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00:04Hoy por hoy, Ceuta. Antonio Martín.
00:31Estamos en la esplanada junto a la playa del trampolín, en lo que era la antigua fábrica del guano, con
00:38Julián Domínguez, jefe del Servicio de Medicina Preventiva del Hospital Universitario de Ceuta.
00:42Y en este caso, Julián, buenas tardes.
00:44Hola, buenas tardes.
00:46Como voluntario de Cruz Roja, como médico voluntario, ¿no?
00:49Sí, como médico voluntario, pero no separo mi doble condición de jefe de medicina preventiva del Hospital Universitario de Ceuta,
00:59porque realmente estamos aquí, básicamente, en defensa de la salud pública de los ciudadanos de Ceuta.
01:06Ese es nuestro primer objetivo.
01:08Aquí vemos, bueno, pues se ha instalado por parte de Cruz Roja una mesa, diferentes sillas.
01:13Bueno, se brita un dispensario y básicamente lo que se hace son curas, primeros auxilios de voluntarios y luego se
01:21hace un triaje por parte de un triaje médico y de enfermería, pues de temperatura y de lesiones con dos
01:28objetivos.
01:29Primer objetivo, pues determinar enfermedades que puedan transmitirse a la población y de esa manera parar en un momento dado
01:36un brote epidémico.
01:38Y, en segundo lugar, lo más importante en este momento todavía es evitar que se sobrecarguen los servicios de urgencia
01:45más de lo que están, que ya lo están.
01:47Aquí se atienden cada día, hay días de 200 y lo ha habido hasta de 300, pero normalmente entre 140
01:55-180 pacientes diarios.
01:58Esto es muy importante lo que decía, ¿no?
02:00No sobresaturar el servicio de urgencias del hospital universitario o los servicios de urgencias de la ciudad, ¿no?
02:08Porque hablamos de 140-150 personas que, en este caso, no acuden a centros hospitalarios o a centros de salud,
02:13¿no?
02:13Correcto. En el caso, por ejemplo, de los centros de salud, el dispositivo que se ha montado atiende unos 100
02:21diarios aproximadamente.
02:23Bueno, pues aquí, en este tiempo de tarde que se monta, pues se atienden esos 140, pues supongamos que fueran
02:32al hospital o fueran al servicio de urgencia de atención primaria
02:36o fuera atendido por el centro de salud, pues fijémonos, eso sería meter otros 100 pacientes más allí.
02:43Además, estos pacientes, pues digamos que son atendidos de forma rápida y no es necesario porque son primeras curas,
02:51no es necesario hacer una historia clínica exhaustiva, sino hacer solo un tratamiento sintomático y curar las heridas para que
02:58no se infecten.
02:59Y luego, pues darle medicación básica para evitar, por ejemplo, en el caso de las diarreas o en el caso
03:06de los vómitos,
03:07pues evitar que se deshidraten o que tengan otras complicaciones.
03:12El objetivo, sobre todo, es no sobrecargar los servicios sanitarios públicos, en este caso de ingesa,
03:19y, en segundo lugar, evitar brotes epidémicos, ¿no?, que, bueno, ya hemos tenido un brote gasto enterito y que hemos
03:26conseguido cortar rápido
03:27y ahora, pues tenemos un brote de varicela que está en curso y que, bueno, esperemos también frenarlo con la
03:35vacunación rápida,
03:36que es lo indicado en estos casos, ¿no?
03:39Ahora hablamos de esos casos de varicela porque hay hospitalizados, Julián,
03:42pero, ¿qué sintomatología, qué tipo de casos atendéis?
03:46Aquí decía, bueno, pues casos de primeros auxilios, pero ¿qué casos os habéis encontrado o particularmente te has encontrado estos
03:53días?
