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00:05El Faro, on the rocks, en la cadena SER.
00:30Julián Navarro, Pilar Cernuda y Amalia Sánchez San Pedro.
00:33Julia Pilar Natibel, bienvenida.
00:37Amalia no está, la vamos a dar paso un ratito por teléfono, pero se incorporará a Tertulia el mes que
00:43viene.
00:44Os quiero preguntar, ¿cómo suena esta música de la banda sonora de la película El Joker?
00:53Y sobre todo este título maravilloso, on the rocks.
00:56Es lo que más me gusta.
00:57A mí me encanta el título y además que tiene una marcha la música, que es que casi nos hemos
01:02puesto a bailar aquí.
01:04On the rocks, mira, fíjate, me presentó una vez Elías Queregeta en París a Jean-Louis Trintiñán, que yo me
01:12quedé muy emocionada y tal.
01:14Y entonces de repente dice, Natibel, ¿quieres un whisky on the rocks?
01:19¿Tú sabes por qué se me ha ocurrido el on the rocks?
01:23En la primera Tertulia que tuvimos, que yo creo que fue para hablar de la Constitución, porque vinisteis la temporada
01:31pasada dos veces para hablar del golpe de Estado,
01:33pero al principio, la primera vez para hablar de la Constitución, hablasteis de los famosos pactos del mantel.
01:38O sea, y comentabais todo el tiempo cómo la Constitución y gran parte de la transición se gestó en sobremesas,
01:46en largas sobremesas.
01:48Y entonces la idea viene de ahí on the rocks, porque se dicen tantas cosas maravillosas en una sobremesa que
01:54entiendo que seguís manteniendo las sobremesas.
01:57Yo creo que hoy los políticos, ¿tú crees que mantienen las sobremesas como hace años yo? Yo no estoy segura.
02:05No, yo creo que antes había sobremesas y había conversaciones de verdad y ahora son argumentarios, no hay nada que
02:12ver.
02:13No, había además conversaciones que no solamente se centraban sobre lo que estaba pasando en ese momento, ese día, sino
02:20se hablaban de otras cosas también, se hablaba de la vida.
02:23Y así nos conocíamos. Porque es que ahora mismo, las nuevas generaciones, la gente joven sobre todo, yo lo que
02:30echo de menos es que no hablan.
02:32Si dais cuenta, ni siquiera por teléfono, se mandan todo el tiempo mensajes, no se hablan.
02:38Yo he sucedido otro día a mi hija, ¿cuánto tiempo hace que no vas a fulanito? Y te hablo con
02:42él todos los días, digo, no hablas, te escribes.
02:44Y la tertulia fue de tú, mucho menos todavía.
02:46Pero vosotras las mantenéis, quiero decir, las mantenéis con vuestros colegas, en vuestro entorno, o sea, agradecéis una comida, una
02:54cena que luego se alarga.
02:56Es que es una buena conversación, claro.
02:58Es que es lo normal.
03:00Bueno, ¿sabéis que aquí venís? No hablar de política necesariamente, por supuesto, se trata de hablar de la vida y
03:06de mantener la esencia del faro.
03:08Es lo mismo que hacemos con los amigos de Lucas y con la tertulia de oyentes, y es poner sobre
03:13la mesa el tema que toca y a partir de ahí empezar a conversar.
03:18Pero al final aquí se sabe todo, eso sí os lo quiero advertir, porque la gente cuenta más de lo
03:26que quiere, en principio.
03:28Eso es estupendo.
03:28Es el otro día que conté en la tertulia de los amigos de Lucas que ibais a venir.
03:34Antonio Lucas contó esto, Natibel.
03:36Natibel.
03:36Tú sabes que Natibel Preciado cantaba con Sabina en Londres, en un restaurante mexicano, cuando los dos estaban buscándose la
03:44vida en Londres.
03:46Y entonces ella se presentaba como Lupita, que no era mexicana, pero tenía que impostar el acento mexicano para que
03:51los británicos creyeran que estaba en una taberna mexicana.
03:54Entonces tocaba la guitarra Joaquín y cantaba Lupita.
03:57Con lo cual, este on the rocks que es tan sabiniano le viene muy bien a esta tertulia en la
04:01que está Natibel.
04:03Menuda información nosotros a Antonio Lucas en la primera tertulia.
04:06Siempre decía Sabina, lo ocultas, lo ocultas que va. Yo he presumido muchísimo de eso.
