- hace 9 minutos
Israel busca ampliar su territorio anexándose zonas de Palestina, Siria y el Líbano, donde busca que su frontera llegue hasta el río Litani. Pero para llegar hasta allí, redefiniendo ilegalmente sus fronteras, el Estado hebreo hará que los libaneses deban abandonar sus hogares y que sus tierras queden infértiles por las bombas y por el uso del fósforo blanco. Desde allí Mónica G. Prieto nos trae los testimonios del arquitecto Ahmad Baydoun, el investigador Ramzy Kayss de HRW y la investigadora en política medioambiental Julia Choucair Vizoso, quienes documentan las violaciones de derecho que Israel está cometiendo con algo que va más allá de una política de tierra quemada.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:47Y queríamos volver, y de hecho queremos hacerlo cuanto más mejor, un domingo más al Líbano, en concreto esa frontera
00:53sur que ha sido duramente bombardeada por Israel en su última ofensiva,
00:58con el objetivo de quedarse con una zona que llega hasta el río Litani. Para el gobierno de Israel ese
01:03río debe ser la nueva demarcación de Israel, eso implica mucho más que ocupar territorio, también expulsar a la población
01:09local y convertir, Marc, esa zona, en un erial al que nadie pueda ni quiera regresar.
01:14Sí, Javier, ha habido este alto al fuego, y esta semana leía en un editorial del diario francés Le Monde
01:20que lo describía así, decía, es un alto al fuego impuesto por Estados Unidos a Israel, quien todavía lo respeta
01:27menos que Hezbollah, esto decía Le Monde en este editorial, señalaba que Hezbollah de nuevo, decía Le Monde, está dispuesto
01:34a sacrificar el Líbano en nombre de la solidaridad con el régimen de Irán,
01:38y que Israel ha aprovechado esta ocasión para intentar remodelar, como dices, en profundidad la frontera norte, es decir, extender
01:45la frontera de Israel hacia el norte.
01:47Esa política terrible de tierras quemadas. Para hablar más de todo esto, nos acompaña Mónica García Prieto, que estuvo tres
01:53semanas hace muy poquito en Líbano durante la última ofensiva,
01:56pero ha vivido mucho tiempo allí. ¿Qué tal, Mónica? ¿Cómo estás?
01:59Hola, Javier Colamar, buenos días.
02:02Buenos días. Oye, las últimas semanas hablamos de la guerra de Israel contra la infraestructura sanitaria libanesa. Hoy queríamos abordar
02:08cómo se apropia Israel del territorio libanés.
02:11Sí, porque es una práctica sistemática que no solo aplican en Líbano, sino también en Gaza y en Siria, en
02:17los altos del Bolán que conquistó en el 67 y donde cada vez gana más espacio sin hacer ruido.
02:21El pasado verano yo estuve en Cuneitra, cerca del Bolán ocupado, donde el ejército israelí hace incursiones bastante frecuentes para
02:27ampliar territorio.
02:28Y según cuentan allí los aldeanos, siempre se fijan en las mismas zonas, allá donde hay agua.
02:34Establecen posiciones militares en zonas fértiles y desde allí se expanden.
02:38En Siria es fácil, porque desde la caída del régimen el gobierno, el actual gobierno, no tiene fuerza ni voluntad
02:43para enfrentarse a Israel.
02:44Pero en el Líbano, donde sí existe esa resistencia armada, la estrategia es otra, la política de tierra quemada o
02:50la del caballo de Atila, es decir, convertir la zona fronteriza en un descampado estéril al que la gente no
02:55quiera regresar.
02:56Y es un cambio respecto a la postura que mantuvo Israel tras ocupar el Líbano en los años 80, cuando
03:01reclutó, como recordaréis, milicias cristianas para combatir a Hezbollah.
03:05Hoy parece seguir la estrategia que aplica en Gaza, como nos cuenta Ahmad Baidun, arquitecto e investigador de la Universidad
03:11Técnica de Delft, especializado en investigaciones de código abierto y autor de un mapa virtual que rastrea cada ataque israelí.