03:53Bueno, básicamente lo que hay en la atención primaria, ¿no?, son infecciones respiratorias agudas,
03:59algunas gastoenteritis y, sobre todo, sobre todo, lo que estamos encontrando son muchísimas micosis,
04:04o sea, muchísimas tiñas, cosas que hace años, que yo no creo que hacía muchos años que no veía algo
04:11así,
04:12y también, pues, algunas infecciones de la piel de otro tipo, complicaciones de psoriasis,
04:22forunculosis, foliculitis, bueno, todo tipo de infección en la piel,
04:27por un lado, impétigos sobre las heridas y sobre otras lesiones,
04:32y después, pues, bueno, todo lo que se puede encontrar en una atención primaria así básica, básica, ¿no?,
04:39pues, cefaleas, odontalgias, tienen bocas sépticas en muchos casos,
04:47sensaciones también, en algunos casos son problemas psicológicos, ¿no?,
04:52pues, porque son gente que está en un sitio, pues, realmente, vamos a decir, insalubre,
05:00y, bueno, viviendo en condiciones nada higiénicas, ¿no?,
05:05esto puede provocar en cualquier momento, en este, en esta acumulación de personas que hay aquí,
05:12pues, un brote epidémico grave, pues, sobre todo gastoentérico,
05:16o podría provocar también dos cosas que me preocupan casi tanto, ¿no?,
05:21que es que se produzca, por ejemplo, un incendio, y tengamos aquí un montón de quemados,
05:26o que se produzca, pues, reyertas, ¿no?, que ya han habido varias y muy graves, ¿no?,
05:31por tanto, intentar que este grupo de personas tenga una atención humanitaria mínima,
05:38pero con ese objetivo, con el de proteger a nuestra ciudad, no es otro el objetivo, ¿no?,
05:43¿algún o algunos casos importantes, fruto de esas reyertas, o como consecuencia de situaciones que se hayan dado estos días
05:52entre los inmigrantes que llevan desde el día 30, 31 de julio aquí en la ciudad?
05:56Sí, algunas fracturas se han atendido, y después casos importantes, heridas infectadas, muy infectadas, ¿no?,
06:03como yo creo que hace muchísimos años no veía, con una importante cantidad de pus,
06:09incluso con abscesos en pies, y micosis mezcladas con abscesos en pie, y luego sarnas también, ¿no?,
06:16sarnas hemos visto bastantes en este caso, y alguna pediculosis también, piojos.
06:22Esta situación, Julián, que se está viendo aquí en la ciudad, con, bueno, pues, la playa del Trampolín,
06:28con miles de personas, incluso, bueno, pues, ya se han extendido también a la playa Benítez,
06:33incluso ya hacia Calomocarro, ¿la situación ahora mismo es peligrosa desde el punto de vista sanitario o no?
06:40Sí, es un riesgo. No ha ocurrido todavía algo, vamos a decir, gravísimo, que ya lo es el que sea
06:47grave,
06:47en cuanto al alojamiento, ¿no?, es algo intercermundista, y que no debería haberse permitido en ningún momento
06:56esta entrada masiva, y que estas personas estén incumpliendo todas las normas de higiene,
07:03todas las normas de convivencia, ¿no?, que se deben mantener, porque estas personas no podrían,
07:12no deberían estar aquí, eso es lo primero. Pero, bueno, partiendo de la base de que están,
07:16el riesgo es un riesgo epidemiológico muy alto para, como digo, infecciones gastroentéricas,
07:23y para cualquier brote epidémico de enfermedades infecciosas. Eso, para empezar, y los segundos riesgos,
07:32pues, lo que he comentado antes, segundo riesgo es un riesgo, vamos a decir, de que se puedan producir disturbios,
07:39y que esos disturbios provoquen, a su vez, pues, un número de lesiones traumáticas tan elevado,
07:45como nos pasó en octubre de 1995. Yo no quiero acordarme de aquello, y por eso estamos aquí,
07:51entre otras razones, y además, bueno, ya hemos tenido algún quemado grave, ¿no?, que estaba trabajando,
07:58no sabemos cómo, puede estar trabajando un inmigrante, pero, sin papeles, pero hemos visto una quemadura
08:07de tercer grado muy importante, y luego hemos visto, pues, de todo, en cuanto a luxaciones, dislocaciones,
08:13esguinces de muñeca, esguinces, también, lusaciones de hombro, esguinces de rodilla,
08:21martros, ¿no?, o sea, cosas de rodillas que luego se les ha sacado sangre, en definitiva,
08:28cualquier cosa que se pueda ver después de esta invasión, ¿no?, porque es el nombre real,
08:34para qué vamos a hablar de otra manera, que hemos tenido.
