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Ségolène Royal, candidate à la primaire socialiste, était l'invitée de BFMTV ce jeudi 10 septembre.
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00:00Elle est notre invitée ce soir, Ségolène Royal, candidate à la primaire socialiste pour l'élection présidentielle.
00:04Bonsoir Madame Royal.
00:05Bonsoir.
00:06C'est vous qui allez gagner ? C'est vous qui allez créer la surprise ?
00:08Ça dépend de vous, si vous allez voter. Tous les deux là, vous êtes inscrits là.
00:12Il faut payer 15 euros.
00:13Oui.
00:14Vous allez créer la surprise, vous y êtes allé pour gagner de toute façon ?
00:16Je ne sais pas, je ne me pose pas la question. Déjà je suis dans ce débat.
00:21Pour moi c'était important d'être dans ce débat.
00:23Pourquoi ?
00:24Par rapport à la situation que vit la France.
00:27France et tous ces jeunes qui sont en situation de grande galère aujourd'hui,
00:31qui n'arrivent plus à croire en leur avenir, qui ne font plus d'enfants.
00:35Vous avez vu, il y a même un effondrement du nombre de naissances.
00:38Et moi ça me chagrine et je me dis que la France est capable de beaucoup mieux.
00:43Et que la responsabilité peut-être de ma génération, c'est de transmettre quelque chose à la nouvelle génération,
00:49c'est-à-dire la conviction que ça peut aller mieux.
00:53Et qu'ils doivent avoir la capacité de réinventer le monde dans lequel ils vont naître.
00:57Et donc c'est pour une France tranquille.
00:59Il faut laisser les gens tranquilles.
01:01C'est-à-dire que depuis 10 ans, on a été secoués, on a été palottés.
01:03C'est votre slogan ? La France tranquille ?
01:05C'est ça. La France tranquille.
01:07Il y a eu la force tranquille, c'était François Mitterrand, vous c'est la France tranquille.
01:10La France tranquille. La France en paix et l'ordre juste.
01:12Et quand vous prenez ces deux critères de repère,
01:15parce qu'on est quand même dans des sociétés qui ont perdu leurs repères,
01:17les gens ne savent plus au nom de quoi telles ou telles décisions sont prises,
01:21les décisions auxquelles il faut prendre,
01:23c'est des décisions soit qui remettent de l'ordre juste,
01:25dans ce désordre, ce chaos et ces injustices,
01:28soit qui sont positives pour les jeunes générations.
01:31C'est assez simple.
01:32Et tout ce qui n'est pas dans cet objectif, il ne faut pas le faire.
01:35Oui d'accord, mais la France tranquille, pour moi, c'est la France endormie.
01:38Alors le monde bouge autour de nous.
01:40Depuis la dissolution, il ne se passe pas grand-chose en France,
01:42parce qu'il n'y a plus de majorité.
01:43C'est un casse-tête pour faire un budget.
01:45Et vous nous vendez, excusez-moi, la France tranquille.
01:48Moi, j'ai l'impression qu'il faut plutôt la France en mouvement,
01:50la France énergique, la France qui ne se fait pas manger
01:53par le grand Chinois ou le grand Américain.
01:56Oui, vous avez raison de souligner ce paradoxe.
01:59Mais c'est précisément parce qu'autour de nous,
02:01il y a tellement déjà de chaos.
02:02Il faut relever le défi climatique.
02:05On a les guerres qu'il faut arrêter quand même.
02:07On a des menaces sur l'éducation.
02:10On a des menaces sur la santé.
02:12Donc, par rapport à tous ces défis,
02:14il faut réinventer des métiers à cause de l'intelligence artificielle.
02:17Il y a tellement de défis, passionnants d'ailleurs,
02:20à relever, que la moindre des choses,
02:23c'est de laisser les Français tranquilles
02:25et d'arrêter des réformes qui ne mènent à rien
02:29et surtout de la violence sociale.
02:31Vous vous rendez compte ce qu'on a subi
02:34et ce que les pays étrangers ont regardé de la France ?
02:36Entre les gilets jaunes matraqués,
02:38les infirmières matraqués,
02:40les pompiers matraqués,
02:41les agriculteurs matraqués,
02:43en Ariège, là.
02:44Le dernier spectacle qu'on a eu,
02:45ça faisait mal au cœur,
02:46ça tirait les larmes des yeux.
02:47Enfin, un éleveur avec 200 bovins,
02:50on lui envoie 300 gendarmes mobiles
02:52avec des hélicoptères et des camions blindés.
02:54C'est ça qui est devenu la France ?
02:55L'angoisse des jeunes par rapport à la rentrée universitaire,
02:58les parents qui s'inquiètent sur la pédophie
03:01et les pédocriminels sur leurs enfants,
03:03mais cet océan caché de maltraitance sur les enfants,
03:06c'est proprement inouï
03:08par rapport au pays qui se prétend le pays des droits humains.
03:11Donc ça, il faut extirper ça, extirper ça.
03:15C'est zéro tolérance, vous le entendez ?
03:17Zéro tolérance.
03:17Il y en a une qui sera capable d'extirper
03:20la violence sexuelle sur les enfants.
03:22Vous l'avez en face de vous.
03:24Et deuxièmement, arrêter les réformes
03:27qui perturbent et qui bousculent le corps social.
03:30Et donc, un pays comme la France
03:32qui a tellement de défis à relever,
03:34déjà, doit régler les choses
03:36pour que les gens ne soient pas obligés
03:38de descendre dans la rue
03:39et d'abîmer l'économie
03:40et d'abîmer l'image de la France
03:42et de s'abîmer eux-mêmes,
03:43en plus, quand ils subissent des mutilations.
03:46D'accord, vous serez cette femme
03:47qui va changer les choses,
03:48mais pourquoi repartir dans une primaire ?
03:50Je me souviens que vous aviez dit
03:52que le Parti Socialiste,
03:53c'était le cercle des hommes blancs hétéros.
