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00:00Hoy hemos invitado al faro a alguien que es para nosotras un faro y una referencia a nivel mundial.
00:06Claudia Paz y Paz es una defensora de los derechos humanos, especialista en derecho penal.
00:10Fue la primera mujer fiscal de su país, Guatemala, y durante su mandato consiguió logros importantísimos,
00:18convertidos casi en hitos. Por ejemplo, cinco de los diez delincuentes más buscados de Guatemala
00:24fueron capturados mientras ella era fiscal, se arrestaron a más narcotraficantes
00:28que en sus primeros seis meses de mandato, que en los diez años anteriores,
00:33y este dato nos ha resultado muy esperanzador.
00:36Y es que se resolvieron diez veces más casos de violencia contra las mujeres y feminicidios
00:41que en cualquier administración anterior.
00:43Entre sus muchísimos reconocimientos internacionales por su labor en la defensa de los derechos humanos,
00:49está lo que dijo Forbes de ella, y es que la nombró una de las cinco mujeres más poderosas que
00:53cambian el mundo.
00:55Claudia Paz y Paz, buenas noches, bienvenida al faro.
00:58Hola, buenas noches.
01:00¿Qué tal estás, Claudia?
01:02Estoy muy, muy bien, estoy muy contenta de estar en Madrid, de estar compartiendo esta noche contigo.
01:08¿Sabes que tu estancia aquí en Madrid ha coincidido con una noticia que nos ha conmocionado a todo este país?
01:13Es el asesinato de una estudiante en la Universidad de Morelos, en México, el asesinato de Claudia Tacoronte.
01:21¿Cómo te pilla a ti la noticia? Estabas aquí en Madrid, ¿no? En España.
01:24Sí, es un hecho tremendamente lamentable.
01:28¿Qué pensaste cuando supiste la noticia?
01:32Es un ejemplo triste, tristísimo de la violencia que se vive en México, de la violencia contra las mujeres.
01:41Y pensé, sí, además de lo lamentable, ¿cómo le estará pasando a su familia, no?
01:46Sí.
01:46¿Qué situación más difícil?
01:48¿Sabes que su hermana, Lara, también una estudiante jovencísima, ha dejado un vídeo en redes que me interesa que lo
01:54escuchemos juntas?
01:54Porque en esta entrevista vamos a hablar de tu trayectoria, luego hablaremos de la violencia contra las mujeres.
02:01Pero en este principio sí me apetece que escuches lo que ha dicho Lara en uno de sus vídeos, la
02:06hermana de Claudia.
02:06Mi hermana tenía 21 años, estudiaba en Granada Educación Infantil, hace menos de un mes, tres semanas, se fue a
02:16México de intercambio.
02:19Y anoche, pues, alguien intentó robarle el móvil, le clavó un cuchillo en el vientre, no una vez, sino varias
02:27por lo visto, sin ningún tipo de justificación, no tengo palabras, no sé qué decir.
02:36Vivimos en una sociedad enferma.
02:41Bueno, cuando mi hermana llegó, resulta que en la universidad en la que iba a estudiar allí, hacían nada, habían
02:47asesinado a otras dos chicas.
02:50Y, pues, pero es que de verdad que me parece increíble que, o sea, de verdad tenemos que normalizar que
02:58en menos de un mes se asesine a tres mujeres en la misma universidad.
03:08Esa pregunta, ¿no?
03:10De verdad, tenemos que normalizar que asesinen a tres estudiantes en un mes, en México se asesinan a diez mujeres
03:18al día.
03:18Pero este dolor de la hermana y esta frase, ¿no?
03:22¿Podemos normalizar lo que está ocurriendo?
03:25Claudia, paz y paz.
03:26Yo creo que nuestra primera obligación, si queremos combatir la violencia contra las mujeres, es justamente no normalizar.
03:37Por más que sea hechos alarmantes y que ocurren con unas cifras escandalosas, eso no lo podemos ver como algo
03:46normal.
03:46No podemos ni ver para otro lado porque también es un problema respecto a la violencia contra las mujeres que
03:54se normaliza, se invisibiliza, se hace ver como que así es, no puede ser de otra manera.
04:02Y entender que claro que sí, con la suficiente voluntad política, pues se pueden cambiar las cosas y se puede
04:09proteger a las mujeres, sobre todo la vida de las mujeres y las niñas.
04:14Tú eres un ejemplo de que eso es posible. Es muy esperanzador lo que ocurrió en tu país durante el
04:21tiempo en el que estuviste al frente del Ministerio Fiscal.
04:25Pero en esta entrevista recorremos la trayectoria casi desde la orilla hasta el faro, hasta que te conviertes en un
04:30faro para nosotras.
