- hace 5 minutos
Milagros sufrió violencia de género durante varios años y cuando intentó defenderse, lastimó en la cara al agresor quien la denunció inmediatamente.
La justicia se basó en esa denuncia para detenerla y ahora hace varios meses que permanece detenida en un penal.
Un equipo de Crónica se acercó hasta la zona norte del Gran Buenos Aires para dialogar con los familiares de la víctima y acompañarlos en el pedido de justicia.
La justicia se basó en esa denuncia para detenerla y ahora hace varios meses que permanece detenida en un penal.
Un equipo de Crónica se acercó hasta la zona norte del Gran Buenos Aires para dialogar con los familiares de la víctima y acompañarlos en el pedido de justicia.
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00:00Milagro sufrió violencia de género durante cinco años.
00:04Su ex llegó drogado y molió a golpes a ella y a su hijo.
00:09En legítima defensa le rasguñó la cara.
00:13Ahora lleva dos meses presas por lesiones leves.
00:18La alerta del penal.
00:20Sáquenla porque sale en un cajón.
00:24Hola Ernesto, hola Sofie.
00:25Acá en esta última placa no se lo preguntamos a Elizabeth que es la mamá de Milagros.
00:31Sáquenla del penal porque es un cajón.
00:33Quiere decir que en más de una vez ya cobró.
00:38Ya la fajaron o la amenazaron.
00:42Y si desde adentro del penal le están diciendo sácala porque si no la sacas en un cajón es porque
00:46la situación es muy delicada.
00:48Esperá, esperá.
00:48A mí lo que me dicen es muy sensible la información y la tenemos a la mamá y quiero saber
00:53si ella puede dementirla.
00:55Y esta última placa de Sáquenla porque sale en un cajón muchas veces viene de la mano de venganzas.
01:02Sí.
01:03Con causas que los propios internos o las propias internas no les gustan.
01:09¿Hay alguna denuncia de violencia contra el propio hijo de ella?
01:14Es decir, una denuncia contra Milagros por violencia contra el nene.
01:17Exactamente.
01:19¿Hay una desatención por la enfermedad que estaba pasando?
01:24Vos hablaste de una depresión muy grande.
01:26¿Pudo haberlo abandonado, desatendido?
01:30¿Hay algo en torno a esto?
01:35No, no, no.
01:36Ella siempre, más allá de su problema y su estado depresivo, siempre fue una mamá muy atenta,
01:41se ocupaba mucho de su bebé, lo llevaba al jardín, lo llevaba a sus controles.
01:46Era una madre súper atenta más allá de todo su problema que ella tenía.
01:51Depresivo, era una mamá muy atenta, muy, muy atenta con el bebé.
01:54¿Estás segura de que en la justicia no están queriendo engancharla, por decirlo de alguna manera,
02:01con esto que yo te estoy diciendo?
02:05Sí, sí, yo ahora estuve averiguando y sí, él le había hecho una denuncia por malos cuidados y cosas así.
02:12¿Quién hizo esa denuncia?
02:13Que yo también presento, él le hace una denuncia a ella, como que ella por su estado de enfermedad
02:19no estaba apta para tener a su hijito, entonces la denuncia como malos cuidados y todo,
02:26que eso no es verdad, porque siempre le ayudamos a milagro, tanto mis hijos como yo,
02:31la familia siempre le ayudamos con el tema del bebé porque sabíamos su condición de salud.
02:36Pero, perdóname.
02:37Y ella era una mamá que...
02:39Perdóname, ¿cómo andás? Ernesto Díaz, Sofía Monachelli, la continuidad.
02:42Hola, buenos días.
02:43Buen día.
02:43¿Cómo andás?
02:45La patología que ella tiene descrita por algún profesional, psiquiatra, psicólogo,
02:50¿es de depresión? ¿No es otra patología?
02:55Depresión y esquizofrenia.
02:56Ah, pero es depresión.
02:58¿Ella está medicada?
02:59Por eso no...
03:00Pará, pará, pará.
03:00A ella la agarra...
03:03Por eso no, pará, pará.
03:04A ella la agarra unidad depresiva.
03:05Milagro no es una paciente depresiva, es una paciente esquizofrénica.
03:08O sea, hay momentos en que no se ubican tiempo y espacio.
03:11Por eso cuando ella dijo recién, yo fui a la cárcel, no me reconoció.
03:14No, no, no, ella mientras que ella estaba medicada...
03:16Por eso, con la medicación, ¿qué medicación le da?