03:21Sí, es como la nueva frontera en Gaza, la línea amarilla, de la que en teoría deberían retirarse, pero que
03:28tristemente parece que será la frontera permanente.
03:32Creo que deberían hacer lo mismo que hicieron entre esa línea amarilla y la anterior frontera de Gaza en el
03:37Líbano.
03:38Y puedes verlo con la muerte de literalmente todo lo que esté vivo, ya sea humano, un edificio, un árbol
03:44o una planta. Literalmente no queda nada más vivo.
03:51Arrancan por completo los árboles y destrozan las tierras agrícolas o los pozos de agua o cualquier cosa.
03:57Y parece que quieren aplicar la misma política entre el Líbano e Israel.
04:01Eso es lo que están intentando hacer ahora.
04:03Es distinto a lo que hicieron en 2006.
04:06Incluso antes, en el año 2000, cuando Israel invadió, había residentes todavía viviendo en sus ciudades.
04:12Así que la diferencia ahora es que existe, como en Gaza, un nuevo enfoque de...
04:17No creo que sea correcto seguirlo llamando de tierra quemada, porque es mucho más que eso.
04:26Debería haber un nuevo término para ello, porque con la tierra quemada, la tierra se regenera a sí misma con
04:32el tiempo.
04:33Pero ahora, en el Líbano y en Gaza, aunque pase tiempo, la tierra no se va a regenerar nunca más.
04:38Porque ha habido una destrucción total desde la raíz, a fuerza de intoxicar con todas esas armas, ya sea con
04:45metales pesados, con fósforo o con es herbicida, el glifosato.
04:52Así que, por todo ello, creo que debería haber un nuevo término para hablar de esto.
04:57Nos cuenta Ahmad que se han usado municiones de fósforo blanco.
05:01Hay en ejes como Human Rights Watch que denuncian su uso en esta zona del Líbano.
05:06¿Es así, Mónica?
05:07Sí, y es algo que ocurre desde la anterior guerra.
05:10Parece que en esa ofensiva el uso se ha incrementado.
05:12La munición de fósforo blanco no es considerada un arma química, es considerada incendiaria.
05:17Pero usarla en zona poblada sí constituye una violación legal, porque son armas indiscriminadas.
05:22Pero consiguen ahuyentar a la población, porque son muy letales y permanecen en el tiempo.
05:28Human Rights Watch, como decías, ha documentado el uso de fósforo blanco desde el inicio de esta guerra y de
05:32la anterior, como nos explica su investigador, Ramsey Kais.
05:37La primera vez que documentamos el uso de fósforo blanco en el Líbano fue en octubre de 2023, el 10
05:42de octubre.
05:43Y al mismo tiempo estaba siendo utilizado en Gaza.
05:46Publicamos un informe en junio de 2024 que demostraba que el fósforo blanco, utilizado entre octubre de 2023 y mayo
05:53de 2024, se usó de manera indiscriminada en la frontera sur del Líbano, desde el suroeste, cerca del Mediterráneo, hasta
05:59el sureste, cerca de los altos del Golán ocupados.
06:02Descubrimos que el ejército de Israel usó fósforo blanco en 17 municipios ilegalmente, y también de forma ilegal sobre casas
06:09en cinco de esos municipios.
06:10Nuestro equipo de investigaciones digitales geolocalizó y verificó, creo que unos 49 o 47 vídeos y fotos.
06:17E identificaron con precisión dónde habían caído las municiones de fósforo blanco.
06:21Y en cinco de esas ciudades, descubrimos que cayeron sobre viviendas residenciales.
06:27Cuando hablamos con las autoridades locales de esas ciudades, nos dijeron que el uso de fósforo blanco era uno de
06:34los factores que estaba forzando a la gente a salir de esos pueblos,
06:37porque la gente no sabía qué eran esas municiones, qué efectos tenían en su agricultura, en el agua o si
06:43la inhalaban.