04:31Entonces yo quería irme, Claudia Paz y Paz, al tiempo en el que tú eres niña en Guatemala. Guatemala es
04:39finales de los años 60-70, está viviendo un conflicto armado, una guerra civil.
04:44¿Cómo recuerdas tú esos años, Claudia? O sea, ¿en qué ambiente desarrollas tu infancia?
04:53Fueron años muy difíciles, no se puede decir de otra manera, porque todos vivíamos con mucho temor, con mucho miedo,
05:02compañeros, amigos de mis padres fueron desaparecidos, fueron asesinados, un primo, hermano, un primo segundo, perdón mío, lo desaparecieron.
05:13Entonces vivimos con mucho temor. Una infancia, claro, mi familia muy amorosa, ir a la escuela, lo que sabemos, pero
05:24mientras más crecía ya en la adolescencia, más consciente era de la situación terrible que se vivía en el país.
05:32Es un país con 17 millones de habitantes. ¿Cuánto duró la guerra civil en Guatemala?
05:38Duró 30 años, pero se terminó la guerra ya en la década siguiente, cuando yo era, bueno, yo nací en
05:461966, entonces yo prácticamente toda mi vida fue niña y adolescente universitaria en un país con guerra.
05:55Con guerra, sí. ¿Cuánta gente murió en la guerra? ¿200 mil?
06:00200 mil personas entre personas que fueron ejecutadas o personas desaparecidas. Esas son cifras de la Comisión para el Esclarecimiento
06:10Histórico, sí.
06:11Claudia, ¿tú qué referencias tenías de mujeres en la familia? ¿Tu madre, tu abuela? ¿Quiénes eran tus referentes como mujeres?
06:23Mi abuela, mi abuela tuvo nueve hijos, la mamá de mi mamá, una mujer costurera, muy amorosa, que siempre nos
06:33echaba para adelante.
06:34Entonces, sí, creo que nos marcó a todas. Y mi madre, por supuesto. Mi madre era maestra, trabajaba, estaba con
06:43nosotras.
06:44Entonces, creo que esos son los referentes más fuertes y quizás una tía muy querida que estudió Derecho.
06:51Entonces, como que se puede, se puede ser abogada.
06:55Muy bien, porque tú veías en tu tía la posibilidad de estudiar Derecho. ¿Siempre quisiste convertirte en fiscal?
07:04No.
07:05No.
07:06No. Defensora de Derechos Humanos quizás sí. Es una vocación temprana.
07:14Entré a trabajar a principios de los 90 en la Oficina de Derechos Humanos del Arzobispado,
07:20que era como que la iglesia nos protegía para hacer labor de defensa de derechos humanos.
07:27Y desde ahí eso marcó mucho la ruta de mi vida.
07:31Nuestro jefe era Monseñor Juan Gerardi, que fue amenazado, asesinado en 1998, en abril.
07:39Y eso también nos marcó mucho como el camino de buscar la verdad, de buscar la justicia.
07:48¿Siempre has sentido la amenaza de la muerte?
07:53¿Has vivido siempre con la amenaza?
07:56¿Asesinan a tu referente, al obispo?
08:01¿Tú sabes que la defensa de los derechos humanos conlleva un riesgo?
08:10La verdad, si no me lo preguntan, no lo había pensado.
08:14Con otras amenazas y sabiendo siempre que es un trabajo que lleva riesgos,
08:20que es un trabajo en el que hay que tener mucho cuidado.
08:24Recientemente más la amenaza era una amenaza de criminalización,
08:28pero sí te digo, yo tuve el privilegio enormísimo de tener una beca de la cooperación española.
08:36Así que muy joven vine acá.
08:38A Salamanca.
08:39A Salamanca a estudiar.
08:40Y para mí la mayor, bueno, había muchas diferencias.
08:45Una era poder decir lo que pensaba, sin temor.
08:50Y que el otro discrepaba, pues, opinaba diferente y ahí estaba.
08:54No, no iba a ir a más.
08:56No me iban a poner una lista.
08:58Y luego la seguridad física también, porque de estudiantes salíamos,
09:04podíamos volver a casa con mujeres a la hora que se nos daba la gana.
09:07Y creo que fue un momento muy importante en nuestras vidas
09:13para todos quienes pudimos venir de allá.
09:17Porque ver cómo funcionaba una democracia en un país en guerra,
09:21era como, esto es posible, que me lo llevo, me lo llevo todo a mi país.
09:26¿Eso te lo llevaste?
09:27Sí.
09:29Claudia, quería preguntarte por los años más duros de la guerra,
09:35los años del pico de violencia más bestial,
09:38dirigidos por Efraín Ríos Montt.
09:41¿Para ti quién era Efraín en ese momento, años 80?
09:45O sea, ¿era un monstruo?
09:47¿Quién era él?