03:18Ella mientras que ella esté medicada era una chica normal.
03:20¿Qué medicación le da?
03:20Ella trabajaba...
03:21La persona con esta enfermedad puede estar medicada y tener una vida completamente normal,
03:24chicos, ¿eh?
03:25Sí, depende del nivel de...
03:25Sí, depende del nivel de...
03:26Es lo que yo le peleaba al juez porque me decían que ella no estaba en condiciones...
03:31Por eso.
03:31Ella tomaba clonoxepam, rispidirona y olazaprina.
03:36Claro.
03:38Bueno, sí, tu hija tiene una...
03:39Si es una persona, espera, con más razón, si es una persona que tiene una enfermedad
03:46psiquiátrica, ¿por qué están en una unidad penitenciaria?
03:49Porque las universidades penitenciarias...
03:51Es lo mismo que yo le reclamaba al juez...
03:53Es verdad, verdad.
03:54Es lo mismo que yo le reclamaba al juez de que por qué la metían así.
03:58A través de esto, mi hija, cada vez que en cada penal que la llevaban, como ella estaba
04:04mal porque encima no estaba tomando su medicación, ella estaba mal, a través de eso también
04:10recibió varios golpes, le robaron las cosas.
04:14Cuando yo la fui a ver, la última vez me encontré con mi hija toda golpeada que no se podía
04:20ni mover y la tuve que bañar yo porque la paliza que le habían dado, ella se podía
04:28ni mover, tenía matadas en todo su cuerpo.
04:30Es mi primera herramienta para poder sacarla del lugar, si es una persona con una enfermedad
04:34psiquiátrica, no puede estar ahí, perdón, no hay un juez de garantía que garantice que
04:39tu hija tenga una... la reclusión no es un castigo físico, la reclusión tiene que ser
04:43para que...
04:44No es una terratura.
04:45Por eso, no es un castigo físico, no hay un juez de garantía que esté sobre este
04:48caso y que precisamente derive a tu hija a una institución psiquiátrica, pues es una
04:53esquizofrénica y tiene un diagnóstico de hace muchos años...
04:55Además de las golpizas que viene su cuerpo.
04:57Sí, por eso, ¿el diagnóstico de ella fue cuando ella era adolescente?
05:03No, su diagnóstico fue ahora a través de la violencia que ella sufrió, que ahí es
05:08donde ella entra en el estado depresivo.
05:11Es decir, antes de que se inicie la relación con su expareja, ¿nunca tuvo depresión, nunca
05:18sufrió nada de este tipo?
05:19No, no, ella era una chica normal, trabajaba, estudiaba, una chica normal, sí.
05:25Toda la cuanta del barrio que la conoce acá saben cómo es.
05:28¿Cuántos años tiene tu nieto?
05:32Cinco años.
05:33Cinco.
05:33Y vos dijiste que ella lo llevaba al jardín.
05:35¿El jardín hizo en algún momento algún informe?
05:38¿Veían algún cambio en tu nieto?
05:44No, nunca me hicieron un informe ellos.
05:46Es muy común que estas enfermedades se den luego de esto.
05:50Hay una...
05:51Está muy escrito en la...
05:53Es lo que nosotros creemos que después de ella el parto sí...
05:56Despertó.
05:57Sí.
05:57Algo modificó.
05:58Sí, sí, claro.
05:58Y la violencia también, ¿eh?
06:00Sí, sí.
06:00No nos pongamos de esa parte.
06:02Si es la mujer que fue víctima...
06:04¿Tengo la...
06:04¿Tengo la...
06:05Claro que sí.
06:05Ana, la Argentina, este es un caso más...
06:08No tengo dudas.
06:09La Argentina necesita una nueva ley de salud mental y hay mucha gente que está en situaciones...
06:13La pesta mujer no puede estar en esta situación.
06:14Por eso, pero...
06:15¿Por qué digo esto, Ana?
06:16¿Por qué digo esto?
06:16Tengo a su psiquiatra...
06:18Claro, yo no sé si tu hija, Milagro, tu hija puede haber hecho lo que hizo, pero claramente
06:23es una persona que tiene una patología, no puede estar con población común.
06:26No, no, no puede.
06:27Que seguramente...
06:27Hay que hacer una nueva ley de salud mental.
06:29Es lo que yo le he reclamado al señor juez.
06:30Claro.
06:31No puede.
06:32Sí, sí, por eso hay mucha gente...