04:10Pero hay un detalle que Antonio, fíjate que lo sabe todo, mira que lo sabe todo.
04:15Yo estuve primero, mucho antes que Joaquín.
04:18Pero, perdona, ¿cantando mucho antes que Joaquín?
04:21Cantando fatal, pero cantaba, sí.
04:23Y entonces volví, era una taberna mexicana.
04:28Yo tocaba las maracas, más que nada, y cantaba, acompañaba al cantante.
04:32Cantaba rancheras, pero bueno, eso, la paloma y esas cosas, ¿no?
04:36Y cuando llegué a Madrid y conocí a Joaquín, porque no le conocía, al cabo del tiempo nos contamos nuestra
04:43vida.
04:43Pues yo estuve en Londres en el año tal, en el año 67.
04:47Ah, pues yo también. Y nada, estuve allí en el metro, decía él, pues yo me exilié.
04:51No, yo fui a trabajar y a estudiar y no sé qué y tal.
04:55Estuve en una taberna, la taberna mexicana, trabajando.
04:58Y entonces se queda mirando, eres Lupita.
05:04Porque le habían dicho, le habían engañado también, que hubo una cantante mexicana que se llamaba Lupita de México.
05:11Era mentira, claro, era yo.
05:12Y así, pues nos hicimos muy amigos.
05:15Es buenísima.
05:16Lo sabéis, Julia y Pilar, ¿sabéis este capítulo de Lupita?
05:19No, no, yo no, yo te conozco hace, fíjate, la torta de años, y te llamaban la China.
05:26No, pero, pero, pero, pero, pero, pero, Lupita debe ser cuando la primera comunión o así.
05:32Es que he tenido tantas vidas.
05:35Soy tan mayor.
05:37Bueno, hacemos todos la misma quinta, más o menos.
05:38No, bueno, yo me acuerdo del programa que hizo Jacobo Vergareche sobre ti, que en ese programa es donde yo
05:45me enteré de tu doble vida.
05:48Triple.
05:49Bueno, el tema que nos toca hoy es Moderno-Moderna.
05:53Tengo aquí a Julia al lado, que acaba de publicar Una familia moderna.
05:57No quiero decir que lo hayamos sacado por ti, pero tengo que reconocer que nos dio la idea el título
06:03de la novela.
06:04No es que vayamos a hablar de la novela, ya tendremos oportunidad.
06:07Ah, no hemos venido a hablar de mi novela.
06:09No, no, no.
06:09Vaya hombre.
06:10No.
06:11Yo puedo hablar, ¿eh?
06:11Aunque bueno, oye, si tú quieres.
06:13Yo puedo hablar, ya la he leído.
06:16Pero ya hablaremos, ya hablaremos, vamos a leerla primero y ya hablaremos.
06:19Vamos a hablar y mucho más de lo que tú te crees.
06:21Pero mira qué buena promo esa, sin quererlo.
06:25Vamos a hablar de Una familia moderna mucho más de lo que creemos en este momento, porque es verdad que
06:29tiene una pinta magnífica.
06:30Bueno, pero hoy no hemos venido a hablar del libro de Julia.
06:33Pero sí, la palabra moderna, o sea, moderna, moderno, ¿qué os ha venido a la cabeza cuando os he dicho
06:39el tema que nos toca es este?
06:40Pues cuando yo cantaba, tenía 17 años en el mexicano, era una modernaza total.
06:47Y cuando salía del colegio, que fue a esa edad más o menos, 17, 17, no, en Londres tenía 18.
06:54Pues me iba, como quería ser muy moderna, me iba con una amiga loca que tenía, una amiga estupenda, que
07:01diría Elena Ferrante, y era tal cual la amiga estupenda.
07:04Pues me iba de bares por los barrios de Madrid marginales, los barrios obreros a beber vinos.
07:10Fíjate, me sentaban fatal, o sea, que la modernidad, como requiere una impostura y requiere un esfuerzo y tal, lo
07:16pasé fatal haciéndome la moderna.
07:18O sea, te hacías la moderna, porque si hay un punto de postureo, ¿no?
07:22Mucho, mucho, es una impostura, ser muy moderno requiere esfuerzo, a no ser que seas, yo qué sé, no, Andy
07:29Warhol también era, tenía mucho postureo, claro, yo creo que sí, que era, tiene un punto transgresor, que si eres
07:39muy transgresor es muy moderno, pero hay que diferenciar entre el moderno, el transgresor y el marginado.