03:56Quand je regarde les candidats
03:57à cette primaire,
03:59à part vous,
03:59vous êtes la seule femme de la primaire,
04:02finalement, on est toujours
04:04dans ce même cercle, non ?
04:05Regardez, là, les candidats.
04:06C'est vrai.
04:20Moi, je respecte la primaire.
04:24Regardez, maintenant qu'elle existe à gauche,
04:25la droite se demande si elle va la faire.
04:27Donc, c'est un processus démocratique.
04:29Et de toute façon,
04:29la France souffre aussi
04:30de manque de processus démocratiques.
04:32Et l'enjeu de l'élection présidentielle,
04:34c'est de savoir qui va être capable
04:35d'habiter autrement les institutions.
04:38Pas de faire des réformes,
04:39de modifier les modes de scrutin.
04:41Ça suffit.
04:43Plus de secousse institutionnelle.
04:46Mais c'est habiter autrement les institutions.
04:48C'est-à-dire, chaque fois qu'on fait quelque chose,
04:50est-ce que oui ou non,
04:51ça nous fait grandir ?
04:52Est-ce que oui ou non,
04:53c'est bon pour les nouvelles générations ?
04:54Est-ce que oui ou non,
04:55ça nous permet d'inventer ?
04:56C'est tout.
04:57Mais la primaire,
04:57c'est pas une machine à perdre ?
04:58C'est pas une machine à perdre, la primaire ?
05:00C'est ce que dit, par exemple,
05:02Bernard Cazeneuve, d'ailleurs,
05:02qui ne concourt pas à cette primaire.
05:04Cette primaire, elle est mortifère.
05:06Mais pas du tout.
05:07Ceux qui ont peur du vote,
05:10il faut qu'ils fassent autre chose, franchement.
05:12Il n'y a pas la petite élite
05:13qui attend d'être désignée comme ça
05:15dans l'entre-soi.
05:16Et puis le peuple,
05:17y compris le peuple des militants,
05:18qui doivent obéir au doigt et à l'œil.
05:21Donc Bernard Cazeneuve et François Hollande,
05:23ils ont peur du vote ?
05:25Je ne sais pas.
05:25Je ne vais pas parler des autres,
05:26moi, ça ne m'intéresse pas.
05:27Je parle aux Français, là.
05:28Et ce que je dis aux Français,
05:29c'est venez voter à la primaire.
05:32Parce que c'est un processus démocratique.
05:34Et que, dans la France d'aujourd'hui,
05:36on souffre cruellement
05:37de manque de processus démocratique,
05:38au sens où ceux qui nous dirigent
05:41ne sont pas capables d'expliquer
05:42au nom de quoi ils prennent les décisions.
05:44Par exemple, là,
05:45avec la flambée du prix de l'essence.
05:47Pourquoi est-ce qu'on ne nous explique pas
05:49pour quelles raisons
05:50vous ne baissez pas l'impôt,
05:52les impôts sur l'essence ?
05:53Parce que ça coûte très cher.
05:54Mais non, ça rapporte.
05:56Ça rapporte.
05:57Je vous surprends, là.
05:58Non, mais ça rapporte comment ?
05:59Ça rapporte en croix de la croissance.
06:01Parce que les gens maintiennent
06:02leur activité économique.
06:03Quand vous vous rendez compte
06:04qu'aujourd'hui, les entreprises
06:06ferment la porte,
06:07font faillite à cause du prix de l'énergie,
06:10si vous faites de l'énergie moins chère,
06:12vous soutenez l'activité économique
06:13des entreprises.
06:14C'est ce qui est en train de se passer
06:15dans les bourses-centres,
06:17dans les centres-villes,
06:17dans les centres de villages,
06:19avec la fermeture des artisans,
06:20des commerçants, des boulangers.
06:22Mais c'est à crever de tristesse.
06:25Parce que les gens n'arrivent plus
06:26à payer leur énergie.
06:27Or, la France produit de l'énergie
06:29moins chère que les autres pays européens.
06:31Elle ne peut pas profiter
06:32de sa compétitivité dans ce domaine.
06:34Et donc, il faut reprendre
06:35l'autonomie énergétique de la France.
06:37Et ça, c'est facile.
06:38Pourquoi le gouvernement ne le fait pas ?
06:40Et sur l'essence, il faut baisser l'État.
06:42Il y a 60% d'impôts sur l'île d'essence.
06:4560% d'impôts.
06:46Plus une nouvelle taxe carbone
06:47qu'ils ont mise en secret
06:48au cours de l'été.
06:50Baissez les taxes ou plafonner.
06:51Baissez les taxes ou plafonner le prix.
06:53Qu'est-ce que vous faites ?
06:54Parce qu'il y a deux propositions.
06:55Soit on plafonne,
06:56c'est ce que proposent Jean-Luc Mélenchon
06:57et Michel-Édouard Leclerc.
06:59Soit on baisse les taxes,
06:59c'est ce que propose notamment Marine Leclerc.
07:01Mais ça revient au même.
07:02Si vous baissez les taxes,
07:03il faut faire les deux.
07:05Il faut à la fois baisser les taxes,
07:07au moins de 50% des taxes,
07:08donc vous baissez tout de suite de 30%,
07:11c'est 60% d'impôts.
07:13Vous baissez tout de suite de 30%.
07:14Vous avez la TVA sur la TICPE,
07:19plus la nouvelle taxe.
07:20Ils nous ont réinventé une taxe carbone
07:21avec un nouveau nom.
07:23Mais vous savez,
07:23les gilets jaunes commencent à se mettre en mou.
07:25Attention, attention à ce gouvernement.
07:28Attention, parce que ces décisions-là,
07:30on les attend depuis un an.
07:32Le prix du Brent, le prix du baril,
07:34a augmenté de 30% depuis le mois d'août.
07:36On le savait.
07:37Donc premièrement,
07:38il faut que la France et l'Europe interviennent
07:40pour faire en sorte que la guerre s'arrête,
07:41que le détroit d'Hormuz se libère.
07:43Ça, c'est le béaba du rétablissement
07:45de la croissance économique dans tous les pays.
