- hace 58 minutos
La primera vez que se detectó el ébola fue en 1976. Desde entonces, los brotes que se han identificado se han frenado gracias a los avances médicos, pero el brote actual en República Democrática del Congo no está siendo controlado debido a la falta de confianza y al desfinanciamiento, como nos explica junto con Ana Carbajosa Claudia García Vaz, investigadora en el grupo de economía de la salud global y coordinadora de análisis de políticas en el Instituto de Salud Global de Barcelona
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00:57SER PODCAST
01:09SER PODCAST
01:10Aunque la semana pasada, cuando hablamos con ella por primera vez,
01:14ya dijimos que iba a estar siempre en Londres,
01:17en este primer saludo no está en Londres.
01:19Parece un turista británico de vacaciones porque está en Cádiz.
01:22Ana Carbajosa es directora de Planeta Futuro del país.
01:25¿Qué tal, Ana? ¿Cómo estás?
01:27Hola, Javier. Buenos días.
01:28Sí, aquí estoy efectivamente en Cádiz disfrutando y haciendo acopio de luz para el invierno
01:34porque luego vienen los meses duros en Londres con la nube y la escala de grises en el cielo.
01:40Eso es verdad. Y además es una zona con muchos británicos también, ¿eh?
01:45Sí, claro. Aquí vienen, pues como he venido yo, a por la luz y a...
01:50Bueno, Cádiz es espectacular en general, ¿no?
01:54O sea, que sobre todo si estás de vacaciones como yo.
01:57Supongo que esta música y esta sintonía, Ana, que retiramos en su versión inicial,
02:02como homenaje a Ramón, te sigue recordando a él, ¿no?
02:05Claro, me recuerda mucho a Ramón. Bueno, pensar en la semana y en el domingo,
02:12cuando voy a hablar últimamente, pues claro, pienso mucho más en él. Es así.
02:18Oye, en Londres, creo que hace unas semanas tomaste un café con Zahra Joya,
02:22que es una periodista afgana que está exiliada en el Reino Unido.
02:25¿Cómo trabaja desde la distancia?
02:28Sí, el otro día en Londres estuve tomando café con Zahra Joya,
02:33que ella dirige Ruxana desde Londres,
02:36que es un medio en el que escriben periodistas afganas
02:38que trabajan en la clandestinidad, jugándose la vida,
02:42porque, como sabes, desde hace cinco años,
02:45cuando los talibanes volvieron a tomar el poder,
02:49entre otras muchas restricciones,
02:50las mujeres no pueden trabajar libremente
02:53y tienen que moverse acompañadas por un mahram,
02:57es decir, un familiar que sea hombre.
03:00Y a Zahra la sacaron del país los británicos en un avión militar,
03:04en extremis, porque si no la mataban.
03:06Ella está amenazada de muerte por los talibanes
03:09y, aunque ahora es muy conocida,
03:11ha sido portada de la revista Time
03:13y ha escrito un libro que está teniendo mucha repercusión,
03:16pero incluso ella, que es relativamente famosa,
03:20pues me contaba que su gran problema es poner a salvo
03:22a parte de su familia,
03:23a la que teme que la maten por ser familiares
03:26de una mujer que se ha atrevido a levantar la voz.
03:31Y claro, si piensas que esto le pasa a Zahra,
03:33que es famosa y, en cierto modo, privilegiada,
03:36pues imagínate cómo viven millones de mujeres afganas
03:39en las provincias y a las que no escuchamos,
03:43viven en un país muy empobrecido,
03:45pero sobre todo, pues que es el único país del mundo
03:48donde la mitad de la población, o sea, las mujeres,
03:51no tienen derechos, ¿no?
03:53Y entonces, bueno, creo que deberíamos estar hablando
03:56mucho más de esto, ¿no?
03:58Porque es muy alarmante.
04:02Sí, y es un país asolado por décadas de guerra.
04:05Recuerdo cuando Donald Rumsfeld dijo que es un país
04:07que vivía en la edad de piedra,
04:08pero él lo dijo como insulto.
04:10Y este viernes, justamente,
04:12recordábamos cómo después del 11-S,
04:14todo cambió y en Afganistán las cosas no han cambiado para bien.
04:19Claro, o sea, Afganistán es el país de adopción
04:23de Osama Bin Laden, el terrorista al que se atribuyen
04:26los atentados del 11-S, donde se fundó Al-Qaeda,
04:31en el país en el que empezó lo que Bush llamó
04:34la guerra contra el terror, que hemos estado hablando estos días,
04:37con la que supuestamente Estados Unidos iba a democratizar
04:40la región y derrocar a los talibanes.
04:44Y yo creo que, de alguna manera,
04:46la retirada estadounidense hace cinco años de Afganistán
04:49de un día para otro, dejando en manos de los talibanes el país,
04:54pues, aparte de haber sido una tragedia para los afganos,
04:57y sobre todo, como decíamos, para las afganas,
05:00es el símbolo del fracaso de esas guerras contra el terror
05:03que ni han logrado pacificar ni democratizar,
05:08desde luego Afganistán, pero la región en general.
05:11Vamos a empezar, Ana, que tengo una invitada sentada junto a mí.
05:28La primera vez que se detectó el ébola fue exactamente hace 50 años,
05:33en lo que hoy son Sudán del Sur, en la actual República Democrática del Congo.
05:37Desde entonces, las distintas cepas que conocemos
05:39han causado más de 30 brotes en el mundo, principalmente en África.
05:42El brote más reciente es del 15 de mayo de este año.