07:45Yo ahora soy, he pasado de ser moderna, en aquella época, luego ya pasé, bueno, estuve, fue hippie, fue todas
07:53esas cosas que eran modernas, luego me hice, después de casarme, tener un hijo y el golpe de estado, me
08:01hice socialdemócrata, y ahora quiero ser marginal.
08:04Ahora quiero ser marginal, ¿para qué? ¿Para qué? ¿Para qué? ¿Pero por qué quieres ser marginal?
08:09Pues porque quiero largarme de este ambiente tóxico, lleno de inteligencia, nos va a matar, o la inteligencia artificial, o
08:19la actualidad es brutal, no sé, está desagradable, me quiero ir a, pero marginal, voluntaria.
08:24Quieres estar en los márgenes, ¿no? Quieres estar en los márgenes.
08:27Porque no es lo mismo ser marginal, como los pobres migrantes que están en Ceuta, que esos son forzosos, a
08:33ser una marginal elegida, auto, auto...
08:37Sí, sí, estar en los márgenes, en otro lugar, sí, sí.
08:41Es que no lo aguanto.
08:41Cernuda la palabra, moderna, moderno, ¿qué?
08:44Mira, cuando me llamasteis para decir lo de la moderna, dices tú, ¿qué se te ocurrió? ¿Qué pensaste?
08:49Yo bikini, minifalda. Es que yo soy mucho más pija, o era mucho más pija que Natibel, y entonces a
08:55mí me preocupaba mucho en aquel momento.
08:57Estaba Marie-Coin en Londres, empezaban a llegar aquí las cosas.
09:01Por menos envío, que es donde yo vivía una polémica tremenda por la minifalda, por los Beatles, que era...
09:09Yo recuerdo que llegó una amiga mía de París y dice, fíjate, he visto un tío con una camisa rosa,
09:13y a dos por la calle besándose.
09:15O sea, para que veáis un poco como... Y a mí la minifalda me encantaba, y los bikinis, pues ahí
09:21vamos, el primero que encontré.
09:22Porque vosotras vivisteis ese momento en el que de repente os podíais poner minifalda.
09:27Y digo, podíais que muchas os lo poníais en el portal de casa porque no podíais salir de casa con
09:33minifalda.
09:33No, yo tuve suerte en eso. Tenía una madre muy moderna, y además ella vivió temporadas grandes en Londres, entonces
09:43me traían las minifaldas.
09:44Y sí recuerdo que llevar minifalda era un escándalo. Es decir, es que te miraban y te decían también barbaridades
09:53y nada agradables.
09:54O sea, te insultaban. O sea, yo creo que la primera minifalda que tuve, yo debía tener como 14 años,
10:01una cosa así.
10:01Y recuerdo lo que me impactaba que me insultaran. O sea, yo volvía a casa un poco desolada.
10:07Porque a mí que me encantaba lo de la minifalda, porque veía lo de Mary Quant, es decir, y de
10:15repente esa agresión, esa sociedad tan pacata que te agredía verbalmente por llevar minifalda, a mí eso me conmocionaba.
10:28Entonces, había ratos que decía, pues ya no me la pongo más. Y luego me revelaba y decía, pues ahora
10:32me la pongo más corta.
10:35¿Sabes que me acuerdo de las dos con minifalda?
10:37Sí.
10:38De las dos me acuerdo perfectamente la minifalda que llevaba. Me acuerdo mucho de Pilar.
10:43Había una pinta estupenda, pero tú llevas unas minifaldas tableadas, me acuerdo.
10:48Sí, sí, sí.
10:49Fíjate, qué buena memoria.
10:51¿Tú no llevabas así bien?
10:51Yo, mira, un famoso cantante cuyo nombre no voy a decir porque estoy muy enfadada con él, me decía, tú
10:58en vez de ir vestida vas tapizada.
11:02Porque llevaba chalecos con plumas, boas, colgantes y tal.
11:08Oye, pero fijaos, es como la estética. Ahora llevamos con total naturalidad, nos vestimos como queremos, con traje y chaqueta,
11:15con minifalda, con tacones y tacones, como nos da la gana.
11:18Por lo menos las mujeres. Los hombres no lo tienen tan claro, esa libertad estética que tenemos nosotras.
11:23En ese momento era un signo de rebeldía. O sea, decía mucho de quién se vestía. O sea, era una
11:32estética que llevaba mucha más información que la que puede llevar ahora, ¿no?