07:48Parce que nous, nous souffrons.
07:50Mais imaginez les pays pauvres.
07:52Imaginez ce qui se passe aujourd'hui en Afrique.
07:53C'est une tragédie.
07:55La hausse du prix de l'énergie.
07:56Et on va s'étonner demain
07:57qu'il y ait des flux de migrants.
07:59Là, je vous trouve très contradictoire
08:00parce que vous étiez favorable
08:02plutôt quand même au fait
08:03qu'il faut se décarboner,
08:05être moins dépendant du pétrole
08:06puisqu'on n'en produit pas.
08:08Et les taxes,
08:09ça permet aussi quand même peut-être
08:10de détourner les Français du pétrole,
08:12de l'essence et d'aller vers l'électrique.
08:14C'est peut-être aussi pour ça
08:15qu'on les maintient à un haut niveau, ces taxes.
08:17J'entends ce raisonnement.
08:19Je pense le contraire.
08:20J'ai toujours été hostile
08:21à l'écologie punitive.
08:23J'ai toujours été hostile
08:25à l'écotaxe.
08:26Je l'ai supprimé.
08:26Tenez-vous, on m'a critiqué
08:27dans tous les sens.
08:28J'ai arrêté le mouvement
08:30des bonnets rouges.
08:31Ils ont recommencé.
08:32Mes successeurs,
08:33ça recommence avec les Gilets jaunes.
08:35Ils ne sont pas capables
08:36de faire ce que j'ai fait,
08:37d'arrêter immédiatement.
08:38Vous ne pouvez pas mettre une taxe
08:40sur des gens
08:41qui ne peuvent pas s'acheter
08:41la voiture électrique.
08:42si encore la France avait fait le travail
08:45concernant la voiture électrique
08:46qu'on produisait.
08:48Les industriels français
08:49étaient les premiers au monde.
08:51Peugeot,
08:52Euliez,
08:53la Mia électrique.
08:53Vous vous en souvenez ?
08:54Je venais au Conseil des ministres
08:55avec la Mia électrique
08:56que j'avais relancée
08:57en Poitou-Charentes.
08:58Si la France avait investi
08:59parallèlement là-dessus,
09:00aujourd'hui,
09:01on serait une puissance industrielle
09:03sur la voiture électrique.
09:05Donc, ce qui est important,
09:06c'est de préparer
09:07l'après-pétrole.
09:09Et c'est de préparer
09:10l'après-pétrole.
09:11Tout le monde a ricané
09:12quant à la COP21
09:13que j'ai présidée.
09:14On a dit
09:14il faut préparer
09:15l'après-pétrole.
09:16Je me souviens,
09:17j'avais même convoqué
09:18le patron de Total
09:19qui me demandait
09:21des permis miniers
09:22au large de la Guyane.
09:23Je me suis dit
09:24mais on a décidé
09:25au cours de la COP21
09:27de ne pas chercher
09:29de ressources pétrolières
09:31supplémentaires
09:31puisque déjà
09:32si on exploite
09:32celles qui sont connues,
09:34la planète va se réchauffer
09:35de plus de 2 degrés
09:36et donc ça va être
09:37des crises climatiques
09:38terribles
09:38que d'ailleurs
09:38nous subissons
09:39parce que nous n'avons
09:40pas été capables
09:40de préparer suffisamment
09:42vite l'après-pétrole
09:43pour rester en dessous
09:44du réchauffement
09:44des 2 degrés.
09:45Vous savez ce qu'il m'a répondu ?
09:47Non, je ne lui ai pas donné
09:50ce permis minier.
09:51C'est mon successeur
09:52Nicolas Hulot,
09:53vous vous rendez compte
09:53qu'il lui a donné.
09:54J'avais dit au patron de Total
09:55vous avez mieux à faire.
09:57Vous êtes à côté
09:58de la Guyane,
09:59c'est un pays
10:00où il y a du soleil.
10:01On va vous aider,
10:02on va faire
10:02un territoire exemplaire
10:05sur la transition énergétique
10:07et les énergies renouvelables.
10:09L'énergie marémotrice,
10:10l'énergie marine,
10:11l'énergie solaire,
10:12peut-être de la géothermie
10:13et on va être exemplaire
10:15et on va montrer
10:16à partir d'un territoire
10:18potentiel
10:19qui va rebâtir
10:21son développement
10:22et les technologies françaises
10:24vont se vendre
10:24dans le monde entier
10:25puisque vous allez montrer
10:26qu'on est capable
10:27de faire
10:28une expérimentation
10:29à grande échelle
10:31sur ce territoire.
10:32Eh bien non,
10:33ils ont continué.
10:36Heureusement que
10:36Total est là aujourd'hui
10:37pour plafonner
10:38le prix d'essence
10:38pour les automobilistes.
10:40Je lui dis alors
10:41le bernet minier,
10:42vous savez ce qu'il me répond ?
10:43Non mais est-ce que
10:44vous savez ce qu'il me répond ?
10:45On aurait dû vous écouter
10:46parce que finalement
10:47on a dépensé
10:48beaucoup d'argent,
10:49on a creusé
10:50je ne sais pas
10:51plusieurs milliers de mètres
10:52et finalement
10:53c'était pas rentable.
10:54Donc vous voyez
10:55qu'il n'y a pas
10:57de fatalité.
10:58Alors il y a une question
10:58qui est posée
11:01que fait-on
11:01de la dette
11:02qui ne cesse de progresser ?
11:03Est-ce qu'il faut
11:04la brûler
11:05comme le voudrait
11:06Jean-Luc Mélenchon ?
11:07D'abord où est passé l'argent ?
11:10C'est ce qu'on se dit.
11:121500 milliards
11:13de dettes supplémentaires
11:14et pourtant
11:14tout se dégrade.
11:15Il y a un paradoxe.
11:16Où est passé l'argent ?
11:18Bon maintenant
11:18il y a cette dette.
11:19On en fait quoi ?
11:20On est d'accord déjà.