09:50Veníamos ya de una época extremadamente violenta.
09:54Nosotros vivíamos en Ciudad de Guatemala,
09:57entonces creo que no dimensionábamos en su cabalidad.
10:02Había muchísima censura.
10:04No se podía llegar a los lugares más alejados de la Ciudad de Guatemala,
10:09donde era la tierra arrasada.
10:13Entonces, cuando él llegó, yo recuerdo el golpe de estado,
10:17estábamos en el colegio.
10:18Sí.
10:18Y era el sonido de la marimba el que nos decía,
10:22bueno, hay un golpe de estado tremendo.
10:23¿Ah, sí, era el sonido de la marimba?
10:25Porque ponían...
10:26¿Una como esta?
10:27A ver, ¿eh?
10:28¿Este sonido?
10:29No sé si exactamente ese sonido, pero sí era...
10:33¿Es una marimba?
10:33Es una marimba.
10:34Pero es música festiva y popular.
10:37Es música festiva, pero los golpes de estado ponían una marimba.
10:41No me preguntes que era muy niña.
10:44Bueno, no tanto.
10:45Ya tendría 83, 17 años.
10:49Entonces se vio en un principio como una posibilidad
10:53de que iban a cambiar las cosas, iban a mejorar.
10:57Pero fue muy, muy pronto, nos dimos cuenta que no.
11:01Y el Señor era un hombre muy fanático, muy fanático religioso.
11:07Entonces todos los domingos teníamos que escucharlo como dando prédica.
11:15Era muy doloroso porque como una persona que creía en Dios,
11:19que cercana a Dios, tenía, podía dirigir, estar al frente
11:24de tremendas atrocidades y gravísimas violaciones a los derechos humanos.
11:29¿En qué consistían, Claudia, esas atrocidades?
11:33En el interior del país, bueno, el genocidio consistió en la peor época de la guerra,
11:42en lo que se llamó tierra razada.
11:47Entonces entraban los militares por dos lugares y destruían el poblado,
11:53quemaban las casas, mataban a las personas que estaban ahí,
11:55quemaban también los sembrados.
12:00No es fácil compartirlo, ¿verdad?
12:02Pero había violencia sexual, separaban a los hombres de las mujeres,
12:07mataban a los niños.
12:09Eso en el área, en el interior del país, en el área rural.
12:14En Ciudad de Guatemala se vivía más como desapariciones,
12:20detenciones por la policía, detenciones por el ejército
12:24y luego nunca más se volvían a encontrar esas personas.
12:27¿En qué momento, Claudia Paz y Paz, se te pasa por la cabeza
12:32que este hombre, Efraín Montt, podía ser condenado por genocidio
12:41y además encabezar ese trabajo?
12:48Creo que lo primero que se me atravesó fue la conciencia
12:52que lo que había ocurrido en Guatemala había sido genocidio.
12:57Yo, como te digo, trabajaba en la Oficina de Derechos Humanos
12:59del Arzobispado y acompañábamos a las comunidades.
13:04En esa época la búsqueda era de encontrar a los familiares
13:08que habían sido inhumados clandestinamente.
13:12Entonces, exhumarlos y darles una sepultura
13:16de acuerdo con las creencias, en tener una tumba, ¿no?
13:20Para ir a dejarles flores.
13:22Entonces, estuvimos en un momento en que se iban a inhumar
13:27en una... las víctimas de una masacre que es terrible, Río Negro.
13:33Y yo recuerdo que vi en la calle, yo era muy joven, 26, 27 años,
13:41una fila de ataúdes, pero eran muy chiquitos porque eran niños.
13:47Entonces, yo dije, esto no puede entenderse de otra manera
13:50si no es como un crimen de exterminio de un grupo,
13:56de un grupo, en este caso, un grupo étnico,
13:59el pueblo indígena, el pueblo maya en Guatemala.
14:03Y por eso, cuando yo hago acá mi estudio de doctorado,
14:07mi tesis doctoral es sobre genocidio, justamente.
14:11Entonces, yo no tenía esa convicción de que lo iba a tener la posibilidad
14:16de que se abriera el camino a la justicia para los sobrevivientes del genocidio,
14:22pero sí sabía que había que nombrar eso de una manera.
14:25Y justamente esa experiencia, por eso es la experiencia acá en España,
14:30fue muy valiosa, no solo en lo humano que te comentaba,
14:34sino también en lo académico.
14:36Porque luego, al volver, pude insertarme laboralmente
14:43como defensora de derechos humanos también.
14:46La diferencia entre el resultado de una guerra y un genocidio,
14:50que supone el exterminio, por eso cuentas de ataúdes de niños,
14:54es matar indiscriminadamente a niños, a mujeres, a hombres.
