus

00:48:34d'après les cancérologues

00:48:35et qui pourraient être reconnus

00:48:36et les pompiers

00:48:36eux sont vraiment

00:48:37dans l'angle mort pour le coup

00:48:38c'est pas qu'une question

00:48:39de moyens

00:48:39c'est même une question

00:48:40de reconnaissance

00:48:40et de réparation derrière

00:48:41Stéphane

00:48:42vous avez raison

00:48:43c'est pas qu'une question

00:48:43de moyens

00:48:44c'est aussi une question

00:48:45d'organisation

00:48:45parce que l'organisation

00:48:46aujourd'hui de la sécurité civile

00:48:47elle n'est pas du tout acceptable

00:48:49on ne peut pas marcher comme ça

00:48:50elle repose sur les volontaires

00:48:52surtout

00:48:52c'est pas ce problème là

00:48:53en fait

00:48:54c'est pas le problème

00:48:55du volontariat

00:48:55ou du pompier professionnel

00:48:56en fait

00:48:57la grande maison

00:48:58de la sécurité civile

00:48:59c'est plusieurs statuts

00:49:00des militaires

00:49:01des pompiers pros

00:49:01et des pompiers volontaires

00:49:02ça ça marche très bien

00:49:03en bas de l'échelle

00:49:05ça marche très bien

00:49:05mais en haut

00:49:06ça ne marche plus en fait

00:49:07le ministre de l'Intérieur

00:49:08n'a pas les bons éléments

00:49:10pour prendre les bonnes décisions

00:49:11c'est le premier flic de France

00:49:13ce n'est pas le premier pompier de France

00:49:15cet été on a pris

00:49:15des mauvaises décisions

00:49:16mais on a pris des mauvaises décisions

00:49:17parce qu'ils n'ont pas

00:49:18la culture du feu

00:49:19ils n'ont pas la culture

00:49:19des pompiers

00:49:21attendez

00:49:21ceux qui ont pris

00:49:22les mauvaises décisions

00:49:22c'est le directeur de la sécurité

00:49:23je ne veux pas savoir qui

00:49:24je veux savoir quelles décisions

00:49:25ont été mal prises

00:49:27de faire descendre

00:49:28des colonnes complètes

00:49:29de camions

00:49:30de feu de forêt

00:49:30comme vous voyez derrière

00:49:31qui ont fait des kilomètres

00:49:32et des kilomètres

00:49:33et qui n'ont jamais vu un feu

00:49:34parce qu'un coup

00:49:35on les met à A

00:49:35un coup on les met à B

00:49:36un coup on les met à C

00:49:37en fait on a géré ça

00:49:39comme je vous ai dit tout à l'heure

00:49:39comme une baraque à frites

00:49:40ce n'est pas le bon terme

00:49:41mais on gère ça

00:49:42la petite semaine en fait

00:49:43en fait on était dans

00:49:44Oui et au prix où est l'essence

00:49:45vous avez fait de la route

00:49:46pour rien c'est ça ?

00:49:47Rappelez-vous

00:49:47Total nous paye l'essence

00:49:48du 1er juillet au 31 août

00:49:49on n'en a pas tant dû reparler

00:49:50mais c'est ce qu'ils nous ont proposé

00:49:51quand même en début de saison

00:49:53de feu de forêt

00:49:54donc non mais c'est surtout

00:49:55l'usure du personnel en fait

00:49:57conduire un camion comme ça

00:49:58c'est comme si vous aviez

00:49:58un tracteur sur l'autoroute

00:50:00et ensuite vous allez faire des feux

00:50:02en pleine nuit

00:50:03enfin avec des dangers

00:50:05immenses

00:50:05et en plus après

00:50:06vous remontez chez vous

00:50:07Bien crevé

00:50:08Je ne vous parle pas

00:50:08des 35 heures

00:50:09c'est presque 35 heures par jour

00:50:11j'exagère sur le trait forcément

00:50:12mais comprenez

00:50:13et ce n'est pas là-dessus

00:50:13qu'on se plaint

00:50:14c'est sur le fait

00:50:15qu'on n'a plus aujourd'hui

00:50:15les moyens en fait

00:50:17le fait de ne pas avoir

00:50:18une cagoule de feu

00:50:19comment on peut comprendre ça ?

00:50:20Comment est-ce qu'on peut comprendre ?

