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TVTrascrizione
00:04Siamo con Francesco Sisci, sinologo, direttore dell'Appia Instituto.
00:09Buongiorno Sisci, grazie di essere con noi.
00:12Buongiorno e grazie di avermi invitato.
00:15Beh, la prima domanda riguarda questa Cina e le sue intelligenze artificiali.
00:22Sì, l'abbiamo detto, rilancia proponendosi addirittura come un accentratore.
00:26Peraltro le intelligenze artificiali cinesi pare siano un problema enorme perché è vero che sono un po' meno performanti
00:33ma fanno tutti con costi decisamente inferiori in confronto ai tanti miliardi che sta investendo il lato occidentale di questa
00:42partita.
00:43Che ruolo ha la Cina? È credibile pensare che giunga un tavolo di accordi su questo tema?
00:50Per il momento no, perché per il momento la Cina è in piena modalità in seguimento.
01:01Cioè, in realtà la Cina in questo ultimo anno, anno e mezzo, ha trovato un modo in cui, sì, la
01:09tecnologia AI americana è in vantaggio,
01:13apre le porte, però la Cina riesce ogni volta a raggiungere il traguardo stabilito per prima dagli americani.
01:23Quindi, se gli americani si fermano, la Cina dovrebbe approfittarne.
01:29Però c'è un problema, credo, più grande, più ampio.
01:33Cioè, perché Amodei per primo ha sollevato questo allarme di AI?
01:39Cioè, il pericolo di un'intelligenza artificiale che prenda il controllo di tutto
01:46e saboti tutto fino a portare a una guerra mondiale o cose del genere.
01:53Se questo può essere vero in un sistema sostanzialmente aperto o libero, come quello democratico e liberale dell'America,
02:05naturalmente questi rischi possono essere ancora maggiori in un sistema più chiuso come quello cinese.
02:11E quindi, in questo caso, un'intelligenza artificiale cinese potrebbe autonomamente decidere di
02:18che cosa fare contro il partito e contro Xi Jinping.
02:23Questi sono nuovi elementi che, credo, la Cina non ha ancora pienamente elaborato
02:29e che forse potrebbero indurre a una riflessione.
02:34C'è però anche un altro tema che corre laterale a questo, Sishi,
02:38che riguarda il fatto che comunque si lavora non soltanto a una fantomatica piattaforma open source
02:46di intelligenza artificiale, ma su un ecosistema comune che non riguarda solo l'intelligenza artificiale,
02:52riguarda anche pagamenti, dati, commercio.
02:56Qual è il rischio per l'Europa di un'infrastruttura simile?
03:00Pardi, in realtà credo che dobbiamo dividere la cosa.
03:06Lei è un tecnico e questa cosa è, ahimè, un po' tecnica.
03:10Cioè, lo yuan, il renminbi, non può essere, non è oggi un'alternativa per il dollaro
03:16semplicemente perché è agganciato al dollaro, ha quello che si chiama un crawling peg con il dollaro
03:22e quindi per prima cosa, per diventare alternativa al dollaro, dovrebbe sganciarsi dal dollaro, cosa che non è.
03:28Quello che sta succedendo invece, ed è più ampio e forse anche più significativo,
03:33è che mentre prima si passava per un sistema di pagamenti centrato su New York,
03:40oggi c'è un sistema di pagamenti e di clearance dei pagamenti che è basato in Cina.
03:46Noi non abbiamo un'alternativa, nessuno ha un'alternativa e non sappiamo bene come funziona
03:52e cosa sta avvenendo dentro questo nuovo sistema.
03:57Anche qui ci sarebbe da parlare, ma ci sarebbe anche da parlare con grande franchezza
04:03perché una cosa è il sistema di pagamenti e il sistema di clearance,
04:09una cosa è l'alternativa al dollaro e bisognerebbe essere chiari su che cosa si sta affrontando.