06:33Yo le reclamaba eso al señor juez porque él me la trasladaba en los penales comunes
06:38y yo le decía que ella no era para que estara así.
06:42Es más, me alertan a mí en el penal de Loma de Zamora, las mismas policías me sacan
06:47aparte después de terminar una visita y me dicen, sacá a tu hija de acá porque la
06:51vas a sacar muerta.
06:52Para, Elizabeth...
06:53Y me pasó lo mismo en el penal de San Martín.
06:55Dame un minuto.
06:56Ahí estuvo el penal de...
06:57Te sumo.
06:58Sí.
06:58Porque la causa es lesiones leves.
07:01Lo que dice Elizabeth sobre su hija Milagros es que cuando su ex parja le estaba por pegar
07:09al hijo, ella intercede, se mete en el medio, ya la había golpeado a ella y trata de defenderse.
07:16En esa defensa rasguña el rostro del agresor y le deja una marca.
07:20Desde allí la causa dice lesiones leves, pero sigue detenida, pasando, recorriendo distintos
07:24penales.
07:25Sí, a ver, yo no conozco una sola persona que por lesiones leves esté detenida.
07:29Ahí está, a eso quería llegar.
07:30Conozco miles de casos.
07:31A eso quería llegar.
07:32Conozco miles de casos.
07:33Sí, eso es lo que todo el mundo me dice.
07:35Pero hoy fue de eso.
07:36Quizás no hay lesiones de veras.
07:37La carátula capaz que no hay lesiones.
07:39Porque aparte tiene una pena en expectativa muy baja y por lo general recién hay un...
07:43Buscando el paso del lato.
07:44...común encarcelamiento cuando son lesiones graves o gravísimas.
07:47Estamos hablando de personas que por ahí pierden un miembro de la...
07:50No sé, pierden una mano.
07:51O alguna, que quede alguna consecuencia, una secuela que realmente es grave.
07:56Ahora, respecto a la patología psiquiátrica que vos estás diciendo, por lo general todo
08:02juez antes de ordenar la detención en un penal o en un establecimiento psiquiátrico
08:07debe tener el informe del cuerpo médico forense de psiquiatras y de psicólogos.
08:14Ahora, puede que no esté el informe o puede que los psiquiatras que le atendieron puede
08:19que diga que ella con la enfermedad que tiene tranquilamente puede estar dentro de un penal.
08:23Lo cual también estaríamos hablando de una mala praxis de los profesionales.
08:25Estaría todo sin funcionar.
08:27Si vos estás contando esto, está todo sin funcionar alrededor de esta causa.
08:32Yo decía lo mismo, no me falta información.
08:34Por eso, yo se lo pregunté a Elizabeth, le decía Ernesto y lo que apunta recién Lu,
08:38yo se lo pregunté a Elizabeth, ¿estás segura que el expediente dice lesiones leves?
08:41¿Ustedes pudieron ingresar a leer el expediente?
08:45A ver, dale, Ceci.
08:46Gracias.
08:48Tenemos acá justamente la causa porque incluso tienen todo organizado en una carpeta.
08:52La familia por ahora, bueno, están sin abogados, solamente tuvieron un defensor público.
08:56Pero acá justamente la causa dice lesiones leves, artículos 89 y violación de domicilio,
09:01artículos 150.
09:02Eso es lo que dice la carácter de la causa.
09:03Pero hay dos causas distintas.
09:06Hay dos causas distintas.
09:08Una está en un juzgado, la otra está en otro juzgado.
09:11Lo que yo no tengo la información exacta es si esas dos causas se unificaron.
09:17Sí, es muy probable.
09:18Digo, a mí me sigue faltando información.
09:19La otra causa es?
09:21Una causa es la de violencia de género, la otra causa sería la de lesiones.
09:25No, ella queda detenida por esta última casa.
09:26La causa, porque la anterior era descarcelable, se dice.
09:29Sí.
09:30Y no tenía, no podía estar presa.
09:32Pero en este sí.
09:33Claro, en este caso.
09:34En este caso sí.
09:35Lesiones leves y violación de la propiedad.
09:37Lo que pasa es que él cuando la llama y le pega a ella, él la encierra y le llama
09:44al patrullero.
09:45Ah, claro.
09:46Ahí entonces como que a ella la enganchan adentro de la casa.
09:50El domicilio de él.
09:51El domicilio de él.
10:05O que era porque él quería salir o porque otro motivo.
10:08Esto se hacía a través de llamadas, se hacía a través de mensajes.