06:43Y cabe recalcar que entre octubre de 2023 y mayo de 2024, según el Ministerio de Salud del Líbano, al
06:51menos 173 personas resultaron heridas por el fósforo blanco, principalmente como resultado de la asfixia.
06:58Lo decía antes Ahmed que habría que buscar otra denominación y no llamarlo tierras quemadas.
07:02A mí se me ocurre genocidio medioambiental, a lo mejor, lo que está pasando.
07:06Y nos decía el arquitecto que el uso de armamento incendiario, Mónica, es solamente un elemento de la campaña de
07:10anexión que nos cuentas.
07:11Claro, es solo un elemento. Se suma a la destrucción sistemática de aldeas situadas en el sur, todas sujetas ya
07:17a órdenes de evacuación,
07:18que por cierto equivalen al desplazamiento forzoso y que pueden constituir un crimen de guerra.
07:23Esta semana el gobierno libanés evaluó los daños provocados por Israel y en solo 45 días se han dañado o
07:30destruido 62.000 viviendas, la mayoría en esa frontera.
07:33Esa destrucción se lleva a cabo con bombardeos, con explosiones controladas y también con excavadoras, algo que ocurre en Gaza
07:40desde el inicio del genocidio.
07:42Se trata básicamente de aplanar las ciudades.
07:44Y es el trasfondo de la doctrina Dajie, que ya acuñó Israel en el 2006 cuando arrasó los barros chíes
07:50de Beirut,
07:51pensando que aquí así acabaría con Hezbollah porque de las ruinas no pueden salir combatientes.
07:56Lo peor es que no solamente arrasan localidades enteras, con estadios, escuelas, teatros, bibliotecas, sedes municipales
08:03y con toda la infraestructura civil incluida, incluida la hídrica y la energética,
08:07sino que también se atacan las excavadoras libanesas preparadas para desescombrar.
08:12Y es algo que ya vi en agosto, tras la tregua, vi varios de estos parques de grubas excavadoras bombardeados
08:17por Israel.
08:17La idea parece ser impedir cualquier reconstrucción a manos libanesas
08:21y mantener esas aldeas convertidas en escombros hasta anexionárselas sin problema.
08:26Y claro, la alta toxicidad de las municiones de fósforo ayudan por seahuyentar a la población, como nos contaba Ransi.
08:35Nuestro informe de junio de 2024 reveló que se utilizó en más de 17 municipios,
08:40en algunos casos sobre terrenos agrícolas, en otros sobre zonas boscosas y en otros sobre viviendas y áreas civiles.
08:47También hablamos con rescatistas, quienes nos contaron las complicaciones que sufrieron por inhalar el humo.
08:53Estuvieron enfermos durante varios días seguidos, padecieron diarrea, problemas respiratorios, tos intensa y, como consecuencia, tuvieron que quedarse en cama.
09:02Y cuando el fósforo blanco entra en contacto con la piel puede causar quemaduras graves.
09:10Son lesiones muy crueles.
09:12La quemadura puede llegar hasta el hueso.
09:14Pequeños fragmentos de fósforo blanco pueden entrar al torrente sanguíneo y ser retales.
09:19Y aunque te lesiones por fósforo blanco y, ya sabes, tapes la herida,
09:23una vez que se expone la herida al oxígeno puede volver a arder.
09:26Las municiones de fósforo blanco arden hasta que se agotan o hasta que se les corta el oxígeno.
09:31Por los mapas que ha presentado esta semana, Israel parece determinado a cambiar las fronteras de Oriente Próximo
09:40para hacerse con una parte del sur del Líbano.
09:43Dicen, dice Israel, por los portavoces del ejército israelí,
09:47que esto es para desmantelar los puestos de infraestructura del terrorismo de Hezbollah en esta zona del Líbano
09:54y para defender a los pueblos del norte de Israel que están sometidos a ataques de Hezbollah.
10:01Bueno, el ejército israelí pública o mapas donde se ve que incluye esa zona de seguridad ocupada,
10:06o como ellos lo llaman, la línea amarilla, una nueva frontera con la que se anexiona decenas de pueblos y
10:10ciudades
10:10y que se extiende hasta Siria, hasta los altos del Bolán ocupados, de los que os hablé antes.