11:37Es que, como lo que viste, también es un lenguaje. También es una manera de decir quién eres o de
11:44comunicarte con los demás. Entonces yo creo que en esa época era muy transgresor lo de la minifalda.
11:53Oye, ¿y los 80? Porque esto es más años 70, ¿no? Vale, llegan los 80, los famosos 80. ¿Cómo vivís
12:00vosotras? A nivel personal, la movida madrileña, que tiene tantos claroscuros, pero durante muchos años solo se ha visto deslumbrar
12:08esa década.
12:09Vale, ¿cómo vivisteis los 80?
12:11Yo me sentía mayor ya con la movida. Me parecía una frivolidad. ¿Y quién dijo que la movida duró un
12:18cuarto de hora? Lo que pasa es que, claro, que con un Almodóvar o con un Alaska o con algunos
12:26personajes tan significativos que han durado tanto tiempo, la movida se ha prolongado mucho.
12:31Pero no fue tan importante la movida, ¿no?
12:33Yo creo que en esa época yo creo que las tres estábamos más metidas en lo que pasaba políticamente en
12:40este país. Para mí la movida es algo como marginal en mi vida.
12:47No, mayores no. Nos dedicamos al periodismo y yo creo que la movida era algo de lo que se hablaba,
12:53pero por lo menos de lo que no participábamos.
12:56O sea, era otro mundo, ¿no?
12:57Yo recuerdo los años finales de los 60 y los 70, por ejemplo, en la música, estábamos completamente pegados todo
13:04el día a la radio, que era la que traía las músicas, aquellos programas que hacía de vuelo 605.
13:12No, que era fantástico.
13:13Era fantástico.
13:14Porque además traía la música que en España nadie la oía.
13:19Leía todo el día el saludo que pagaban, que era la francesa. Y bueno, cada vez que ibas fuera veníamos
13:24cargados de discos. Yo que de los tres años ya me mandaron fuera, venía cargada de discos.
13:28Y luego ya más adelante ya de libros, porque es cuando te das cuenta de la falta de libertad para
13:33acceder a lo que tú quieres acceder.
13:36Pero efectivamente, yo estoy con Natibel. A mí no me emocionó tanto la movida como me emocionó en los 60
13:43y los 70.
13:44Ni la música tampoco.
13:44Quizá por la edad también tampoco.
13:46Claro, por eso digo que nos sentíamos como un poco ya superadas determinadas cosas.
13:50Claro.
13:52A mí me interesaba mucho más lo que pasaba en la política y además hacíamos información política.
14:00Estábamos metidas todo el día, el congreso, todo lo que pasaba.
14:04Entonces para mí la movida era algo...
14:05Que no tenéis tiempo de ir a Rocola.
14:07Yo he ido, ¿eh?
14:09Sí, yo he ido a Rocola.
14:13Pero no formaba parte de mi vida.
14:17Y por ejemplo, en el mundo de la pareja, que lo planteaba Cernuda, ¿no?
14:19También, o sea, de repente las parejas empezaron a ser modernas.
14:25Se aprueba la ley del divorcio.
14:27Eso fue mucho después ya.
14:29¿Pero lo vivisteis también?
14:30No, no, fue la época de UCDE.
14:35Fue la época de UCDE.
14:36Sí, por eso fue 70 y tantos.
14:37Sí, claro.
14:38Lo vivisteis.
14:39Al principio de la transición.
14:40Claro, claro.
14:41Y lo de las parejas...
14:42Podías ser una pareja sin casarte, podías mantener relaciones sexuales antes del matrimonio.
14:46Yo siempre he dicho que el mayo del 68, que ya la gente no se acordará de eso,
14:50pero la revolución del 68 sirvió fundamentalmente para las mujeres, porque las mujeres tuvimos libertad de amar, libertad de vestirnos,
15:00libertad...
15:00No teníamos que llevar cosas apretadas, ni cancán, ni el pelo, ni las uñas pintadas.
15:06Pasamos de Brigitte Bardot a Jane Fonda, para poner dos imágenes.
15:09Entonces, fue muy importante por eso, porque para nosotras fue una liberación.
15:15Entonces, nos hemos vestido como nos ha dado la gana, hemos tenido las parejas que nos han dado la gana,
15:20y fue liberador, absolutamente liberador.
15:23Sí, pero fuimos tres privilegiadas, ¿eh?