00:50:21Et j'entends votre...

00:50:22Parce que c'est une question de moyens

00:50:24c'est-à-dire

00:50:24une cagoule de feu

00:50:25ça coûte combien pour un pompier ?

00:50:27Celle qu'on nous achète

00:50:27ça vaut 10 euros

00:50:29mais c'est autant efficace

00:50:31que pour aller faire du ski

00:50:32une cagoule de feu

00:50:33c'est entre 50 et 70 euros

00:50:34multiplié par 250 000 pompiers en France

00:50:37et quand je vous parle de ça

00:50:38je ne vous parle pas

00:50:38des camions de feu de forêt

00:50:39qu'on nous a retirés

00:50:40on en a 1000 en moins en 15 ans

00:50:42avant un camion de feu de forêt

00:50:43faisait 48 km²

00:50:4540 km² pardon

00:50:47aujourd'hui c'est 48 km²

00:50:49c'est 8 km de plus

00:50:50c'est énorme

00:50:50pour un seul camion

00:50:514 bonhommes

00:50:52vous voyez le truc ?

00:50:53Donc on est toujours

00:50:55en train de se débrouiller

00:50:55je ne vous parle pas

00:50:56de la DFCI

00:50:57donc des agents

00:50:58qui sont sur le terrain

00:50:59qu'on n'a pas pu utiliser

00:51:00en fait l'État

00:51:01a été complètement perdu

00:51:03de chez perdu

00:51:04si ça a fonctionné

00:51:05c'est grâce aux pompiers

00:51:06du terrain

00:51:06et aux locaux

00:51:07et donc j'entends

00:51:08votre histoire

00:51:09de TSCA

00:51:10de la taxe sur les...

00:51:11mais l'État

00:51:12c'est quand

00:51:13que l'État

00:51:13prend sa part

00:51:14de responsabilité

00:51:15et de financement

00:51:16dans les services départementaux

00:51:18aujourd'hui l'État

00:51:19donne 800 millions

00:51:20et les 800 millions

00:51:21c'est que pour les Canadaires

00:51:23la brigade des sapeurs-pompiers

00:51:24de Paris

00:51:24ou Marseille

00:51:25mais ce n'est pas

00:51:26pour les services départementaux

00:51:27pourquoi est-ce qu'une commune

00:51:28ou un département

00:51:29doit supporter ce choc

00:51:31que l'on vit aujourd'hui

00:51:33uniquement par ça ?

00:51:34Pourquoi est-ce que l'État

00:51:35n'est pas là ?

