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Entrevista por A24
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00:00Bienvenido, soy Martín Rapalini, es presidente de la Unión Industrial Argentina.
00:04La semana pasada fue el Día de la Industria, hubo algunos cruces allí con el gobierno.
00:09La industria es, sin duda, hoy uno de los sectores, bueno, algunos sectores de la industria,
00:14muy complicados, con indicadores que además creo que salieron ayer o anteayer,
00:19si no me equivoco, los últimos que se conocieron, una caída fuerte en la parte industrial,
00:24una caída fuerte en construcción, que son, sobre todo la construcción,
00:28recontra, manobre intensiva, y es, si vos hoy tenés que definir a la economía argentina,
00:36claro, lo que le falta es que hay sectores que necesitan empezar a moverse
00:39y a mantener un crecimiento un poco más homogéneo.
00:43Definime vos, hoy, cómo está la Argentina.
00:52Yo creo que estamos en un momento de transición, fue lo que planteé en mi discurso,
00:57venimos de un modelo de país que se sostenía básicamente en que el motor de la economía
01:05pretendía ser el Estado, un modelo inflacionario, en el cual toda la economía funcionaba
01:12a la cobertura, cubriéndose para adelante.
01:16Cuando vos vas a un proceso de normalización y empezás a diseñar un país en el cual
01:22el sector privado va a ser el motor de la economía, bueno, tenés dificultades,
01:29porque hoy tenés estos problemas que uno ve en términos de consumo y de actividad,
01:37es porque el motor que teníamos antes no existe más, que está bien que no exista,
01:42pero tenés que ir generando los nuevos motores, que son las exportaciones,
01:49la inversión, el crédito, que haya crecimiento de empresas, de empleo,
01:53también los salarios en términos de productividad que aumenten y que se puedan ganar más.
01:58Bueno, este nuevo motor de la economía, que es lo que significa una economía normalizada,
02:06todavía no alcanza a reactivar la economía, que esas son las dificultades que estamos viendo
02:15en los últimos meses y nosotros venimos hablando con el gobierno que nos preocupaba
02:20la situación, digamos, de actividad.
02:22¿Y qué harías?
02:24Mira, yo creo que hay medidas a nivel general y quizás también hay muchas medidas a nivel sectorial.
02:35Por ejemplo, la construcción, que vos bien dijiste, está muy caída.
02:38Entonces, bueno, estábamos conversando, hicimos determinadas propuestas para reactivar la evolución de IVA
02:46o algún tipo de crédito, algún tipo de sistema para reactivar con los desarrolladores el crédito.
02:53Bueno, hay que ponerle cabeza sin alterar, digamos, el concepto original,
03:00pero tenés que buscar caminos.
03:02También en todo lo que es, bueno, la parte de crédito,
03:06creo que hoy tenemos un tema de morosidad que es complejo, que hay que tratar de regularizar.
03:12¿No?
03:13Porque lo que está pasando hoy es que tenés problemas con el moroso,
03:16y también tenés con el que puede tomar crédito, que el banco está,
03:19o sea, hasta que no resuelva su problema de morosidad.
03:23Yo igual creo que los bancos son enormes responsables de una economía que no crece y que no avanza,
03:29porque la tasa de los créditos son impagables.
03:33Sí, yo creo que también, porque a veces nos dicen a la industria...
03:37Muy acostumbrados a vivir de los bonos del Estado.
03:41Yo creo que cuando vos venís de un sistema donde el Estado te aumentaba impuestos,
03:47donde el Estado te, digamos, te generaba distorsiones en términos impositivos,
03:54en términos de inflacionario, no sabías...
03:57Cada uno se fue adaptando como podía, Antonio.
04:00Entonces, ahora no te podés enojar, porque hoy, también hoy, en los bancos,
04:05tenemos 10% del PBI.
04:08Entonces, digamos, cada sector económico se fue adaptando a las reglas de juego anteriores.
04:15Sí.
04:16Entonces, no te podés enojar, porque todo lo que hacíamos los industriales...
04:23No, lo que pasa es que ya no están en esas reglas de juego.
04:25También, pero las cosas no cambiaron.
04:27Yo te digo una cosa, por ejemplo, ¿sabés cuánto hay impuestos en los créditos?
04:31Vos decís, las tasas están mal.
04:33No, no, pero pará.
04:33Te digo, cuando vos...
04:3540%.
04:35Bueno, entonces vos decís, tengo esta tasa, no sé, tengo 25%,
04:39cuando ves el costo final es 40%.
04:42Entonces, yo creo que también...
04:45Bien, entre tasas municipales, puestos provinciales y nacionales.
04:49Toda la política es responsable.
04:51Totalmente.
04:52Entonces, lo que yo te quiero decir es que este proceso de cambio,
04:56de transición y normalización, es un proceso muy complejo.
05:00Que para mí, hay que mirarlo con mucha practicidad.
05:03Que eso no quiere decir volver al anterior.
05:06Significa tomar medidas para ir sosteniendo, te quiero decir, el consumo.
05:12Hoy tenemos problemas también de contrabando, tenemos problemas de subfacturación,
05:18tenemos problemas de dumping, que están afectando a muchas empresas
05:21que están transitando este camino.
05:24O sea, como decías vos, el sector privado, en su totalidad,
05:29se va adaptando, pero el sector industrial es el más golpeado.
05:33¿Por qué?
05:33Porque cuando vos, en estos procesos de estabilización,
05:36pero no es un problema en la Argentina, en todos los países,
05:39cuando hacés este proceso de estabilización, abrir la economía,
05:43se frena el consumo para frenar la inflación.
05:46Ahora, la industria tiene que reacomodar los precios, que está bien.
05:51Tenés la caída de consumo.
05:52Y seguimos todavía con la presión fiscal, que es la más alta del mundo.
05:58Entonces, seguimos conviviendo con las distorsiones del pasado.
06:02Lo que nosotros decimos es, bueno, acompañemos a estos sectores,
06:06que esto es un poco lo que yo planteé el 2 de septiembre.