10:15Y es algo que ya vimos en Gazamark.
10:17Cuando Trump impuso el alto el fuego en octubre, estaba estipulado que Israel se retiraría de la Gaza ocupada,
10:22pero nunca lo hizo. Se ha quedado con el 58% de la franja
10:26y mantiene enormes porciones de territorio sujetas a órdenes de expulsión o como áreas militares.
10:32La cuestión es que si lo sumamos todo, los dos millones de supervivientes del genocidio
10:36están confinados en un 12% de la franja.
10:39Y en esa mayoría de tierra que ocupa Israel han sido destruidas no solo viviendas o infraestructuras,
10:44sino también las fuentes de vida, los cultivos, el ganado, los acuíferos,
10:48todo aquello que permitía a los palestinos mantener cierta soberanía alimentaria.
10:52Pues bien, en Líbano estamos viendo una versión inicial de exactamente lo mismo.
10:57La Iniciativa de Reforma Árabe, un grupo de estudios libanés,
11:00ha publicado un informe en el que denuncia abiertamente, como decía antes Javier, un icocidio.
11:05Y esto nos lo va a explicar Julia Shoukai-Bizoso,
11:08una de las investigadoras principales especializada en política medioambiental de Oriente Medio.
11:12No es una guerra donde, por razones obvias, se contamina a lo mejor un río
11:18o la munición militar en sí tiene elementos tóxicos que pueden crear contaminación.
11:26Aquí estamos hablando de intención de destruir todo el tejido ecológico,
11:30no solo el tejido social, que sería el genocidio, pero también un tejido ecológico
11:35para que la tierra se vuelva inhabitable, para que no se puedan cosechar a lo largo de muchos años.
11:41No sabemos exactamente cuánto va a durar el efecto del fósforo blanco
11:45porque en realidad no hay muchos estudios, no solo en el Líbano, digo fuera.
11:50Los datos del Ministerio Libanés de Agricultura son muy llamativos.
11:53Dicen que como resultado de este conflicto han quedado destruidos
11:56un 22% de la tierra cultivable del país, un 40% casi de los bancos pesqueros
12:01y la mitad de los paneles de abejas, principalmente en el sur del Líbano.
12:05No parece casualidad, ¿no?
12:07No, y además otras muchas hectáreas están contaminadas por los metales pesados de las bombas
12:11o están fuera del alcance de los agricultores, ya que como decíamos hay 55 ciudades y pueblos
12:16en esa zona, en esa línea amarilla a la que no se puede regresar.
12:19Los daños son enormes y se mezclan con los de la última guerra,
12:22en la cual según el Banco Mundial las pérdidas del sector agrícola rozaron los 700 millones de euros.
12:27Pero en esta guerra solo ahora se comienza a estudiar la magnitud de los daños ecológicos
12:32y me gustaría hablaros de Peinchibel, una localidad del sur, cabeza de municipio,
12:36cuyo ayuntamiento ha denunciado los tres crímenes principales cometidos por Israel en esta invasión.
12:41El domicidio o la destrucción sistemática de hogares,
12:45el urbicidio o la destrucción deliberada de infraestructura, de barrios residenciales
12:50o de monumentos como la Gran Mezquita, que tenía cuatro siglos de antigüedad,
12:54y un ecocidio, dado que se han destruido o quemado huertos, campos y espacios verdes
12:59que incluyen miles de olivos y bosques de pinos.
13:02Y no es algo que se haga solo mediante bombas o fósforo,
13:04sino también con la fumigación aérea de herbicidas como el glifosato,
13:08prohibido en el Líbano y también en la Unión Europea y usado por Israel
13:12a una concentración entre 20 y 30 veces mayor de la permitida.
13:16Se trata de envenenar la tierra para que no produzca, para que nada crezca,
13:19y es algo muy difícil de detectar porque estos herbicidas son absorbidos muy rápidamente
13:24y, por tanto, invisibles.