00:51:36Vous savez que ça a

00:51:36un autre avantage

00:51:37quand on habite en Lausère

00:51:38on n'habite pas dans le 77

00:51:39et l'État est aussi là

00:51:41pour niveler

00:51:41justement la différence

00:51:42entre les départements

00:51:44dits riches

00:51:44et les départements

00:51:45dits pauvres

00:51:46tout le monde a le droit

00:51:47à la sécurité civile

00:51:47en France

00:51:48et aujourd'hui

00:51:49ce bastion

00:51:50qui est en train de tomber

00:51:51comme le reste

00:51:51je vous le dis

00:51:52demain on va tous pleurer

00:51:53parce qu'on aura des civils

00:51:54qui vont mourir

00:51:55ils vont mourir brûlés

00:51:56ou intoxiqués par les fumées

00:51:57ou par les inondations

00:51:58on en parlera

00:51:59la culture du risque

00:52:00on ne l'a pas du tout

00:52:01non plus

00:52:01il y a plein de choses

00:52:02vous voyez on parle d'argent

00:52:03moi je ne vous parle pas

00:52:03que d'argent

00:52:04je vous parle aussi

00:52:05de comment on fait

00:52:06pour faire en sorte

00:52:07que demain

00:52:08le français qui se retrouve

00:52:09face à un phénomène

00:52:11météorologique

00:52:11comme celui-ci

00:52:13sache tout de suite

00:52:13ce qu'il a à faire

00:52:14sans se poser mille questions

00:52:15sans refuser de se déplacer

00:52:18on a déplacé

00:52:19200 000 personnes en Gironde

00:52:20c'est un département français complet

00:52:21on a dépensé des milliards d'euros

00:52:24qu'on le veuille ou non

00:52:26en fait

00:52:27ce qui s'est passé

00:52:27pour les pompiers

00:52:28ce qui s'est passé

00:52:29pour les maires à l'école

00:52:30ce qui s'est passé

00:52:31pour les docteurs

00:52:32à l'hôpital

00:52:32c'est à dire

00:52:33la bricole

00:52:34la débrouille

00:52:35on attend

00:52:35on n'a pas d'argent

00:52:36on va se débrouiller nous-mêmes

00:52:38et c'est exactement ce qui se passe

00:52:39et moi je n'ai pas beaucoup d'espoir

00:52:41parce que

00:52:41j'ai vu aussi la Covid

00:52:43j'ai vu comment on savait remercier les soignants

00:52:46et qu'est-ce qu'il en reste aujourd'hui ?

00:52:47je ne vous parle pas de la police en 2015

00:52:48notre reconnaissance éternelle quand même

00:52:50oui mais vous savez

00:52:51mais ça ne fait pas manger à la fin du mois

00:52:53c'est sûr

00:52:54voilà la vérité elle est là

00:52:55c'est bien la reconnaissance éternelle

00:52:56mais ce qu'il faudrait à un moment donné

00:52:57on en a marre des caresses

00:52:58on veut des actes en fait

00:52:59n'oubliez pas que 80% des sapeurs-pompiers

00:53:01c'est des volontaires

00:53:02ils ne vivent pas de ça

00:53:03le jour où ils disent c'est fini

00:53:04c'est fini

00:53:05je vous le dis

00:53:05je voudrais passer la parole

00:53:07parce qu'il y a encore deux personnes

00:53:08qui doivent parler

00:53:08vous vouliez ajouter quelque chose

00:53:10pour Stéphane ?