06:09Construyamos un puente, porque vos tenés que acompañar a todos estos sectores
06:13a que puedan llegar al otro lado.
06:15Y no estoy hablando de volver atrás, Antonio.
06:17Lo voy a decir muchas veces, porque cada vez que uno plantea algún tipo de solución,
06:22no, no, yo quiero una economía con baja inflación integrada al mundo,
06:27con bajos impuestos.
06:29Tenemos que ir a que crezca el sector privado.
06:33Ahora, este proceso que estamos viviendo es complejo.
06:36Y se está viendo porque, bueno, tenés caída por ahí,
06:38recaudación del IVA, problemas de actividad.
06:41Entonces, creo que hay que ponerle foco a todos estos problemas.
06:45El tema de los impuestos es un tema muy complejo,
06:47porque, de vuelta, tenés intendencias, o sea, tenés municipios, gobernaciones
06:52y a nivel nacional, y nadie parece querer bajar nada.
06:56Bueno, nosotros estamos proponiendo justamente un pacto fiscal federal industrial
07:03para la competitividad.
07:04O sea, todos tienen que estar, de alguna manera, adentro de este esfuerzo.
07:11Pero también hay que decir que la industria compite con el mundo, Antonio.
07:14Entonces, nosotros, yo tengo que estar compitiendo con China, con Brasil, con México.
07:19Y hoy yo estoy viendo que tenemos el doble de impuestos que Paraguay,
07:22tenemos el 30% más de impuestos para el que produce que Brasil o que México.
07:27Entonces, eso yo me imagino que ustedes lo hablan con el gobierno.
07:30Sí.
07:31¿Y qué les dicen?
07:32Bueno, por otro lado tenés el tema del equilibrio fiscal.
07:37Entonces, lo que se ha hablado con el gobierno, sí, queremos ir a una baja de impuestos,
07:42pero bueno, tenemos que ir discutiendo, digamos, cuáles son las prioridades.
07:46Sí, pero eso es a nivel nacional.
07:47¿Y a nivel provincial y municipal, que también tiene impuestos?
07:50Bueno, yo como presidente de la UIA he recorrido todas las provincias,
07:54voy a los municipios y justamente manifiesto esta preocupación.
07:57Por eso estoy hablando de un pacto fiscal.
07:59En algún momento, lo que estamos proponiendo es que las provincias,
08:02con sus municipios, con el Estado Nacional,
08:04se haga un acuerdo para bajar todo lo que es tasas municipales,
08:10ingresos brutos, que es de un impacto altísimo,
08:13y también los impuestos que quedan a nivel nacional,
08:17como créditos y débitos y también un poco también ganancias.
08:22O sea, por eso nosotros decimos, estamos de acuerdo con el RIGI,
08:26porque el RIGI lo que está mostrando es que los sectores que compiten con el mundo
08:30tienen que tener otra presión fiscal.
08:32Entonces lo que decimos es, nosotros también competimos con el mundo
08:35y tenemos que tener igualdad de condiciones, porque si no, es complicado.
08:40Igual hoy, te diría que hoy impacta mucho más la caída de actividad,
08:46te diría casi 70%, que el problema de competitividad.
08:50O sea, hoy viste muchos sectores que están con mucha caída.
08:55Pero también una cosa tiene que ver con la otra,
08:57porque tu falta de competitividad no es solamente con el mundo,
09:00cuando a veces falta de competitividad en el mercado local también,
09:04contra un producto que viene de afuera, por ejemplo.
09:06Bueno, eso es competir con el mundo, porque yo compito con el importado,
09:11yo compito con el importable.
09:12No es solamente con la exportación, vos también competís en el mercado.
09:16Por eso, ahí también tenés que buscar el, fijar condiciones,
09:23por lo menos condiciones parecidas con el tema impositivo.
09:25Bueno, eso es...
09:26Pero cuando vos planteás esto, ¿qué te contestan?
09:30Porque una cosa es decir, cerrame la economía.
09:34Nunca lo dijimos nosotros.
09:36No, no, por eso.
09:36Una cosa sería decir, cerrame la economía, que yo...
09:38Pero otra cosa es decir, che, vamos a competir.
09:41Dejala abierta, pero déjame competir.
09:43Dame las mismas condiciones.
09:44Exacto, ese es el planteo nuestro.
09:46Bueno, en ese debate, por ahí también,
09:51lo que nosotros planteamos es,
09:53en la tapabilidad de baja de impuestos,
09:56tenés que bajarle impuestos al que está sometiendo mayor competitividad.
09:59Porque cuando vos ves, por ejemplo, los últimos dos años, la inflación,
10:04la general fue 190, servicios 400, industria 140.
10:10O sea, de alguna manera el que hizo de ancla de la inflación
10:14fue un poco el sector transable que compite con el mundo.
10:18Entonces tenés que competir.
10:19Que está bien, ahora, tenés que acompañar, bajando impuestos.
10:22Creo que la ley laboral fue muy positiva,
10:25porque eso cambia las relaciones laborales
10:27y yo creo que va a ir mejorando, pero es un proceso.
10:31Pero sin lugar a dudas también,
10:32hoy te diría que impacta más la actividad.
10:34Yo creo que hay que pensar, y el consumo no está mal, Antonio.
10:38El problema del consumo, porque hay muchos países como Argentina
10:42que consumen tres veces más que nosotros.
10:44El problema es el motor del consumo.
10:46Si el motor del consumo es el gasto público,
10:48la emisión monetaria, o es la actividad económica.
10:51Y el crédito y la generación de empleo.
10:53Entonces tenemos que tratar de ir hacia ese camino.
10:57Una de las actividades que uno mira siempre,
10:59por ejemplo, es la venta de autos o el sector automotriz.
11:0248% debe ser el valor del auto que es impuestos.
11:05Sí.
11:06Claramente mucho más que cualquier país vecino.
