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¿Tienes la sensación de que la vida va muy rápido?
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00:00Seguro que tenéis la sensación de que cada vez tenemos menos tiempo para nada,
00:04que rápidamente se nos va pasando la vida, incluso a mí,
00:06que no me ha dado tiempo ni de afeitarme porque vuelvo de las fiestas de cintrónico.
00:10Pero vamos a hablar de eso, vamos a reflexionar, filosofar del tiempo.
00:13Y por eso nos acompaña José Chobberiain, que es sociólogo e investigador de la Universidad Pública de Navarra.
00:18Muchas gracias por acompañarnos aquí hoy.
00:20Buenas tardes, Sergio. ¿Cómo estás?
00:22¿En qué momento decides escribir sobre el tiempo? ¿Qué se te pasa por la cabeza?
00:26Bueno, sobre el tiempo llevo trabajando mucho tiempo, valga la redundancia, ¿verdad?
00:36Este libro en concreto me ha ocupado intensamente los dos últimos años, poco más o menos.
00:45¿Y por qué escribir sobre el tiempo?
00:47Bueno, pues yo creo que el tiempo y el espacio son como las dos grandes constantes y tal
00:53que están en todas las civilizaciones, todos los grupos, etc.
00:56Y que yo creo que tenemos que pensarlas, no solo los que comenzaron su andadura hace miles de años, ¿verdad?
01:05Para, y nosotros como sucesores, sino cada sociedad en cada momento.
01:11Porque el tiempo es cambio, pero la noción de lo que es el tiempo también cambia, ¿no?
01:17Y en qué momento estamos ahora, porque lo que tenemos la sensación es de que tenemos muchas herramientas para ahorrar
01:24tiempo,
01:25pero a la vez surge la paradoja de que queremos hacer más cosas con ese tiempo libre, entre comillas.
01:30Sí. Es decir, hay una aceleración tecnológica que nos permite enviar mercancías, mensajes,
01:39trasladarnos nosotros mucho más rápido, ¿no? Eso está clarísimo, ¿no?
01:42Sin embargo, a medida que nos damos cuenta que hay una aceleración tecnológica que va en progresión geométrica, muy rápida,
01:56sin embargo, estamos produciendo constantemente nuevas tareas.
02:01Entonces, claro, el problema es que cuando el nivel de tareas que produces es mayor que el nivel de aceleración
02:08tecnológica,
02:09hay una especie de, ¿cómo se dice?, de asimetría, de diferencia, ¿cómo se manifiesta? Escasez de tiempo.
02:16Es decir, qué rápido viajamos, qué rápido enviamos mensajes, qué rápido hacemos cantidad de cosas,
02:22sin embargo, tenemos que hacer muchas más cosas.
02:24Por tanto, el problema que tenemos es que cuando le pides a alguien,
02:28oye, ¿quieres hacer esto? Y tú te dices, no tengo tiempo.
02:31La inteligencia artificial, ¿viene para acelerar nuestra vida, para ralentizarla?
02:39Yo creo que la inteligencia artificial...
02:42Ahora se viene hablando mucho de...
02:44Sí, verdad, está en todos los periódicos. No hay un periódico, un medio, una televisión, etc.,
02:48que no aparezca todos los días.
02:51Yo creo que la inteligencia artificial es un gran dispositivo que se ha inventado.
02:56Es un, vamos a llamarle de forma un poco cauta, una especie de sustituto técnico de Dios,
03:04porque trata de ayudarnos en muchas tareas y nos ayuda.
03:09El problema es que genera toda una serie de consecuencias, vamos a decir, colaterales,
03:19que no están controladas. Entonces, claro, tú vas a los periódicos...
03:23Hoy, por ejemplo, en el New York Times y tal, tú ves que todos los creadores de esto,
03:32Sam Altman, Elon Musk, Peter Thiel, toda la gente que está un poco detrás de la inteligencia artificial,
03:40todos ellos han salido como diciendo, hay que parar esto.
03:45Es decir, hay que parar la velocidad, no hay que anular la inteligencia artificial.
03:50¿Qué quiere decir? Que han descubierto que la velocidad de investigación
03:56y sobre todo la velocidad con que estamos utilizando masivamente la inteligencia artificial
04:03genera toda una serie de problemas que no somos capaces de controlar.
04:07Como hablábamos del tiempo hace un momento, si el tiempo genera, vamos a decir, escasez de tiempo
04:14y la inteligencia artificial genera una impredecibilidad peligrosa,
04:20tienes que tentarte la ropa, porque no vaya a ser que te sustituya.
04:24Bueno, de hecho, estás sustituyendo a mucha gente en trabajos, etc.
04:28Claro, si eso es así, habrá que ver en qué medida realizamos las sustituciones y a qué precio.
04:34Es decir, vamos a coger y masivamente vamos a quitar a toda la gente que hoy en día tiene trabajo,
04:39etc.