00:53:12oui moi je voudrais quand même dire

00:53:13que je pense que le gouvernement

00:53:15ne se rend pas complètement compte

00:53:16d'à quel point il y a

00:53:18des sortes d'investissements personnels

00:53:21de sacrifices personnels

00:53:22pour les autres

00:53:23c'est à dire qu'en fait

00:53:24là c'est passé dans l'hôpital

00:53:26ça s'est passé dans l'école

00:53:26vous l'avez fait dans votre école

00:53:28etc

00:53:28et en fait la France tient aujourd'hui

00:53:31par des investissements personnels

00:53:33et au détriment de la santé

00:53:35des personnes qui donnent autant de temps

00:53:37et qui donnent

00:53:37et alors je suis d'accord avec vous

00:53:39sur le budget

00:53:40nous c'est Sandra Régol

00:53:41chez nous

00:53:42qui est une députée

00:53:43qui a déposé une proposition de loi

00:53:44et qu'on va mettre

00:53:45qu'on va essayer d'inscrire

00:53:47à l'ordre du jour

00:53:47très rapidement

00:53:48pour renforcer les moyens

00:53:49des SDIS

00:53:50mais en fait ce qui s'est passé aussi

00:53:51c'est que comme on a diminué

00:53:53les moyens donnés

00:53:54aux collectivités locales

00:53:56et dont les départements

00:53:57et que tant qu'il n'y a pas de feu

00:53:59tout le monde est à l'os

00:53:59en fait c'est toujours la même chose

00:54:00tant qu'il n'y a pas le feu

00:54:01on ne voit pas le délitement

00:54:03du service du SDIS

00:54:05et donc c'est exactement

00:54:06ce qui s'est passé

00:54:07mais je partage absolument

00:54:09votre colère

00:54:09je dis aussi qu'il va falloir

00:54:11que nous ayons

00:54:12au-delà de vos conditions de travail

00:54:14de votre budget

00:54:15de votre capacité à travailler

00:54:16qui est absolument essentielle

00:54:18il va aussi falloir

00:54:19qu'on revoie

00:54:19pour qu'un feu

00:54:21ne soit pas à ce point-là

00:54:22agressif

00:54:23comme on l'a vécu

00:54:24c'est-à-dire

00:54:24avec la même essence

00:54:28de pain maritime

00:54:29C'est aussi ce qui a été dit

00:54:30dans le reportage au port

00:54:31c'est-à-dire qu'il va falloir

00:54:31replacer autre chose

00:54:32c'est pour ça que la sécurité civile

00:54:34elle est importante pour ça

00:54:34mais c'est pour ça que je vous disais

00:54:35d'état stratège

00:54:36moi j'ai l'impression

00:54:37que l'état n'est plus stratège

00:54:38j'ai l'impression que c'est un état

00:54:39qui est juste un état comptable

00:54:41mais pas un état stratège

00:54:42et il faut qu'on retrouve

00:54:43cette dimension-là

00:54:44et c'est absolument

00:54:45je voudrais entendre maintenant Sophie

00:54:48parce que le dérèglement climatique

00:54:49c'est dans les forêts

00:54:51c'est dans les écoles

00:54:51c'est dans les sols

00:54:52mais c'est aussi dans des quotidiens bouleversés

00:54:55comme le vôtre Sophie

00:54:56prenez un micro

00:54:57regardez sur votre gauche

00:54:58vous êtes restauratrice à Paris

00:55:00vous dirigez une pizzeria

00:55:01forcément quand il fait 42 degrés

00:55:04c'est dur en cuisine

00:55:05c'est dur devant le four

00:55:06et vous avez dû fermer

00:55:07pendant quelques jours cet été

00:55:09tout simplement

00:55:09parce que vos réfrigérateurs

00:55:10n'ont pas tenu

00:55:11il n'y avait pas que ça

00:55:13il y avait la trop grande chaleur

00:55:15on ne peut pas faire travailler des gens

00:55:16on ne peut pas travailler

00:55:17quand il fait 45 degrés

00:55:18humainement vous vous êtes dit

00:55:19je ne peux pas les laisser en cuisine

00:55:20ni en salle

00:55:21c'était inhumain

00:55:22c'était absolument pas faisable

00:55:24c'était combien ?

00:55:25on est monté à des 45 degrés

00:55:27donc ce n'était pas possible

00:55:28donc effectivement

00:55:29au niveau des frigidaires

00:55:31tout s'est arrêté

00:55:34trouver un frigoriste dans Paris

00:55:36quand il fait 45 degrés

00:55:37c'est la course à l'échalote

00:55:39c'est-à-dire que c'est quasiment infaisable

00:55:42donc voilà

00:55:43donc en fait

00:55:44donc plus effectivement

00:55:45tout ce qu'il a fallu jeter

00:55:46donc des pertes énormes

00:55:48donc je me suis retrouvée

00:55:49effectivement à un moment

00:55:50à me dire

00:55:51il va falloir que je demande

00:55:53un étalement de l'ADES

00:55:54auprès de l'URSSAF

00:55:55donc c'est pareil

00:55:56ce n'est pas de retour de l'URSSAF

00:55:58c'est...

00:55:59voilà

00:55:59ils s'en fichent complètement

00:56:02et c'est la première fois

00:56:03que ça m'arrive

00:56:04et c'est la première fois

00:56:05qu'à Paris

00:56:06je me suis retrouvée

00:56:07face à ce genre de difficultés

00:56:08et vous songez à climatiser

00:56:09votre restaurant

00:56:10pour l'été prochain

00:56:11pour éviter de revivre

00:56:12mais c'est vraiment cher

00:56:12j'ai fait vu qu'un des gens

00:56:13pour la climatisation

00:56:14c'est beaucoup trop cher

00:56:15et je ne suis même pas sûre

00:56:16d'avoir l'autorisation

00:56:17de le faire à Paris

00:56:18je ne suis même pas sûre

00:56:19de pouvoir le faire

00:56:19parce que les moteurs

00:56:20sont à l'extérieur

00:56:21et qu'il y a des normes

00:56:22très strictes sur Paris

00:56:24François Gemmène

00:56:25on arrive au sujet

00:56:26en fait

00:56:27du...