05:46En Uganda hubo 20 casos confirmados,
05:48y en República Democrática del Congo,
05:50los últimos datos de la Organización Mundial de la Salud,
05:53dicen que son más de 6.700 casos confirmados,
05:56entre los que se incluyen más de 3.200 muertes.
05:59El ébola es una de las enfermedades más complejas
06:02a las que se enfrentan los médicos y los investigadores por su letalidad.
06:07Pero en este momento, Ana, además de la propia naturaleza de este virus,
06:10nos encontramos también en una fase en la que este brote
06:13no está controlándose debidamente.
06:15Y no es porque no sepamos cómo hacerlo,
06:17sino, como siempre, por una cuestión de organización y de prioridades.
06:22Sí, yo creo que este brote es muy importante,
06:25no solo por la gente que está muriendo,
06:28como dices, está fuera de control todavía,
06:31sino porque, además, yo creo que se ha convertido en un termómetro
06:34de eso que llamamos la salud global y porque nos explica
06:37por qué estamos fallando, no solo en esta enfermedad, sino en otras.
06:42Y por qué una pandemia, una nueva pandemia, podría venir
06:48y nos demuestra que no estamos preparados.
06:50Eso, bueno, ahora se lo podemos preguntar también a nuestra invitada
06:53si ella cree que es así, ¿no?
06:54Uno de los fenómenos que nos enseña este nuevo brote
06:57son los bulos y la desinformación.
07:00Mucha gente en África piensa que el ébola no es real
07:02y que es una estrategia de las organizaciones humanitarias
07:05para vender sus medicinas y del gobierno congoleño para sacar dinero.
07:11Me contaba hace poco Leticia Cazongo,
07:13que es una de nuestras colaboradoras en Planeta,
07:15que la gente tiene miedo de ir a los centros de salud
07:18porque piensan que es como ir al matadero.
07:21Saben cuándo entran, pero piensan que no van a salir,
07:23que van a salir muertos.
07:25En uno de sus artículos citaba un hombre,
07:28y os leo una frase porque creo que es muy revelador,
07:32dice, tenía fiebre, dolores en todo el cuerpo y no dejaba de vomitar.
07:35Cuando los médicos llegaron a mi casa los eché.
07:38Creí lo que decían mis vecinos,
07:40que quienes iban a los centros de salud no salían con vida.
07:44Entonces, esa desconfianza hacia las autoridades y a su accidente,
07:47que no es nueva, pero que se disparó con la COVID,
07:50cuando no llegaban las vacunas o llegaban tarde y en mal estado,
07:55y que se ha disparado con las redes sociales
07:57y alimentada por personajes, por ejemplo,
07:59como el secretario de Salud estadounidense Robert Kennedy Jr.,
08:03al que muchos africanos citan cuando les preguntas
08:06por qué no se fían de las vacunas.
08:07Tienen una influencia, bueno, mucho más allá de sus fronteras.
08:12Entonces, bueno, eso junto al recorte histórico
08:16de financiación internacional que hemos presenciado el año pasado
08:20y que sigue produciéndose estos meses,
08:22sobre todo desde el desmantelamiento de USAID,
08:28pues hace que estemos en esta situación de este brote descontrolado
08:35y que según la OMS podría perfectamente controlarse,
08:38pero no lo hacemos.
08:39Vamos a hablar sobre cómo se está tratando ese brote de ébola.
08:43Está aquí en Radio Madrid Claudia García Abad,
08:45que es investigadora en el Grupo de Economía de la Salud Global
08:47y coordinadora de análisis de políticas en el Instituto de Salud Global de Barcelona.
08:51¿Qué tal, Claudia? ¿Cómo estás?
08:52Hola, buenas, Javier. Muchas gracias.
08:54¿Cómo diferenciamos este brote de los anteriores?
08:57Bueno, pues la principal diferencia en este caso,
09:01hay que tener en cuenta que estamos ante un virus distinto.
09:04Eso para empezar.
09:06Normalmente, habitualmente este tipo de brote,
09:08sobre todo los que han llegado a ser más multitudinarios,
09:10venían de la mano de una cepa que se llama ebola virus Zaire.
09:14En este caso, estamos ante un virus distinto.
09:16Es un ebola virus que se llama Bundibujo,
09:19para el que además no tenemos tratamiento
09:22y no tenemos ninguna vacuna específica.
09:25Esto obviamente ya pone un problema encima de la mesa,
09:28pero además hay que tener en cuenta que viene con una dificultad adicional
09:31en este caso, que es que los expertos están poco a poco descubriendo
09:37que el virus, el brote, llevaba alrededor de unos cuatro meses ya en activo
09:43antes de que se descubriera y antes de que se declarase.
09:46Por lo tanto, la magnitud actual que tú mencionabas antes,
09:48que estamos cerca de los 7.000 casos, podría ser incluso mayor.
09:53Ana.
09:56Hola, Claudia.
09:58En la República Democrática de Congo,
10:00estamos viendo que uno de los grandes problemas son los entierros.
10:04¿Nos puedes explicar un poco por qué?
10:05Claro, al final, una cosa muy importante a la hora de garantizar la contención del virus
10:12es que los entierros, los cuerpos, se gestionen de manera,
10:18siguiendo unos protocolos específicos que prevengan el contagio.
10:21Esto, como de hecho ya comentabas tú, Ana,
10:24pues está generando también unas tensiones con la población.