15:00Esa explicación, genocidio, claro, fue importante por tu labor.
15:06Yo no sé qué sentiste con esta noticia, Claudia.
15:12El exdictador guatemalteco José Efraín Ríos Montt, de 86 años,
15:16fue condenado hoy a un total de 80 años de prisión,
15:1950 por los delitos de genocidio y 30 por crímenes de guerra
15:23perpetrados por el ejército en contra del grupo étnico Ixil
15:26entre 1982 y 1983.
15:30Un tribunal penal de Guatemala revocó
15:32y la detención domiciliar de la que gozaba el exdictador
15:34y ordenó su inmediata detención y traslado a una prisión preventiva
15:38tras ser declarado culpable.
15:48Imagínate, el proceso penal por el delito de genocidio contra esta etapa,
15:55este gobierno, desde el golpe de estado del 83, había iniciado antes de que yo fuera fiscal general
16:02y él, Efraín Ríos Montt, era diputado, entonces tenía aforo.
16:09Pero él se lanza de candidato presidencial,
16:13pierde las elecciones y se queda sin inmunidad
16:17porque no había sido nombrado a un cargo
16:21ni en el legislativo ni en el ejecutivo
16:25que le diera ese privilegio, ¿no?
16:29Entonces, él dijo
16:34yo me voy a presentar a declarar.
16:38Él fue voluntariamente, lo que él no esperaba
16:41es que hubiera un caso sólido
16:43con evidencias, con evidencia forense,
16:47con testimonios, con documentos, con peritajes
16:51y llegó, se sentó, declaró y se quedó ligado al proceso.
16:57No llevó el proceso en detención,
17:01lo llevó desde su casa, creo que eso fue algo positivo
17:05porque a partir de ahí
17:07los grupos que, digamos, eran favorables
17:12a lo que había ocurrido en esa época
17:13comenzaron a ejercer muchísima presión,
17:17exmilitares,
17:21entonces era una carrera de día a día, ¿no?
17:25Cada día que avanzábamos
17:26era como pensar
17:28vamos a poder seguir, vamos a poder seguir
17:30porque también inicia
17:32como un bombardeo judicial, no sé cómo decirlo,
17:36de recursos para tratar de entorpecer el juicio,
17:40suspender la audiencia
17:41y era como
17:42un centímetro a centímetro, por decirlo.
17:46Día a día, ¿no?
17:46Día a día.
17:47Minuto a minuto.
17:47Minuto a minuto.
17:49Y cuando finalmente
17:50se logra la sentencia condenatoria
17:53fue como
17:55lo logramos.
17:56Lo logramos.
17:57Es cierto que
17:58Efraín Ríos
18:00muere cinco años después en libertad
18:01porque un tribunal anula
18:03esta sentencia,
18:04pero para el mundo entero
18:07es un genocida.
18:09Y hay algo muy importante
18:10y es que
18:12desaparece esa idea de impunidad
18:14que había en Guatemala
18:15como hay en un montón de países.
18:17Que yo creo que esa es la clave.
18:19El hito
18:20es que
18:22uno sepa que
18:23igual tiene que pagar por sus crímenes
18:25y la sociedad entera
18:27también lo entienda.
18:28Ahora tenemos algunos casos, ¿no?
18:30Por ejemplo, yo quería preguntarte
18:31por el caso de Netanyahu.
18:33¿Podría,
18:34desde tu punto de vista
18:35y tu experiencia,
18:36¿podría Netanyahu
18:37acabar
18:37ante un tribunal
18:41por genocida?
18:43¿Por el genocido en Gaza?
18:46Te contesto como abogada.
18:48Debería.
18:49Por los crímenes
18:50que se están cometiendo.
18:52Ya sea un tribunal internacional
18:54o sea un tribunal nacional.
18:56Tendría que cambiar
18:57mucho en Israel
18:59para que eso ocurriera.
19:00Pero sí,
19:01estos son crímenes
19:02que no pueden quedar
19:03en la impunidad.
19:06Claudia,
19:06quería abordar contigo
19:07el tema de los feminicidios.
19:09Abríamos con esta noticia
19:10impactante.
19:11El caso de España
19:12y el de México
19:13son muy distintos.
19:15En España,
19:16en el año 2025,
19:18murieron 49 mujeres
19:19asesinadas por hombres.
19:21la gran mayoría
19:22parejas o exparejas.
19:24En México hablábamos
19:25de 10 feminicidios por día.
19:28Pero quería preguntarte
19:30por la base estructural.
19:33O sea,
19:34¿la base es la misma?
19:36¿Un hombre mata a una mujer
19:38por ser mujer
19:39en México,
19:40en Guatemala
19:41o en España?
19:44Creo que las circunstancias
19:46definitivamente
19:47no son las mismas.