15:26Hombre, ya, estoy hablando muy claro.
15:28No, tres privilegiadas porque teníamos familia, madre sobre todo, que entendían que la ruptura, el respeto a lo anterior,
15:35pero yo estoy rodeada...
15:36Yo, por ejemplo, la mayoría de mis amigas, cuando yo vivía en Vigo, luego era aquí en Madrid,
15:40ya no porque visitaron la universidad, pero iban a colegios de monjas,
15:43porque yo soy la única amiga que conozco en mi generación que iba a un colegio seglar, completamente seglar,
15:50tanto que había uno en Vigo y aquí había dos, me parece.
15:54Pero la diferencia...
15:55No, yo iba de Crowley.
15:58A Crowley también.
15:59Pues el... pero había mucha diferencia, era mucha diferencia.
16:03Mi madre era una persona absolutamente conservadora,
16:06y se llamaba para sus hijas que hizo una educación distinta.
16:08Y eso nos marcó mucho.
16:10Entonces, es verdad que el 68 fue la liberación en España, por lo menos, para la mujer, fundamentalmente,
16:18pero que nosotros somos privilegiadas las tres, y en ese sentido tiene mucho que ver nuestras madres.
16:23Más que los padres, yo creo que nuestras madres eran...
16:26Desde luego, para mí, el referente siempre era mi madre, que iba siempre diez pasos por delante de lo que
16:33iba a todo el mundo.
16:34Y mi madre, que era muy conservadora, y sin embargo también tenía un respeto por la mujer.
16:38¿Y vosotras os consideráis ahora mujeres modernas?
16:41No, yo sé, desde el pasado te he dicho...
16:43No, tú ya has dicho que de todos los márgenes.
16:45Pero fíjate, al final, moderno es lo de hoy, aquí y ahora.
16:50Entonces, de alguna manera, terminas viviendo la modernidad de cada momento, porque no te puedes sustraer a eso.
16:57Y lo digo también porque hay mucha gente joven que en su forma de pensar...
17:01Somos antiguos que nosotros.
17:02Son más antiguos que muchas mujeres.
17:05Sí, sí, sí.
17:07Y mucho más temerosas y menos emprendedoras.
17:14En el sentido de...
17:16No me refiero a económicos, sino en el sentido de abrirse al exterior, de abrirse a...
17:20Como es que tuvimos...
17:21Nosotras tuvimos que romper con muchas cosas.
17:24Y entonces ese esfuerzo nos ha quedado, nos ha marcado en la vida.
17:28Porque, oye, era muy difícil.
17:30Julia hablaba...
17:30Oye, nos lo hemos ganado.
17:31Julia hablaba, claro, de las agresiones, acosos, intentos de violación...
17:38Pero que no eras consciente de que eso era acoso.
17:41O por lo menos yo no era acoso.
17:42Bueno, es que no se consideraba como tal.
17:44No, era normal que un tío se metiera con una mujer era lo habitual.
17:48Era absolutamente normal.
17:49Y que te dijera cualquier barbaridad porque llevabas una minifalda, pues, claro, ahora
17:55sería acoso y vamos, iríamos a denunciarlo a la comisaría.
17:59Pero entonces...
18:00Todas podemos contar historias de la época, no de acoso, de intentos de violación en el mundo laboral en el
18:06que hemos estado.
18:07O sea, que nos lo hemos currado mucho y hemos tenido que romper con muchas cosas.
18:10Y las nuevas generaciones de mujeres, pues, esto se lo hemos dado hecho.
18:15Se lo han dado hecho.
18:16Entonces, en vez de romper, están regresando.
18:19Hay una regresión que a mí me parece peligrosísima.
18:21Y lo percibís.
18:23Empezando...
18:23Bueno, yo sufro.
18:25Yo sufro muchísimo.
18:25En amigos o amigas de vuestros hijos o hijas, en el entorno.
18:28O sea, lo percibís.
18:29Fíjate, yo lo que me pregunto es, entonces, ¿qué hemos hecho mal?
18:32No, no nosotras.
18:35Pero como sociedad, ¿para qué se plantee esa regresión?
18:39Porque las cosas no pasan por generación espontánea.
18:42De la misma manera que no fue generación espontánea que, en un momento determinado,
18:46las mujeres dieran pasos adelante y rompieron, bueno, pues, con todos los tabús
18:52y con todo lo que significaba aquella sociedad tan pacata.