10:26Al final, una cosa que hemos visto ahora en este brote
10:30es que hay tensiones entre las familias y los trabajadores sanitarios
10:34porque las familias quieren, obviamente, que les devuelvan los cuerpos
10:37de las personas fallecidas, de sus familiares fallecidos,
10:40pero los trabajadores sanitarios no pueden hacer eso
10:43porque los cuerpos deben ser enterrados bajo unos protocolos específicos
10:47para prevenir el contagio.
10:48¿Qué pasa?
10:49Que eso alimenta nuevamente estas teorías de la conspiración,
10:54de que lo que quieren los cooperantes y los trabajadores sanitarios y que tal,
10:59es lucrarse.
11:00O sea, de hecho, el eslogan principal de uno de los brotes más grandes
11:05que ha habido de Ébola en 2018-2020
11:07era que el Ébola es un negocio,
11:08era lo que gritaban las personas que iban a protestar.
11:13Esto, pues, obviamente, es una teoría de la conspiración
11:17que sigue pululando y que al no devolverles los cuerpos de sus familiares
11:21lo que la gente quiere muchas veces es que están traficando con sus órganos, lamentablemente.
11:25¿Cuál es el protocolo adecuado?
11:28Específicamente, la verdad es que lo desconozco.
11:31Porque lo tiene que ser extremadamente sensible con la protección contra el virus.
11:36Exacto.
11:36O sea, son procesos que se hacen en condiciones
11:39para garantizar que el virus, que es extremadamente contagioso,
11:43no sale de ahí, efectivamente.
11:44¿Y la desconfianza que mencionaba antes, Ana, de la población?
11:48Claro. A ver, estamos hablando de una erosión de la confianza
11:52que no es un problema de ahora.
11:55Es una cosa que ha venido ocurriendo a lo largo de los años.
11:59Como comentaba, en el brote del 2018
12:03hubo, creo que fueron casi 300, no, casi 300, no, casi 400 ataques a instalaciones sanitarias.
12:10Murieron 11 trabajadores sanitarios, hubo más de 80 heridos
12:15de personas que protestaban porque decían, efectivamente,
12:19el ébola no es real, el ébola es un invento del hombre blanco
12:22y de los cooperantes sanitarios que lo que quieren es lucrarse
12:25con la ayuda que envían los donantes.
12:27Esto, obviamente, no es cierto.
12:32Sí que es verdad que, y esto no se puede negar,
12:35es verdad que ha habido trabajadores sanitarios en la zona
12:38de organizaciones cooperantes que, evidentemente,
12:41estaban cobrando más dinero que lo que suele cobrar una persona en la zona.
12:44Tú, cuando ha habido estudios que están publicados,
12:48están peer reviewed, que se pueden leer online,
12:51de personas, antropólogos, que han ido a hacer un poco un análisis
12:54de qué era lo que pasaba, qué era lo que estaba huyendo en esta desconfianza
12:58y lo que la gente dice es, ¿para qué vas a estar trabajando de maestro
13:02en tu pueblo cuando puedes estar ayudando a la respuesta sanitaria
13:07y cobrando 200 veces más?
13:08Entonces, todo este sentimiento, obviamente, cuando estás en una situación
13:12en la que la población está bajo tremendo miedo, tremenda presión
13:16y hay muchísima desinformación, lo que se genera son este tipo de cosas.
13:21Claudia, Elon Musk, que fue el encargado de desmantelar USAID,
13:26la agencia de cooperación estadounidense, que hasta el año pasado
13:28era el mayor donante del mundo, dijo hace poco que esa decisión
13:33no ha causado ni una sola muerte.
13:35¿Tú cuánto crees que miente, según vuestros análisis?
13:38Es decir, ¿cuánta gente está muriendo por este recorte histórico de fondos?
13:43Bueno, obviamente, lo que dice este hombre no es real.
13:49Creo que es muy difícil poner una estimación concreta en este tipo de impactos en salud
13:56por el simple hecho de que los recortes ahora mismo bailan, por así decirlo.
14:02Es decir, se anuncia esto, se recorta esto, se recorta de estos programas,
14:06aquí baja, aquí entra... Es un poco complicado.
14:10Y lo que se hizo en el estudio que se ha publicado desde X-Global el año pasado
14:15sobre el posible impacto que podrían tener los recortes de USAID,
14:20lo que hace es dejar clara una orden de magnitud.
14:23Estamos hablando no de miles, no de decenas de miles, sino posiblemente de millones.
14:28La realidad es esa.
14:29Hay sistemas, hay programas que eran vitales para la supervivencia de comunidades,
14:34no solo en prevención de enfermedades como lébolas, sino en cualquier tipo de vacunación ordinaria
14:40o en cualquier tipo de... incluso en sistemas de potabilización del agua,
14:45que ahora mismo han dejado de existir.
14:47O sea, si tú escuchas las historias desde el terreno, que es lo que verdaderamente importa,
14:54seguramente te darías cuenta en el minuto uno de que lo que dice Elon Musk no tiene ningún sentido.
14:58Claro, y lo malo de esto no solamente...
15:00Descortes evitables, sí.
15:01Exacto.
15:02No es solamente haberlo desmantelado, es que es muy trabajoso y requiere décadas volver a montarlo,
15:09porque es una red que de hecho lleva también décadas en funcionamiento
15:11y ahora es cuando estaba empezando a funcionar mejor.
15:14Es imposible pensar que, por ejemplo, con un cambio político en noviembre o presidencial dentro de dos años,
15:20pues estamos a la vuelta de volver a tener una infraestructura así.
15:23No, no, el daño que ha hecho es a largo plazo.