08:36En cuanto a casos infecciosos, Julián, porque, bueno, estamos hablando de que ocurre,
08:42que se dan en esta zona del trampolín o en otros puntos de la ciudad donde viven,
08:48en la calle o bien en centros de relojamiento temporal, pero no son zonas acotadas,
08:55es decir, están circulando por la calle, están deambulando por la calle,
08:59y entiendo que quien esté escuchando ahora mismo la entrevista, pues, al escucharte hablar
09:03de esos casos infecciosos, pues, puede temer, porque esto también se extienda entre la ciudadanía, ¿no?
09:10Sí, aquí hemos diagnosticado una varicela, una neumonía también,
09:16hemos diagnosticado bastantes sarnas, bueno, en principio, todas esas enfermedades,
09:23si no se tienen contacto estrecho con las personas, no hay ningún riesgo, para nadie, ¿no?,
09:28el que pase por aquí con un coche, pues, no le va a pasar nada, ¿no?,
09:32pero, claro, si tuviéramos contacto con ellos, tampoco, en cuanto al tema de las aguas y todo eso,
09:38tampoco me preocupa en cuanto a un brote epidémico,
09:42porque nuestra desaladora y toda nuestra agua potable de Ceuta,
09:46pues, está absolutamente controlada, y las fuentes, me consta, que más aún todavía.
09:52Ahora bien, lo que, desde luego, se está produciendo es un ataque medioambiental,
10:01no sé si reversible o no, pero lo cierto es que toda nuestra costa,
10:05pues, está sufriendo ahora toda esta suciedad, y toda nuestra zona aquí de campo, montañosa,
10:14pues, está llena de excrementos y de suciedad, ¿no?, y, por tanto, las cosas son como son,
10:21hay que decir la verdad, y la verdad es que eso, esto no se puede mantener,
10:26esto es algo infumable, ¿no?, no se puede mantener un asentamiento tercermundista, ¿no?,
10:34que, en mi experiencia como cooperante, no sé, en Mozambique estaba mejor,
10:40por el cuarto país más pobre por la cola, estaba mejor que estos asentamientos,
10:46o sea, quiero decir con ello que esto es una gran chapuza,
10:49que hay que intentar solucionar a la mayor veda posible, alojarlos,
10:54que si se hubiera empezado, cuando lo decíamos, a primeros de agosto,
10:58a concentrarlos con un alojamiento mínimo, y una vez alojados, pues,
11:03pues, irlos expulsando, hubiéramos ganado un mes.
11:06Hoy nos decían algunos miembros de CEAR, pues, que si se hubiera empezado hace un mes,
11:13pues, quizás ya estaríamos casi a punto de tener las primeras órdenes de expulsión
11:17para tramitar y para proceder a la expulsión, hemos perdido un mes precioso.
11:22Julián, hay motivos, sin intentar, sin la intención de alertar a la ciudadanía,
11:28pero ¿hay motivos de preocupación, desde el punto de vista sanitario, infeccioso?
11:31Hay motivos de preocupación como riesgo, pero, ojo, el sistema sanitario español
11:37es un sistema potente, vamos, dentro de los equivalentes que tenemos por aquí cerca.