11:10¿Le plantean esto al gobierno, por ejemplo,
11:14en el sector automotriz?
11:15¿Bajen los impuestos?
11:16Por supuesto, Antonio.
11:18Todo el tiempo.
11:19Ahora, por eso digo que la transición es compleja.
11:23Porque si vos tenés un país que aumentó el gasto público,
11:26a nivel récord, y vos después tenés que pagar los hospitales,
11:29la gente, bueno, hay un ajuste del Estado.
11:33Pero después tenés que ir tratando de que crezca la economía,
11:37porque si no generás déficit, volvemos al problema anterior.
11:40Por eso nosotros hablamos de que vos tenés que,
11:44de alguna manera, mantener la microeconomía.
11:47Porque si no mantenés la microeconomía,
11:48después te termina impactando la macro.
11:50Porque si te baja la recaudación, te baja la actividad,
11:53al final del día después vas a tener déficit.
11:55Entonces tenés que ir haciendo este ajuste,
11:57pero con crecimiento.
11:58Porque si no creces, se te vuelve atrás.
12:02Cuando uno ve en el mundo, Antonio,
12:04los países, ha habido procesos de estabilización,
12:07y bajen, que han fracasado.
12:08Y han fracasado porque vos tenés crisis financieras
12:11o altas recesiones.
12:12Entonces, creo que hay que...
12:15Lo que nosotros estamos planteando es que queremos
12:16que este proceso sea exitoso.
12:18Pero hay que tener en cuenta otras variables.
12:21Lo están diciendo muchos economistas.
12:23Hay que tener en cuenta la actividad, el empleo.
12:27Vos tenés una empresa de cerámicas.
12:29Sí.
12:31No te imagino la respuesta.
12:33¿Cómo está?
12:36Mirá, el sector de la construcción
12:37es uno de los más impactados.
12:39Estamos con una caída.
12:40Nosotros, de hace dos años,
12:42hicimos un reordenamiento interno preparado
12:44porque veíamos que iba a ser un proceso difícil,
12:48digamos, de ajuste en términos de consumo.
12:53Tenemos una empresa que hemos mantenido
12:54el nivel de inversiones.
12:57Sí, estamos en un momento difícil, por supuesto.
12:59Y todo el sector está en un momento difícil, claro.
13:04¿Por qué cuando tenían la economía cerrada,
13:07cuando los servicios estaban subsidiados,
13:11por qué los precios que fijaba la industria nacional
13:14eran carísimos y muchas veces una calidad muy mala?
13:16Qué buena pregunta, Antonio.
13:19Porque es bueno...
13:20Vuelvo a lo anterior.
13:22Vos tenías por un lado protección,
13:24pero por otro lado tenías distorsión.
13:27No es que la protección no tenía ningún...
13:29Entonces vos tenías aumento de impuestos récord,
13:32inflación calopante,
13:33que uno sabía si vas a poder comprar materias primas,
13:36a qué precio, cuándo.
13:39Tenías problemas laborales,
13:41te tomaban las plantas,
13:43tenías problemas de crédito.
13:44No tenías que...
13:45Entonces, lo que yo te quiero decir
13:46es que todas esas distorsiones
13:49estaban en los precios.
13:50Vuelvo a lo mismo.
13:51Vos tenías una economía que es capaz...
13:53Yo pagaba una cubierta
13:54tres veces más caro que si cruzaba Paraguay o Brasil
13:58y eso era por las distorsiones,
13:59no por las ganancias extraordinarias
14:01que tenía un empresario,
14:02que tenía un mercado completamente...
14:04Yo lo que te quiero decir
14:04es que vos tenías una planta...
14:06En el caso de...
14:07Yo te digo...
14:08Puede haber caso,
14:09yo lo que te digo que en general...
14:10No, y en lo textil, en lo que quieras te pongo...
14:12Vos tenías una economía
14:13que iba a la cobertura.
14:15Vos te estabas todo el tiempo...
14:17Yo vi miles de empresas, Antonio,
14:20que quebraron por no adaptarse a la inflación.
14:23Entonces vos estabas todo el tiempo,
14:25en vez de pensar en ser eficiente,
14:27estabas trabajando a la cobertura.
14:29Vos tenías que cubrir.
14:30Porque no sabías si te paraba...
14:32Juicio millonario.
14:33¿Sabés las pymes que les venía el juicio
14:34de que podían perder la empresa?
14:36Entonces vos todo,
14:37toda esa distorsión,
14:39la ponés en el precio.
14:40Bueno, cuando vos ves países como Venezuela,
14:43toda esa distorsión terminó cerrando 300.000 empresas.
14:46Nosotros no llegamos a ese nivel.
14:49Pero lo que hay que entender que el problema...
14:50O sea, íbamos camino a Venezuela.
14:52Y si vos distorsionás tanto la economía,
14:54hay un montón que el empresario...
14:56El empresario, de alguna manera,
14:58tiene dos formas de cubrirse.
15:00O con precio,
15:01o con informalidad.
15:03Por eso hoy tenemos el 40% de informalidad.
15:05Entonces lo que hay que decir,
15:07vos creaste un sistema
15:09que era inviable
15:10y después te enojas con el empresario
15:11que trata de sobrevivir
15:14reaccionando.
15:15Hablando, en serio.
15:17Bueno,
15:18si no la economía no hubiera crecido...
15:20Pero los precios en que vendían las cosas
15:22en la Argentina
15:23con, ya te digo,
15:25el mercado cerrado,
15:27servicios subsidiados,
15:28eran inviables los precios.
15:30No me vas a decir que lo hacían para sobrevivir,
15:32lo hacían para ganar fortunas
15:34a costa del bolsillo de todos nosotros.
15:37El que podía, compraba...
15:38Te voy a repetir,
15:39para mí, disculpame,
15:41demonizar al sector empresario
15:42y no entender ni ser empático.
15:44Yo lo que te digo,
15:44que vos tenías...
15:45No es demonizar, es decir las cosas como son.