15:27Efectivamente. Al final estamos hablando de sistemas que se han ido construyendo a lo largo de décadas,
15:32que se han desmantelado ipso facto y, claro, organizaciones que incluso han dejado de existir,
15:40ONGs que estaban trabajando en terreno, que tenían vínculos con las comunidades,
15:44que habían construido la manera de llegar a comunidades que no es tan sencillo llegar
15:49y que ahora mismo seguramente muchas de ellas han desaparecido.
15:52Y ellos a casa, los que habían conseguido establecer esa relación.
15:57Ana.
16:00¿Tú crees, Claudia, que tenemos una nueva pandemia a la vuelta de la esquina,
16:05viendo cómo se está gestionando esta crisis?
16:08Y sobre todo, ¿estamos preparados para enfrentarla?
16:12Sí, de hecho, o sea, un poco la pregunta siempre en los círculos científicos
16:19y de la gente que trabaja en enfermedades infecciosas no es si habrá una próxima pandemia,
16:23sino cuándo va a ser, ¿no?
16:24Es un poco la pregunta.
16:27Y respecto a si estamos preparados,
16:31obviamente aquí hay un problema en cuanto a la prevención
16:34y a la prevención en salud concretamente también.
16:38Que es que un éxito de prevención es un éxito invisible.
16:43Es decir, es algo que no ocurre.
16:45Entonces, el retorno en la inversión de este tipo de inversiones en salud,
16:51de inversiones en prevención,
16:52muchas veces es tan invisible que es fácil de recortar los presupuestos que lo hacen posible.
16:59Que hacen que existan unos sistemas de vigilancia,
17:03que existan unas redes de vigilancia.
17:06Obviamente, los sistemas de cooperación son tremendamente valiosos
17:11porque nuevamente, y aunque sea una frase muy manida,
17:13los virus no entienden de fronteras.
17:16Somos tan fuertes y somos tan resilientes como lo sea el eslabón más débil que tenemos.
17:21Y esto es así.
17:23Con el tema del antivirus se vio nuevamente
17:26que todos estamos expuestos ante amenazas que puedan ocurrir en el otro lado del mundo.
17:32Y la realidad aquí es que si no se tienen en cuenta la importancia de la prevención,
17:40la preparación, los sistemas de respuesta,
17:43los sistemas basales que tienen que existir antes de que exista una crisis,
17:48entonces no, desde luego que no vamos a estar preparados.
17:50Y la comunicación, ¿no?
17:51Siempre tenemos la impresión de que hablamos con derrotismo cada vez que nos enfrentamos a esto.
17:55Y hay pequeñas victorias que pasan inadvertidas.
17:57Exactamente.
17:58Exactamente.
17:58Al final, lo que decíamos,
18:00cuando un brote de una enfermedad se controla de manera adecuada
18:04y no genera una emergencia de salud pública, no hay titular.
18:08Nos ha acompañado Claudia García Abad,
18:10que es investigadora en el Grupo de Economía de la Salud Global,
18:13coordinadora del análisis de políticas en el Instituto de Salud Global de Barcelona.
18:16Claudia, gracias por acercarte al estudio.
18:18Un abrazo.
18:18Gracias a vosotros.
18:19Hasta luego.
18:39¿Vuelves a Londres esta semana, Ana?
18:42Me vuelvo ya, desgraciadamente.
18:45Bueno, hombre, tampoco se está mal en Londres.
18:48No, no, pero en Cádiz te aseguro que se está muy bien.
18:52Ana Carvajosa, que es directora de Planeta Futuro del país.
18:54Hasta la semana que viene, Ana.
18:56Hasta la semana que viene, Javier.
19:07Y antes de seguir, Omar Basets, que es director de opinión del país,
19:12nos va a recomendar una lectura.
19:20Abro comillas.
19:23¿Qué pasaba?
19:25¿Qué era lo que flotaba en el ambiente?
19:28Agresividad.
19:29Irritabilidad generalizada.
19:31Una desrazón sin nombre.
19:34Una tendencia colectiva a los comentarios venenosos.
19:37A los arrebatos de ira.
19:39A la violencia casi física.
19:41Cada día estallaban grandes discusiones.
19:45Gritos sin objeto ni medida.
19:47Entre individuos o entre grupos enteros.
19:52Desde hace tiempo no me quito de la cabeza estas palabras.
19:55Parece que estén hablando de nosotros.
19:57Parecen escritas hoy mismo.
19:58Pero fueron escritas hace más de un siglo.
20:02Los clásicos tienen estas cosas.
20:04Los lees o nos hablan desde hace un siglo,
20:07desde el fondo de los tiempos.
20:08Y siguen diciéndonos cosas sobre nosotros y nuestro mundo.
20:11Hoy quiero recomendar un clásico.
20:14La Montaña Mágica de Thomas Mann.
20:16La traducción al castellano es de Isabel García Daniel.
20:20La Montaña Mágica es uno de estos clásicos que a la primera intimida.
20:24Son más de 900 páginas.
20:26Es como una cumbre escarpada.
20:28Creo que hay que leerlo sin prisas.
20:30Al ritmo en el que se desarrolla la historia.
20:33Es la historia de un chico, Hans Kastorp,
20:35que un buen día llega a un sanatorio en Davos, en los Alpes Suizos,
20:39para visitar a su primo, que está ingresado ahí.
20:43El protagonista acaba pasando siete años en la Montaña Mágica.
20:46En una vida cotidiana entre enfermiza y placentera.
20:50Hans Kastorp se preparó para la cura de reposo.
