- hace 14 minutos
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00:00Último momento.
00:08Jubilados al borde del abismo, nuevo día de marcha.
00:14Comprar medicamentos o comer, qué dilema.
00:18Endeudados, ¿es el fin de la clase media?
00:25Bueno, y hoy es miércoles, otra vez como cada miércoles,
00:27la marcha de los jubilados y un miércoles más en el que van a salir
00:33con el plenario de jubilados, sobre todo,
00:35las distintas agrupaciones que nuclean a los jubilados,
00:38que cada miércoles van hasta la plaza de los dos congresos.
00:42Horacio Carbone, del plenario de jubilados, ¿cómo va? Bienvenido.
00:45¿Qué tal?
00:46¿Vas a la plaza hoy?
00:48Obviamente, a sostener esta gran movida que venimos construyendo
00:52por lo menos de diciembre del 23, en esta última etapa.
00:55Es histórica nuestra presencia en la plaza de los dos congresos
00:59en relación al reclamo de los jubilados,
01:01que ya pasamos de ser de punta de lanzas a ser una parte más
01:05dentro de todo este mecanismo de violencia que está viniendo
01:08este gobierno con las poblaciones más débiles.
01:11Te pregunto, si hubo dos sectores que acompañaron a Miley
01:16a llegar a presidentes, fueron los jubilados y fueron los estudiantes,
01:21los jóvenes.
01:24¿Por qué se olvidó de ustedes?
01:26Mirá, nada justifica esta política de ajuste que se está llevando.
01:32Nada lo justifica.
01:33Ni haber ganado por elecciones con el 90%.
01:35Nada justifica un delito.
01:38O sea, no en nombre de que votamos mucho y quienes más ganaron
01:42tienen autoridad para hacer lo que quieren.
01:44Y justamente encima con plata que no les pertenece,
01:47porque cada peso que se toca de los jubilados
01:49es aportado por los jubilados trabajadores.
01:52Mientras estuvieron trabajando, aportaron para sus jubilados.
01:55Hoy estamos nosotros viviendo de la nuestra,
01:57no de la que dicen que ponen otros.
01:59El PAMI, la intervención de PAMI, tiene caja propia.
02:0311 de sus representantes, no tiene ninguno.
02:06Es jubilado como lo determina su constitución.
02:10Entonces siempre está mantenido.
02:12Cuando queremos resolucionar los créditos que se han otorgado,
02:17¿a qué caja vamos?
02:18A la del ANSES, a la que es propia de los jubilados.
02:21O sea, están viviendo de la nuestra.
02:23Horario, y cuando ves una historia como la de Gastón,
02:26que estamos contando que tiene estos 5 millones de pesos de deuda,
02:30que logramos entre todo este público maravilloso de Crónica
02:32juntarlos y seguimos adelante para que tenga un poquito más,
02:36para llegar al momento de cobrar su jubilación.
02:39¿Qué sentís?
02:40Mirá, siento que nos ponen contra una pared
02:43que es solucionar cuestiones individuales,
02:47cuestiones colectivas, con gente que nos está robando
02:49lo que le daría solución a Gustavo.
02:51Gustavo tiene que tener el PAMI en óptimas condiciones,
02:54porque así sus aportes están teniendo,
02:57y no pensar que esté mendigando para poder resolver
03:00una cuestión personal.
03:01No tiene ni por qué darle vergüenza.
03:03Vergüenza le da a quien le presta el dinero.
03:06Decía el amigo Bertolt Brecht,
03:07el delito no es robar un banco,
03:11el delito es fundarlo.
03:13Entonces, habría que pensar
03:15de qué lado estamos siempre reclamándole al que votó.
03:18No, hay que atacar al votado,
03:21al que no cumple con lo que prometió.
03:24Dejame sumar a Lucas Blanco,
03:25que es el analista económico.
03:26Lucas, ¿cómo te va?
03:28¿Cómo estás?
03:29Bien, contanos un poco, a ver,
03:30que desde tu punto de vista,
03:33entiendo que tenés una mirada más cercana al gobierno,
03:37que diferente.
03:40Y te hago la misma pregunta,
03:42¿por qué crees que mi ley,
03:44a muchos de los que lo apoyaron,
03:47les volvió a dar la espalda,
03:49una y otra vez?
03:50Por ejemplo, los jubilados, ¿no?
03:52Con medidas que van en detrimento de...
03:55Yo no creo que sea así,
03:56no creo que nadie tenga nada en contra con los jubilados.