15:45Y sí, porque vos decís,
15:47prácticamente no,
15:49el empresario...
15:50Si no,
15:50la economía,
15:51los últimos 15 años no creció.
15:53Claro.
15:53No generó empleo.
15:54Ya que no.
15:55Entonces, bueno,
15:56entonces,
15:57¿a dónde está el beneficio?
15:58Lo que pasa es que,
16:00seguramente,
16:00en ese mecanismo de cobertura
16:02que el empresario hacía,
16:05bueno,
16:05fue sobreviviendo.
16:07Yo,
16:08digo,
16:08si no hubiera crecido,
16:09si hubiera sido tanta esa ganancia,
16:11hubiera habido crecimiento económico
16:12o de las empresas.
16:13No, no,
16:14vos podés ganar
16:14y no volcarlo en la empresa,
16:15no reinvertir en la empresa,
16:17con lo cual no creces.
16:18¿Y qué haces con el dinero?
16:19O sea,
16:19en general las economías,
16:20donde hay rentabilidad,
16:23la gente vuelve a invertir
16:24porque tiene un negocio
16:25que es maravilloso.
16:26¿Y por qué no lo va a invertir?
16:27¿Por qué no?
16:27¿Y por qué va a invertir
16:28si sabe que sin invertir
16:29sube los precios
16:30y gana por precios?
16:31¿Para qué vas a arriesgar
16:33en comprar una máquina,
16:35en contratar más gente
16:35si vos subiendo precios ganás?
16:37Ese negocio es redondo.
16:39Gano por precio,
16:40no por inversión.
16:41Ah, Martín,
16:42no lo vemos.
16:43Decime cuántas empresas...
16:44Con ese criterio,
16:45con ese criterio,
16:46porque vos hoy tenés
16:47toda una economía cerrada
16:48que no compite con el mundo.
16:50Hoy tenés...
16:51Servicios,
16:52bancos,
16:53todos esos
16:53hacen lo mismo
16:55en ese criterio.
16:56O sea,
16:58buscan rentabilidad...
16:59¿Tenés alguna duda
17:00que los bancos
17:00su gran rentabilidad
17:02era prestandole a los bonos,
17:03comprándole bonos al Estado
17:05sin dedicarse a trabajar de banco?
17:07¿Por qué no tenés crédito hoy?
17:09La economía
17:10que no compite globalmente.
17:13La educación,
17:14la salud,
17:15las compañías seguras...
17:16Es carísima,
17:17porque es cerrada.
17:18Es carísima.
17:19Bueno, pero...
17:20Es carísima.
17:20La salud en la Argentina
17:21es más cara que en el mundo,
17:22la educación es carísima,
17:24los servicios son carísimos
17:25y son malos,
17:26tenés mala telefonía celular
17:27y están más cara que en el mundo.
17:28Antonio,
17:29lo que yo te quiero decir
17:30es que todo eso,
17:31si el diagnóstico es
17:33porque el empresario es malo,
17:35estamos equivocados.
17:36No, el diagnóstico...
17:36El diagnóstico es
17:37que tenés un sistema económico
17:39que funciona mal.
17:41Sí, sin duda.
17:43Y el empresario
17:44se aprovecha
17:44de un sistema económico
17:45que funciona mal.
17:46Yo no estoy de acuerdo.
17:47Yo creo que el empresario
17:47se defiende.
17:48Qué distinto.
17:49El empresario...
17:49Bueno...
17:50Es un punto de vista.
17:51Yo creo que, digamos,
17:55o sea,
17:55en el mundo,
17:56cuando vos tenés menor presión fiscal,
17:58tenés competencia,
17:59en esto todo funciona.
18:00Eso estamos de acuerdo.
18:01¿Para qué eso estamos de acuerdo?
18:02¿Te olvidás?
18:03¿Te olvidás?
18:04Si vos tenés
18:05economía cerrada,
18:07servicios subsidiados,
18:09mercado cautivo,
18:10no me digas
18:10que vos te estás defendiendo.
18:12Sí.
18:12Vos estás aprovechándote
18:13de una situación espectacular
18:14con precios altísimos
18:16donde yo no tengo alternativa
18:17de comprar otra cosa.
18:18Está bien.
18:18Yo creo que
18:20lo que termina pasando...
18:21Igual para eso
18:22estamos hablando
18:22de lo que pasó, eh.
18:23Yo lo que digo es
18:24cuando vos,
18:25te preguís el nivel de impuestos
18:26sigue igual.
18:27Sí.
18:27A ver,
18:27lo que yo te quiero decir,
18:28cuando vos tenés un Estado
18:29que funciona mal,
18:31todo ese costo del Estado
18:33va a la economía, Antonio.
18:35Sí,
18:35no tengo dudas.
18:36Entonces,
18:36cuando vos tenés,
18:38te quiero decir,
18:38récord de presión mundial
18:40a nivel fiscal.
18:41No,
18:41es que yo estoy de acuerdo
18:42que...
18:42Entonces,
18:43tenés problemas laborales.
18:44¿Vos tenés pensás
18:44que el empresario
18:45cuando tiene un juicio
18:45de dos millones,
18:46o en aquel momento
18:48de 500 millones?
18:49¿Quién lo paga?
18:51¿Que lo paga él?
18:52No,
18:53lo paga el consumidor final.
18:54Cuando vos tenés un paro,
18:55cuando vos tenés
18:56un corte de rutas,
18:57cuando vos tenés
18:58800 trámites,
18:59cuando no tenés...
19:00El costo fiscal
19:01es altísimo,
19:02el costo financiero
19:03es altísimo.
19:04¿Quién lo paga?
19:05No,
19:06pero está bueno
19:06que lo expliques
19:07porque eso es lo que teníamos.
19:09Exactamente.
19:10Y eso es lo que seguramente
19:10hay sectores que siguen
19:11proponiendo tener.
