00:13¿Qué tal? ¿Cómo están?
00:14A lo largo de estos muchísimos años que lleva haciendo este programa,
00:18ustedes ya saben que si algo me da gusto es platicar con Eduardo Sancheri,
00:23con el que cada vez que saco un libro tengo el honor de platicar.
00:26Eduardo, hoy vamos a hablar de qué quedará en nosotros
00:28y quiero empezar con una pregunta que a lo mejor es un poco personal.
00:32Tenías 15 años cuando las Malvinas.
00:35Sí.
00:37Y cuando uno tiene 15 años, más allá de que vamos a hablar como marcó un país,
00:42son cosas que marcan también a las personas, ¿no?
00:44Cuando algo como las Malvinas pasan, ¿no?
00:47Sin duda.
00:49No es tu único libro sobre las Malvinas, ¿no?
00:52Algo tiene que ver con eso, ¿no?
00:53Sí, yo creo que para todos los argentinos la guerra de Malvinas fue una experiencia muy profunda.
01:06El sentimiento vinculado con las Malvinas era una cuestión compartida, fuerte, importante en general.
01:16Y la guerra, digamos, la recuperación fallida de las islas,
01:22porque en el fondo es esa doble sensación.
01:28Los argentinos primero sentimos que habíamos logrado una verdadera hazaña,
01:34que era recuperar ese territorio.
01:37Y luego vino la reacción inglesa, la guerra y la derrota, y nuevamente la pérdida.
01:45Bueno, indudablemente nos marcó.
01:48Y claro, para un adolescente, que tu país de repente se sumerja primero en una aventura
01:59y luego en una tragedia, sin duda es algo que a uno lo marca.
02:05Sí, y lo tengo que decir, que en este absurdo de un país que tiene unas islas
02:11que le quedan más lejos que la luna.
02:14Pero bueno, esa es la realidad.
02:19Y entonces esta novela está basada en tres jóvenes que tendrían 19, ¿no?
02:26Sí, 19 o 20, pongamos.
02:2819 o 20 y que son llamados a ir a recuperar las Malvinas
02:35y después a defender las Malvinas de esto.
02:37Tres jóvenes argentinos en un momento en que Argentina no la tiene sencilla
02:43tampoco para ellos, pero que los envuelve esta parte que tú hablabas, ¿no?
02:47De la recuperación de este perrito.
02:50Sí.
02:52Y van como soldados conscriptos, es decir, cumpliendo sus obligaciones ciudadanas.
03:00Obligaciones ciudadanas en el extraño marco de una dictadura militar,
03:04porque se supone que en una república es verdad que sus ciudadanos
03:10tienen obligaciones militares.
03:12Lo paradójico de nuestros países es que aún bajo regímenes militares,
03:18es decir, no constitucionales, esas obligaciones militares se mantenían.
03:24Bueno, les toca primero lo que asumen como una verdadera aventura.
03:31Sí, ¿no?
03:32Al principio lo ven como eso, ¿no?
03:33Como, eh, esta aventura y vamos a ir a conocer lo que no conocemos
03:37y vamos a ver qué pasa.
03:38Claro, claro, porque participan de esta ingenua aproximación general.
03:43Pero claro, una vez instalados en las islas,
03:47una vez lanzada la flota británica a los mares del sur
03:52a reconquistar ese territorio,
03:54de repente, de buenas a primeras, están en una guerra.
03:56En una guerra contra la infantería
04:00de una potencia económica y militar,
04:05miembro de la OTAN como en Gran Bretaña.
04:08Y esa es como la segunda parte de la novela,
04:12cuando se convierten verdaderamente en soldados,
04:15con todo lo que eso significa.
04:19Pero también nos salva un poco la amistad, ¿no?
04:24Es decir, la soledad,
04:26que se compone con la solidaridad y la amistad de esos tres, ¿no?
04:30Que no quiere decir que no tengan líos entre ellos, pues.