18:57Ahora, ¿qué es lo que no hemos sabido contar o explicar o hacer para que haya esa regresión?
19:03Porque la gente no se vuelve loca de un día para otro y se vuelve reaccionaria de un día para
19:08otro.
19:08¿Sabes qué, Julia?
19:09Bajar la guardia.
19:10Bajar la guardia de repente...
19:13Mira, ayer estaba hablando con una persona que entiende mucho de...
19:16Más allá de la inteligencia artificial, del cambio climático y tal,
19:20y me decía, es que se puede revertir si cada uno de nosotros hacemos un detalle en nuestra vida,
19:26un gesto, es necesario que cada uno lo haga.
19:29Bueno, pues, hemos bajado la guardia y entonces no nos hemos dado cuenta
19:32que empezando por la moda, que ha habido un momento en que la moda ha sido regresiva absolutamente,
19:38y lo está haciendo, las niñas van vestidas, vamos, tienen una esclavitud con la imagen,
19:44con la ropa, con las uñas, con tanta servidumbre, que eso es el principio de la regresión.
19:51Es un principio.
19:51Y sin embargo, eso se ha rendido como si fuera un...
19:54Liberador.
19:55Liberador.
19:55Como un paso más de libertad, de que cada uno haga lo que quiera, se vista como quiera,
20:00es decir, sin, no sé, sin reflexionar sobre lo que hay detrás de cada cosa de las que hacemos.
20:09¿Quién te lo impone? ¿Quién te lo impone? ¿Quién te lo vende?
20:11¿Quién te trata de que seas de una manera determinada?
20:14Porque no es voluntario, las modas se imponen y hay intereses en la moda, imagínate la industria que es.
20:21Completamente de acuerdo, pero también creo que hemos tenido un retroceso importante
20:25en lo que son las relaciones personales.
20:27Las muestras eran más espontáneas, más auténticas en muchos casos,
20:33y seguimos diferenciando perfectamente lo que era un abrazo a lo que era un acoso.
20:38Eso es yo lo que ahora creo que está... se mete en el mismo saco todo.
20:44Yo digo siempre, a mí me han achuchado compañeros, me han abrazado, me han...
20:52pues como si fuera una más.
20:54Eso yo ahora se lo decía otro día a un amigo mío.
20:56Esto que acabamos de hacer de abrazarnos de verdad, bueno, te mirarían, alguien te puede hasta denunciar.
21:01Yo creo que hemos perdido la espontaneidad de expresar nuestros sentimientos
21:07frente a un hombre, fundamentalmente, siendo mujeres.
21:10Bueno, pero también abusaban, ¿eh?
21:12O sea, es decir, abusaban todo lo que podían y más.
21:14Pero sabíamos perfectamente quién era el que te abrazaba porque te quería y te lo quería demostrar
21:20y quién te abrazaba porque quería meterte mano.
21:22Pero a veces las fronteras son muy difíciles, son muy difíciles.
21:27Pero os las sabíamos, las conocíamos.
21:29Yo no, yo no siempre.
21:32O sea, yo ahora, si echo la vista atrás, digo, pues yo de idiota.
21:36Y yo...
21:37Pero porque no le díais un bofetón bien dado.
21:41Yo creo que ahora las mujeres tienen la posibilidad de mostrar que están incómodas.
21:47De hecho, tienen la posibilidad de decirlo.
21:49Y muchas veces yo a muchos colegas que tengo les digo, cuidado, es que no sabes si la estás incomodando.
21:55Es que lo que tú entiendes como un gesto de cariño, de amor, un piropo, un piropo que hace años
22:01se decía
22:02y parecía que no sentía bien.
22:03Tú no sabes si a una chica le estás lanzando un piropo y la estás incomodando
22:07porque de repente hace que sienta la mirada sobre su cuerpo, una mirada que ya no ha pedido.
22:11Yo creo que las chicas jóvenes sí que eso la tienen más claro, ¿no?
22:14Yo te voy a decir otra cosa.
22:16Muchas veces, ahora que hablamos de modernidad, resulta que a lo mejor si te hacían un gesto que tú no
22:23querías
22:23o es que eras una antigua, no eras moderna.
22:27Y entonces el que te colgara en el San Benito de antigüaya, de re tal, decías
22:35no, no, la liberación consiste en hacer lo que a ti te da la gana.
22:39Porque al final era eso.
22:41Desde una situación absolutamente, una mirada absolutamente machista.