19:48Pero la base
19:49es la estructura patriarcal
19:51de nuestras sociedades.
19:54La violencia contra la mujer
19:56no es una violencia casual,
19:59aleatoria.
19:59Es una violencia
20:01con un propósito
20:02de, yo diría,
20:04de disciplinamiento.
20:06Porque me fuiste infiel,
20:08porque no me hiciste caso,
20:09porque saliste de casa,
20:10porque no me hiciste la comida,
20:11porque me contestaste mal,
20:13porque no querías estar conmigo,
20:15porque llevabas esta ropa.
20:18la violencia extrema,
20:20la violencia extrema,
20:20obvio,
20:20es el feminicidio,
20:22pero hay niveles de violencia
20:24previos
20:25y tenemos que entender
20:27también la violencia
20:28como un continuo,
20:30porque no es solo
20:31el acabar con la vida
20:34de una mujer,
20:35sino en estos casos,
20:36y lo vemos,
20:38y es importante verlo también
20:40para prevenirlo,
20:41ha habido violencia previa,
20:43sobre todo en los casos
20:44de violencia de pareja.
20:45Si esa primera violencia
20:47contra la mujer
20:48se atiende adecuadamente,
20:50no llega a escalar
20:52hasta un feminicidio.
20:55Un feminicidio.
20:56Sí,
20:56es considerar que la mujer
20:58es propiedad del hombre.
20:59Estos ejemplos que pones,
21:01¿no?
21:02¿Por qué saliste?
21:03¿Por qué fuiste con otro?
21:04¿Por qué no me contestas?
21:06Eso,
21:06que es la violencia subyacente,
21:09que en algunos casos
21:11acaba en asesinato,
21:13asesinato y feminicidio,
21:15eso es por el hecho
21:17de ser mujer.
21:18O sea,
21:18no podemos llamarlo
21:19violencia doméstica,
21:20porque no es una violencia
21:23que se comete
21:24contra un miembro más
21:25de la familia,
21:25contra un hermano,
21:26contra un hijo,
21:27contra un padre,
21:28es el que se comete
21:29contra una mujer.
21:30Te lo quiero preguntar
21:31porque ahora
21:33en algunos ayuntamientos
21:34se está quitando
21:35la expresión
21:36violencia de género
21:36y se está cambiando
21:37por violencia doméstica.
21:39Entonces,
21:39¿es importante el término,
21:41Claudia,
21:41paz y paz?
21:42¿Es importante
21:42que la entendamos así?
21:44Es importante
21:45que la entendamos
21:46que es violencia de género.
21:48Como bien dices tú,
21:50violencia doméstica
21:51nos regresa
21:52al ámbito.
21:54Muchas veces
21:55la violencia
21:56contra la mujer
21:56ocurre
21:57en donde debería
21:58estar más protegida,
21:59que es la familia,
22:00pero no.
22:01Y muchas veces
22:02es justamente
22:03por lo que tú señalas,
22:05que es mía,
22:07mi mujer.
22:08entonces tiene que obedecer,
22:10tiene que hacer
22:10lo que yo digo.
22:11Pero la violencia de género
22:14nos permite ver
22:14otros tipos de violencia
22:16contra la mujer
22:17que igual ocurren
22:18por ser mujer,
22:20la víctima,
22:22pero que se desarrollan
22:23por fuera
22:24del ámbito
22:26doméstico.
22:27Entonces,
22:27es una forma
22:28de quitarle
22:30como la razón de ser,
22:32el trasfondo
22:34de por qué ocurre
22:35esa violencia
22:37y
22:38tiene que ver
22:39con que se piensa
22:41que la víctima
22:42es propiedad
22:43del victimario,
22:44pero también,
22:45como te decía,
22:46por disciplinamiento.
22:47A las mujeres
22:48defensoras
22:49de derechos humanos
22:51sufren esa violencia
22:52porque están rompiendo
22:53su rol
22:54de quedarse en casa.
22:56Lo que te digo
22:57ocurrió
22:58y cuesta creerlo,
23:00pero mis compañeras
23:01defensoras,
23:02defensoras,
23:03abogadas defensoras,
23:05cuando estaban
23:06en audiencias
23:07defendiendo
23:08a personas criminalizadas
23:09en Guatemala,
23:12un tipo
23:13de la Fundación
23:14contra el Terrorismo
23:14les decía,
23:15pero ¿por qué están aquí
23:17y regresen a su casa?
23:18Este no es su lugar.
23:19Entonces,
23:20es como decirle,
23:21este no es tu lugar.
23:22Lo público
23:23es de los varones,
23:24las mujeres en casa
23:26y calladitas.