00:56:27c'est la facture

00:56:29en fait

00:56:30du dérèglement climatique

00:56:31c'est-à-dire qu'à un moment

00:56:32il y a aussi des gens

00:56:33qui ne peuvent plus travailler

00:56:34il y a des gens

00:56:35qui humainement

00:56:36c'est pas possible

00:56:39tout ceci

00:56:40nous coûte très cher

00:56:41ça vous coûte cher

00:56:43en manque à gagner

00:56:43ça coûte cher

00:56:45aux assurances

00:56:46ça coûte cher

00:56:46pour la protection civile

00:56:49ça coûte cher aussi

00:56:50aux français

00:56:50qui doivent utiliser

00:56:51leur voiture

00:56:52parce que le litre d'essence

00:56:53va continuer à grimper

00:56:54on ne peut pas exclure

00:56:55qu'il atteigne

00:56:56les 3 euros

00:56:57à certains endroits

00:56:58et donc

00:56:59notre dépendance

00:57:00aux énergies fossiles

00:57:01nous coûte très cher

00:57:02coûte très cher

00:57:02au budget des ménages

00:57:03coûte très cher

00:57:03la compétitivité

00:57:04d'entreprise

00:57:05coûte très cher

00:57:06au budget de l'état

00:57:07l'importation d'énergie fossile

00:57:09c'est plus de 50 milliards d'euros

00:57:10par an

00:57:11et les conséquences

00:57:12du changement climatique

00:57:13évidemment

00:57:13nous coûtent encore plus cher

00:57:14sur l'agriculture

00:57:15sur les incendies

00:57:16et la protection civile

00:57:17et on peut multiplier

00:57:18les secteurs économiques

00:57:19moi je travaille sur ce sujet

00:57:21depuis 20 ans

00:57:22ce qui me frappe

00:57:23c'est de voir

00:57:24qu'au cours

00:57:24des 12 ou 18 derniers mois

00:57:26la rengaine

00:57:27que j'entendais partout

00:57:28avant l'été

00:57:29c'est vous savez

00:57:30la transition climatique

00:57:31énergétique

00:57:32c'est bien joli

00:57:32mais on ne peut pas

00:57:33se la permettre

00:57:34ça coûte très cher

00:57:35ça va coûter cher aux gens

00:57:36les budgets de l'état

00:57:37ne sont pas disponibles

00:57:39ça va heurter

00:57:40la compétitivité des entreprises

00:57:41je constate aujourd'hui

00:57:43malheureusement

00:57:43que ce qui pénalise

00:57:44le budget des ménages

00:57:45la compétitivité des entreprises

00:57:46y compris des petits commerces

00:57:48ce qui pèse

00:57:49sur le budget de l'état

00:57:50en termes de coûts

00:57:52c'est précisément

00:57:53notre dépendance

00:57:53aux énergies fossiles

00:57:54et ses conséquences

00:57:55et malheureusement

00:57:57je crains

00:57:58que les budgets publics

00:57:59ne restent très contraints

00:58:00aujourd'hui

00:58:01un quart de la dépense publique

00:58:02c'est le financement

00:58:03des retraites

00:58:05et donc je pense sincèrement

00:58:06qu'il va falloir

00:58:07toucher à ça

00:58:07et je pense aussi

00:58:08qu'il va falloir

00:58:09être davantage créatif

00:58:10et mobiliser

00:58:11les 7000 milliards d'euros

00:58:13d'épargne privée

00:58:14qui sont en France

00:58:15et qui pour un tiers

00:58:16financent l'économie américaine

00:58:17aujourd'hui

00:58:17je ne suis pas sûr

00:58:18que ce soit la priorité

00:58:19du moment

00:58:20et que ce soit très populaire

00:58:21en termes d'acceptabilité

00:58:23je vais prendre l'argent

00:58:23des français

00:58:24je vous le dis

00:58:24parce que

00:58:25après ça a été

00:58:26un cyber harcèlement

00:58:27de 6 mois

00:58:28alors qu'en fait

00:58:28il y a quand même

00:58:29un sujet de cet argent

00:58:30qui est immobilisé

00:58:30et qu'on pourrait très bien utiliser

00:58:32oui

00:58:33quand je dis utiliser

00:58:34ça ne veut pas dire

00:58:34enlever l'épargne des français

00:58:35ça veut dire juste

00:58:36là où il est

00:58:38sur des comptes en banque

00:58:38donc on pourrait très bien

00:58:40le faire travailler

00:58:41pour que ça permette

