- il y a 9 minutes
Crise migratoire à Ceuta : la solidarité européenne en question ? Débat tendu dans The Ring
Cette semaine dans The Ring, des eurodéputés s'affrontent sur la crise migratoire à Ceuta et le rôle du Maroc, de l'Espagne et des autres États membres.
LIRE L’ARTICLE : http://fr.euronews.com/2026/09/11/crise-migratoire-a-ceuta-la-solidarite-europeenne-en-question-debat-tendu-dans-the-ring
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04:37Mais qu'est-ce que vous avez fait ?
04:39Parce que c'est énorme, nous parlons de presque 80 000 personnes.
04:44Il doit prendre contrôle de l'État, et il doit négocier avec Marocco.
04:48C'est le problème qui est sur deux côtés, Spagne et Marocco.
04:54Pedro Sánchez est évidemment partie de votre famille politique, les socialistes.
04:58Est-ce qu'il mishandle cette crise ?
04:59Je ne sais pas qui est dans le gouvernement et qui est politique.
05:03Mais quand quelque chose comme ça se passe, dans quel pays, la première chose que nous devons faire, c'est
05:09de montrer solidarité.
05:11C'est aussi partie du système européen qui doit être implémenté et inforcé depuis le 12 juin de l'année
05:19dernière.
05:19Et si vous croyez vraiment que quelque chose a été fait par un membre de l'État dans l'Union
05:24européenne, vous pouvez vérifier.
05:25Mais la première réaction aussi est de montrer solidarité, parce que sinon on dit aux trois pays, vous pouvez nous
05:32tester, nous sommes weak.
05:34Et donc je m'envoie de la solidarité.
05:36Il n'y a pas de solidarité, on va être honnête, c'était dans la vacances de l'été aussi,
05:40que ce moment-là s'il s'est passé.
05:41Nous n'avons pas de solidarité d'autres pays.
05:43Mais comment on peut-on montrer la solidarité si Spagne n'a pas demandé ce qu'ils ont besoin de
05:52nous ?
05:52Ils ont dit qu'on a tout sous contrôle.
05:55Est-ce que c'est une erreur de demander ce qu'il s'est passé pour une aide ?
05:58Je pense que le gouvernement spagne a fait ce qu'ils pouvaient faire dans cette situation concrète.
06:03Parce que, oui, environ 80 000 personnes arrivent irrégulièrement, mais la grande majorité d'entre eux pourraient être retournés à
06:10Marocco dans seulement des heures.
06:13Donc je pense qu'ils ont fait leur mieux dans cette situation concrète.
06:17Mais, bien sûr, comme encore certaines personnes restent dans Ceuta, qui est une partie très petite,
06:22donc ils ont toujours besoin de soutien pour lesquels qui restent là.
06:28Je ne suis pas d'accord avec eux, parce que j'étais en mission à Melilla la semaine dernière avec
06:34l'EPP.
06:35Nous avons vraiment beaucoup de MEPs.
06:39Nous avons expérimenté des problèmes d'immigration.
06:43Et dans ce temps, nous nous demandons, parce que nous avons aussi des rencontres avec les policiers, qui étaient présents
06:50dans nos rencontres,
06:51et nous demandons à Pedro Sánchez de prendre Frontex à Melilla et Ceuta, pour aider à la situation.
07:01Qu'est-ce que c'était sa réaction ?
07:02C'était une réaction que personne ne va lui dire ce qu'il va faire.
07:07Et maintenant sa réaction est de prendre seulement 10 personnes à Ceuta, pour continuer à la situation, et retourner les
07:17gens à Marocco.
07:18Vous voulez répondre à ça ?
07:21J'ai dû rire un petit peu, parce que vous n'avez pas répondu à la question de ce qu
07:25'il devrait être précisément Sánchez d'avoir fait dans la situation,
07:28quand les gens arrivaient.
07:30Maintenant, vous dites qu'il devait demander à Frontex de venir.
07:33Mais pour quel purpose ?
07:35Pour hinder les gens de laisser le monde et de rentrer le pays et de rentrer le pays ?
07:38Et pour les détruire ?
07:39Je ne comprends pas ce que Frontex pourrait avoir fait pour améliorer la situation.
07:43Désolé, mais je vais répondre maintenant très clairement.
07:48Si vous avez une situation d'urgence,
07:52ce que vous devez faire, c'est de rendre la situation sécurisée et clérisée.
07:57Et je pense que c'est de donner 500 soldats ou 500 policiers à Ceuta.