04:40Claro, eso hay que preparar el escenario, no vaya a ser que nos ocurra como con los coches, los motores
04:44de combustión.
04:46Un motor de combustión normal tiene 1.700 piezas, un eléctrico tiene la mitad.
04:54Claro, decimos, hay que comprar coches eléctricos, etc.
04:57Sí, pero habéis preparado todo el ecosistema afuera para que recarguen baterías, etc.
05:03Para que la gente que sobra en una empresa y tal lo haga, vaya a otra automáticamente.
05:09Claro, no se ha sincronizado la venta de esto, del motor eléctrico, con todo el ecosistema social que lleva consigo.
05:20Entonces, ¿qué ha ocurrido? Que la gente está despistada, no sabes qué coche comprar y luego encima tienes una competencia
05:25feroz entre muchísimos productores, lo cual es un desorden.
05:30En el libro Tiempo de Tiempo hablas de que el tiempo es un mecanismo de control y poder.
05:35Y yo te pregunto, ¿quién es el que marca esas reglas de juego?
05:39Bueno, el tiempo, primero hay que decir que no hay un tiempo, no hay un tiempo en el sentido de
05:47decir, vivimos dentro de una civilización o vivimos dentro de, vamos a decir, un único mundo, ¿verdad?, que rige con
05:58unas reglas de juego para todos, etc.
06:02Hay una gran diferenciación de estados-nación, de lenguas, de civilizaciones, de clases sociales.
06:10Evidentemente, si le preguntamos a un jubilado por cómo pasa el tiempo para él, la respuesta que nos va a
06:16dar es muy distinta a que nos da un estudiante.
06:18Dicen que volando, cuando te jubilas, que el tiempo se pasa volando.
06:21Claro, te quiero decir que la experiencia del tiempo, por cierto, algo que tendríamos que decir previamente, no es lo
06:29mismo el contar el paso del tiempo que hacer que el tiempo cuente.
06:35Es decir, esto está midiendo el tiempo. Medir el tiempo no es importante.
06:41Lo puedes medir con las estrellas, con el sol, con las campanas de la iglesia, con un reloj aquí, en
06:47la muñeca, en el móvil, etc.
06:51Lo importante es hacer que el tiempo cuente. Es decir, ¿cuál es la experiencia del tiempo que tenemos?
06:55Entonces, claro, la experiencia que tenemos es que va muy, muy, muy rápido.
07:00Y el problema grave que tenemos que enfrentar es que el cerebro que nosotros tenemos tiene unos 250.000 años.
07:09Es igual que el primer Homo sapiens, pero sin embargo los dispositivos que hemos creado van muchísimo más rápido.
07:17¿Pero somos víctimas de esa aceleración?
07:19¿O nosotros lo aceleramos?
07:23Somos las dos cosas. Es decir, somos creadores y víctimas.
07:26Somos protagonistas y al mismo tiempo padecemos ese invento.
07:31Es decir, ¿hay que prescindir por principio de todo lo nuevo porque no sabemos cómo va a funcionar?
07:37No. No hay que prescindir, porque entonces no haríamos nada, no daríamos un paso más.
07:43Es decir, hay que echarse a nadar a la piscina.
07:45Pero claro, tienes que jugar con unas ciertas garantías.
07:49Tienes que jugar con, por ejemplo, tienes que responder a preguntas.
07:54El paso del tiempo está diseñado hoy día únicamente en función de toda una serie de señores tecnológicos,
08:07tecnoligarcas, tecnooptimistas, etcétera, que disponen de toda una serie de mecanismos,
08:13sobre todo inteligencia artificial, de nanotecnología, biotecnología y big data, etcétera.
08:18Y son ellos los que van a crear los tiempos o hay otros tiempos.
08:24De aquí la noción de contratiempo.
08:26Es decir, tenemos tiempos políticos, tenemos tiempos económicos, tenemos tiempos nacionales.
08:34No es lo mismo el tiempo de Estados Unidos que el tiempo de China, que el tiempo de Rusia.
08:39Es decir, cada país tiene un poco su propio tiempo.
08:45Es, imagínate, 1492, salen de aquí una serie de barcos que llegan...
08:49De descubrimiento de América.
08:50De descubrimiento de América, llegan allá.
08:52Ahí tienen un tiempo y estos llevan otro tiempo.
08:55Eso también se ve cuando viajas, ¿no?
08:57Que vas a un país y dices, pues estos tienen la noción del tiempo, la concepción del tiempo de otra
09:02forma.
09:02O sea, viven más tranquilos.
09:04Y también aquí, incluso en España, ¿no?
09:06En un pueblo y una ciudad, se tiene también diferente noción del tiempo, ¿o no?
09:10Exactamente, totalmente, totalmente.
09:11Te quiero preguntar, ¿y la desigualdad se mide en el tiempo?
09:14Es decir, ¿los ricos y los pobres tienen el mismo tiempo?