03:59Lo que pasa también es que Argentina es un país en crisis,
04:01y no solo los jubilados han estado y están mal,
04:04sino que heredamos 7 de cada 10 chicos pobres, por ejemplo.
04:07Y un sistema previsional,
04:09donde 2 de cada 3 habían jubilado por moratoria,
04:12es decir, no todos aportaron los años correspondientes.
04:15Y aparte hoy nos encontramos con un problema
04:16de que por cada jubilado tenemos 1,7 aportantes.
04:19Y un 50% de la población,
04:21o un 40% para ser más específico,
04:23de la población laboral,
04:24trabaja en negro.
04:25Entonces tenemos un problema...
04:26Eso lo venían a solucionar también.
04:28...donde recaudamos muy poco
04:30y tenemos que solventar un problema histórico
04:32que es el de las jubilaciones.
04:33Y a mí me parece muy noble el reclamo de los jubilados,
04:35y para mí, y yo creo que para todos los argentinos,
04:38deberían ganar más.
04:39Pero aún a veces le hace un poco de ruido
04:41que las marchas hayan empezado ahora recién con...
04:43Y no, por ejemplo, con Alberto Fernández.
04:45No, no, eso es faltar a la verdad.
04:47Porque estos jubilados vienen luchando
04:51todos los miércoles desde hace décadas.
04:53¿Cuánto hace que salen?
04:54Yo lo recuerdo, pero...
04:55Pero mirá, es muy simple.
04:55El tema de las marchas,
04:57si querés hablamos de San Martín Cruzanzante
04:58cuando empezaron las marchas.
04:59Históricamente somos de marcha.
05:01No se ha logrado nada sin resistencia.
05:03El primero de mayo,
05:05o que vos no trabajes los domingos,
05:06¿quién lo conquistó?
05:07Los trabajadores en la calle.
05:09Todos los miércoles tenemos que estar en la calle.
05:11Porque tu gobierno no responde.
05:13Y se la lleva.
05:14Porque ahí está.
05:15Me parece que estamos azotando el discurso
05:17en que el gobierno tiene algo en contra de los jubilados.
05:20Y vos mismo me acabás de mencionar al gobierno
05:22como el principal opositor de los jubilados.
05:23Pero Gastón, perdóname.
05:24Si a los jubilados los repren en la Plaza de Mayo,
05:28en el Congreso de la Nación,
05:30por hacer un reclamo que se considera justo,
05:33si cobran un salario de miseria,
05:35si hace 3 años que tienen un bono de 70.000 pesos...
05:37Las veces que ve represión es porque hay gente
05:39que no son jubilados,
05:41que o agreden a las instituciones...
05:42O sea, que porque si no sos jubilado
05:43y vas a una marcha,
05:44te tienen que pegar.
05:45Si vos no sos jubilado y vas de alguna manera
05:49a agredir a alguna institución,
05:51a vandalizar, a tirar una piedra
05:53o a hacer algún reclamo...
05:54Ay Gastón, vos no ves las imágenes que damos.
05:56Chicos, no ves las imágenes que ponemos.
05:59¿Y qué pasa?
06:01Los propios jubilados...
06:01Pero perdón, perdón, perdón.
06:03¿Qué está prohibido en la Argentina manifestarse?
06:05¿Qué importa que la edad que tenés para jubilarte?
06:09Pero si vos vas a agredir a un policial,
06:11a la institución policial...
06:12Víjate, ahora vos trabajás en los medios de comunicación
06:14igual que yo y ves esas imágenes todos los miércoles
06:16y es gente no haciendo nada.
06:18Bueno, pero no...
06:18Es gente no haciendo nada.
06:19Tampoco les pasa eso.
06:20Por favor, chicos.
06:22Agreden al personal policial.
06:22Poné cualquier archivo.
06:24El archivo de Crónica lo podemos poner al aire.
06:26¿A quién agreden?
06:27Pero perdón...
06:27Es gente arriba de la vereda.
06:29No, todos los...
06:30Le van a pegar.
06:30No, jurados, no.
06:31Son infiltrados.
06:32Van militantes de izquierda.
06:33Pero por ejemplo, acá no...
06:34En este video que estamos mostrando,
06:36no hay represión.
06:37Y es mentira decir que todos los miércoles hay represión.
06:39A ver, acá tenemos un cuidado que va todos los miércoles.
06:41¿Les pegan o no les pegan?
06:43Momentos de violencia.
06:44Estamos discutiendo...
06:45Estamos discutiendo...
06:46Si el primero de mayo tiene que ser feriado,
06:48estamos discutiendo pavadas.
06:50Honestamente.