11:44Desde luego, como arruegos, no nos vamos a comparar en eso,
11:47pero sí hay que decir que estamos en un tris, estamos en un punto
11:52en el que si esto se sigue manteniendo así, el riesgo epidemiológico va a ir subiendo,
11:57primero, y segundo, la sobrecarga asistencial, claro, si la sobrecarga asistencial sigue
12:03y tenemos algún brote importante, entonces sí se puede afectar la población.
12:07Ahora mismo se están afectando las urgencias de una forma brutal, ¿no?
12:12Cada vez se atienden más pacientes inmigrantes y, proporcionalmente, menos pacientes de Ceuta.
12:18Eso significa que estamos atendiendo pacientes que no son nuestros,
12:25que los asumimos por tema humanitario y por nuestra normativa en estos momentos
12:31y que deberían ya de estar saliendo de Ceuta.
12:34Para Marruecos, principalmente, si a alguno legalmente le corresponde por temas de asilo
12:39o a los subsaharianos, pues sí, por tanto, en este momento la preocupación es que esto no pase.
12:45Y por eso estamos aquí, estamos en el trampolín, pues estamos intentando frenar que esas cosas no pasen
12:52y que se sobrecarguen menos los servicios asistenciales, que ya lo están, ¿no?
12:57Eso no cabe duda.
13:00Otra cosa es sacar palabras como colapso, porque colapso significa decir que algo ya no puede funcionar.
13:09O sea, en el momento que se colapsase el quirófano sería que no se puede trabajar, pero eso no es
13:14el momento.
13:16Es una sobrecarga importante en servicios asistenciales como medicina interna, como cirugía,
13:23que están pues un 20, un 30% por encima de su trabajo normal y que, por ejemplo, en la
13:29última semana,
13:31prácticamente todas las cirugías de urgencia que se han hecho, pues son de inmigrantes.
13:34Pero tampoco nos sorprende, o sea, era algo que esperábamos desde el momento de entrada
13:40y después, en el resto de cuestiones, pues también esperábamos que tenga algún brote.
13:45Tuvimos el primero, no nos sorprendió y lo frenamos.
13:49Y ahora pues tenemos el segundo, lo frenaremos también.
13:52Y la gente tiene que confiar en el sistema sanitario y confiar en las decisiones que estamos tomando,
14:00que lo están siendo, pues para proteger a los ciudadanos de Ceuta.
14:04Que nadie piense que esto se está haciendo para intentar mantener un asentamiento,
14:10para intentar mantener a inmigrantes ilegales que deben ser expulsados,
14:14ni tampoco para hacer una labor humanitaria exclusivamente,
14:21sino se está haciendo precisamente para proteger la salud pública de Ceuta
14:27y proteger también la sobrecarga asistencial que tiene el hospital y los centros de atención primaria,
14:35que también tienen un 20, un 30% más, así como el 061 y el servicio de urgencia de atención
14:42primaria.
14:43¿Te preocupa, Julián? Como médico de medicina preventiva,
14:47el servicio de medicina preventiva de Ceuta,
14:49bueno, viven en unas condiciones insalubres, sin higiene o prácticamente sin higiene.
14:56¿Te preocupa ese mercadillo en el que venden alimentos en la playa del trampolín
15:00o sobre todo el hecho de que vayan a supermercados, tocan esos alimentos
15:05y después esos alimentos los adquiere cualquier otra persona?
15:08¿Esta situación o estas situaciones te preocupan?
15:10Claro, me preocupa muchísimo. Me parece algo, no solamente que sea ilegal,
15:16sino me parece algo inconcebible.
15:19Eso debería ser eliminado a la mayor brevedad,
15:21porque puede ser un riesgo de que se produzca un brote epidémico o gastoentérico
15:26y que luego eso pueda transmitirse de alguna manera a alguien.
15:30Es difícil, porque las personas, la población autóctona,
15:34no va a venir aquí a comprarse nada, ni a tratar con los inviados,
15:37pero puede ocurrir que un cooperante o que un miembro de servicios sanitarios
15:42se contagie por mala suerte o por falta de medidas de higiene en un momento dado
15:46y a partir de ese momento, pues, producirse un brote.