20:53Se puso el termómetro en la boca.
20:55Se envolvió en las dos mantas de pelo de camello,
20:58con movimientos rápidos y seguros, con absoluta maestría,
21:01de acuerdo con aquella práctica sagrada para los de allá arriba
21:04y de la que no se tenía ni la más mínima noción en el mundo de abajo.
21:08Se había acostumbrado a vivir así.
21:10Y agradecía aquel modo de vida.
21:12Desde hacía mucho tiempo el único modo de vida imaginable para él.
21:16El placer de poder permanecer felizmente echado, al abrigo de todo,
21:21reflexionando sobre lo humano y lo divino.
21:27Así vivía Hans Kastorp.
21:29Y a los lectores nos pasa como él,
21:32que te acercas ahí una temporada,
21:34él al sanatorio y nosotros a la novela,
21:37y sales transformado.
21:39No sé qué pensaría Thomas Mann.
21:40Thomas Mann, que fue un nacionalista alemán
21:42y después un demócrata y un exiliado
21:45y acabó perseguido por Hitler.
21:46No sé, digo, qué pensaría Thomas Mann
21:49de un partido como alternativa para Alemania
21:51y del éxito de este partido de extrema derecha
21:54en las elecciones de hace unos días en Sajón y Anhalt.
21:57Una región alemana muy Thomas Manniana,
22:00si puede usarse ese adjetivo.
22:02Porque es la patria chica de otro de sus grandes personajes,
22:05el diabólico músico de doctor Faustus.
22:08No sé qué pensaría del regreso,
22:10de algunas ideas que llevaron a la catástrofe.
22:13Sí sabemos que todo aquello,
22:15los siete años que Hans Castorp pasa
22:17en el sanatorio de Davos,
22:20no iba a acabar bien.
22:22Hans Castorp, nos dice Thomas Mann
22:24hacia el final de la novela,
22:25tenía miedo.
22:27Le parecía que todo aquello,
22:29estoy citando las palabras de Thomas Mann
22:31en La montaña mágica,
22:32todo aquello no podía acabar bien,
22:34que terminaría con una catástrofe,
22:37con una sublevación paciente de la naturaleza,
22:40con una gran tempestad que barrería con todo,
22:45que rompería el maleficio que pesaba sobre el mundo,
22:48que arrastraría la vida más allá de aquel punto muerto
22:52y que el periodo de la pesadilla
22:54iría seguido de un terrible juicio final.
22:59Y añade,
23:01sentía ganas de huir.
23:03Cierro comillas.
23:28Ser podcast.
23:55Cierro comillas.
24:07Si digo que vamos a hablar de la vuelta al cole, enseguida imaginamos todos escenas entrañables.
24:14La vuelta al cole, sin embargo, tiene una dimensión siniestra en Gaza.
24:19Está ocupada militarmente, asediada por tierra, por mar, por aire, por Israel,
24:24que no ha cesado los bombardeos desde que hace un año aceptó el supuesto alto el fuego.
24:28Por eso allí 650.000 niños y niñas no tienen acceso a la educación.
24:34Con toda la infraestructura educativa arrasada, se puede hablar de un academicidio,
24:38de la destrucción sistemática de la infraestructura educativa de los gazatíes
24:42y así de cualquier posibilidad de educar a generaciones futuras.
24:47Es otra manera de matar, matar la educación.
24:50Mónica García Prieto, buenos días.
24:51Buenos días, Javier.
24:52En esta particular disección del genocidio que llevamos a cabo en Avivir,
24:56hoy queremos centrarnos en ese academicidio del que hablas y también en el culturicidio,
25:02es decir, la aniquilación deliberada de intelectuales, archivos, patrimonio histérico y espacios culturales de la franja.
25:09En lo que respecta a la educación, la política israelí ha sido clarísima.
25:13Todos los campos universitarios, todos han sido dañados o destruidos por las bombas en las primeras semanas del genocidio.
25:21Lo mismo que el 98% de colegios inoperativos, porque hoy en día acogen a decenas de miles de desplazados.
25:28650.000 alumnos llevan casi tres años sin dar clase.
25:32Y estas cifras esconden una política estatal israelí destinada a que los palestinos,
25:38con una tasa de alfabetización antes del genocidio superior al 97%,
25:43o sea, una de las mayores del mundo, abandonen las aulas y dejen de representar una esperanza de futuro.
25:49Espacios académicos destruidos casi en los primeros días de bombardeos.
25:53Entiendo que lo están consiguiendo.
25:54No sé cómo se puede estudiar en medio de un proceso de exterminio.
25:57Muchos siguen estudiando gracias a que algunos profesores han implantado clases virtuales
26:01y celebran exámenes colectivos en la playa, en carpas, para facilitar que al menos se gradúen.
26:06Pero tras perder tres años de currículum, con unos niveles de estrés y desnutrición que no favorecen la concentración,
26:13las nuevas generaciones ya no son como antes brillantes o educadas.
26:17Israel las condena a la ignorancia, aunque tengan certificados.
26:21Porque incluso para los más resilientes, un genocidio inhibe cualquier apetito por el conocimiento.
26:26Los gazatíes malviven sin aulas, sin libros, bajo bombardeos, con el fantasma del hambre,
26:32con plagas y temperaturas extremas y entre ruinas y tiendas de campaña que se desmoronan.
26:37Israel no solo ha diseñado la destrucción física de la educación, va mucho más allá.
26:42Vamos a escuchar a Sager Kuhail, rector y fundador de la Universidad Palestina.
26:47Un hombre que ha dedicado su vida a la educación.