19:11pero lo que yo creo
19:12que también
19:13es que no podemos,
19:14no podemos para mí,
19:16entrar en la lógica
19:17que el problema
19:19es el empresario.
19:19El empresario
19:20es la solución.
19:21El empresario
19:22es la generación.
19:23La Argentina
19:24tiene pocas empresas,
19:25Antonio.
19:26El empresario
19:26es la solución
19:28si el empresario...
19:28El empleo
19:29que genera empleo
19:30el sector privado.
19:30La solución
19:31si el empresario
19:33se adapta
19:34a las condiciones
19:35de trabajo
19:35que tiene que adaptarse
19:36a una economía normal.
19:37y el gobierno
19:38tiene que hacer
19:38una economía normal.
19:39El empresario
19:40puede ser la solución.
19:42Que todavía no es normal.
19:43Claro que no.
19:43Porque tenemos
19:4430% de inflación
19:45que es la más alta del mundo.
19:47No estoy haciendo responsabilidad.
19:49Estoy hablando
19:49del diagnóstico.
19:50Tenés récord de inflación,
19:52récord de presión fiscal,
19:53récord de distorsiones,
19:55problemas laborales,
19:56problemas de crédito.
19:57Entonces vos decís,
19:58no,
19:58eso no importa,
20:00el empresario
20:01se aprovecha.
20:02No,
20:03el empresario
20:03tiene que,
20:05tiene una cosa,
20:06que tiene que adaptarse.
20:08Yo tengo la suerte
20:10de estar con empresarios
20:11del mundo.
20:12La resiliencia
20:13y la capacidad
20:14de adaptación
20:14que tiene el empresario
20:15argentino
20:15no la he visto
20:16en ningún lado.
20:18Entonces,
20:19y yo creo que la salida...
20:20Yo sí lo creo
20:21en mucha pyme.
20:22La salida
20:23y la pyme
20:23y todos.
20:24Y todos
20:26de alguna manera.
20:27Lo que yo creo
20:27es que tenemos
20:28que construir
20:28un sistema económico
20:30que haga viable
20:31la actividad
20:32y normalicemos
20:33y yo creo
20:34que vamos a tener
20:34una economía
20:35mucho más sana.
20:36Mi mensaje
20:37permanente
20:37en la industria
20:38es nosotros
20:39tenemos que darle
20:40a nuestros ciudadanos
20:41precio y calidad
20:42internacional.
20:43Esto es lo que nosotros
20:44tenemos como objetivo
20:45fundamental como industria.
20:46Ahora,
20:47generame las condiciones.
20:48Con 46% de impuestos
20:50no voy a poder
20:51darle el precio
20:52internacional
20:53con un país
20:54como Paraguay
20:54que cobra la mitad
20:55de los impuestos.
20:56Lo que digo
20:56es que hay que tener
20:56una mirada sistémica,
20:58Antonio,
20:58y también mostrarle
21:00a la gente
21:01que,
21:02justamente,
21:03que todo lo que
21:03a veces
21:05parar,
21:06cortar una calle,
21:08todos los problemas,
21:08los juicios millonarios,
21:10los problemas,
21:10la inflación.
21:11Eso va a precios.
21:11¿Cuánta gente
21:12pide inflación?
21:13Que vuelva a la inflación.
21:14Total,
21:14no,
21:14la inflación era precio,
21:17el gasto público
21:17es precio,
21:18todos esos problemas
21:19terminan en los precios.
21:20Entonces,
21:21terminamos
21:22enojándonos
21:23con los precios,
21:24que está bien,
21:24pero no entendiendo
21:25cómo se arma
21:27el sistema
21:28que distorsiona
21:29la economía.
21:29¿Cómo lográs,
21:32porque esto también es,
21:33vos te sentás
21:34con el gobierno,
21:36bajame los impuestos,
21:38¿qué haces?
21:40No,
21:40yo lo que estoy diciendo
21:41es,
21:42tampoco no es que yo estoy
21:43en una postura...
21:44No,
21:44pero está bien que vos
21:45pidas que bajen los impuestos.
21:46No,
21:46pero lo que te quiero decir,
21:47Antonio,
21:47es,
21:48yo no es que estoy
21:49en una postura caprichosa,
21:50trato de entender
21:51la transición.
21:53Estoy tratando
21:54de entender
21:54de dónde venimos,
21:55qué hay que preservar
21:56el equilibrio fiscal.
21:58Entonces,
21:58es un camino difícil.
22:01No es,
22:02hago tres cosas ya,
22:03tenés que mirar todo,
22:04estoy diciendo,
22:04tenés que mirar también
22:05la actividad,
22:06el empleo,
22:07otras variables,
22:08y tratar de a veces
22:11tener cierta flexibilidad
22:12en determinadas cosas
22:13para que no se te caiga
22:15tanto el empleo y la actividad.
22:16¿No crees que el gobierno
22:16no mira eso?
22:18Yo creo que
22:19hay muchos funcionarios
22:20que lo están mirando,
22:21a veces,
22:22es un proceso difícil.
22:24Vos lo ves,
22:26te quiero decir,
22:26¿por qué a todos los países
22:28que hicieron un proceso
22:28de estabilización
22:29les llevó cinco años
22:30como mínimo?
22:31¿Por qué?
22:32¿Porque era fácil?
22:33No, ¿por qué?
22:34Estamos en el año dos.
22:35Dos y pico.
22:36Bueno,
22:36entonces digo,
22:37es un proceso difícil,
22:39difícil,
22:39hay algunos que han llevado
22:40hasta ocho y nueve años,
22:42bajará menos de un dígito.
22:43Digo,
22:44ese es el tema.
22:46No estoy siendo
22:47poco empático,
22:47estoy siendo
22:49empático con la situación,
22:51pero también
22:52pido que sean empáticos
22:53con estos sectores
22:54que realmente
22:54son los que más sufren
22:56en estos procesos
22:57de estabilización.
22:58Que vos,
22:59abrí la economía,
23:01lo que te dije recién,
23:02y generás un proceso
23:04de cierta recesión
23:05para frenar la inflación.