10:13¿Cómo se daba esta cita?
10:15A través de mensajes, llamadas también.
10:19Llamadas y mensajes.
10:19No me cierra nada, ¿eh?
10:20Están haciendo todo mal en la justicia.
10:23Están haciendo todo mal en la justicia.
10:24Digo, si ella puede comprobar.
10:25¿Una mujer por lesiones leves?
10:26Pero ella puede comprobar que se acercó a la casa.
10:29¿No es la cantidad de hombres que tendrían que estar adentro por lesiones leves?
10:32Sí, porque es una superpoblación de unidades especiales.
10:34Es lo que yo le reclamaba al juez.
10:37Es lo que yo le reclamaba al juez porque yo le decía al juez.
10:41Mi hija está presa hace cuatro meses por esto.
10:44Digo, ella no mató a nadie, no hizo nada.
10:46Solamente un rajuño.
10:48Es más, le mostré todas las cosas que yo tenía al señor juez y ni así tampoco me escuchó.
10:54Aparte también la otra cuestión es, si es una mujer que tiene antecedentes,
10:58para vos tu hija, tu nena seguramente, pero no deja de ser una mujer que tiene un antecedente,
11:04enfermedad psiquiátrica, esto a ella cuando se descompensa la debe hacer violenta.
11:09Si no toma los medicamentos como corresponde, con determinadas circunstancias,
11:14con el propio encierro, debe hacer que ella tenga acciones violentas.
11:17¿De verdad la van a terminar sacando?
11:19No creo que el juez mande preso a alguien por lesiones leves.
11:22Debe haber algo en la causa que no conoce.
11:24Hay algo acá que no estamos sabiendo.
11:25Porque no, es muy difícil.
11:26Una lesión leve es una piña.
11:27Se arriesga un jury de juiciamiento rápidamente con eso.
11:30Ella se intentó defender con algún elemento.
11:33Elizabeth, digo, nos falta algún eslabón.
11:35La causa dice lesiones leves.
11:37Por más que le busquemos la vuelta, si ella trató de apuñalarlo, trató de ahorcarlo,
11:42trató de asfixiarlo.
11:43Quizá no está preso por esa causa.
11:44¿Me entendés?
11:45Entonces, si está detenida por la causa que dice lesiones leves,
11:49es un error de la justicia.
11:50Es un error de la justicia.
11:50Uno más de la justicia.
11:51Es lo que tratamos de entender.
11:51Pero lo que ya decimos es, hay que ver capaz que si no hay otra causa.
11:54Ahora, ¿ahora que ella está condenada o el proceso todavía está en investigación?
12:00Y ella está como en un concepto de prisión preventiva.
12:04No, cuando yo presento todas las pruebas, entonces el juez agarra y me dice,
12:08bueno, hasta que yo investigue todo esto que vos presentaste,
12:11me dice, la vamos a dar una prisión preventiva.
12:14Ah, ella no está condenada entonces.
12:16Ahí cambia la cosa.
12:18Ella está en prisión preventiva.
12:19Pero recordemos que toda persona que comete un delito,
12:23la regla general es que soporta el proceso en libertad.
12:26Pero en dos casos se puede dar que el juez diga,
12:29venga adentro mientras investigamos.
12:30Cuando hay peligro de fuga o entorpecimiento de la investigación,
12:34que esta persona estando libre pueda entorpecer la causa.
12:37Ahora, habría que ver qué elementos tiene el juez.
12:39Eso es lo que me da la...
12:40Cuando yo pregunto, cuando yo pregunto al juez que por qué la dejaba detenida,
12:45él agarra y como que me respondió eso.
12:47Me dice, lo que pasa es que no le puedo dar la libertad
12:50porque ella puede entorpecer el caso.
12:53¿Y ahora tu nieto con quién está?
12:57Con el papá.
12:58Con el papá.
12:59Con la familia.
13:00¿Y vos tenés contacto con el papá?
13:02Digo, ¿pudiste acercarte a ver con tu nieto?
13:04No, nos negaron todo...
13:05Hace cuatro meses que nos negaron todo vínculo con él.
13:08Bueno, tiene...
13:09¿El hijo, en este caso, que tienen en común,
13:11está teniendo contacto con ella, no sé, de forma telefónica?
13:15Hasta hace poquito, él hacía videollamada con una de mis hijas
13:19y él le plie por su mamá llorando
13:22y nosotros le tenemos que estar diciendo que su mamá está trabajando.
13:27¿Sabés qué?