23:27Claudia,
23:28Paz y Paz,
23:29cuando fuiste fiscal
23:30conseguiste,
23:31lo decía al principio,
23:32algo que es mucho más
23:34que un logro,
23:34es un hito
23:35y es reducir
23:37considerablemente
23:37los casos de violencia
23:39contra las mujeres
23:40y resolver muchos
23:41de los que no se habían resuelto
23:42en todas las administraciones
23:43anteriores.
23:44La pregunta es
23:45¿cómo lo hiciste?
23:50Creo que lo más importante
23:51era tener la claridad
23:53de que
23:55era mi responsabilidad
23:56hacerlo.
23:57yo tenía
23:58como
24:00mandatos,
24:01¿no?
24:01Uno era reducir
24:02los homicidios
24:03porque eran
24:0446 por cada
24:05100 mil
24:06habitantes
24:07en aquel momento
24:08en Guatemala,
24:09una cifra altísima
24:11y reducir
24:12la violencia
24:13contra las mujeres.
24:14Entonces,
24:16un poco
24:17fue a partir
24:17de
24:18¿qué pasa,
24:18qué pasa cuando
24:19una mujer llega
24:20a la fiscalía,
24:21pone una denuncia,
24:23las oficinas
24:24estaban desparramadas,
24:26tenía que,
24:26era como un calvario,
24:28tengo que ir
24:28con la fiscal,
24:30con la trabajadora social,
24:31con la psicóloga,
24:33con la médica,
24:34con el juez,
24:35pero todo eso
24:36estaba en distintos lugares,
24:38era un calvario
24:40para ellas
24:41y sabemos
24:42que tienen miedo,
24:43sabemos que han
24:43sufrido violencia,
24:45sabemos que el sistema
24:46en ese momento
24:47no las protege,
24:48probablemente
24:49que nunca volvan
24:50a pisar un tribunal
24:52o la fiscalía,
24:54entonces lo que hicimos
24:54fue unir todo eso
24:56en un solo lugar,
24:58total,
24:59que el sistema
25:00fuera el que girara
25:00alrededor de las mujeres,
25:02tenía que estar abierto
25:0324 horas,
25:04los 365 días
25:06del año,
25:08entender que
25:08si preveníamos
25:09y atendíamos
25:10teníamos medidas
25:11de protección,
25:12por ejemplo,
25:13frente a una mujer
25:14que había sufrido
25:15violencia por su esposo,
25:17probablemente
25:18lo que decíamos
25:19íbamos a prevenir
25:20una muerte violenta,
25:22entonces pusimos
25:23todo eso
25:24y eso provocó
25:26justamente
25:27que descendieran
25:29las cifras
25:29de muertes
25:31violentas
25:31de mujeres,
25:32paradójicamente
25:35las de homicidios
25:37bajaron,
25:38nosotros detuvimos
25:38redes de pandilleros,
25:40narcotraficantes,
25:41eso provocó
25:42que los homicidios
25:43bajaran,
25:44pero no en la misma
25:45proporción
25:46no bajaron
25:46las muertes
25:47violentas
25:48porque eran
25:49más,
25:50aunque sí
25:50habían víctimas
25:51de crimen
25:52organizado,
25:52era más uno a uno,
25:54entonces teníamos
25:54que establecer
25:55otra estrategia
25:56que es esta
25:57que te digo
25:58de una tensión
25:59adecuada
26:00de la violencia
26:02contra la mujer
26:03y sin duda
26:04y lo digo,
26:05el delito
26:06de violencia
26:06contra las mujeres,
26:07me imagino
26:08que acá en España
26:09puede ser algo similar,
26:11era el más denunciado,
26:12o sea,
26:13la magnitud
26:13de la violencia
26:14contra las mujeres
26:16era enorme
26:17en Guatemala
26:18y creo que
26:19siempre lo decía,
26:21no,
26:21o sea,
26:21nosotros hacemos
26:22lo que podemos,
26:23pero todos
26:23tenemos que hacer
26:24algo
26:25para cambiar
26:26esa cultura.
26:29Hablabas
26:29todo el tiempo
26:30y lo dices
26:32así,
26:32de forma recurrente,
26:34hablas de la educación,
26:36disciplinario,
26:37¿cómo lo llamas?
26:39Bueno,
26:40la educación
26:40que tenemos,
26:41¿no?
26:41Eso se consiguió
26:42cambiar la educación
26:43de las mujeres
26:44y de los hombres,
26:46el entender
26:46qué es violencia,
26:47dónde están los límites,
26:49dónde está tu libertad
26:50y sobre todo
26:51ahora,
26:51que no eres fiscal,
26:53han vuelto a aumentar
26:54los crímenes.
26:56¿Cómo percibes
26:57a la gente joven?
26:58¿Cómo percibes
26:59a las mujeres jóvenes?