23:06Bueno,
23:07acompañemos
23:07a estos sectores,
23:10te quiero decir,
23:10controlemos un poquito
23:11el dumping,
23:12porque no puede ser
23:13que venga,
23:14viste,
23:14abrimos y que vengan
23:15los productos chinos
23:16a cualquier precio.
23:18Bueno,
23:20competencia leal
23:21y contrabando,
23:23hay sectores
23:23que tienen hasta 50%
23:25y hace 10 años
23:26o 15 o 20
23:27y parece que no lo solucionan.
23:28No, no,
23:29está bien,
23:29pero antes era un 10%
23:30en algunos sectores,
23:31hoy están en 40 y 50.
23:33Yo escucho a los industriales
23:35hablar del tema
23:36en contrabando
23:37hace muchos años
23:38y nunca se soluciona.
23:40Bueno,
23:40por eso hay que trabajar,
23:41porque ahora aumentó
23:42mucho el contrabando
23:43y también aumentó
23:44la subfacturación.
23:45O sea,
23:45digo,
23:46tenés que,
23:47la industria,
23:48en el caso nuestro,
23:50quieras o no,
23:50es el 20% del PIB
23:51y es el 30%
23:52de la recaudación.
23:54Entonces,
23:55digo,
23:57tenés que poner,
23:58uno escucha a veces
23:59parecía que la industria
24:00no existe.
24:00No,
24:01la industria es fundamental.
24:03Y también,
24:04la industria es importante
24:07en precios razonables.
24:09100%,
24:09pero en el precio razonable
24:11te diría que la mitad
24:13del problema
24:13es el Estado
24:14o más.
24:15Seguramente.
24:16Hay una parte
24:16que tenemos,
24:17que también te quiero decir,
24:18hay que aumentar
24:19la productividad interna
24:22para bajar los precios.
24:23Ese es el camino.
24:24Porque también,
24:25yo te lo digo,
24:25la única manera
24:26de tener una industria
24:28sustentable en el tiempo
24:29es tener una industria
24:29competitiva.
24:30Una industria competitiva
24:32en el mundo.
24:32Es la única.
24:33Por eso yo siempre digo,
24:34porque muchos hablan
24:35de política industrial,
24:36la política industrial
24:37es darme competitividad.
24:40Si no me das competitividad
24:41no sirve de nada
24:42la política industrial,
24:43que es cerrar.
24:44O sea,
24:45pero bueno,
24:46yo creo que el mundo
24:46está cambiando,
24:47Antonio,
24:48de mucho,
24:49y bueno,
24:50yo veo muchos países,
24:51hoy se habla
24:52de la política industrial
24:53que es darle competitividad
24:54a sus empresas,
24:55acompañar los sectores productivos.
24:56Porque yo te digo una cosa,
24:57Antonio,
24:58cuando vos perdés
24:59la capacidad
24:59de transformación
25:00de un país,
25:03perdés
25:04la capacidad
25:05de generación riqueza.
25:06Porque todos los problemas
25:08ahora que tenemos
25:09a nivel global
25:09es porque de alguna manera
25:12Occidente
25:12trasladó la producción
25:14a Oriente
25:15y dijeron,
25:15no,
25:16yo me dedico
25:16en el negocio financiero
25:17y que ellos produzcan
25:18y ahora resulta
25:19que están disputando
25:21el liderazgo del mundo
25:21porque tienen la producción.
25:26¿Estaba mejor antes
25:27o ahora la industria?
25:28¿Vos como industrial
25:29estabas mejor antes
25:30o ahora?
25:31Mirá,
25:32yo creo que lo que hay que decir
25:33es este proceso...
25:35Es fácil la pregunta,
25:36¿estabas mejor antes
25:37o estás mejor ahora?
25:38No,
25:38bueno,
25:38porque estamos en el medio,
25:39vos me decís,
25:40estamos en el medio
25:41de un proceso
25:41de ajuste
25:42y que yo estoy vendiendo menos.
25:44Yo te tengo que decir,
25:45yo estoy vendiendo menos,
25:46ahora tengo que entender
25:47la película que estoy viviendo.
25:50Bárbaro.
25:52Conociendo la película
25:52que estás viviendo,
25:54¿estabas mejor antes
25:55o estás mejor
25:56a lo que vas
25:56con esta película?
25:58Yo aspiro
25:59que si este país
26:00normaliza,
26:01vamos a un país
26:01que baja la inflación,
26:02que baja los impuestos,
26:04que se integra al mundo,
26:05que logramos eso,
26:07pero no llegamos,
26:09estamos a mitad de camino.
26:09Sí.
26:10Bueno,
26:10si llegamos a ese país,
26:12vamos a estar mucho mejor.
26:13Hoy no estamos mucho mejor.
26:14¿Y crees que
26:15vas camino a llegar
26:17o como están las cosas
26:18no vas a llegar?
26:19Yo veo muchas dificultades.
26:22Veo muchas dificultades.
26:23Pero yo quiero un país
26:25normal,
26:26como en México,
26:27en términos económicos.
26:28Baja inflación,
26:29bajos impuestos,
26:30integrado al mundo,
26:31una industria
26:31que pueda ser competitiva,
26:33que funcione
26:34y que haya crédito,
26:36que haya ahorro,
26:38una moneda estable.
26:40Que haya un mercado de capitales.
26:42La Argentina tiene un mercado de capitales
26:43que es el 10% del de Brasil.
26:46¿Me entiendes?
26:47Sí,
26:48lo que es la historia de la Argentina
26:49en los últimos 20 años.
26:51Pero por eso te...
26:52Ahora,
26:53todo esto
26:54es lo mismo
26:55que me hubieras dicho
26:56si hubieras sido
26:57el presidente de la UIA
26:58hace 15 años.
26:59No eras el presidente de la UIA,
27:01pero es lo mismo
27:01que me hubieras dicho
27:02hace 15 años,
27:02porque me hubieras dicho
27:03la misma definición.