13:29Es muy raro lo que le pasa a Milagros.
13:31Hay algo extraño.
13:33¿Por qué te digo esto?
13:34Porque vos sos una perimetral,
13:37de no acercamiento,
13:38o alguien de tu familia no se le permite acercarse al padre.
13:46No, él no tiene...
13:47Yo también averigüé,
13:49porque, claro, no me cerraban las cosas,
13:51y yo digo, pero ella tenía una perimetral que interrumpió.
13:54Y me dijeron, no, ella no tenía perimetral.
13:55Ustedes, ustedes como familiares,
13:58¿tienen prohibición de ver a los chicos o de acercamiento?
14:02Por parte de él, cuando él hizo la última...
14:05Eso, pero eso lo tiene que haber dado el juez.
14:06Claro, pero eso lo tiene que haber dado el juez,
14:08porque hubo una primera agresión.
14:10Si no, no puede haber...
14:11¿Ustedes agredieron al padre en algún momento?
14:14No, no, no.
14:16No porque él vive en José C. Paz.
14:17Si lo hubiésemos agredido...
14:19¿Cómo le dieron la perimetral?
14:20No, pero ¿sabes por qué te lo pregunto?
14:21Porque es raro que le den la previsión de acercamiento a los parientes.
14:24Claro.
14:25Es muy raro.
14:27Él...
14:28No me acuerdo bien cómo es lo que él hizo,
14:30pero hizo como un resguardo
14:31para que nosotros no nos acerquemos.
14:34Algo así.
14:35Claro, pero eso lo puede hacer...
14:37Acá me ayuda Lu, que es abogada, sabe bien esto.
14:40Eso lo puede hacer si él presenta alguna prueba
14:42de que ustedes quisieron dañar a él o al niño.
14:45Sí, alguna amenaza, algún mensaje de texto,
14:47alguna llamada intimidante.
14:49No hace falta necesariamente que se esté acercado
14:51a querer golpearte o amenazarte físicamente.
14:53Con un simple mensaje de texto
14:55en el cual esa persona se siente amenazada de WhatsApp,
14:59claro, ya es suficiente para ir a pedir una perimetral.
15:05No, no, no.
15:05Nosotros nunca lo agredimos a él ni nada de esas cosas.
15:09No te miento.
15:11Teníamos ganas.
15:12Creo que todo el mundo tiene ganas.
15:13Al ver la situación de ella, todo el mundo tiene ganas.
15:16Pero no porque decidí hacer las cosas por la justicia,
15:19que tampoco me escuches.
15:21Ahora, Elizabeth, ¿qué es lo que te contaba tu hija?
15:23¿Cómo fue la relación?
15:24Repasemos un poco.
15:25Nosotros nos sumamos al móvil.
15:26¿Ella tuvo una relación de cuánto tiempo con esta persona,
15:30que es el papá de tu nieto?
15:33Seis años.
15:34Seis años estuvieron en pareja.
15:36¿Y en qué momento te empezó a contar que ella...
15:38Sí, al principio ella...
15:39Al principio es todo lindo.
15:42En realidad, sí, al principio era todo lindo.
15:45Ellos estaban bien, estaba todo bien, normal.
15:49Él la empieza con estas agresiones
15:51de a partir de que nace el bebé.
15:53Una vez que se convierte ella en mamá...
15:55Según lo que ella relataba...
15:57Sí.
15:57Sí, lo que...
15:58Según lo que ella nos contaba,
15:59él nunca estuvo de acuerdo con el embarazo.
16:03O sea, ¿él no quería tener a su hijo?
16:06Cuando ella le dijo que estaba embarazada, ¿él cómo reaccionó?
16:08No, él no quería tener...
16:11Que no, no, no quería tener el bebé.
16:13¿Y ellos ya vivían juntos y tu hija le dijo que lo iba a tener igual?
16:17Sola.
16:18Que lo iba a tener igual, sí.
16:20Sola y él decía...
16:22Aparte, mi hija en esos momentos estaba pasando un estado depresivo
16:25y ella se aferró a su bebé.
16:27Era su esperanza levantarse todos los días y seguir luchando por su bebé.
16:32Eso le dio fuerza a que ella también se recupere un poquito
16:34y pueda estar bien para su hijito, ¿no?
16:39Y ahora tu nieto, ¿tú nieto cómo se llama Elizabeth?
16:45Franco.
16:45Franco.
16:46Y ahora Franco está con su papá y tampoco...
16:48Franquito lo decimos.