15:50Conclusión, eso no debería existir, no debe permitirse, si es posible,
15:55y bueno, yo creo que ahí la policía debería actuar.
15:58Es cierto que pueden producirse reyertas por ello y hay que siempre,
16:04yo creo que nuestra policía, nuestra Guardia Civil y nuestros militares
16:08están actuando todo lo bien que pueden hacerlo
16:11y si no toman una medida en un momento dado es porque ven que el coste-beneficio
16:18de esa medida podría provocar mayores inconvenientes,
16:22pero eso para mí es muy, muy preocupante, igual que la falta de higiene,
16:28igual que la falta de tratamiento en algún caso, de algunas infecciones,
16:34igual que, bueno, que la contaminación de nuestra costa, ¿no?
16:39Que es algo increíble, ¿no?
16:41Que estemos viviendo, soportando esta situación desde hace ya, pues, va a ser dos meses.
16:47Tema de varicela, hablamos de varios casos, no sé si cuantificados,
16:52creo que son cinco, cinco hospitalizados, pero casos,
16:55¿es posible cuantificar cuántos casos de varicela se han registrado, Julián,
16:59hasta el momento, o puede haber?
17:00Sí, sí, no son tantos casos, o sea, hay cinco ingresados,
17:06ha habido otros dos más, procedentes relacionados de una u otra manera
17:13con la entrada de inmigrantes y vamos a tener más casos.
17:20O sea, eso que nadie lo dude, ¿no?
17:21Si hemos tenido eso, pues yo creo que ya tenemos en estudio tres o cuatro más
17:25y lo más probable es que se esté produciendo una transmisión al estar concentrados
17:30ahí en los alojamientos, en los asentamientos, pues tendremos algunos casos más.
17:37Entonces, esperemos que con la vacunación rápida, masiva, pues evitemos el brote, ¿no?
17:44El brote, quiero decir, un brote importante.
17:46Lo cierto es que son pacientes leves, ¿no?
17:48Todos son pacientes muy leves, lo que significa que no necesitarán un ingreso hospitalario largo
17:54porque el ingreso se hace por razones de salud pública, de aislamiento, nada más.
18:01Entonces, si tuvieran una zona de aislamiento adecuada, que es lo que deberían tener todos los alojamientos
18:07y a lo que le hemos pedido a migraciones y a los propios alojamientos,
18:12tienen que tener al menos una tienda de campaña, una carpa, un sitio donde puedan estar las personas
18:17que se contagien de enfermedades como esta, que se van a pasar de una forma leve en general.
18:24Es muy raro una complicación en gente joven de la varicela, en gente mayor, sí.
18:31Julián, los bulos. Importante eliminar los bulos que, bueno, se extienden por redes sociales,
18:36por grupos de WhatsApp sobre enfermedades que, bueno, has comprobado no se han dado
18:41e incluso son erróneas, ¿no? En cuanto a efectos o síntomas y son muy peligrosos, alertan a la población.
18:48Bueno, sí, es tremendo, ¿no? Hay quien me escribió diciendo que si había 600 casos de tuberculosis.
18:54Y yo decía, bueno, yo no he visto en mi vida más de 15 o 20 casos en Ceuta y
18:59ya me parecía una enormidad en un año.
19:02Hemos tenido, en este caso, pacientes con tuberculosis que venían de Marruecos.
19:09La mayoría de ellos prácticamente con tratamiento, ¿no? Todos.
19:13Hasta ahora tenemos contabilizado cinco casos.
19:17De ellos había uno que había dejado el tratamiento, que ha ingresado con bastante sintomatología,
19:24pero bueno, que está en tratamiento y está aislado. O sea, que eso no es un peligro.
19:29¿Que haya podido contagiar a alguien antes? Bueno, es posible, pero si había estado tratado es difícil que sean vacilíferos.