27:00Y también
27:00te quiero preguntar
27:01por los hombres jóvenes,
27:02porque ellos también
27:03tienen que entenderlo,
27:07sin duda
27:08hemos cambiado,
27:09o sea,
27:11afortunadamente,
27:12así.
27:14Y mucho,
27:15cada vez más
27:16las mujeres
27:17reclamamos nuestros derechos,
27:18sabemos poner alto,
27:21creo que los jóvenes
27:21tienen una relación
27:23muy distinta
27:23con sus compañeras,
27:26pero eso no llega
27:27a todos los lados
27:28y siempre tenemos
27:30que estar muy,
27:31muy atentas,
27:32porque,
27:33por ejemplo,
27:34en la pandemia,
27:35en la situación
27:36de encierro,
27:37subió otra vez
27:38muchísimo
27:38la violencia
27:39contra las mujeres.
27:41Entonces,
27:41siempre hay espacios
27:43donde eso se tolera
27:45o donde eso ocurre,
27:49aunque no los veamos,
27:50y tenemos
27:51y tenemos,
27:52yo te digo,
27:53ese mandato
27:54de encontrarlos,
27:56de velarlo
27:57y prevenirlo.
27:58Claudia,
27:59para ir terminando,
28:00me quedan solo
28:00un par de preguntas generales.
28:02Por ejemplo,
28:04es cierto que,
28:05aunque hay muchos
28:06mandatarios
28:06que han ganado
28:07las elecciones
28:07democráticamente,
28:08cuando llegan al poder
28:10actúan
28:11de forma autoritaria,
28:13esto es,
28:14aprueban normas
28:15sin pasar por
28:16los mecanismos
28:17democráticos
28:18que necesitarían
28:19para aprobarse.
28:20Estoy pensando
28:21en Donald Trump
28:22a golpe de decretazo,
28:23pero hay más.
28:25¿Cuál es el principal riesgo
28:27de esta vuelta
28:28al autoritarismo
28:29y luego verlo
28:29con naturalidad?
28:30O sea,
28:30la forma que tiene,
28:31por ejemplo,
28:31Trump
28:34de hablar
28:35con los periodistas
28:36con un enfrentamiento
28:37total,
28:37con un desprecio
28:38a las mujeres,
28:39la forma que tiene
28:40de relacionarse
28:41con el resto
28:41de líderes internacionales,
28:43la forma que tiene
28:44de mandar,
28:45como decimos,
28:46habiendo ganado
28:47democráticamente
28:47las elecciones,
28:48esto no se nos puede olvidar.
28:49Entonces,
28:50¿qué riesgos ves
28:50en esta especie
28:51de vuelta
28:52al autoritarismo
28:53y que lo veamos
28:54con naturalidad?
28:56Uno,
28:57y muy conectado
28:58con tu pregunta anterior,
28:59es cuando
29:00una figura
29:02como él
29:03normaliza
29:04la violencia
29:05contra las mujeres,
29:06es como que de nuevo
29:07se está dando
29:08un permiso,
29:09¿no?
29:09Está bien.
29:11Se puede pegar,
29:12se puede violar.
29:15Entonces,
29:15yo lo veo
29:16gravísimo.
29:17Pero también,
29:19más en nuestra zona
29:21en Centroamérica,
29:22ocurre,
29:23por ejemplo,
29:23que son presidentes
29:25democráticamente electos
29:26y luego modifican
29:28las normas
29:28para perpetuarse
29:29en el poder.
29:30El extremo
29:32es Nicaragua,
29:33o sea,
29:33es pareja presidencial,
29:35co-presidentes,
29:36eso nunca se ha escuchado.
29:38Y la sucesión
29:39es por designación,
29:41o sea,
29:41ni siquiera
29:42por votación.
29:43Llegó
29:44por mandato popular,
29:46se quedó en el poder,
29:47sometió a los otros
29:48poderes
29:49y es auténticamente
29:50ahora una dictadura.
29:52Entonces,
29:52yo creo que sí
29:53tenemos que tener
29:54muchísimo cuidado.
29:56El Salvador
29:56es un régimen,
29:57presidente Bukele,
29:58que es muy admirado,
30:00pero está haciendo
30:01exactamente lo mismo,
30:03cambiando las normas
30:04para seguir,
30:05para poder seguir
30:06estando en el poder.
30:09Tiene un estado
30:09de excepción
30:10que de excepción
30:11ya no tiene nada,
30:12que se ha seguido
30:13prorrogando.
30:14una compañera nuestra
30:15defensora de derechos
30:16humanos
30:17está privada
30:18arbitrariamente
30:18de libertad,
30:20criminalizada
30:20por ser opositora.