06:50Hoy discutir que no se reprime en el Congreso
06:53es directamente estar en arco.
06:55No, lógico.
06:56Cuando, por ejemplo, la Secretaría...
06:57Exactamente.
06:58Te compraste otra película.
07:00La que yo te digo de ir todos los miércoles a la calle
07:02con frío o calor,
07:03sabiendo la temperatura que hay en el ambiente
07:05y no por una pantalla.
07:06Cuando vos vas a los miércoles y ves esa represión,
07:09o pregúntale al compañero Pablo Grillo
07:12qué le pasó,
07:13que fue un mosquito que andaba volando.
07:14Perdón.
07:15Lo de Pablo...
07:15Eso es represión.
07:16No, no, no.
07:16Diferecemos las cosas.
07:17Todas las letras.
07:18Yo estuve en un montón de movilizaciones.
07:19Y si hay infiltrado,
07:20¿dónde está la seguridad controlando eso?
07:22Yo estuve en un montón de movilizaciones
07:24cubriéndolo de manera periodística.
07:26Y, por ejemplo,
07:27cuando fue la reforma laboral,
07:28se tiraron piedras,
07:29se tiraron molotovs,
07:30se hacían una suerte de trincheras improvisadas.
07:33Hay un periodista que van con Paco porque son infiltrados.
07:36Entonces, eso no podemos metáis.
07:37Chicos, nuestros compañeros van a la movilización
07:40y no saben si van a volver a su casa
07:42sin dar lacrimógeno encima.
07:43La gente no come vidrio.
07:44La gente cuando ve a una persona...
07:45Justamente la gente no come vidrio.
07:46Cuando ve a una persona tirando piedras
07:48que tiene un tatuaje acá de Néstor y de Cristina,
07:50sabe que no son infiltrados.
07:51Ah, ¿cuánto prejuicio?
07:52Ay, por qué.
07:53Cada vez que ahora pregimos los tatuajes.
07:55Por eso fue en octubre,
07:56porque la gente no come vidrio.
07:57Claro, y no lo vieron...
07:59Pero si no se han acercado...
08:00Perdóname, ¿no lo vieron al padre Paco?
08:02Al padre Paco con el gas lacrimógeno encima
08:05de la gente tirándole...
08:06Sí, bueno, el padre Paco...
08:08El padre Paco debería decidir
08:10si va a militar por el kirchnerismo
08:11o va a ser sacerdote.
08:12¿Por qué?
08:12Hace lo que quiera.
08:13¿A quién le va a dar lo libre?
08:14¿O tiene que hacer lo que vos le decís?
08:17El padre Paco.
08:17¿Pero qué tiene que ver?
08:18Si va a ser militante kirchnerista
08:19o si va a ser sacerdocio.
08:21Agus, así como vimos al padre Paco...
08:22Porque vos le decís a él lo que tiene que hacer.
08:24Así como vimos al padre Paco
08:27afectado por el gas lacrimógeno,
08:29yo también vi policías heridos
08:31por piedrazos que le tiraron los manifestantes.
08:33No sé si infiltrados o no,
08:35pero lo cierto es que hemos visto efectivos
08:37en la última marcha masiva,
08:39el 6 de agosto, si no me equivoco,
08:41que se debatió el tema de la ley de propiedad privada.
08:45Hubo cuatro efectivos, por lo menos,
08:47cuatro policías heridos.
08:49También los disturbios vimos.
08:51Los disturbios generados con todos los comercios.
08:54¿Cómo dejan la vía pública?
08:56La vía pública que es de todos.
08:57Esos son los manifestantes,
08:58no sé si son los infiltrados o quiénes son,
09:00pero la realidad es que la calle queda totalmente...
09:03Belú.
09:05...tagnificada.
09:06Ahora, lo que yo te pregunto es,
09:07en las movilizaciones supermasivas
09:08que viste en el último tiempo,
09:10incluso ahora vemos, mirá,
09:11imágenes de la CGT,
09:12en algunas marchas que son muy masivas, ¿no?
09:14Y no hay presencia policial.
09:17¿Hay algún problema?
09:18No hay ninguno.
09:19No hay ninguno.
09:20Hay problemas cuando se reprime la manifestación.
09:23Esto es lo que pasa.
09:24La gente que va todos los miércoles
09:25te lo puede contar.
09:27Si cubriste marchas, lo sabés.
09:29Si no hay presencia, no pasa nada.
09:31¿Vos decís que se manifiestan pacíficamente
09:33y que la policía igual los reprime?
09:35Muchas veces sí, Fiora.