11:21Donc déjà
11:21un gouvernement responsable
11:22il s'explique
11:24qu'est-ce qu'ils ont fait
11:25avec ces 1500 milliards
11:26alors que l'école
11:27dégringole,
11:28que la santé
11:28dégringole,
11:29que les faillites
11:30se succèdent
11:30et que les impôts
11:32augmentent.
11:32Où est passé l'argent ?
11:33Première chose.
11:34Alors la solution
11:35qui consiste à dire
11:36je pense qu'il ne faut pas
11:36le dire comme ça.
11:38Paradoxalement
11:38ça a déjà été fait
11:39souvenez-vous
11:40pendant la crise de 2008
11:41puisque les banques
11:42ont été recapitalisées
11:44à hauteur de 2000 milliards
11:45de dollars
11:46donc pour qu'elles
11:47continuent à fonctionner
11:48donc il y a une partie
11:49qui peut effectivement
11:50mais ce qu'il faut bien voir
11:52c'est que
11:54la dette française
11:55elle est détenue
11:56qu'à un peu moins
11:57de 20%
11:57par la Banque Centrale Européenne
11:5918%
11:59première chose
12:00la Banque Centrale Européenne
12:02a déjà fait
12:03ce geste
12:04pendant le Covid
12:05puisque ça s'appelle
12:06non pas brûler la dette
12:07mais la dette perpétuelle
12:09c'est-à-dire une dette
12:10que l'on reconduit
12:10ça a déjà été fait
12:11pour le Covid
12:12ensuite il y a 20%
12:13de la dette
12:14qui est détenue
12:15par des banques
12:16et des assurances françaises
12:17et des fonds d'investissement
12:18et puis 60%
12:19qui est détenue
12:20par d'autres pays
12:22donc si on apparaît
12:23comme déficient
12:26par rapport
12:26au remboursement
12:27de la dette
12:28c'est dangereux
12:29c'est dangereux
12:30pour la monnaie
12:30en revanche
12:31sur les bonnes dépenses
12:33moi la proposition
12:34que je fais
12:34c'est qu'il y a en effet
12:35des dettes perpétuelles
12:36par exemple
12:37pour lutter
12:38contre le dérèglement climatique
12:40c'est de l'investissement
12:40ça c'est une bonne dépense
12:41parce que c'est une dépense
12:42à long terme
12:43qui rapporte
12:44et donc que les pays
12:45qui investiraient massivement
12:47contre le réchauffement climatique
12:49puissent bénéficier
12:50d'une dette perpétuelle
12:52du renouvellement
12:53de la dette
12:54sans ces créatifs
12:55d'activité et d'emploi
12:56mais ce que je ne comprends pas
12:56c'est que là
12:57on vous posait la question
12:58Olivier vous posait la question
12:59sur la proposition
13:00de Jean-Luc Mélenchon
13:00en 2022
13:02Jean-Luc Mélenchon
13:03et vous le disiez ici
13:03sur BFM TV
13:04c'était votre candidat
13:06non c'était le vote utile
13:07oui c'était le vote utile
13:09enfin ça devient votre candidat
13:10donc là c'est plus utile
13:11de voter Mélenchon
13:11pourquoi c'est plus utile
13:12de voter Jean-Luc Mélenchon
13:13aujourd'hui
13:13on verra
13:14je veux dire non
13:15parce que là je suis candidate
13:17puis il s'est passé
13:18beaucoup de choses depuis
13:19qu'est-ce qui s'est passé
13:21qui vous a un peu détourné
13:22de Jean-Luc Mélenchon
13:22non mais je ne vais pas
13:23rentrer là-dedans
13:24dans ce piège
13:24si vous avez raison
13:25de le poser
13:25parce que chaque étape
13:28historique
13:28chaque étape démocratique
13:30se réinvente
13:31en 2022
13:32c'était le vote utile
13:33et d'ailleurs
13:34il n'y aurait pas eu
13:35de dispersion
13:35au premier tour
13:38il aurait été au second tour
13:40non mais pardon
13:41Madame Royal
13:42pour que la gauche
13:43soit au second tour
13:44le scénario est le même
13:45c'est-à-dire qu'il faut
13:46qu'elle se rassemble
13:47il faut qu'il y ait un vote utile
13:48la gauche au premier tour
13:49sinon elle ne sera pas
13:50au second tour
13:50vous avez raison
13:51c'est vous le vote utile
13:52cette année ?
13:53ça dépend si je suis désignée
13:54aux primaires
13:55vous savez moi je suis très modeste
13:56oui bien sûr
13:56si vous êtes désignée
13:58vous serez le vote utile ?
13:59si je suis désignée
14:00je serai le vote
14:01d'union de la gauche
14:02dans un premier temps
14:03pas d'union
14:04avec les macronistes
14:05tout le monde serait aimé
14:06avec les insoumis ?