16:48Franquito, ¿está con su papá y no sabés en qué condiciones?
16:53No.
16:56Ahora, ¿y en qué momento el papá de Franquito decide hacerse cargo
17:00y hacerse cargo de su hijo?
17:03Porque, digo, él no quería hasta el momento.
17:07Después de dos años, ya cuando el nene estaba más grande.
17:11Durante cuando fue el bebé, nunca se acercó, nunca le trajo un pañal, nunca nada.
17:16Y ella lo tuvo sola entonces a Franquito.
17:18Él se acerca cuando recién, a los dos años de su hijo.
17:22A los dos años, sí.
17:24Y se acerca con agresiones con tu hija.
17:26Porque él se acerca...
17:27Se acerca...
17:28No, no, él se acerca a mi casa.
17:30Yo ya me la había traído a vivir conmigo.
17:32Y él se acerca a mi casa porque justo había fallecido una hija mía.
17:36Y él se acerca como diciéndome, mirá, sé por el duelo que estás pasando.
17:40Me dice, yo la voy a llevar a Mil y me voy a hacer cargo de su tratamiento y del
17:44bebé.
17:45Claro.
17:45Y ahí es como que él tuvo el lugar para llevársela para José C. Paz.
17:50Y, bueno, tomar territorio con el bebé.
17:54Y a partir de ese momento, ella venía y nos decía a nosotros, mami, Franco me toma las pistillas y
18:02no me las da a mí.
18:03O que la dejaba encerrada.
18:06O que había una hermana que como que le hacían la vida imposible cuando ella vivía ahí.
18:11Y un montón de cosas más.
18:14¿Ella tenía trabajo, Elizabeth?
18:16Porque ella fue mamá soltera.
18:18Digo, ¿cómo hacía para mantener a Franquito?
18:22La ayudábamos nosotros económicamente con lo que podíamos.
18:27Sí, sí.
18:28Y ella tenía, se había hecho el salario universal de su bebé, que él también se lo saca después.
18:34Y se lo cobraba él.
18:36Sí.
18:38Terrible.
18:39¿Tenía algún diagnóstico tu hija?
18:40¿Empezó a tener un diagnóstico de esquizofrenia en qué momento?
18:44¿En qué momento a ella se lo dan el diagnóstico?
18:46A ella la diagnostican más o menos de tres años.
18:52O sea que Franco tenía dos aproximadamente.
18:54Ella empezó con un estado depresivo.
18:56Por eso, empezó apenas...
18:57A ver, el posparto empieza con una depresión.
19:01No, no dura tanto el posparto.
19:01No, no, es una crisis de puerperio, que es una cosa muy...
19:06Es muy común en la psiquiatría.
19:09Muy común.
19:09Pero ella empieza con la depresión posparto, ¿no?
19:12Y luego le diagnostican esquizofrenia.
19:14Y te pregunto esto, ¿ella tenía un comportamiento errático cuando no tomaba la medicación?
19:23No, no, lo único que modificaba en su estado es que por ahí variaban las cosas que decía
19:32cuando ella no tomaba la medicación.
19:34Pero no, no era agresiva ni nada de esas cosas.
19:35No, pero no por la agresión, si no sabes por qué...
19:37Por ahí, no sé, por el desequilibrio.
19:39Sí, yo no por la agresión.
19:41¿Sabés qué te pregunto?
19:42Si ella por momentos parecía extraviada, como que se iba de la realidad.
19:48No nada más por la depresión, sino por la posibilidad que incluso tuviera alguna situación de que escuchara voces o
19:55cosas por el estilo.
19:56¿No le pasó nunca eso?
19:57Sí, eso le pasó.
19:59Sí, sí le pasó eso.
20:00¿Escuchaba voces?
20:01Por eso ella estaba en tratamiento.
20:03¿Ella escuchaba voces que le hablaban?
20:07Sí, sí, lo que te...
20:09Sí, es una esquizofrenia, pero es una esquizofrenia.
20:11Lo que pasa es que...
20:12Es más, tengo a la psiquiatra de cabecera de ella, la psiquiatra, porque ellos veían que por ahí estaba bien,
20:20estaba estable.
20:22Claro.
20:24Sí, sí.
20:24Hacía su vida normal, pero cada vez que ella iba a ver al bebé, ella venía totalmente en una crisis,
20:34¿no?
20:34Nunca tuvo ningún instinto.
20:35Y iba al médico y...
20:36Elizabeth, perdóname, te pregunto esto.