09:36No lo vi nunca.
09:36Muchas veces sí.
09:37¿Pasa eso o no pasa eso?
09:39No lo vi nunca eso.
09:40No, no, pará.
09:40Estamos viendo imágenes de la marcha de los jubilados.
09:42O sea, hoy la marcha es violenta.
09:44Hoy nosotros somos los violentos
09:46que vamos a atacar a la gente de seguridad.
09:48Yo no sé a quién le compra el uniforme de los jubilados.
09:50No recuerdo tu nombre.
09:50Tenemos un país estallado.
09:52Tenemos represiones en los barrios populares.
09:54Tenemos intervenciones de la policía
09:56que no te deja entrar con la bolsa
09:58lo mandado a tu casa.
09:59En barrios que hace un año
10:00que están partizados, que están ordenados.
10:02Pero esa es una visión suya
10:03que tenemos un país estallado.
10:04No es una visión mía.
10:04Andá lo mismo,
10:05aparte de saber a la represión
10:06que se juntaron los vecinos
10:07para denunciar la represión que hubo en los barrios.
10:10Andá la carbonilla.
10:11Vete, no solo se queden...
10:12Nosotros no solo vamos a la marcha.
10:14Somos jubilados más allá de los miércoles.
10:17Pero Horacio, ¿ustedes los jubilados...?
10:19Aunque te preocupa la izquierda,
10:20te invito cuando quieras a acercarte.
10:22Que no comemos a nadie.
10:23No somos los chicos que comemos a los niños crudos.
10:26Somos gente que está trabajando
10:27y que tiene ganas de cambiar esta situación.
10:30Porque me parece que vos y yo
10:31no merecemos un país mejor.
10:34Bueno, pero ¿a quién pagan el uniforme
10:37para que repriman?
10:38¿Al viejo jubilado?
10:39Pero para eso no están las elecciones.
10:41No vivimos en un sistema democrático.
10:42No me vengan con las elecciones.
10:43Al otro día que votas, votas.
10:45Si vos votás y al otro día
10:47embargas al país en 80 millones de dólares,
10:50¿qué me venís con que fuiste elegido democráticamente?
10:52¿Eso es democracia para vos?
10:54No, la gente no tiene para comer
10:56y no me jodas democrático.
10:57El tipo no pregunta,
10:58¿quién es un plato de comida?
10:59¿Y ahora la gente no te da derecho
11:03a robar como están robando
11:05que haya ganado por elecciones?
11:06¿Salir de ese paradigma?
11:08Pero, a ver, perdón.
11:09¿Cómo es el sistema democrático?
11:11Si no gobiernan que ganan las elecciones,
11:13¿cómo es?
11:13Nadie está buscando la lucha armada,
11:15nadie quiere la conquista por eso.
11:17¿Y cómo es entonces?
11:17Pero no plantees la discusión
11:19en términos que es el violento.
11:20El violento es quien te saca el plato de comida.
11:23¿La gente vosotros?
11:24En el 2027 la gente tiene la posibilidad de elegir.
11:27¿No?
11:27Al 2027 no llegamos,
11:30te lo anticipo ahora,
11:31no llegamos.
11:31El sábado la marcha a la bronca,
11:33si esto sigue así.
11:33¿Ah, sí?
11:34Por favor, necesitamos salir a la calle
11:36a organizar esta bronca.
11:37La gente está muy en la...
11:39A ver, ¿qué quiere sumar algo, Nati?
11:40¿Quiere sumar algo, Nati?
11:41Y así seguimos todos conversando.
11:42La gente está reclamando que, bueno,
11:45lo que se elige en las urnas es lo que define.
11:47Bueno, si bien el año que viene hay elecciones,
11:50la gente votó que Javier Miley se iba a ocupar de los jubilados.
11:53Él lo prometió en la campaña.
11:55De hecho, muchos de los jubilados salieron a apoyarlo.
11:59Nunca se presentó un proyecto de ley para reformar
12:02lo que tiene que ver con las jubilaciones.
12:04No hubo una reforma previsional presentada por el gobierno.
12:07Digo, ese es el desencanto que hoy tiene el jubilado,
12:10más allá de que su situación económica empeoró.
12:14Prometieron algo que no cumplieron, básicamente.
12:17Eso se votó en las elecciones.
12:19Bueno, ahora se volverá a definir el asunto.
12:22Claro, y la oposición tiene la oportunidad de decir
12:25a cuánto se va a ir la jubilación,
12:27cómo va a ser para financiarla, y ahí lo va a votar.
12:29Claro, me parece más fácil.
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