26:50Se graduó en una tienda de campaña hace décadas, cuando Gaza era un inmenso campo de refugiados,
26:55huidos de la limpieza étnica en Palestina.
26:58Fundó en 1990 la Facultad de Ingeniería de la Universidad Islámica de Gaza,
27:02y sobrevivió al genocidio antes de poder escapar a Londres.
27:06Desde donde nos atiende.
27:14A primera vista, cuando observas lo que hace Israel, parece que bombardea al azar.
27:20Al contrario, cuando se trata de educación, cultura, salud, tradiciones, no lo hace al azar.
27:28El ejército sionista ataca sistemáticamente.
27:31En lo que se refiere a la educación, y soy considerado una referencia en Gaza al respecto,
27:40comenzaron con los edificios, con los campus.
27:43Demolieron, bombardearon cada edificio en el que puedas pensar,
27:46y fueron muy, muy persistentes en bombardear laboratorios,
27:50que han costado mucho tiempo y mucho dinero, y el tiempo fue más importante que el dinero.
27:55Para inaugurar un laboratorio universitario, necesitas miles de permisos israelíes.
28:05Puede llevar hasta 10 años.
28:07Pero los demolieron.
28:09Aniquilaron todas las bibliotecas, y yo soy uno de los fundadores de la Gran Biblioteca
28:13en la Universidad Islámica de Gaza.
28:15Fue incendiada completamente, estando los soldados en su interior.
28:20El ejército israelí la asaltó en noviembre de 2023.
28:23Tomaron posiciones en el edificio.
28:26Quemaron todos los libros, cientos de miles de libros, manuscritos, doctorados, TFM's.
28:31Era un edificio de cinco pisos, único en Gaza.
28:33Fue completamente incendiado.
28:35Y luego, para empeorarlo, demolieron el edificio bombardeándolo.
28:39Con los expertos, con los profesores, con los rectores,
28:46comenzaron una campaña sistemática de asesinato,
28:49diría que a principios de noviembre de 2023.
28:52Creo que crearon una lista de 200 profesores, rectores, decanos,
28:56incluso exrectores y exdecanos.
28:59En Gaza tenemos unos 150 académicos de más de 50 años
29:03con mucha experiencia en educación,
29:05formados en Reino Unido, Estados Unidos, Europa, Malasia, India, en todas partes.
29:10Y comenzaron matando a aquellos profesores junto a sus familias.
29:14Pude contar 120 asesinatos antes de perder la cuenta.
29:17Hoy se estima que la cifra llega a los 190.
29:20Se trata de decanos y rectores actuales y también jubilados.
29:25Pero también de todos aquellos profesores
29:27con la experiencia suficiente para reemplazarlos.
29:30Se han llevado la flor y nata de los profesores.
29:41Y que destruyen el presente y el futuro de la educación.
29:44Es decir, pretenden garantizar que no haya recambio académico,
29:48ni intelectual, ni físico.
29:50Eso es.
29:51620 instalaciones universitarias han sido destruidas o dañadas
29:55y 36 de los 38 campos han quedado inutilizados por bombas o por excavadoras
30:00usadas por Israel para que no quede nada en pie.
30:03Imagina la intencionalidad.
30:0613 bibliotecas están totalmente arrasadas.
30:09Y eso nos lleva, por cierto, a otro crimen del exterminio que analizamos hoy,
30:12el ocultoricidio.
30:13Archivos, museos, templos, mosaicos, edificios patrimoniales,
30:18todo ha sucumbido al ejército israelí.
30:21Hemos hablado con el máximo responsable del rescate de patrimonio de Gaza,
30:25el profesor de arquitectura y patrimonio cultural Akram Malajla,
30:29quien lidera los esfuerzos para el rescate del legado cultural.
30:32Su equipo en Gaza estima que 335 edificios patrimoniales de los 367 examinados
30:40han sido dañados o destruidos, incluidos el Palacio del Pasha del siglo XII,
30:46que alberga un museo o albergaba un museo con piezas cananeas, griegas, romanas e islámicas,
30:51la Gran Mezquita de Al-Omari del siglo V, que acogía una colección de manuscritos antiguos,
30:57o la iglesia de San Porfirio, que era la más antigua del mundo en activo hasta que llegó Israel.
31:07En Gaza no se pierde solo el patrimonio cultural en sí,
31:11sino también los archivos, los manuscritos históricos,
31:14y la destrucción es intencional, directa.
31:16Hay un plan para destruir el patrimonio cultural en Gaza,
31:20no solo como parte de la guerra psicológica,
31:22sino para que las personas se desconecten de sus lugares.
31:30Cuando regresen al patrimonio cultural donde vivían,
31:34encontrarán que ya no tienen conexión con su espacio.
31:37Y esto es otra forma de genocidio, el espacial.
31:46Las personas viven socialmente dentro de un espacio,
31:50y cada espacio tiene historias, genera relaciones.
31:53No hablo de piedras, de cemento, sino del espacio que alberga la identidad social y cultural de las personas.
32:00Y esta es una de las razones de esta guerra,
32:03que las personas al final se sientan decepcionadas, deprimidas,
32:07y así empujarlas a marcharse de contextos espaciales donde ya no se sienten identificados.
32:14En este caso, de su propia tierra, lo cual implica atacar la identidad cultural y social.
32:32Pero el genocidio espacial es una guerra contra la identidad y contra la memoria colectiva.
32:37En una campaña de bombardeos tan masiva como la que se ha llevado a cabo en Gaza,
32:41¿no puede ser que esos sitios sean dañados por proximidad a objetivos reales?