20:38¿Ella nunca agredió al niño?
20:39Sí.
20:40¿Nunca lo agredió, a Franco?
20:42No, no, ella amaba a su hijo.
20:44No, no, pero entendés lo que no lo...
20:46Más que cualquier madre.
20:47Perfecto, perfecto.
20:48Yo conozco como...
20:49Es más, nosotros le decíamos que ella lo sobreprotegía.
20:52Muy bien.
20:53Y nunca tuvo intentos ella de suicidio, de quitarse la vida.
20:57No, nunca tuvo intentos de suicidio ni nada.
20:59Perfecto.
20:59Vos te das cuenta que esto, ahí tenés algo muy importante que es el juez.
21:03Tenés que pedirle al juez rápidamente que saque a tu hija de esa situación, la situación
21:06de que esté en población común.
21:07Se lo pedí en varias ocasiones al juez.
21:10Está muy bien que lo hiciste.
21:11Está muy bien.
21:11Porque me paralizaba solamente la idea de, como me decían las policías en diferentes
21:16penales, ¿no?
21:17Que me decían...
21:18Lo último que me dijeron en San Martín fueron unas policías que me dijeron,
21:22mamá, nosotros acá conocemos a las chicas cuando vienen detenidas y tu hija no es para
21:29estar en un lugar así.
21:30Nos damos cuenta que no es una persona que es para estar en un lugar así y mucho menos
21:34con su enfermedad.
21:35Me dice la policía.
21:36Yo te doy un consejo como mamá, me dice, sacala a tu hija de acá como puedas porque
21:41tu hija de acá va a salir en un cajón porque no se puede defender.
21:44No se puede defender con las presas, se puede defender con un juez, no se puede defender
21:50con nadie porque está totalmente vulnerable.
21:52El tema es, yo me quiero reparar en quizá lo importante del juez porque es el que decide
21:58si tu hija está en libertad o no.
22:00Lo que él te dijo fue, si la dejo en libertad, ella puede entorpecer la causa.
22:05¿Para que un juez haga eso?
22:07Mirá, yo te comparo con el caso de Adorni, por ejemplo, ¿no?
22:10Adorni está investigado por causas de corrupción, pero está en libertad.
22:14Y sin embargo, hubieron conductas que podría haber mostrado que pudo entorpecer la causa
22:19cuando llamó un contratista.
22:20Sin embargo, está en libertad.
22:22Entonces, a lo que voy es para que un juez utilice el tema de meterte preso para que
22:28vos no entorpezca la causa, tiene que tener pruebas muy evidentes, muy contundentes para
22:33poder meter, o claro, exactamente, o no tener un abogado que te represente.
22:38No debería ser así, pero el juez se está escondiendo mucho en tenerle esas sin elementos.
22:43¿Entendés?
22:43Sí, lo que te iba a decir...
22:45Es que hay un expediente.
22:45Sí, sí, está bien.
22:46Es que cuando yo me presento en el juzgado, en varias ocasiones me presento en el juzgado
22:52haciéndole reclamo, yo le digo, ¿qué puede entorpecer mi hija la causa si es una persona
22:58que está en defensa, está depresiva?
23:01Ella lo único que hacía era llorar por su hijo porque quería ver a su hijo.
23:04Tengo fotos donde ella se pasaba 4 o 5 horas fuera de la casa de él llorando porque no
23:11le dejaban ver a su bebé.
23:12¿Qué pasó? ¿Qué querés mostrar, Elizabeth?
23:15Mostranos.
23:18¿Qué es eso?
23:20Esa es la foto donde ella se pasaba 4 o 5 horas llorando afuera de la casa de él para
23:26que le dejen ver a su bebé y él le tomaba fotos de adentro de la casa.
23:29Elizabeth, ¿tu hija tenía consumo problemático de drogas?
23:35No, no, no.
23:36No abusaba de la medicación que le daban.
23:38Ella nunca consumió drogas ni nada, simplemente...
23:39No, pero la medicación que le daban no abusaba.
23:41No, porque la medicación se la damos nosotros.
23:43Perfecto.
23:43No, se la damos nosotros.
23:45Bien.
23:45Es más, una vez ni siquiera la quería tomar porque me decía que ella quería estar lúcida
23:50para recuperar a su bebé.
23:53Ella no la quería tomar y en ese momento...
23:55Pero yo se las daba igual.
23:56¿Quién es tu defensor oficial?
23:58No, no, no, yo se las daba igual.
23:59Sí, defensor oficial.