27:04Quiero un país sin inflación,
27:05con impuestos bajos,
27:07con un mercado de capitales grande.
27:09¿En serio creen
27:10que se puede lograr eso
27:11en dos años
27:12o tres años?
27:13Te estoy diciendo
27:15que el proceso
27:16puede ser más largo,
27:18lo que pasa
27:19es que vos también
27:19tenés que
27:21acompañar a las empresas,
27:22te quiero decir,
27:23para que sobrevivan.
27:24Es lo que te estoy diciendo.
27:25¿Cómo lo haces?
27:26¿Cómo lo haces?
27:28Porque evidentemente,
27:29impuestos,
27:30un gobernador
27:31no te los quiere bajar,
27:32digo,
27:32una gobernación
27:33no te los baja,
27:33un municipio no te los baja
27:34y la nación no los baja,
27:35o al menos no los baja
27:36en lo que...
27:37¿Cómo lo haces?
27:39¿Cómo acompañas?
27:40O sea,
27:41te lo diría hace un rato atrás.
27:43Vos tenés medidas...
27:44Vos tenés dos problemas.
27:45No, no,
27:45pero dame medidas concretas.
27:48Te llama Caputo.
27:49Sí.
27:50Caputo y Milay.
27:52Martín,
27:54dame medidas.
27:55No es que hay una sola cosa.
27:57No, no,
27:57¿qué harías?
27:58Hay un paquete de medidas
27:59que nosotros le hemos propuesto
28:00al gobierno,
28:01por supuesto.
28:02Hemos hecho propuestas
28:03que te estoy diciendo.
28:04Vos tenés,
28:05a nivel general,
28:06tenés el tema del crédito,
28:08por supuesto.
28:09Bueno,
28:09hoy tenés 45% de encajes.
28:11Sí,
28:12bien.
28:13Bueno.
28:14Vos bajarías los encajes
28:15para liberar dinero
28:16para los créditos.
28:17Claro, exacto.
28:19Entonces,
28:19esa es una forma también
28:20que lo hemos hablado.
28:21Vos tenés más disponible,
28:22por ahí vas a tener
28:24alguna turbulencia,
28:25pero digamos,
28:26pero tenés más crédito.
28:27Y no estamos,
28:28no estoy emitiendo,
28:29no estoy gastando más.
28:32No,
28:32te voy a repetir el consumo.
28:34Claro.
28:35Sí.
28:36Entonces vos estás dando
28:37más posibilidad
28:38de que haya más crédito
28:39para los bancos.
28:41Tenés que,
28:41también,
28:42lo hemos pedido,
28:43hoy tenés muchísimas empresas
28:45con problemas
28:46de morosidad,
28:48no solamente en los bancos,
28:49sino también morosidad
28:50en las deudas impositivas.
28:52Bueno,
28:53veníamos hablando
28:54hace cuatro meses,
28:55pero hay que hacer
28:55una reprogramación
28:58de deuda.
28:59Hablaron con Kicillof
28:59porque la deuda de Arba,
29:01la tasa de interés
29:02de Arba de morosidad
29:03es extraordinaria.
29:04Por supuesto.
29:05La Unión Industrial
29:06de la Provincia
29:07está haciendo un montón
29:08de,
29:08he hecho propuestas
29:10para bajar ingresos brutos
29:11y para bajar las tasas.
29:12O sea,
29:13los distintos niveles.
29:14Yo a nivel nacional
29:15hablo con el Gobierno Nacional,
29:16la Unión Industrial
29:17de la Provincia.
29:18¿Y las respuestas
29:19que te van dando
29:19todas que no?
29:21Bueno,
29:21muchas las están estudiando.
29:23La reprogramación,
29:25digamos,
29:25de deudas impositivas,
29:27lo que venimos planteando
29:28hace tres,
29:29cuatro meses,
29:30en julio,
29:31digamos,
29:32fue una propuesta
29:34de la UIA
29:34que se puso
29:36en funcionamiento
29:36por parte
29:37del Gobierno Nacional.
29:38Hoy lo que pasa
29:39es que tenemos
29:39una preocupación
29:40porque hay muchos
29:41embargos.
29:43Entonces,
29:43decís,
29:43che,
29:43las empresas están mal.
29:45Entonces,
29:45digo,
29:46hay que tener cuidado
29:46con los embargos
29:47porque vos ahí
29:48frenás totalmente
29:49la actividad.
29:50No estamos.
29:50Una cosa es cuando vos estás
29:51en un momento
29:52de normalidad total.
29:53Decís,
29:53bueno,
29:53hay embargo,
29:54bueno,
29:55pero si vos tenés en cuenta
29:56que esta transición
29:59es compleja,
30:00que todos estamos
30:00haciendo el esfuerzo,
30:02bueno,
30:03tenés esas flexibilidades
30:04que yo te digo
30:04para acompañar
30:05a las empresas.
30:06Por ejemplo,
30:07en la morosidad,
30:08como por ejemplo
30:08en el consumo.
30:11O sea,
30:11eso es lo que estamos.
30:11El problema de actividad
30:12hoy en la Argentina
30:13es complejo.
30:15Lo ves en la calle.
30:16Sí,
30:17claro.
30:17Entonces,
30:18lo que decimos es,
30:19bueno,
30:20digo,
30:21tenés que tener en cuenta
30:22esas variables.
30:25Y te voy a repetir,
30:27siempre manteniendo
30:28el equilibrio fiscal
30:30y tratando de mantener
30:31las condiciones,
30:32pero vos podés tener
30:33flexibilidad
30:33porque hay,
30:34te quiero decir,
30:35tenemos un fondo de garantía
30:36del FGS
30:36que hay 90 mil millones.
30:38Acaban de empezar
30:39las licitaciones
30:41de plazo fijo
30:41para créditos hipotecarios.
30:43¿Ustedes creen
30:44que pueden utilizar
30:45parte de ese fondo
30:47para créditos
30:48a la industria?