13:25Y se desconoce la duración de sus daños y sus consecuencias, como nos explica Julia.
13:30Ahora mismo estamos trabajando con investigadores que están escribiendo artículos de exactamente
13:36algunos escenarios, pero son escenarios terroríficos porque es el sur,
13:40pero también, ya digo, es la beca, y la beca se considera,
13:42se puede decirlo en español, pero se me ocurre la palabra en inglés,
13:45food basket de Líbano.
13:46Sí, sí, sí, la cesta alimentaria.
13:48Sí, entonces ahí sale todo, pero entonces sí, hay mucha preocupación.
13:54Es un desafío muy grande conseguir la soberanía alimentaria.
13:59Es algo que, bueno, activistas llevan trabajando mucho tiempo
14:01porque el Líbano, como tantos países del sur global,
14:06intenta cosechar para la exportación y ya en muchos sitios se ha sustituido
14:13producto que necesita la población por producto que se pueda exportar,
14:18como es el caso del aguacate, donde el aguacate ha sustituido
14:21a mucha otra cosecha autóctona de la zona y es algo,
14:26el aguacate es algo que no se consume en el Líbano, ¿no?
14:29Es algo como exótico y de lujo.
14:31Así que ya de por sí, sin estado de guerra y como una batalla continua con la guerra,
14:37pues claro, lo que está en juego no es solo la soberanía alimenticia,
14:42sino también la seguridad alimenticia, si va a haber alimento.
14:45Claro, vuelve el fantasma del hambre, que es una de las potenciales consecuencias
14:49de la guerra de Estados Unidos contra Irán también,
14:51que ya afecta a buena parte de esto que llamamos el sur global, ¿no?
14:54Sí, por eso nada parece casual.
14:56Baidun ha constatado que el 98% de los ataques de fósforo
15:00se han producido en esa franja de tierra por debajo del litane,
15:03lo que afecta a la producción agrícola de ese granero que es el sur.
15:06Pero fijaos qué curioso, esta semana en aplicaciones como Mapas o Google Maps,
15:11todas las aldeas del sur del Líbano habían desaparecido.
15:14Se leían los nombres de las aldeas israelíes o sirias, cada una a su lado de la frontera,
15:18pero las libaneses se habían desvanecido,
15:20en lo que algunos expertos consideran colonialismo cartográfico facilitado por la tecnología.
15:26Una vez más, esto ya está pasando en Palestina.
15:28Hay muchas aldeas cisjordanas que no aparecen en Google Maps
15:31y partes importantes de cisjordanas están siendo expropiadas por Israel
15:34con excusas como construir campos de tiro o zonas de seguridad
15:38para proteger los asentamientos ilegales.
15:40Yo creo que es una forma de probar las tragaderas internacionales
15:43y aprovechar la impunidad para avanzar en ese plan del gran Israel
15:46que ya no se esconde y que trata de ampliar fronteras a fuerza de arañar hectáreas.
15:51En el caso de Gaza ha implicado un intento de borrar la existencia misma
15:54del pueblo física e intelectual, su educación, su cultura, su arquitectura
15:58e incluso su alimentación, sus semillas autóctonas,
16:02dado que ha sido arrasado casi el 90% de su superficie cultivable.
16:06Y eso es una advertencia de lo que podría pasar en el Líbano.
16:10Otro tema que no hablamos de él en el informe,
16:13pero sí que es algo que tenemos ahí en mente,
16:16que es el peligro que puede correr el banco de semillas que está en la DECA,
16:23porque una de las estrategias que hemos visto en conflictos bélicos
16:28es que los agresores vayan a por los bancos de semillas,
16:34por ejemplo, lo que ha hecho Israel en el último año en Cisjordania,
16:38que han destruido el banco de semillas en Cisjordania, en el Jalil,
16:43y en la guerra de Irak una de las primeras cosas que hizo el ejército norteamericano
16:49fue bombardear el banco de semillas Irakí, en 2003,
16:52y todavía no se ha recuperado el país porque perdieron un montón de ejemplares de semillas.