19:37Pero bueno, han sido pillados, que es lo importante. Eso es lo primero.
19:42Lo segundo, ese sería el bulo tuberculosis.
19:46El segundo, el bulo ivermectina, ¿no? De que no había medicación para la sarna.
19:54O sea, pues hoy he recibido del colegio de farmacéuticos el consumo efectuado en agosto y ahora en septiembre.
20:06Y de ahí se puede deducir el número de pacientes.
20:10Pues me he sorprendido bastante, porque es bastante menos de lo que yo mismo pensaba, ¿no?
20:15Es verdad que habrá un grupo de pacientes que quizá no hayan sido tratados y sí diagnosticados.
20:19O sea, no tratados y sí diagnosticados. Y pongamos que fueran el doble.
20:24Tampoco sería una cifra para asustarse, pero sí para alertarse.
20:33O sea, nosotros estamos alertados. El epidemiólogo siempre es una persona que tiene miedo, ¿no?
20:39Estamos siempre preocupados de lo que pueda pasar, ¿no?
20:42Y como estamos preocupados con lo que pueda pasar, pues deberíamos estar siempre alerta, ¿no?
20:48Y precisamente en este caso, pues no nos preocupamos con la ivermectina, ¿no?
20:53Ni con la permetrina. Por tanto, eso es otro bulo.
20:57Y después tenemos el bulo, vamos a decir, colapso, ¿no?
21:01El bulo colapso es seguir diciendo que existe colapso de algo que es una gran sobrecarga asistencial, enorme sobrecarga asistencial
21:11que tiene las urgencias.
21:12Sí, bueno, pero todavía en nuestro hospital se puede mantener la asistencia.
21:18El día que no se pudiera mantener, ese día sería un colapso.
21:22Y además de eso, para eso, hay formas de solucionarlo.
21:27Y esas formas son montar dispensarios, montar dispositivos en los asentamientos que reduzcan la carga asistencial sobre el hospital y
21:38sobre los centros de salud.
21:40Y por último, Julián, preguntarte, bueno, no tiene nada que ver con este voluntariado ni con la sanidad,
21:45aunque seguramente, bueno, hablarás también desde el punto de vista sanitario, pero mañana vas a participar en una webinar,
21:52en una ponencia dialogada en la que vas a tratar crisis fronteriza, la crisis fronteriza migratoria de Ceuta, ¿no?
22:00Causa, situación, respuesta local, gubernamental y sobre todo la pregunta que vas a plantear, ¿qué futuro nos espera, no?
22:06Sí, el título, realmente cuando empecemos la conferencia, el título es un poco para provocar, ¿no?
22:14Para que alguien diga, pero ¿cómo que crisis fronteriza o crisis migratoria?
22:21Si esto es una invasión territorial realizada por Marruecos.
22:25Y lo explicaremos, y explicaremos qué es lo que está pasando.
22:30¿Y qué futuro nos espera?
22:31Bueno, pues si las tomas de decisiones sigue siendo a mes vencido, si las tomas de decisiones es alojar cuando
22:42ya ha pasado más de veintitantos días,
22:45si para tener una tienda de campaña para aislar pacientes hace falta, pues no sé, estar pensándoselo quince días,
22:55pues desde luego así el futuro que tenemos es bastante malo.
22:58Pero además, si para poder devolver a un inmigrante hacen falta, pues no sé, varios meses de tramitación burocrática, pues
23:07mal vamos.
23:08Yo creo que tiene que haber un acuerdo entre España y Marruecos.
23:10Si es que, como dice Presidencia al Gobierno, nos llevamos también con Marruecos,
23:16pues ese acuerdo tiene que ser de devolución masiva, de devolución en paquete de todos aquellos marroquíes que han entrado
23:23ilegalmente en Ceuta.
23:25Julián Domínguez, muchas gracias.
23:26Gracias a vosotros.
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