04:33No, claro.
04:35Bueno, yo creo que siempre me gusta cuando leo,
04:41y sospecho que cuando escribo,
04:44advertir que somos seres complejos y seres múltiples.
04:48Es decir, no somos una sola cosa
04:51y no nos aferramos a una sola cosa.
04:55Entonces, claro, esos jóvenes que están pasando hambre
04:59y están pasando frío y están esperando
05:02el ataque inglés en cualquier momento,
05:07necesitan a sus amigos,
05:09necesitan tener con quién conversar,
05:13con quién tomar mate,
05:14como hacemos los argentinos,
05:16con quién hablar de fútbol,
05:21con quién conversar sobre los amores que están lejos,
05:25porque son chicos y sus familias han quedado a miles de kilómetros.
05:31Bueno, creo que eso de nuestros amigos, en el fondo,
05:35nuestros seres queridos en general,
05:37en el fondo son los que nos atan a la vida
05:40y nos salvan cotidianamente la vida.
05:43Mencionaba yo la soledad porque, de alguna manera,
05:47cuando ya viene la invasión y viene la guerra y viene la respuesta de esos,
05:52hay un sentimiento, pareciera, con algunos de ellos de soledad,
05:55de dónde quedó aquello,
05:57de dónde quedó aquello de donde veníamos.
05:59Se sienten muy solos.
06:02Es que están muy solos, Carlos.
06:07Hasta por la propia dinámica de la guerra,
06:10apenas llega la flota británica,
06:14se produce el hundimiento del mejor buque de guerra de la Argentina,
06:19que es el crucero general Belgrano.
06:21Eso hace que la Armada Argentina se retire del océano,
06:25se huarezca en sus puertos.
06:27Entonces, realmente esos soldados quedan aislados.
06:30Apenas abastecidos por avión de vez en cuando.
06:34Entonces, la sensación de soledad no es solo una sensación.
06:40Están, sin duda, muy queridos por toda una población argentina distante.
06:49Pero con el amor no es suficiente.
06:53Porque no llegan alimentos, no llega abrigo,
06:57no llegarán nunca refuerzos.
07:00Es decir, esos mismos soldados que desembarcan a mediados de abril
07:04son los que dos meses después tienen que protagonizar los combates finales
07:10contra los ingleses sin relevos, sin descanso, sin recuperación
07:16y con una inferioridad tecnológica muy marcada
07:21y que en el campo de batalla se demostró inquebrantable.
07:26Y todo esto contado en esta novela increíble, ¿no?
07:30A través de esos personajes, cada uno diferente,
07:34cada uno que aporta cosas, el conejo, Carlitos,
07:37y el otro es Antonio, ¿no?
07:40Que cada uno va pasando por todas estas fases de la aventura, la ilusión,
07:47el sueño, tal, a lo inhóspito, a la absoluta soledad y al miedo, ¿no?
07:56Y es contar esa historia desde allá, desde ese lugar abandonado, ¿no?
08:03De eso se trata, justamente, de bajar la guerra a nivel de personas de carne y hueso.
08:10Porque, claro, un asunto tan histórico como la guerra de Malvinas,
08:15aún en una novela uno la puede narrar desde los grandes personajes de la historia,
08:21estilo Margaret Thatcher, la primera ministra británica,
08:24o el presidente de Estados Unidos, Ronald Reagan,
08:27que intentó una mediación entre dos países que consideraba aliados,
08:31o el general Galtieri, que fue el militar argentino que ordenó el desembarco.
08:38Pero me parecía más fecundo, o más interesante, o más universal,
08:43si te desvieras narrarlo desde esto.
08:47Tres jóvenes que, de repente, tienen que jugarse la vida
08:53y enfrentar su mandato de, bueno, somos soldados, debemos combatir.