16:58Entonces, en estos dos conflictos en concreto,
17:01pero también en Siria, también el régimen,
17:05y Daesh en la oposición también fueron a por los bancos de semillas,
17:10así que es algo que hay como mucho temor de que pueda pasar en el Líbano
17:15y por eso muchos activistas se están encargando de descentralizar,
17:19a la medida de lo posible, la conservación de semillas.
17:26En el Líbano, Mónica, como en Gaza,
17:28se han denunciado saqueos de viviendas y negocios.
17:32¿Es así, no?
17:33Sí, el viernes, el diario israelí Aharets hablaba acerca de la ostendida que está la práctica del saqueo,
17:39pero resulta curioso que no solamente saquen dinero o tecnología o electrodomésticos,
17:44sino también ganado y árboles.
17:46Respecto al ganado, suele ser esporádico, pero lleva ocurriendo décadas.
17:50Otro diario hebreo, The Times of Israel,
17:52informaba en enero del robo de 250 cabras en Siria,
17:56a manos de la IDR, de las fuerzas israelíes,
17:58para introducirlas de contrabando en asentamientos ilegales de Cisjordania.
18:02Y está ocurriendo, como nos cuenta Julia Shoukair,
18:05con los árboles del Líbano también.
18:08Una familia del Nakura que habían ido a...
18:11estaban desplazados en tiro,
18:14y ahora mismo están en Beirut,
18:15pero bueno, que nos contaban eso,
18:17que habían podido volver a su tierra,
18:19y habían visto eso,
18:21que se habían llevado los olivos,
18:24porque el olivo es un árbol muy resistente.
18:28Entonces, si lo cortas,
18:30pues puede llegar a sobrevivir,
18:32también sobrevive a muchos efectos.
18:34Entonces, decían que o los habían arrancado
18:38para, bueno, para matarles
18:40y para asegurarnos que no se puedan volver a aprovechar de ellos,
18:44o se los habían llevado directamente.
18:46Entonces, cuéntanos tú, Mónica,
18:48qué es lo que quiere hacer Israel con el sur del Líbano,
18:51con todas estas maniobras.
18:52Pues oficialmente dicen que quieren hacer una zona de seguridad,
18:55una zona yerma, improductiva, vacía de vida,
18:57pero bueno, en la práctica de Israel,
18:59al final es un proyecto colonialista y expansionista de asentamiento
19:02que está alterando fronteras actuales.
19:04Y cuenta con el apoyo de Donald Trump,
19:06que ya ha avanzado planes económicos
19:08para esa zona ocupada del Líbano,
19:10según los cuales esa tierra,
19:12una franja ya de 10 kilómetros de profundidad,
19:14cientos de kilómetros de largo,
19:15desde la costa mediterránea hasta Siria,
19:18pues podría ser puesta a disposición de Israel,
19:20con o sin supervisión de Estados Unidos.
19:23Y con eso, Israel consigue exactamente lo que quería,
19:26con las técnicas que nos has contado aquí.
19:28Mil gracias otra vez, Mónica García Prieto,
19:31por contarnos lo que está pasando en esa trastienda de la guerra.
19:33Hay muchos conflictos en marcha, además de los que estamos viendo.
19:36Cuídate mucho.
19:37Gracias a vosotros. Un abrazo.
19:38Hasta luego.
19:48Bueno, pues al final, Marc, como decía,
19:49atropellados por la actualidad,
19:50ni siquiera hemos tenido tiempo de charlar un rato sobre...
19:52Bueno, te hemos traído churros, por lo menos estaban ricos, ¿no?
19:55Riquísimos.
19:56¿Siempre te salen churros aquí en Madrid?
19:57No, solamente cuando viene un ex corresponsal.
20:00Pues buenísimos.
20:01Hasta luego, Marc. Te veo el domingo que viene.
20:02Gracias, Javier.
20:06Para no perderte ningún episodio,
20:09síguenos en la aplicación o la web de la SER,
20:11Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.
Comentarios