30:22Entonces,
30:22creo que
30:24es fundamental
30:25tener conciencia
30:27de esta deriva
30:29autoritaria
30:30que existe
30:31no solo
30:31en Centroamérica,
30:33creo,
30:33tristemente,
30:34es global
30:36y pensar
30:37los que
30:38creemos
30:39en los derechos
30:40humanos,
30:41creemos
30:41en el derecho
30:42internacional,
30:42creemos
30:43en la democracia
30:44como nos
30:45organizamos
30:46para resistir.
30:47Y ya para terminar,
30:50teniéndote delante
30:50como defensor
30:51de los derechos
30:51humanos,
30:52quiero preguntarte
30:52también
30:54por
30:56la vulnerabilidad
30:57en la que
30:59las personas
31:00de la comunidad
31:01LGTBI
31:02se sienten ahora,
31:04sienten que
31:04para algunos
31:06y algunas
31:07no son ciudadanos
31:08de pleno derecho,
31:09con lo que ha costado
31:10conseguir esos logros.
31:12¿Esto
31:12desde tu punto
31:14de vista
31:14en qué punto
31:15está?
31:16Exactamente
31:17como hablábamos
31:18de
31:18es un permiso,
31:20¿no?
31:20Es un permiso
31:21para que haya
31:22crímenes de odios,
31:23para que exista
31:25violencia
31:25en contra
31:26de la diversidad.
31:27Los logros
31:28que habíamos tenido,
31:30por ejemplo,
31:31el matrimonio
31:31igualitario,
31:32están en cuestionamiento
31:34ahora.
31:35Son como,
31:37no sé cómo
31:38explicarlo,
31:39pero conquistas
31:40que teníamos,
31:44igualdad,
31:45¿cómo se entiende
31:45la igualdad
31:46en Estados Unidos?
31:47Eso está prohibido.
31:48No se puede hablar
31:50de igualdad material.
31:51Entonces,
31:52sí,
31:52creo que
31:53es un momento,
31:55no lo pensamos
31:57cuando éramos niñas,
31:58¿verdad?
31:58No pensamos
31:59que íbamos
32:00a vivir
32:00este retroceso,
32:02pero también
32:04en nuestras manos
32:05está defenderlo.
32:06Mira,
32:07una vez has dicho
32:09en alguna entrevista
32:09que algo que te pareció
32:12muy esperanzador
32:12es que en Guatemala
32:13la ciudadanía
32:14salió a la calle.
32:15Entonces,
32:16también es una esperanza
32:17el que la ciudadanía
32:19no nos quedemos
32:20calladas ni callados,
32:21sino que salgamos
32:21a la calle
32:22a defender
32:24que las conquistas
32:25que se han logrado
32:25por derechos humanos
32:27no pueden
32:28dar pasos
32:28hacia atrás.
32:30Eso es una esperanza
32:31también.
32:32Sí,
32:33definitivamente
32:33en Guatemala
32:36los pueblos indígenas,
32:38los estudiantes,
32:40las feministas,
32:42los grupos
32:43de derechos humanos
32:44intereclesiásticos
32:46salieron a la calle,
32:47salieron a la calle
32:48a defender el voto.
32:50En Costa Rica,
32:51donde vivo ahora,
32:52acaba de haber
32:52una manifestación
32:53de miles de personas,
32:55imagínate,
32:56defendiendo
32:56al poder judicial,
32:58defendiendo
32:58la democracia,
32:59porque la vieron,
33:00la sintieron amenazada.
33:02Entonces yo creo
33:03que es lo que nos queda
33:04a las y los ciudadanos.
33:06Claudia Paz y Paz,
33:07vamos a irnos
33:07a un faro,
33:08que no hace falta
33:09que sea un faro
33:11que nombres,
33:12puede ser un faro
33:14que esté en tu cabeza
33:15o alguno
33:15con el que tengas relación.
33:17Y dime,
33:18¿con quién te gustaría
33:19estar en ese faro?
33:20¿y qué música
33:21estaría sonando?
33:24¡Ay, qué pregunta!
33:26Se va a dar un ratito
33:27para pensar.
33:29Te tengo que decir
33:29dónde está el faro.
33:30No, no hace falta,
33:31no hace falta.
33:32Si algo no tengas presente bien,
33:33si no, no, no hace falta.
33:34Así cerramos siempre
33:34estas entrevistas
33:35en este programa.
33:37Bueno,
33:38con mi esposo
33:39y con mi hijo
33:39definitivamente
33:40me gustaría estar
33:41en ese faro.
33:43Y la música...
33:49Estaría oyendo
33:49a Silvio Rodríguez.
33:53Ahora sonará Silvio.
33:54Muchas gracias,
33:55Claudia Paz y Paz.
33:56No, muchas gracias a ti.
33:59Ojalá que las hojas
34:01no te toquen el cuerpo
34:02como no...
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