22:45O sea, que yo no estoy tan convencida de que muchos de los abrazos que me han dado fueran.
22:52Yo lo que estoy diciendo es que, por lo menos en mi caso, yo sabía quién era un abrazo
22:59que no quería más que demostrar afecto y quién era alguien que quería eso y meterle la mano.
23:05Faltarte respeto.
23:07Perfectamente.
23:08Y ahora, mordiendo la lengua, o sea, por Amalia Sánchez-Sanpedro, no, perdona, que no se está escuchando
23:15y debe tener unas ganas de meter baza.
23:17Pues que bien, que la meta, que la meta.
23:19Amalia.
23:20Pues sí, sí, sí, para moderna yo misma.
23:23Bueno, tú eras el colmo de la modernidad, Amalia.
23:26Nadie era más moderna.
23:27No más ahora que antes.
23:28Bueno, pero en el Congreso, cuando llegaba Amalia, era la más moderna de todas las modernas.
23:34Qué exagerar sois.
23:36No sé tan moderna como los Javis, que felicidades soy, por cierto, pero bastante, sí, sí, sí.
23:43Bastante bueno.
23:43Me estoy riendo con vosotras con vuestras consideraciones.
23:45Amalia, estás en esta tertulia, o sea, estás en esta tertulia, no te hemos nominado y estás
23:51fuera de la casa, no estás dentro, perteneces a este grupo, pero hoy no puedes estar.
23:56Y lamento no estar metiendo baza, pero bueno, no se puede estar en la playa, en la playa.
24:01Vale, mira, al hilo de lo que comentaba Cernuda y Navarro, sí que me gustaría que hicieras
24:06algún comentario, Inatibel, de la diferencia que hay ahora entre, no sé si te parece lo
24:11que decía Julia, que antes te hacías un poco la moderna, dejando traspasar límites
24:18por los que hoy en día no pasarías.
24:20Para Pilar estaba más claro, cuando era un abrazo con cariño y un intento de meter
24:28mano, no sé qué piensas, Amalia.
24:30Las relaciones en general estaban muchísimo más claras, porque eran mucho más directas,
24:35como ha dicho creo que Pilar, mucho más espontáneas, y yo realmente abusos de ese
24:40tipo, no, yo he sentido peor el paternalismo, ese paternalismo, ese machismo paternalista de
24:45querer sobarte el lomo, y no solo en el sentido literal, sino de hacerte tal, la niña que
24:51viene, pum pum pum pum, eso sí, eso lo he sufrido, lo he padecido, pero creo que estaba
24:58mucho más claro que ahora.
24:59Yo no estoy de acuerdo con alguna cosa que os he oído decir, porque solo he escuchado
25:03ahora al final, de que ahora cualquier piropo, cualquier cosa se va a denunciar.
25:09No, yo creo que no, yo creo que para empezar muchos hombres se cortan, porque han cogido
25:15la pedalina esa de decir, es que ahora me van a llevar a tal, al juez, no sé qué, no
25:19sé
25:19cuánto, eso es una barbaridad y una exageración también muy machista.
25:24Pero yo creo que ahora tampoco pasa, el intento de abuso y de acoso existe, por favor, muchísimo
25:31más que antes, más que en nuestra época, porque se creen muchos hombres que hay barra
25:36libre, pero yo creo que las chicas también lo pueden tener bastante claro.
25:41Lo que pasa que me parece que algunas jóvenes tragan porque no se les va a ir el novio o
25:46el admirador, yo creo que está pasando un poquito eso, que bueno, tengo a este que me
25:51gusta y tal y cual, y como hay tanta oferta, y además la oferta ahora llega por miles de
25:55sitios, que nosotros, fíjate yo en el pueblo, mis primeros novietes, pues bueno, eran de la
26:00calle Santa Eulalia, no había más donde ir, y en Madrid sí teníamos más campo, pero ahora
26:05como te entran las relaciones por muchísimos sitios, pues entonces yo creo que parece
26:10que hay más barra libre y algunas chicas yo creo que tragan más precisamente porque
26:17no se vayan a ir con otras, me da la impresión.
26:20Yo no lo creo, Amalia, yo creo que hoy en día las chicas son capaces de poner más límites
26:28y decir, oye, pues se defienden, se defienden mucho mejor.