32:45Pues es algo que yo siempre pregunto.
32:47Isager y Akram coinciden en que no hay margen de error.
32:51Por dos motivos, el control tecnológico sobre Gaza,
32:53y por la cronología detrás de los ataques.
33:02Los ataques con cohetes contra el patrimonio cultural comenzaron la primera semana de guerra.
33:07Y luego, cuando las tropas entraron,
33:09llegaron con este tipo de excavadora de nueve,
33:12que destruye todo a su paso.
33:13El palacio del Pasha, por ejemplo, fue destruido por excavadoras,
33:18y no había nada que pudiera ser considerado una amenaza hacia los israelíes.
33:28Cuando entraron en los almacenes arqueológicos de la misión francesa,
33:32el almacén más grande de Gaza,
33:34la ONG israelí Emek Shabey descubrió,
33:37a través de los periódicos de noticias israelíes y TikToks y vídeos,
33:41que el Departamento de Arqueología israelí
33:44se unió a las tropas de Gaza para destruir estos lugares.
33:47Robaron parte de las piezas arqueológicas y destruyeron la otra parte.
33:51Y cuando el gobierno francés y el patriarca latino en Jerusalén
33:55pidieron a Israel que les permitieran salvar el resto de piezas,
34:00les dijeron, solo tenéis cuatro horas.
34:02Y organizaron una misión para salvar los restos de lo que ya había sido destruido
34:08y de lo que aún no había sido robado de los almacenes por las tropas israelíes.
34:12Así que esta es una destrucción diseñada intencionalmente,
34:16una destrucción directa del patrimonio cultural,
34:19un patrimonio que pertenece a toda la humanidad.
34:21Estamos hablando de un expolio arqueológico a plena luz del día.
34:25Sí, y ni siquiera es algo nuevo en Palestina.
34:28En la Guerra de los Seis Días,
34:29el entonces ministro de Defensa de Israel, Moshe Dayan,
34:32excavaba yacimientos allá donde invadía Israel.
34:35En Gaza, por ejemplo, llegó a saquear entre cientos de piezas
34:3972 sarcófagos antropomorfos de la edad de bronce,
34:42que hoy en día se exponen en el Museo Arqueológico de Jerusalén.
34:46Y por cierto, no porque fueran donados,
34:48la viuda de Dayan se los vendió por un millón de dólares.
34:51Está por dinero.
34:52No hablamos solo del robo y la destrucción sistemática de lo físico,
34:55también de la pérdida de la élite intelectual.
34:58Artistas, músicos, escritores, poetas, pensadores,
35:01las víctimas intelectuales del genocidio se cuentan por docenas.
35:04Para mí ese es otro factor determinante en este intento
35:07de acabar con la identidad palestina.
35:09Igual que, como nos contaba el rector,
35:12se elaboraron listas de académicos,
35:13también han sido asesinadas las mentes más cultivadas,
35:16las más sensibles, las más cultas de Gaza.
35:19Merece una mención especial el asesinato de Rifat Al-Arir,
35:23escritor, profesor de literatura inglesa comparada
35:26en la Universidad Islámica y de la Universidad de Al-Azhar.
35:29Israel le advirtió de que si no paraba de escribir en redes
35:31y hablar con medios para denunciar el genocidio,
35:34sería asesinado.
35:36Y él envió a su familia lejos de sí,
35:38pero se quedó con sus hermanos para seguir escribiendo.
35:41Bombardearon su casa familiar asesinándolos a todos.
35:44Y los cadáveres no pudieron ser recuperados
35:46hasta diez meses después.
35:49Y no es el único intelectual asesinado.
35:51La lista es inmensa.
35:53Quiero presentaros a una de las supervivientes de esa lista,
35:56Alaa Al-Katraoui, doctora en literatura por la Universidad Islámica,
36:01premiada poetisa, escritora y profesora,
36:04que salvó la vida, pero de alguna forma emocionalmente
36:06fue asesinada en el genocidio.
36:09Mirad, su caso es tan espeluznante
36:10que ochenta personalidades francesas
36:12firmaron una petición para que Francia la acogiera sin éxito.
36:16Ella nos ha atendido desde Gaza,
36:18desde donde sigue escribiendo,
36:19pese a las condiciones agónicas
36:21y un dolor imposible de concebir.
36:27Claro, sientes que sobreviviste al genocidio,
36:31pero al mismo tiempo sientes dolor
36:33porque a cada instante recuerdas
36:35lo difícil que fue sobrevivir.
36:37¿Cuántas veces estuviste al borde de la muerte
36:40y no moriste?
36:41¿Cuántas veces moriste y luego volviste a la vida?
36:45¿O cómo estuviste suspendido entre el cielo y la tierra
36:49durante los bombardeos y el desplazamiento
36:50y sientes dolor porque ni siquiera tuviste tiempo
36:54de enterrar a tus seres queridos
36:55y ni siquiera sabes dónde están sus tumbas?
36:59Todo esto es agonizante.
37:02Sí, sobreviví al genocidio,
37:05pero no sobreviví para mis hijos.
37:08Fue horrible que cuatro niños,
37:11todos menores de diez años,
37:13fueran asesinados.
37:15Mi hijo Yamen tenía ocho años,
37:17los gemelos Kinan y Arcaida tenían seis
37:20y Carmel tenía dos.
37:23Estaban en casa ese día
37:25cuando las fuerzas de ocupación
37:27los rodearon y la asaltaron.