24:00Ah, bueno.
24:00La defensor es Viviana Fernández.
24:02Viviana Fernández.
24:03Y la doctora Viviana Fernández, ¿está al tanto de la patología, del cuadro psiquiátrico
24:09de Milagro?
24:10Sí, ellos se están al tanto de todo.
24:12¿Y qué te dice ella?
24:13Porque ella tenía anterior...
24:16Ella ahora, porque ella tomó el caso hace poquito, porque el defensor anterior se bajó
24:20de la causa y ella tomó el caso ahora.
24:23Y ella, lo único que hizo hasta ahora fue pedirme que yo le pedí el arresto domiciliario
24:28por sus condiciones de salud.
24:31Está muy bien.
24:31Pero ella, ¿no te explicó cuáles son los elementos que tiene el juez para tenerla detenida
24:36por este tema de que no entorpezca la causa estando en libertad?
24:40Porque deberían darte una explicación.
24:42Ella tendría que tener la defensor oficial acceso al expediente.
24:45Y a ver, ¿qué pruebas presentaron del otro lado?
24:47Porque esa es la parte en la que uno nunca termina de enterar por qué el juez toma ciertas medidas.
24:53Porque no sabemos del otro lado qué pruebas presentaron, qué fue lo que dijeron en contra
24:57de tu hija.
24:58Y básicamente que estaba el menor, Lu, digo, hay que ver.
25:01Le hicieron una cámara, no sé, una cámara, ¿qué es el al Franquito de 5 años?
25:05¿Alguien habló con él?
25:06Digo, ¿hay algún informe?
25:07Yo pedí eso, yo pedí eso, que no querías ponerlo yo al bebé porque es un bebé de
25:125 años, ¿no?
25:13No lo querías poner, pero yo pedí porque él en varias ocasiones, él venía a mi casa
25:18y él nos relataba inocentemente, él decía, abu, ¿sabés qué?
25:24Mi papá, piña, mi mamá, patada, mi mamá.
25:27Él inconscientemente en su inocencia nos contaba cosas así.
25:30¿Y el otro abogado?
25:31Entonces yo pedí y el juez me...
25:33¿El otro abogado defensor?
25:34El juez me dijo que lo iban a mandar un...
25:37¿Por qué te...
25:37No, no sé, nunca me dijeron porque se bajó de la causa.
25:40Ah, ok.
25:41No, nunca me dijeron.
25:42Ok.
25:43Sí, recordemos igual que los abogados defensores, a diferencia de los abogados particulares
25:47o privados, son funcionarios del Estado, ¿sí?
25:52Son funcionarios públicos.
25:53Muchas veces se bajan porque tienen ya una acumulación de causas muy grande,
25:57delegan otras causas a otros, porque simplemente deciden no aceptar el caso,
26:02no seguir el caso.
26:02Todos los abogados tienen la posibilidad de decir qué casos defienden y qué casos no.
26:07Hay que ver cuál es el motivo.
26:08Está bien, y lo que queda de manifiesto cuando mostramos estos casos es que cuando no tienen
26:12recursos van a pagar un abogado y la realidad nos muestra que el abogado oficial,
26:18nunca va a trabajar igual que el abogado.
26:20Trabaja medio de reglamento, no es que se mueve demasiado.
26:23Es feo decirlo porque del otro lado ellos están esperando otra respuesta, pero bueno,
26:28es la realidad, es la realidad.
26:30¿Qué pasa?
26:31No tener recursos para pagar un abogado y bueno, los tiempos son otros.
26:35Ahora, Elizabeth, ¿ustedes recibieron algún tipo de amenaza de parte de la familia del papá?
26:39¿Ustedes quieren tener contacto con Frankito en el mientras tanto?
26:45No, no, amenazan, pero sí en una videollamada él agarró y dijo que el nene no iba a tener
26:51vínculos con nosotros.
26:52Empezó a gritar en la videollamada que tenían prohibido hablar o que no nos pasen a nosotros
26:58alguna comunicación o algún dato del bebé.
27:01Ahora, ¿y si ella reclama en la justicia si quiere ver a su nieto, la familia materna?
27:05Sí, totalmente, pueden hacerlo.
27:07Ahora, lo que yo no entiendo es...
27:09Yo averigüé eso.
27:10Sí, ¿qué te dijeron? A ver, respecto del niño.
27:13Yo averigüé eso y me respondieron que era un arma de doble filo porque me dijeron que
27:19si yo reclamaba para...
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