08:04Et est-il un réaliste aussi de penser qu'un seul pays seul peut gérer en un État externe,
08:09quand ce type d'épisode se passe ?
08:10Et c'est bon de rappeler que nos joueurs,
08:11ce n'est pas la première fois que nous avons vu cela se passer.
08:15C'est vrai.
08:17C'est pourquoi je voudrais répéter de nouveau et de nouveau.
08:20Ce n'est pas vraiment une question sur la migration.
08:23Les acteurs de troisième pays nous testent.
08:26Nous avons vu cela, par exemple, sur la plage de la plage de la plage de la plage de la
08:30plage de la plage de la plage.
08:31Les gens, les êtres humains, ont été abusés, ont été poussés et portés à la plage de la plage.
08:35Maintenant, nous voyons la même chose à Ceuta.
08:38Et je pense que la question, therefore, est beaucoup plus broad.
08:41Et nous devons poser la question pourquoi third-country acteurs sont fait cela,
08:46pourquoi ils nous testent.
08:47Et c'est encore une raison d'être en solidarie.
08:51On ce point, nous avons vu le président et le maire de Ceuta.
08:54Il s'est venu ici à Bruxelles ce week, avec un cri pour help,
08:59disant que son city est, quote, «on the edge of the abyss ».
09:02Speaking à la presse, Juan Jesus Bibas, un membre de l'Europe de l'Europe,
09:05et l'Épiaz le parti, disait que ce Souta d'Institut
09:08devraient que l'Ireur prévu de repressions pour récompagner l'emploi de la plage,
09:11carrière vos relations avec la plage de la plage en Morocco.
09:12Lui, c'est ce comportement et ce event, de notre point de vue,
09:22était possible à l'attention de la complication de la plage de Morocco
09:25et du consentement de la plage.
09:33Et je pense que c'est une situation très sérieuse, parce que cela signifie que leur comportement est complètement inacceptable
09:38et c'est un manque de respect à Ceuta, à Espagne et à l'Union Européenne.
09:45Juan, Jésus vivent là-bas.
09:47Qu'est-ce qu'on peut concrètement faire l'Union Européenne de l'Union Européenne ?
09:52Nous pouvons aider à trouver des brèches entre Espagne et Marocco.
09:55Parce que la communication, comme vous le voyez, ne fonctionne pas très bien en ce moment.
10:02Vous croisez Marocco ?
10:03Oui, je croise Marocco, parce que Marocco est vraiment un partenaire dans beaucoup de problèmes,
10:09et surtout la sécurité nous aide beaucoup à combiner les terroristes islamiques.
10:14Ils nous donnent beaucoup d'informations.
10:16C'est pourquoi nous devons parler avec Marocco.
10:19Premièrement, je suis surpris que mon collègue dit qu'il croise Marocco.
10:23Mais Espagne devrait arrêter la coopération avec Marocco.
10:26Mais si elle aurait arrêté la coopération, comment pourrait-on avoir pris des gens ?
10:30Je pense que ce que nous devons faire aujourd'hui, dans la situation actuelle,
10:34c'est de aider à l'Union Européenne de l'Union Européenne de l'Union Européenne de l'Union Européenne.
10:58C'est de aider à l'Union Européenne de l'Union Européenne de l'Union Européenne de l'Union Européenne.
11:28Donc je voudrais commencer par les femmes et vous permettre d'adresser votre première question à Thomas.
11:33Merci beaucoup.
11:34Et je vais revenir à quelque chose que j'ai mentionné juste une minute avant.
11:37Et je voudrais vous demander si vous agrerez à soutenir une relocation de l'Union Européenne de l'Union Européenne
11:43de l'Union Européenne de l'Union Européenne de l'Union Européenne ?
11:53Oui, je vais vous répondre directement.
11:56Si il y a des enfants et des femmes dans le Sud, bien sûr,
12:01nous les pouvez directement vers l'Union Européenne de l'Union Européenne de l'Union Européenne de l'Union Européenne
12:08de l'Union Européenne de l'Union Européenne de l'Union Européenne
12:22qui sont là illégalement et ils ne ont besoin de notre solidarité et ils ne ont besoin de notre aide.
12:28Ils doivent être procédés et retournés à Marocco, c'est clair.
12:33Mais c'est pas vrai, il y a des enfants qui restent dans Ceuta et nous ne devons pas ignorer
12:37ça.
12:37Oui, mais c'est vraiment très petit.
12:41Est-ce qu'il y a des enfants ?
12:42Dans la République, nous sommes préparés à aider Espagne à résoudre la situation.