14:07avec l'électorat
14:08je m'adresserai
14:10à tous les électorats
14:11y compris l'électorat du RN
14:13parce que figurez-vous
14:14que dans l'électorat du RN
14:15il y a un vote de colère
14:16il y a des gens
14:17qui viennent de la gauche
14:18donc moi je pense
14:19que la bonne réponse
14:20à cela
14:21et la dynamique politique
14:22c'est pas l'accord
14:23entre les appareils politiques
14:25c'est la dynamique
14:27de l'électorat
14:28c'est-à-dire que
14:29si on est capable
14:30de proposer
14:31à un électorat
14:32une France tranquille
14:35bref
14:36si on est capable
14:37de proposer
14:37une nouvelle espérance
14:38avec Mélenchon
14:39c'est pas la France tranquille
14:40mais c'est l'électorat
14:41moi je ne m'occuperai pas
14:43des dirigeants politiques
14:44c'est pas la France tranquille
14:45non c'est une autre forme
14:46d'actif
14:47c'est une autre forme
14:48de vision
14:48avec Marine Le Pen
14:49non plus
14:50c'est une autre forme
14:51de vision
14:51mais qui est utile
14:53parce que s'il n'y avait
14:54parce que
14:55s'il n'y avait pas
14:56de mouvement de révolte
14:59heureusement qu'elle ait été là
15:00pour les retraits
15:00par exemple
15:01s'il n'y avait pas
15:02de mouvement de révolte
15:03s'il n'y avait personne
15:04pour canaliser
15:05la colère du peuple
15:07avec ses
15:08parfois
15:09ses excès
15:11se brouiller
15:11cette fureur
15:12qui ne sont pas
15:13mon mode de fonctionnement
15:15il ne pourrait pas y avoir
15:16il ne pourrait pas y avoir
15:18mais moi j'ai respecté
15:20je respecte tous les électorats
15:21vous avez déjà
15:22je suis des rares
15:24responsables politiques
15:25à ne pas
15:27diaboliser
15:27tel ou tel parti
15:28ou tel et tel électorat
15:29parce que je me dis
15:29si les gens votent là
15:30demandez-nous
15:32demandez-vous d'abord
15:33pourquoi ils votent
15:34comme cela
15:35vous allez débattre
15:36avec Charles Consigny
15:37bien sûr
15:38Charles je vous en prie
15:39rejoignez-nous
15:40pour débattre avec
15:40Ségolanda
15:41mais une petite question
15:42qui me vient à l'esprit
15:44c'est
15:45François Hollande
15:46il votera pour vous
15:46à la primaire ou pas ?
15:48je ne sais pas
15:49c'est un militant
15:51comme un autre
15:52le vote est secret
15:53le vote est secret
15:54vous pensez
15:55tous les candidats
15:56vous pensez
15:57qu'il votera pour vous ?
15:59je ne suis pas
16:00sa ligne politique
16:01vous avez remarqué
16:02moi je ne suis pas
16:03pour l'alliance
16:04je ne suis pas
16:05pour l'alliance
16:05avec les macronistes
16:06mais pour l'alliance
16:08au centre
16:08je suis pour l'union
16:10de la gauche
16:10bonsoir Charles Consigny
16:11bonsoir
16:11tout à l'heure
16:12Ségolène Royal
16:13évoquait
16:13dans son livre
16:14c'est ce qu'elle va défendre
16:15à la primaire socialiste
16:16un état stratège
16:17un état qui soit là
16:18pour les français
16:18notamment sur le carburant
16:20notamment sur le carburant
16:21l'état doit-il aider
16:22tout le monde ?
16:24d'abord moi je suis content
16:26d'échanger
16:26avec madame Royal
16:27pour qui j'ai beaucoup
16:28de respect
16:30qui est à mon sens
16:31une femme politique
16:32éminente
16:33et qui a
16:34ce qui est de moins en moins
16:36répandu
16:36une certaine fibre
16:37populaire
16:38qui fait plaisir
16:40à entendre
16:41et à voir
16:42ce que je pense
16:43sur le carburant
16:45je vous rejoins
16:46à 1000%
16:46sur le fait
16:47qu'il faut baisser
16:48les taxes
16:48sur le carburant
16:49c'est ce que j'ai entendu
16:50que vous disiez
16:52je pense pas
16:52que ce soit
16:53l'état nounou
16:53ça c'est au contraire
16:54l'état qui décide
16:56de desserrer un peu
16:57l'étau sur les français
16:58mais sur le reste
17:00je crois que
17:02je suis assez stupéfait
17:03de me dire
17:04que certains imaginent
17:05qu'on retournerait
17:06au socialisme
17:07moi je pense que
17:08le socialisme
17:09en France
17:10on en a déjà
17:11fait le tour
17:12plus d'une fois
17:13plus de deux fois
17:14plus de trois fois
17:15et je pense qu'on en a
17:17en fait
17:17assez largement
17:18soupé
17:19donc ce sont
17:20des débats
17:20intéressants
17:21les candidats
17:22exposent leurs projets
17:24mais je suis assez
17:25stupéfait
17:26de voir
17:26de Marine Le Pen
17:28à Mélenchon
17:2950 nuances
17:30de socialisme
17:31et je pense pas
17:32que baisser les impôts
17:33soit une mesure
17:34de gauche
17:34vous pouvez
17:36la présenter
17:37je pense que
17:37c'est le début
17:38effectivement
17:39de la raison
17:40et qu'il faudrait
17:41régénéraliser
17:42cette idée
17:43à beaucoup
17:43d'autres domaines
17:45c'est quoi la question
17:46alors ?
17:47j'ai pas de question
17:48ma question
17:49je peux le tourner
17:50moins d'État
17:50si vous préférez
17:52moins d'État
17:53moins d'État
17:53moins d'État
17:54est-ce qu'on n'est pas
17:55d'ores et déjà
17:56et depuis maintenant
17:58fort longtemps
17:58en régime socialiste
18:00est-ce que vous n'avez pas
18:00déjà largement gagné
18:01la bataille des idées
18:02est-ce qu'on n'a pas
18:03déjà un système
18:05qui est le système
18:06que vous appelez
18:06de vos voeux
18:07et est-ce que c'est bien
18:08raisonnable d'aller encore
18:09plus loin là-dedans ?