09:17Sí, es una buena pregunta.
09:22Cuanto más riqueza, más rápido te mueves.
09:24Hay como una conjetura sociológica, como una ley, ¿no?
09:28El que dispone de más medios, vamos a decir, económicos, culturales, etcétera, se mueve más rápido.
09:35No solo físicamente, es decir, se desplaza más rápido de un lugar a otro, sino que realiza las tareas más
09:43rápido, vive más rápido, etcétera, ¿no?
09:45Que el que no tiene medios, ¿no?
09:47Por tanto, el tiempo puede actuar también, como has dicho, como un mecanismo de control y de poder, efectivamente.
09:54Pero también hay tiempos de contrapoder.
09:55Gente que se revela, que se niega a vivir así, que inventa otras cosas, músicas, bailes, danzas, formas de relación,
10:04etcétera.
10:05La inmediatez, ¿en qué momento dejó de ser una opción a ser ya una necesidad, casi una obligación?
10:13Antes, nosotros siempre nos hemos regido por el principio ese del aquí y el ahora.
10:18Nos ha servido para identificarnos, ¿verdad?
10:20Yo ahora estoy aquí en Navarra Televisión y son las...
10:27Cualquier hora, porque esto se redifunde.
10:28Las horas que sean, ¿verdad? Punto.
10:30Bueno, sin embargo, fíjate que cuando cae la estatua, por ejemplo, de Saddam Hussein, cuando la tumban en Irak, hace
10:41unos cuantos años que la vimos por televisión,
10:43o cuando caen las torres gemelas y tal, que lo vimos todos y tal, ¿verdad?
10:48¿Qué es lo que se crea? Es un tipo de realidad distinta.
10:50No es el aquí y el ahora, sino que es una hora en todos los sitios.
10:53Entonces, ese ahora concreto de un lugar, a través de la teleacción, de los dispositivos estos que tenemos inteligentes, lo
11:03podemos sincronizar a nivel mundial.
11:05Entonces, ha cambiado, cambia fundamentalmente la lógica.
11:08Ese aquí y ahora se nos queda corto, porque a través de estos dispositivos, de estos interfaces, hemos creado un
11:18ahora que está en todos los lugares, lo está viendo todo el mundo.
11:21Entonces, estamos perdiendo la capacidad de esperar, porque ahora todo es una sociedad más líquida, ¿no?
11:26Claro, claro, efectivamente, esa líquidez.
11:29En las relaciones, en todos los lados, en el trabajo, no sé.
11:31Eso es. Es decir, antes tradicionalmente creíamos en este mundo y en el otro mundo.
11:38Lo que no conseguías en este, pues la recompensa te la prometían un poco en el otro lado.
11:44Y eso tranquilizaba muchísimo a la gente.
11:46Hoy día, el otro mundo se ha quedado un poquito más difuminado.
11:51Sigue habiendo creencia y, por supuesto, que hay gente que sigue creyendo todavía a pie juntillas en esto.
11:57Pero, ¿qué ha ocurrido?
11:59Que una buena parte de la gente lo que ha hecho es, todo eso que yo obtenía en el otro
12:05lado,
12:07todas esas vidas hay que realizarlas en esta.
12:11Entonces, ¿cómo lo vas a hacer?
12:12Comprimiendo el tiempo, tengo que viajar lo más posible, tengo que comer lo más posible,
12:18tengo que probar lo más posible, tengo que hacer cantidad de cosas, escribir libros,
12:22tener novias, cambiar de ideologías, etcétera.
12:25Entonces, ¿esto qué crea?
12:26Una locura, una locura real en la que pierdes un poco la noción realmente de lo que estás haciendo, etcétera.
12:34Entonces, yo creo que tenemos que...
12:36Es decir, el tiempo tiene sentido solo si lo vemos como un ritmo pautado, colectivo.
12:45Es decir, yo ahora corro, pero luego tengo que parar.
12:48Si pretendo aplicar la tesis del tiempo acelerado a todo tipo de vivencia, eso es un suicidio, total.
12:55No vas a durar nada.
12:57Es decir, si ahora corres, luego tienes que parar.
13:00Si ahora haces esto, luego tienes que hacer otro.
13:02Es decir, el tiempo, de alguna manera, es ese ritmo de actividades colectivas
13:07que cuando tú intentas que solo sea una, se convierte en arritmia,
13:13que es como la línea que aparece en los dispositivos de los hospitales, ¿no?
13:16Cuando dice, ¡pum!, oye, se le ha parado el corazón.
13:19Y una línea, encefalograma plano, ya se acabó.
13:22Pues, José Chovería, y muchísimas gracias por darnos este oasis temporal,
13:26esta pausa de reflexión, en esta vorágine en la que todos estamos esta locura sumergidos.
13:32Muchísimas gracias por estar hoy aquí en esta Pasando Verano.
13:33Gracias a vosotros.
13:34Gracias.
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