08:59Te pregunto, ¿no?, por lo que has dedicado a esto,
09:03desde fuera, cuando hablamos de esos tiempos argentinos,
09:05de los ochentas argentinos, siempre recordamos otras cosas
09:08y hablamos otras cosas de eso,
09:10pero las Malvinas a veces han parecido un poco olvidadas
09:13en ese proceso argentino, cuando uno lo ve desde fuera,
09:16desde América Latina, ¿no?
09:17Pero me parece que fueron importantísimas en lo que pasó después en Argentina, ¿no?
09:23Sí, bueno, fíjate, por un lado son una presencia permanente.
09:29Fíjate cómo, cuarenta y tantos años después,
09:33Argentina juega contra Inglaterra, una semifinal de Mundial.
09:37Y ahí está.
09:38Termina el partido y lo primero que hacen los jugadores argentinos
09:41es desplegar una bandera, decimos en la Argentina,
09:46es decir, las Islas Malvinas son argentinas.
09:50Pero, hablando de la guerra puntualmente,
09:53también estuvo plagada de consecuencias políticas.
09:56Fíjate qué paradoja, porque la derrota militar,
10:01que es algo extremadamente doloroso para la sociedad argentina,
10:04al mismo tiempo es una condición de posibilidad
10:08para el regreso de la democracia.
10:10Porque al año siguiente, en 1983,
10:15la dictadura militar,
10:17exhausta
10:18por todos sus fracasos,
10:22pero incluso
10:23ese último gran fracaso
10:25de la guerra de Malvinas,
10:27tiene que batirse en retirada
10:30y permitir
10:32que la Argentina
10:33recupere la normalidad democrática.
10:35Entonces,
10:37a eso me refería,
10:39que a lo mejor visto desde fuera,
10:41desde América Latina,
10:41los que nos quedamos al periodismo,
10:43algunos académicos desde fuera,
10:44no vemos
10:45con esa claridad
10:46esa relación.
10:47Hay una muy fuerte relación.
10:50¿No?
10:50Y te diría,
10:53la posibilidad
10:54que tuvo el gobierno
10:55de Raúl Alfonsín,
10:56el primer presidente
10:57de la democracia,
10:59de juzgar
11:00a los jefes militares,
11:01de sentar
11:02en el banquillo
11:02de los acusados
11:03y que la Argentina
11:05protagonizara
11:06esa verdadera
11:08proeza jurídica
11:10de sentar
11:12a sus dictadores
11:14en la acusación,
11:16tuvo que ver,
11:17más allá de la enorme
11:18valentía política
11:19de Alfonsín,
11:20con un régimen militar
11:23que había sido incapaz,
11:25o sea,
11:26más allá de las violaciones
11:26a los derechos humanos,
11:28las desapariciones,
11:30las muertes.
11:30Aún en su supuesto
11:32expertise,
11:33diríamos,
11:34que era bueno,
11:35ser soldados
11:36y conducirse
11:36en un conflicto armado,
11:39la derrota
11:40los hunde
11:42en un aún peor
11:43desprestigio,
11:44en una gran fragilidad,
11:46y eso permite,
11:47a su manera,
11:49fundar la democracia
11:50argentina también.
11:52Sin duda,
11:53porque,
11:54y bueno,
11:54y yo supongo
11:56que será interesante
11:57para los argentinos
11:59que hoy tienen
12:00por ahí,
12:01si nacieron en 62,
12:02tienen 64 años,
12:06y que estaban
12:08en el servicio militar
12:09en aquel entonces,
12:10de conscriptos,
12:12leer
12:12qué quedará
12:13de nosotros,
12:14de Eduardo Sancheri.
12:16Gracias, Eduardo,
12:17por esta conversación,
12:18y hasta la venta
12:19en todas partes.
12:20Espero poder saludarte pronto.
12:22Gracias.
12:23Pónganse a leer,
12:23por favor.
12:24Hasta luego.
12:25Gracias a ti, Carlos,
12:25como siempre,
12:26un placer.
12:27Gracias.
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