18:10je ne crois pas
18:10la preuve c'est que
18:11la récession menace
18:13en France
18:14et que cette récession menace
18:16c'est-à-dire l'économie
18:16s'écroule
18:17et en même temps
18:17la protection sociale
18:18s'écroule
18:19donc ça veut dire
18:20qu'ils ont tout abîmé
18:21et le développement économique
18:23avec cette politique
18:24de l'offre
18:24qui ne fonctionne pas
18:25ils nous ont raconté
18:26après que le ruissellement
18:27des riches
18:28allait bénéficier
18:29à tout le monde
18:29ça ne marche pas
18:30au contraire
18:31ça appauvrit
18:32tout le monde
18:33donc je pense que
18:34l'État aujourd'hui
18:35doit se réinventer
18:36par rapport
18:37au nouveau défi
18:38que l'on a devant nous
18:39on a le défi
18:40du dérèglement climatique
18:41de la crise climatique
18:43on a l'impression
18:44que c'est un mot
18:45mais non
18:45ce n'est pas qu'un mot
18:46c'est vraiment
18:47la principale menace
18:48qui pèse sur nous
18:49et d'ailleurs
18:50c'est pour ça
18:50qu'il faut que
18:51toutes les guerres
18:51s'arrêtent
18:52il n'y a qu'une seule
18:52guerre légitime
18:53c'est la guerre
18:53contre le réchauffement
18:54climatique
18:55et elle demande déjà
18:56tellement de moyens
18:57que c'est insupportable
18:58de voir que l'on gaspille
19:00encore de l'argent
19:01et qu'on n'est pas capable
19:03de ramener la paix
19:04dans le monde
19:04par rapport aux conflits
19:05qui sont à nos portes
19:06et qui nous coûtent
19:07horriblement cher
19:08sans parler
19:08du désastre humanitaire
19:10que ça représente
19:11ça c'est la première exigence
19:12donc l'État
19:13le rôle de l'État
19:14y compris à l'international
19:15est de plus en plus crucial
19:16parce que les États
19:18doivent intervenir
19:19pour faire ce que
19:20le général de Gaulle disait
19:21comment est-ce qu'on rétablit
19:22la paix à l'échelle du monde
19:23c'est que chaque État
19:25se sente en sécurité
19:26avec ses voisins
19:27c'est pas compliqué
19:28chaque État
19:29en sécurité avec ses voisins
19:30en France on est à peu près
19:31en sécurité avec nos voisins
19:32a priori
19:33en France oui
19:33mais regardez
19:34sur le reste du monde
19:35ce sont des conflits de frontières
19:36et donc il faut
19:37une puissance des États
19:38pour faire en sorte
19:39d'anticiper ces conflits
19:41et que l'humanité
19:43puisse progresser
19:43ça c'est la première chose
19:45et la seconde chose
19:46c'est que
19:46l'État doit se réinventer
19:48en fixant des objectifs stratégiques
19:50et en étant autoritaire
19:52par rapport à ces objectifs stratégiques
19:54quand la conférence de Paris
19:55sur le climat dit
19:56il faut préparer la pré-pétrole
19:58les États sont tellement faibles
19:59contrairement à ce que vous dites
20:01qu'ils ne sont même pas capables
20:02d'appliquer le B à bas
20:04de ce qui a été décidé
20:05on découvre aujourd'hui
20:06il faut la voiture électrique
20:07il faut l'isolation des bâtiments
20:09il y a des incendies
20:10il y a des incendies
20:12mais il y a 10 ans
20:13il y avait un groupe de travail
20:14sur les incendies
20:15là cet hiver
20:16il va y avoir les inondations
20:18personne ne s'en occupe
20:19donc là
20:20l'hiver dernier
20:21on ne s'est pas occupé
20:21des incendies
20:22tout le monde savait
20:23qu'il allait y avoir
20:24des incendies carabinés
20:25personne ne s'en est occupé
20:27on a une filière
20:29regardez
20:29une bonne intervention de l'État
20:30qui pourrait être celle-ci
20:31on a une bonne filière aéronautique
20:34l'aéronautique française
20:35a mis au point
20:36des prototypes
20:36pour fabriquer des avions
20:38qui éteignent les incendies
20:39un marché mondial
20:41des milliards de chiffres d'affaires
20:42des milliers d'emplois
20:44industriels
20:45alors que l'industrie
20:45se casse la figure
20:46vous croyez que l'État
20:47a fait une commande ?
20:48non
20:48avec moi il y aura un État
20:50qui fera
20:52une commande publique
20:54à l'industrie aéronautique
20:55pour fabriquer des avions
20:57ils sont prêts depuis 4 ans
20:58et on a subi
20:59ce que l'on a subi
21:00très bien mais pour ça
21:01est-ce qu'il ne faut pas avoir
21:02des marges de manœuvre budgétaires
21:03quand vous dites
21:04que l'État doit pouvoir
21:07assurer la sécurité
21:08etc.
21:09c'est-à-dire en gros
21:09avoir une armée puissante
21:11déployable
21:12opérationnelle
21:13on aimerait bien
21:14on aimerait bien
21:15envoyer plus de canons César
21:17plus de missiles
21:17à l'Ukraine
21:18par exemple
21:19pour que l'Ukraine se défende
21:20on aimerait bien
21:21non c'est pas ce que j'ai dit
21:22j'ai dit qu'on aimerait bien
21:23mettre
21:23il faut les deux
21:24il faut à la fois se défendre
21:26et faire un effort
21:27de médiation
21:27pour que la paix revienne
21:28c'est pas pareil
21:29d'accord
21:30j'aimerais bien aussi
21:31qu'on commande soit des canadaires
21:33soit cet avion que vous évoquez
21:34qui aurait été mis en place
21:36imaginé
21:37développé par notre
21:38industrie aéronautique
21:39mais pour ça
21:40il faut des budgets
21:40pourquoi est-ce qu'ils ont annulé
21:42la commande de deux canadaires
21:43il y a quelques années
21:44les macronistes
21:45c'est parce qu'ils étaient
21:46en train de faire
21:47des économies budgétaires
21:48or moi ce que je constate
21:49quand même
21:50c'est dans votre discours
21:51j'entends
21:53en gros
21:53quelque chose comme