00:58:42de financer

00:58:42une partie du sujet

00:58:43moi je voudrais juste dire

00:58:45sur ce qu'on a vu

00:58:46sur le commerce

00:58:48et sur votre pizzeria

00:58:49c'est qu'on parle beaucoup

00:58:50des industries etc

00:58:51mais on est aussi

00:58:53dans une très grande difficulté

00:58:54sur le commerce

00:58:54et l'artisanat

00:58:55et quand vous vous baladez

00:58:57dans les villes

00:58:58mais ça avait épargné

00:59:00Paris jusqu'à présent

00:59:01et maintenant Paris

00:59:02est aussi touché

00:59:03et bien vous avez

00:59:04des commerces de proximité

00:59:05avec juste des vitrines

00:59:06marquées allouées

00:59:07fonds de commerce

00:59:08alloués etc

00:59:08et ça dévitalise

00:59:10complètement nos centres-villes

00:59:11ce qui a aussi

00:59:12des conséquences sociales

00:59:13parce que les personnes

00:59:14un peu âgées

00:59:15les personnes qui ont

00:59:16des difficultés à marcher

00:59:17elles tiennent

00:59:18à ce centre-ville

00:59:19et c'est aussi une manière

00:59:19de vivre ensemble

00:59:20ce centre-ville

00:59:21donc c'est pour ça

00:59:23que je

00:59:24encore une fois

00:59:25l'étalement d'une dette

00:59:26ursaf

00:59:26c'est possible

00:59:27c'est possible

00:59:28c'est pas quelque chose

00:59:29qui va coûter

00:59:30il faut quand même

00:59:30envoyer un dossier

00:59:31et ça prend

00:59:32aussi de temps

00:59:33c'est très long

00:59:33et j'ai toujours pas de réponse

00:59:34à l'heure que j'ai fait

00:59:35mais c'est pareil

00:59:36sur le Covid

00:59:37par exemple

00:59:38on n'a pas du tout

00:59:40touché dans les mesures publiques

00:59:41à l'étalement du loyer

00:59:43parce que vous avez dû

00:59:44fermer pendant un certain temps

00:59:45et il n'y a pas eu

00:59:46de gel des loyers

00:59:48ou de division

00:59:49de la dette de loyer

00:59:50donc en fait

00:59:50on oublie toujours

00:59:51les commerçants

00:59:51les petits commerçants

00:59:52et les artisans

00:59:53dans les mesures publiques

00:59:54alors que là

00:59:55on le voit

00:59:56vous avez subi en premier

00:59:57donc tout ça

00:59:58on revient toujours

00:59:59à cette même question

01:00:00c'est l'état

01:00:01stratège

01:00:01face à un réchauffement climatique

01:00:03dont on a l'impression

01:00:04qu'il fait la politique

01:00:05de l'autruche

01:00:06la plus féroce

01:00:07je voudrais aussi

01:00:08donner la parole

01:00:08à Manon

01:00:09on l'a dit

01:00:10au tout début

01:00:10de cette émission

01:00:118 français sur 10

01:00:11sont aujourd'hui inquiets

01:00:13de ce dérèglement climatique

01:00:15et vous Manon

01:00:16vous vous décrivez

01:00:17vous vous qualifiez

01:00:18comme une éco-anxieuse

01:00:19depuis 2015

01:00:20on est deux sur ce plateau

01:00:22comment ça se manifeste

01:00:23votre éco-anxiété

01:00:24comment vous avez vécu

01:00:25cet été là

01:00:26oui alors

01:00:27le terme d'éco-anxiété

01:00:29en réalité

01:00:30il me convient

01:00:31qu'à moitié

01:00:32parce que

01:00:33ça renverrait

01:00:34à un sujet

01:00:35de peur

01:00:35qu'il faudrait soigner

01:00:37effectivement

01:00:38le début

01:00:39c'était

01:00:392015

01:00:40où je vivais

01:00:41sous les toits

01:00:43à Paris

01:00:43il y avait un épisode

01:00:44caniculaire

01:00:45en juillet

01:00:46et vraiment

01:00:47j'avais l'impression

01:00:48de ne pas pouvoir

01:00:49échapper à la chaleur

01:00:50même la nuit

01:00:51c'était extrêmement

01:00:52étouffant

01:00:54on rappelait

01:00:55les chiffres

01:00:56au début de l'émission

01:00:588000 morts

01:00:59en excès

01:00:59en lien avec

01:01:00les canicules

01:01:00cet été

01:01:02c'est pas

01:01:03une angoisse

01:01:04par rapport au futur

01:01:05en fait

01:01:05c'est très concret