37:30Su abuela y sus tíos pidieron a los soldados
37:33que les permitieran ir a una zona segura,
37:35pero ellos, los soldados,
37:38se negaron diciendo
37:39quédense en casa,
37:41mataremos a cualquiera que salga.
37:43Las fuerzas de ocupación
37:45se retiraron de la casa,
37:47la bombardearon
37:48e impidieron el acceso
37:50de ambulancias y vehículos
37:52de defensa civil.
37:54Esperamos cuatro meses
37:56hasta que pudimos recuperar sus cuerpos.
37:58¡Oh, oh, oh, oh!
38:43En el caso de Alain fue tan estermecedor que uno de los músicos árabes más conocidos,
38:49el maestro del Oud libanés, Marcel Califa, le dedicó la canción que acabamos de escuchar.
38:55Sí, pero lo más oscolofriante no es ya cómo sobrevive, sino que haya encontrado fuerzas en la escritura,
39:01que ella entiende como un diálogo con sus hijos y como una necesidad vital.
39:08Sobre escribir en medio del genocidio, para ser honesta, es algo que merece la pena reseñar.
39:15Cargar el ordenador era muy difícil, a veces me quedaba sin carga y tenía que desplazarme a lugares remotos donde
39:21había electricidad,
39:22a través de generadores con combustible, aceites... No sé exactamente cómo lo hacen.
39:28Recuerdo que solía cargar el teléfono móvil con la batería del coche, de cualquier coche.
39:33Tenía que enviar mi teléfono a lugares remotos para que se cargara, para poder escribir a través de notas, de
39:40apuntes o a través del ordenador.
39:41Era algo agotador, extenuante. Y en cada desplazamiento tenía miedo de perder mi ordenador, el móvil o mis documentos.
39:50Escribí una tienda en el cielo, completamente bajo la guerra.
39:55Lloré con ella por mis hijos y por los mártires.
39:59Y para participar en el concurso de Suad al-Saba, para la creatividad palestina, recuerdo que caminé una larga distancia
40:07hasta encontrar un punto de internet.
40:09Teníamos problemas de conexión y solo pude inscribirme el último día del plazo.
40:15Y después de algunos meses me llamaron para decirme que había ganado.
40:19Es decir, escribí bajo una guerra y mis escritos también ganaron premios internacionales, bajo una guerra.
40:26La entereza de Alá es sobrecogedora.
40:29A veces pienso que están hechos de otra pasta, de verdad.
40:32Y merece la pena que acabemos hablando de la música, otra parte básica de la identidad cultural.
40:37El conservatorio Eduard Said, como tristemente os podéis imaginar, fue bombardeado varias veces en los primeros meses del genocidio.
40:45Pero los profesores emprendieron los desplazamientos forzosos con sus propios instrumentos a cuestas.
40:52Y a medida que se eternizaba el exterminio, comenzaron a usarlos.
40:55Ahmed Abu Amsha, el coordinador del conservatorio Eduard Said en Gaza, es un músico profesional que ha decidido combatir toda
41:02esta locura con la música.
41:08La idea comienza desde el inicio de la guerra, seis meses después de la guerra, cuando estaba corriendo hacia un
41:15lugar seguro, buscando un buen lugar para mi familia.
41:18Llegamos a Rafa, que estaba tranquilo, y fui a un refugio de músicos.
41:23Y uno de mis colegas me dijo, oye, ¿puedes por favor tocar algo?
41:27Me di una guitarra, y era la primera vez después de seis meses de guerra que sostenía una guitarra.
41:33Empecé a tocar y de repente, al tiempo que tocaba, todos los niños se reunieron alrededor de mí, cantando.
41:45Por un rato, olvidé lo que estaba sufriendo.
41:48El nivel de estrés que sufría desapareció con la música.
41:52Tras esa experiencia, decidí que quería que todas las personas alrededor de mí sintieran lo mismo, ¿sabes?
41:58Y sí, comenzó todo.
42:00Empecé a dar clases en Rafa, y luego llegué de nuevo a Khan Yunis.
42:04Luego regresé a Beit Hanun, y también comencé allí.
42:08Fijaos qué persona tan extraordinaria, que aquella fortuita forma de terapia fue el origen de una banda de música formada
42:15por niños desplazados,
42:17llamada los Pájaros Cantores de Gaza.
42:20Y como los chicos se quejaban en clase, es decir, en la tienda de campaña,
42:24de que el zumbido de los drones no les deja dormir, ni pensar,
42:27pues el bueno de Ahmed decidió usar ese zumbido para entonar, para encontrar el tono en el que cantar.
42:33Escuchad el resultado.
42:35Hola, ¿cómo estáis?
42:37Os echo mucho de menos a todos.
42:39Hoy hay muchos drones.
42:43Vamos a cantar esta canción al tono del dron.
43:18Uno de los colores de punta, porque él y sus compañeros músicos recorren la franja a pie,
43:27con los instrumentos a cuestas, para cantar y para tocar con niños de todos los puntos de Gaza.
43:33Y eso son muchas horas caminando bajo temperaturas extremas y bajo las bombas.
43:38A mí la verdad es que me devuelven la fe en la raza humana.
43:41A Ahmed le he visto adelgazar y envejecer mediante sus vídeos.
43:45Él me contó que ha perdido 20 kilos en el genocidio,
43:48pero como os digo es que parece que están hechos de otra pasta.
43:51Mónica García Prieto, hasta la semana que viene.
43:53Un abrazo y feliz semana.
44:03Mónica García Prieto, hasta la próxima.
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