21:55dormez tranquille
21:56braves gens
21:56on ne va rien changer
21:58Céline Royal
21:59son slogan c'est
22:00la France tranquille
22:00voilà la France tranquille
22:02mais moi je pense
22:03c'est le naufrage
22:03tranquille si vous voulez
22:04parce que
22:05quand vous dites pareil
22:06ils ont fait du bruit
22:07de la fureur depuis dix ans
22:08oui mais ce que je veux dire
22:10Madame Royal
22:10mais non
22:12les principales mesures
22:15qui ont coulé le pays
22:16ces dernières années
22:17ce sont des mesures socialistes
22:18les 35 heures
22:20la retraite à 60 ans
22:21ce genre de choses
22:22là je vous entends
22:23vous n'allez pas
22:24remettre en cause
22:25les 35 heures
22:26vous n'allez pas
22:26porter la retraite
22:28à 60 ans
22:2970 ans
22:30vous ne souhaitez pas
22:32que nous réduisions
22:33le nombre de fonctionnaires
22:33vous pensez qu'il faut
22:34plus de fonctionnaires
22:36Macron a créé 260 000 postes
22:37j'imagine vous pensez
22:38qu'il en faut encore
22:39parce que vous confondez
22:41en fait à mon sens
22:42on parle à ma place là
22:43non mais j'ai le sentiment
22:44que vous confondez
22:45vous allez répondre
22:46que vous confondez
22:47l'état fort
22:48avec l'état mal géré
22:51si vous voulez
22:51moi j'aimerais bien
22:52cet état fort et stratège
22:54dans les domaines
22:54dans lesquels il est utile
22:55mais pour ça
22:56on est obligé
22:57de bien le tenir
22:58or il me semble que
23:00et on est obligé
23:01d'avoir une économie
23:02qui fonctionne aussi
23:02il me semble que
23:03il y a une contradiction
23:04fondamentale dans votre discours
23:05dans la mesure où
23:06vous soutenez à la fois
23:07un état providence
23:08qui tire la langue
23:10et qui s'écroule
23:10comme vous le soulignez
23:12justement
23:12et un état
23:14qui serait stratège
23:15fort etc
23:15je pense qu'on ne peut pas
23:16avoir les deux
23:17alors la réponse de Ségoine Roya
23:18vous avez un vieux raisonnement
23:20vous avez un vieux raisonnement
23:21statique
23:23il faut raisonner en dynamique
23:24je vous ai expliqué
23:26la protection sociale
23:27je vais prendre des notes
23:28oui prenez des notes
23:29la protection sociale
23:30alors c'est classique
23:31il y a un trou
23:32on s'en prend à la protection sociale
23:33ça fait 40 ans
23:34que ça dure
23:35la protection sociale
23:36c'est ce qui a fait
23:37le génie de la France
23:38c'est parce que
23:39les gens sont protégés
23:40qu'ils savent
23:41qu'ils vont être bien soignés
23:42que leurs enfants seront soignés
23:44même s'ils n'ont pas
23:44beaucoup d'argent
23:45que leurs enfants seront
23:46bien éduqués
23:47qu'ils auront une retraite
23:48qu'ils peuvent créer
23:49qu'ils peuvent innover
23:50qu'ils peuvent changer de métier
23:51qu'ils peuvent regarder l'avenir
23:53qu'ils peuvent être créatifs
23:54sur le plan industriel
23:55sur le plan économique
23:56sur le plan culturel
23:57et donc ça
23:58c'était l'exception française
24:00et de fil en aiguë
24:02on a toujours dit
24:02mais non c'est trop
24:03regardez les autres
24:04ils travaillaient plus
24:05regardez le système allemand
24:06vous avez vu le système allemand
24:07bonjour
24:07mais non on va fusionner
24:09les régions
24:09pour être comme des régions allemandes
24:10non
24:11il y a une spécificité française
24:13qui a fait la grandeur
24:14de la France
24:14depuis la fin de la guerre
24:16depuis le conseil national
24:17de la résistance
24:18je sais que tout le monde
24:18ricade
24:19c'est socialiste
24:19la fusion des régions
24:20mais oui
24:21c'était l'unité de la France
24:23à un moment où
24:23il n'y avait plus d'argent
24:24ils ont osé faire ça
24:26après la guerre
24:27ils ont osé faire ça
24:29on n'y touche pas
24:30on n'y touche pas
24:30non il ne faut pas y toucher
24:31c'est au reste qu'il faut toucher
24:33on ne touche pas
24:34à la protection sociale
24:35ils l'ont déjà réduite
24:36de façon dramatique
24:37elle n'est pas réduite
24:38la protection sociale
24:39la France n'est plus
24:40qu'une protection sociale
24:41Mme Royale
24:42attendez
24:42la France n'est plus
24:44qu'une pharmacie
24:44moi je veux bien
24:45pendant le Covid
24:46on a été tous enfermés
24:47parce qu'ils avaient supprimé
24:4830 000 lits d'hôpitaux
24:50ah ça d'accord
24:51l'hôpital n'est pas
24:52en bonne santé
24:52on est d'accord
24:53vous vous rendez compte
24:54le coût économique
24:55le coût psychologique
24:56le coût social
24:57le coût mental
24:58à la sortie du Covid
25:01un jeune sur 10
25:02a fait ou a pensé
25:03à une tentative de suicide
25:04tout ça parce que
25:05des zigomars
25:06qui sont des irresponsables
25:08qui n'ont d'ailleurs
25:09payé aucune conséquence
25:11de leurs actes
25:12se sont vantés
25:13d'avoir supprimé
25:1430 000 lits d'hôpitaux
25:16et donc c'est ce manque
25:17de lits d'hôpitaux
25:18qui a fait qu'on est resté
25:19enfermés chez soi
25:21pour protéger
25:22les populations vulnérables
25:23et donc vous voyez bien
25:24que quand on rogne
25:25comme ça
25:25par idéologie
25:26à la protection sociale
25:28on rogne aussi
25:29on affaiblit l'économie
25:31et donc
25:32l'effort de l'État
25:33bien sûr qu'il faut
25:34faire des économies
25:34bien sûr qu'il faut
25:35bien gérer
25:35bien sûr qu'il faut
25:36supprimer les fonctionnaires
25:37par exemple les 35 heures
25:38vous considérez qu'il faut
25:39les garder ou non ?