04:18C'è da dire, usciamo allora dai tecnicismi perché Xi parla durante i vertici di una cosiddetta
04:25greater breaks, come si dice greater London, ovvero di un allargamento importante
04:30per quanto riguarda i paesi membri e soprattutto finora l'attenzione è stata in particolare commerciale
04:40ma ora sembra che si stia creando anche un vero e proprio asse di influenza,
04:46il legame con Putin rischia di diventare più politico che commerciale o industriale.
04:53Non credo perché in realtà Modi ha messo in un altro binario il BRICS.
05:02C'è stata una grande polemica sulla stampa indiana che BRICS non doveva essere con tutte le lettere piccole
05:10la C grande, la C della Cina grande.
05:14Credo che ci siano state dei dissapori, delle frizioni, proprio perché la Cina voleva spingere
05:24per questo suo sistema di pagamento e l'India invece ha frenato dicendo
05:29qui non siamo contro l'America, quindi ha smorzato tutti gli accenti.
05:35Credo che questa frizione sia palese nel fatto che Xi Jinping ha disertato la cena finale del BRICS.
05:46L'India in questo caso sta cercando di portare BRICS in una posizione più mediana,
05:54non politicamente anti-americana.
05:58La Cina non è riuscita finora a sterzare e credo che sia difficile farlo
06:03perché c'è un problema fondamentale, un BRICS più politico sarebbe a guida cinese
06:10e gli indiani certamente questo non lo vogliono, non vogliono una guida cinese.
06:15Quindi c'è in realtà io credo una vera prima crisi del BRICS, della direzione di marcia.
06:23Credo che i cinesi abbiano scelto di spingere nel senso politico forse un po' troppo presto,
06:29forse senza coordinarsi con l'altro grande membro del BRICS, cioè l'India,
06:36e l'India abbia tenuto botta e spinto invece BRICS in un'altra direzione.
06:45Allora Sishi, per chiudere, qual è il takeaway che ci portiamo via da questo vertice?
06:50Anche perché non è un takeaway che ci portiamo a casa,
06:53ma lo portiamo direttamente a Washington il 24 settembre quando Xi e Trump si incontreranno.
07:01È giusto.
07:02Diciamo che Xi Jinping non arriva, almeno in questo caso, con un trionfo.
07:09BRICS è stato un, non direi un fallimento, ma un semi-successo.
07:16E quello che era e doveva essere un primo scioglimento del ghiaccio tra Cina e India
07:27non ha ancora per adesso portato a una primavera,
07:31perché tutte le politiche proposte sono state viste in India come molto filocinesi, sinocentriche.
07:41Quindi Xi Jinping non è che va a Washington portandosi dietro la forza dei BRICS,
07:54il che non significa poi che la Cina non possa in qualche modo oggettivamente
08:02essere torpresa della serie di inciampi che la politica americana sta facendo in Medio Oriente o altrove.
08:14E quindi la preparazione di questa visita può essere molto delicata.
08:20Ci sono voci che qualcuno potrebbe addirittura annullarla
08:24e se le cose in qualche modo non trovano un addrizzamento.
08:33Io direi che l'annullamento del BRICS non è impossibile.
08:38Non dico che sia possibile o probabile, ma non è impossibile.
08:42La scusa fondamentale potrebbe essere la vendita di armi americane a Taiwan,
08:46ma io credo che in generale l'atmosfera tra i due,
08:51il fatto che entrambi abbiano delle debolezze ad affrontare questo vertice,
08:57potrebbe spingere l'uno o l'altro, entrambi,
09:01magari ad annullare il vertice all'ultimo momento.
09:07Cosa che non è improbabile.
09:08Certamente, grazie Francesco Sisci.
09:11Noi proveremo ancora a risentirci in occasione del vertice
09:14per vederlo dagli occhi di Pechino, grazie alle sue competenze.
09:18Grazie mille Sisci, grazie di essere stato con noi.