01:01:06et c'est déjà

01:01:07présent

01:01:08donc

01:01:09moi évidemment

01:01:10j'ai échangé

01:01:11plein de choses

01:01:11dans ma vie

01:01:12dans ma manière

01:01:13de vivre

01:01:13je suis devenue

01:01:15végétarienne

01:01:16j'ai adapté

01:01:17mes modes

01:01:17de transport

01:01:20et j'achète

01:01:20ah ça vous fait plaisir

01:01:21à faire du chaussaud

01:01:22alors arrêtez de manger

01:01:22de la viande

01:01:23c'est parce qu'elle est

01:01:24éco-anxieuse comme moi

01:01:25tout à fait

01:01:27et du reste

01:01:28mais je sais très bien

01:01:29que c'est pas moi

01:01:30qui décide

01:01:30des politiques publiques

01:01:32les infrastructures

01:01:33les transports

01:01:34les logements

01:01:36mais c'est un peu

01:01:37comme mélanger les vins

01:01:38avec ceux de l'année dernière

01:01:39ou de mettre

01:01:40de la toile de coco

01:01:40dans les écoles

01:01:41vous faites vos propres

01:01:42adaptations

01:01:43oui oui

01:01:44tout à fait

01:01:45et quand je vois

01:01:46la campagne

01:01:46du gouvernement

01:01:47au moment

01:01:49des incendies

01:01:50cet été

01:01:51pour apprendre

01:01:52à lutter

01:01:52contre son éco-anxiété

01:01:54avec notamment

01:01:55un visuel très étonnant

01:01:56qui suggère

01:01:56de faire un câlin

01:01:57à un arbre

01:01:58je trouve ça dangereux

01:02:00de psychiatriser

01:02:02le sujet

01:02:03de le faire reposer

01:02:04sur les fragilités

01:02:06individuelles

01:02:06alors qu'en fait

01:02:07la réponse attendue

01:02:08elle est pleinement politique

01:02:09bien sûr

01:02:10la réponse

01:02:11elle est que politique

01:02:12François Gemmène

01:02:12et ce sera le mot de la fin

01:02:13économique

01:02:15c'est une question

01:02:16qui est intrinsèquement politique

01:02:17parce qu'évidemment

01:02:17elle touche à la question

01:02:18de l'organisation

01:02:19de l'économie

01:02:20et donc partant

01:02:20de la société

01:02:22effectivement

01:02:22on a beaucoup

01:02:23fait reposer

01:02:24le poids de la transition

01:02:25sur les épaules

01:02:26des individus

01:02:27qui se sentent forcément

01:02:28un peu seuls

01:02:29et un peu impuissants

01:02:30et ça

01:02:31et l'impuissance génère aussi

01:02:32de l'éco-oxyter

01:02:33bien entendu

01:02:33je vous avais prévenu

01:02:34qu'on peut embrasser

01:02:37les arbres

01:02:38parce que c'est toujours

01:02:38agréable de toucher

01:02:39un arbre

01:02:39mais là il va falloir

01:02:41mettre le corps nu

01:02:42dans les forêts

01:02:42parce que sinon

01:02:43on va jamais y arriver

01:02:44donc on va le mettre

01:02:45entre deux arbres

01:02:46c'est déjà fini

01:02:47je voudrais vous remercier

01:02:48tous d'être venus

01:02:49ce soir sur le plateau

01:02:50de Chagouacom

01:02:51je voulais remercier

01:02:51Gaëtan Dussaucé

01:02:52Sandrine Rousseau

01:02:53et François Gemmène

01:02:54ça passe vite

01:02:55une heure

01:02:55on aura encore

01:02:56tant de choses

01:02:56à se dire

01:02:57l'émission sera diffusée

01:02:58tout à l'heure

01:02:59aussi à 23h30

01:03:00si vous souhaitez

01:03:01vous aussi faire partie

01:03:02du public

01:03:03de Chaque Voix Compte

01:03:03vous pouvez vous inscrire

01:03:04sur lcp.fr

01:03:05et normalement

01:03:06si tout va bien

01:03:07il y a un petit QR code

01:03:08qui va apparaître

01:03:08pour que vous puissiez

01:03:09le faire dès maintenant

01:03:10Chaque Voix Compte

01:03:11revient mardi

01:03:11en direct à 19h30

01:03:13passez une belle fin de semaine

01:03:14bye bye

01:03:27Sous-titrage Société Radio-Canada

01:03:29Merci d'avoir regardé cette vidéo

Chaque voix compte - Urgence climatique : la classe politique à la hauteur ?

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