25:40bien sûr
25:40il faut les garder
25:41il faut la France tranquille
25:44oui mais madame
25:44les 35 heures à l'hôpital
25:46vous savez bien
25:47que ça a très gravement
25:49et durablement
25:50déréglé l'hôpital
25:51je voudrais bien
25:51vous voir être soignante
25:53dans un EHPAD
25:53dans un hôpital
25:54vous monsieur
25:55mais madame
25:55y compris à faire
25:56des permanences de nuit
25:57ça suffit
25:58des gens dans leur fauteuil
26:00qui vont critiquer
26:01les soignants
26:02ne me faites pas dire
26:02ce que je n'ai pas dit
26:03vous feriez plus de 35 heures
26:05vous ?
26:06j'aimerais bien
26:07qu'on rémunère
26:07beaucoup mieux
26:08les internes font
26:09beaucoup plus que 35 heures
26:11madame Royal
26:11mais justement
26:12ils portent tout seuls
26:13l'hôpital
26:14c'est le symbole
26:16de ce qui se passe
26:17en France
26:18vous avez les internes
26:19qui portent sur leurs épaules
26:20le fardeau d'un système
26:21qui n'est pas géré
26:23et vous avez je crois
26:24plus de 30%
26:26des fonctionnaires
26:27qui travaillent à l'hôpital
26:28qui sont des personnels
26:29administratifs
26:31qui empêchent
26:32les médecins de travailler
26:33mais non mais c'est
26:34c'est très symptomatique
26:36c'est tellement
26:36c'est pas ça mon jeu
26:37vous dites bien soignés
26:38j'ai noté
26:39vous dites les français
26:40sont contents d'être
26:40bien soignés
26:41bien éduqués
26:42c'est grâce à ça
26:42qu'ils innovent
26:43c'est une sécurité
26:43oui mais quand on voit
26:44le classement PISA
26:45ils ne sont pas bien éduqués
26:46quand on va à l'hôpital
26:48on voit bien
26:48qu'ils ne sont plus bien soignés
26:49parce qu'il n'y a pas
26:50de choix budgétaire
26:51je ne peux pas parler
26:52je vous en prie
26:52pourquoi le classement PISA ?
26:54parce qu'ils ont saccagé
26:55l'éducation nationale
26:56il y a eu 7 ministres
26:57en 10 ans
26:58il y a un ministre
26:59qui a osé supprimer les maths
27:00vous vous rendez compte ?
27:01un ministre qu'on laisse
27:02supprimer les mathématiques
27:03on les a remis depuis
27:04mais bon
27:04on les a remis depuis
27:05mais il a bousculé
27:07le système scolaire
27:07avec des réformes
27:09issues de leur petite tête
27:10là pensant qu'ils sont
27:11plus forts que tout le monde
27:12il a supprimé les filières
27:13au baccalauréat
27:14ça a créé un chaos
27:15indescriptible au lycée
27:16et donc il faut arrêter
27:17France tranquille
27:21qui font des réformes
27:22qui ne servent à rien
27:22c'est à dire
27:23il ne faut pas bousculer
27:24les gens pour rien
27:25parce qu'ils ont déjà
27:27tellement à faire
27:27et tellement de défis
27:28à relever
27:29oui il faut les laisser tranquilles
27:31et ne pas faire
27:31de mouvements sociaux
27:32ce soir dans l'entretien
27:34qu'on a pu avoir
27:35vous avez beaucoup parlé
27:35des guerres
27:36et d'arrêter les guerres
27:37est-ce qu'il faut arrêter
27:37d'aider l'Ukraine
27:39et Volodymyr Zelensky ?
27:40pas du tout
27:41mais il faut travailler
27:43pour trouver une médiation
27:46aujourd'hui c'est déséquilibré
27:47est-ce qu'il est du côté
27:48de la paix Zelensky ?
27:49vous l'aviez accusé
27:50il l'a dit il y a deux jours
27:51il voulait arrêter
27:52vous l'aviez accusé en 2022
27:54de ne pas jouer
27:55le jeu de la paix
27:56est-ce que
27:56non je n'ai jamais accusé
27:57si si
27:58vous l'aviez dit
27:59d'ailleurs à l'époque
27:59j'ai accusé l'administration
28:01Biden peut-être
28:02mais pas lui
28:03non
28:04je veux dire
28:05donc on continue de l'aider
28:06on continue de l'aider
28:07oui mais à condition
28:08que parallèlement
28:09il y ait une force de médiation
28:10et l'Europe est totalement absente
28:12et la France aussi
28:12il faut une force de médiation
28:14la France ne joue pas
28:15la carte de la paix
28:15écoutez-moi bien
28:15il y a une chose
28:16dont on ne parle jamais
28:17même sur BFM
28:19c'est le désastre
28:21humanitaire
28:22il y a combien de morts
28:23est-ce que vous savez
28:23combien il y a de morts
28:24en Ukraine là
28:26combien cette guerre a fait
28:27on n'en parle jamais
28:28on croit que c'est une guerre
28:28ah bah non c'est des drones
28:29mais non
28:30en dessous il y a des gens qui meurent
28:32il y a peut-être un million de morts
28:33les mutilés
28:35les populations civiles
28:36écrabouillées
28:36et on n'est pas capable
28:37d'arrêter ça
28:38il faut arrêter ça
28:39et quand il y a deux ans
28:40l'Ukraine est en position de force
28:42pour pouvoir négocier
28:43où la Turquie s'est proposée
28:45comme médiation
28:46l'Europe a pesé
28:47les Etats-Unis ont pesé
28:48pour interdire
28:49ces discussions diplomatiques
28:51il faut arrêter ces guerres
28:53merci
28:53il faut arrêter ces guerres
28:55de façon juste et durable
28:56parce que les peuples
28:57concernés
28:58n'en peuvent plus
28:58et que l'Europe
28:59n'en peut plus
29:00de supporter non plus ce coup
29:02et de considérer
29:03qu'à ses frontières
29:03et les jeunes générations
29:05vous savez
29:05qui sortent du Covid
29:06et après le Covid
29:07il y a eu la guerre en Ukraine
29:08mais elles se disent
29:09mais que font les adultes
29:10qui nous gouvernent
29:10merci Cégolène Royal
29:11quel monde ils nous préparent
29:12merci d'être venu discuter
29:14débattre avec nous
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