26:33Sí, pero Julia, yo creo que hay, una de las cosas del acoso es cuando las chicas le dan
26:41a su pareja las claves del móvil porque tienen miedo que si no se las dan tal, yo creo que
26:45hay una invasión que tragan algunas, no digo que sea muy general, pero hay casos y yo los
26:51tengo algunos bastante cerca, que sí, sí, que tragan, tragan.
26:55Bueno, los famosos micromachismos, quiero decir, la violencia empieza por ahí.
27:01Julia ha dicho una cosa muy interesante que yo comparto, ha dicho que antes, para que
27:05no nos llamaran estrechas, se llamaba, o frígidas, tragábamos más.
27:11Es decir, antes, voy a poner un ejemplo un poco burro, ahora una chica se va a la cama
27:16con un tío y dice, pues mira, que no me apetece, y se levanta y le puede denunciar.
27:21Antes, te ibas a la cama con un tío y no se te ocurría decir, hasta aquí hemos llegado.
27:26Hacías lo que fuera.
27:27Yo te digo que yo en absoluto no.
27:30Ah, bueno, pues sí.
27:31Bueno, tú siempre, yo lo has dicho, te has presentado como la más moderna de todas.
27:34Es que de la más moderna de todas, eres muy moderna.
27:37Tus amigas se han presentado como la moderna.
27:39No, pues yo creo que a veces te has visto en situaciones que no te atrevías a cortar.
27:46Por eso, claro, por eso digo, Julia.
27:48Yo creo que eso sí que ha cambiado.
27:51Pues a mí, madame, me encanta que las chicas jóvenes puedan decir no.
27:55Claro, dicen no es más fácil.
27:56Aunque sea en mitad de una relación, ¿no?
28:00Hasta aquí hemos llegado, no estoy cómoda, me voy.
28:01O vete.
28:02Y antes no lo hacías.
28:04Oye, si he provocado a este señor, pensabas, y está aquí, ¿qué hago?
28:09Y si no ha cambiado, que todo el mundo te ha dado claro que eso tiene que cambiar.
28:12O sea, que no se da la clave del móvil a tu pareja, que no le tienes que contar dónde
28:16estás ni con quién estás.
28:18Me desenganché en el durante porque le olían los pies.
28:21No me hagan los pies y dije, no, hasta aquí, ya está, vete para tu casa.
28:25O sea, que sí, yo la he tenido siempre muy clarita en ese terreno y en otras, no sé.
28:33Eso que estudia con monjas toda la vida, ¿eh?
28:35Bueno, es que se nos echa el tiempo encima.
28:37Vamos a despedirnos.
28:39Oye, ¿no habéis pensado en ninguna de las cuatro que en lugar de titular esta tertulia on the rocks,
28:44la podía titular las chicas de oro?
28:47Pues no, de oro, de platino ya.
28:49Es que yo era súper fan de esa serie.
28:52Sí, es que eran muy divertidas.
28:54Eran muy modernas también.
28:55Eran muy modernas, eran muy divertidas.
28:57Entonces...
28:58Pues eran muy cáusticas, a mí me divertía mucho.
29:01Tengo un grupo que se llama Las chicas de oro.
29:03Es estupenda.
29:03Y cuando cumplí 60 años, Antonio Mercero, hijo, me regaló la serie completa de Las chicas de oro.
29:07A mí me gustan las on the rocks.
29:09No, no, a mí me gustan las on the rocks.
29:10No, no, a mí me gustan las on the rocks.
29:11Sí, sí, sí.
29:12No, que nos da mucha marcha on the rocks.
29:13Sí, sí, sí.
29:14Entonces, arrancamos a tertulia.
29:16Estoy en un chat que nos llamamos Las espaldas plateadas.
29:20Que bueno, pues un poco no es el...
29:22Eso me parece triste.
29:24Eso no me gusta.
29:25Nos gusta mucho más on the rocks.
29:27A mí on the rocks me parece que tiene marcha.
29:29Abrimos la tertulia siempre, los jueves que vengáis, con la banda zona de Joker y el on the rocks.
29:34Pero la cerramos con esta música, porque esta música es absolutamente maravillosa.
29:39A ver.
29:44Bueno, bueno, bueno.
29:49Venga, Amalia, Juliana, Tivel, Pilar, muchas gracias.
29:52A las cuatro.
29:53El mes que viene nos vemos.
29:55Venga, un beso.
29:56Adiós.
29:56Adiós.
29:57Adiós a todas.
29:58Adiós.
30:02Adiós.
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