30:49Te voy a decir una cosa.
30:50En Chile,
30:51en Brasil,
30:52en México,
30:52en todos los países
30:53del mundo.
30:53Es una pregunta.
30:54A ver,
30:54te cuento.
30:55No,
30:55no,
30:55pero te contesto.
30:56En Chile
30:56los créditos hipotecarios
30:57son todo el fondo
30:58de jubilación.
30:59Exacto.
31:00Eso te iba a decir.
31:02Bueno,
31:02para las FJP
31:03cuando se crearon acá
31:04tenían exactamente
31:06esa información.
31:06Exactamente.
31:07Entonces,
31:07digo,
31:08eso es lo que yo te hablo
31:09de flexibilidad.
31:09Si vos estás viendo
31:10que todos los países
31:11de la región
31:11están financiando
31:12la construcción
31:14con los fondos
31:15de pensión,
31:18hoy no está pasando eso.
31:19Hay que buscar
31:20el camino
31:20para empezar
31:23a generar crédito.
31:24Te voy a repetir,
31:25el crédito
31:25es la institución
31:27más importante,
31:28el capitalismo moderno.
31:30Yo creo,
31:30por eso,
31:31yo creo que ahí
31:31los bancos
31:31tienen una responsabilidad enorme.
31:33Bueno,
31:34yo creo que también
31:36el Estado
31:38tiene alguna responsabilidad
31:39en el término de,
31:40es decir,
31:41con los encajes
31:42lo define
31:42el gobierno central,
31:43el tema del FGS
31:44lo define
31:45el gobierno nacional.
31:47O sea,
31:47tenemos que buscar
31:47flexibilidades
31:48para este proceso
31:50que es muy complejo.
31:52Y eso es lo que uno ve
31:53en el mundo,
31:54Antonio,
31:54ha sido muy difícil.
31:55Y lo peor
31:56que nos puede pasar
31:57es volver atrás,
31:58a volver al modelo
32:00inflacionario,
32:01digamos,
32:02que también
32:03cuando uno ve
32:04en el mundo
32:04vos tenías
32:06economías que crecian
32:06al 1
32:07y cuando van
32:08a una normalización
32:09empiezan a crecer
32:10al 3,5 o 4.
32:12Esto en el término
32:12de 15 años
32:13es impresionante.
32:14Yo creo que está bueno
32:15que quede claro
32:17porque la sensación
32:18es que hay
32:20sectores
32:21de la economía
32:22que están fascinados
32:22con volver atrás.
32:23Y me parece
32:24que no nos acordamos
32:25lo que era volver atrás,
32:25lo que era antes.
32:27Entonces,
32:27está bueno
32:28que quede claro
32:29que no hay.
32:29Yo no,
32:30no,
32:30no,
32:30no,
32:30no,
32:31no estoy tan seguro
32:32de eso que no andan bien.
32:33Exactamente.
32:33Yo te aseguro
32:34que es así,
32:35que hay sectores que...
32:36Yo te digo
32:36que nosotros
32:37hicimos un estudio
32:38en la UIA
32:39y el 85%
32:40de los que nosotros
32:43entrevistamos
32:43no quiere volver atrás,
32:45no quiere volver a la inflación.
32:46Entendió,
32:47entendió
32:48que la droga económica
32:49no sirve
32:50porque quieras
32:51una inflación
32:52y el gasto público
32:53es una droga económica
32:54porque vos estás
32:55generando
32:56un consumo
32:57artificial.
32:58Martín,
32:58¿tenés trato
32:59con Luis Caputo
33:00o con Javier Milay?
33:02Sí,
33:02por supuesto.
33:03A ver,
33:04sobre todo con Luis Caputo
33:05hemos tenido
33:05muchas reuniones.
33:07¿Y qué crees?
33:09Porque
33:11a veces
33:12es como
33:15hablas con algunos industriales
33:16y creen
33:17que el gobierno
33:18a la industria
33:19prácticamente la rechaza.
33:20Bueno,
33:20a veces
33:21Javier Milay
33:22parece como que no
33:23la quiere.
33:24Eso es lo que pedí
33:24en mi discurso.
33:27Respeto,
33:27digamos,
33:29y que nos tengan
33:30en cuenta.
33:30Es un sector
33:31importante.
33:34Y te voy a repetir,
33:36yo creo que
33:36la Argentina
33:37tiene un ADN
33:38cuando uno recorre
33:38a la Argentina,
33:39Antonio...
33:39También un vicepresidente
33:40de la UIA
33:41le dijo a Caputo
33:42que no sabe
33:43lo que era un torno
33:44y es el ministro
33:45endeudador.
33:46Sí,
33:46es un vicepresidente
33:47de la UIA,
33:49pero es una posición
33:50totalmente personal
33:51que yo me ocupé
33:52en todos los medios
33:54de aclararla
33:54porque justamente
33:56hasta su entidad base
33:57está diciendo
33:57que tenemos que
34:01apelar al respeto
34:02y a la buena convivencia
34:03para poder plantear
34:04nuestras propuestas.
34:05Entonces digo,
34:05siempre hay
34:06distintas declaraciones
34:07pero la UIA
34:11representa
34:12todos los sectores
34:13y todos los territorios
34:16y estuvieron de acuerdo
34:18en el discurso
34:19que yo dió
34:19el 2 de septiembre
34:20que es un discurso
34:21que está planteando
34:21un puente
34:22que es lo que dijiste vos
34:24entendemos este proceso
34:25de normalización
34:26estamos en una transición
34:28queremos
34:29le estamos pidiendo
34:30al gobierno
34:31diálogo
34:31y un puente
34:32para llegar al otro lado
34:33y tratar de que
34:34la mayor cantidad
34:35de empresas
34:35sean parte
34:36de esta nueva Argentina.
34:38Martín,
34:38muchas gracias.
34:39Gracias por tu tiempo.
34:40Gracias.
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