12:46Nous sommes préparés à envoyer nos policiers qui vont procéder ces gens
12:51et qui vont contrôler, qui peuvent crosser les frontières.
12:53Mais pas d'accueil des mines ?
12:54Non, non, non.
12:55Nous sommes absolument stricts contre ces quartiers.
12:58Et ce système de quartier aide seulement aux extrémistes à écrire dans l'Union Européenne.
13:03Sorry, mais nous ne parlons pas d'extrémistes.
13:06Vous ne pouvez pas dire qu'ils sont tous extrémistes sans avoir des prouves.
13:10Et maintenant vous dites que vous n'êtes pas capable de renforcer l'impact européen sur la migration,
13:17qui doit être utilisé depuis le 12 juin.
13:21Donc vous allez même contre la législation européenne ?
13:24Non.
13:25Je dis que nous avons trois types d'aide.
13:28Comment nous pouvons aider les États-Unis ?
13:30Et l'un des types d'aide est à envoyer les forces.
13:34Nous pouvons envoyer les forces et vraiment donner la situation à la normale.
13:39Ok.
13:40Et maintenant, votre question, s'il vous plaît.
13:41Oui.
13:41Ma question est très facile.
13:43Vous pensez que le gouvernement espagnol fait son travail ?
13:47Et ils répondent à la situation adéquatement ?
13:52Alors, d'abord, nous devons comprendre,
13:54que dans des heures, 80 000 personnes arrivent à Ceuta.
14:00La réaction était très bonne.
14:01Et je pense que c'était aidé,
14:03que les gens à la fronte ouvrent les portes des fenêtres,
14:07parce que, d'autrement, encore plus de personnes mourraient.
14:10Et c'était très aidé,
14:12que immédiatement,
14:13le gouvernement espagnol a pris contact avec le Marocco.
14:16Et aussi,
14:18c'est comme nous,
14:20que la plupart des gens pourraient être retournés.
14:22Donc, oui,
14:23dans la situation actuelle,
14:25ils ont réagé parfaitement.
14:26Et maintenant,
14:27nous pouvons voir,
14:27qu'on peut faire ensemble,
14:30avec les restants.
14:32Oui.
14:33Ma deuxième question est,
14:35est-ce que vous pensez que toutes ces personnes,
14:37qui crossent les portes avec Ceuta,
14:40sont réfugiés ?
14:41Ou comment est-ce que les personnes,
14:44qui crossent les portes avec Ceuta,
14:46sont réellement réfugiés ?
14:49Non, je ne sais pas,
14:51ce que tu veux dire avec « réellement réfugiés ».
14:53Je pense que le grand nombre de personnes,
14:55qui arrivent dans des heures,
14:57c'est seulement,
14:58ça montre que,
14:59il doit y avoir une sorte d'orchestration,
15:02de l'information,
15:03qui a été organisé,
15:05pour les gens.
15:06Donc,
15:07je suis assez convaincée,
15:08que pas tout le monde est un asylume-seeker,
15:11qui a besoin de protection internationale.
15:13Il y a beaucoup,
15:14qui a peut-être,
15:15pour avoir une autre perspective,
15:17des réfugiés économiques.
15:18Mais c'est quelque chose,
15:20que nous devons élaborer.
15:21Nous devons vérifier,
15:22qui a besoin de protection internationale,
15:24qui n'est pas.
15:25Et ceux qui n'ont pas le droit de rester,
15:27bien sûr,
15:28doivent être portés à Marocco,
15:30si ils sont Maroccas.
15:31Une dernière question pour Thomas.
15:33Je voudrais aussi savoir,
15:35comment tu vois la situation,
15:37tu fais la débatte,
15:39sur la disinformation,
15:40qui dit que ça s'est passé
15:41parce que la régularisation
15:46des migrants.
15:48Mais ça s'est passé déjà longtemps,
15:51et d'autres États membres aussi
15:54régularisent les gens.
15:55Donc, pourquoi tu vois une connexion
15:57entre la régularisation des gens
15:59et dans ce cas de Spagne,
16:01qui sont principalement
16:02d'Amérique du Sud,
16:04avec la situation actuelle ?
16:07Je dois dire,
16:08merci beaucoup pour cette question.
16:09J'ai répondu beaucoup de fois.
16:11J'ai dit,
16:12qu'il y a beaucoup de désinformation,
16:14ce que nous devons faire.
16:14c'est pourquoi je suis très actif
16:18dans l'UDS.
16:20Et je suis complètement soutenu
16:23de l'arrêt d'arrêt d'arrêt d'arrêt d'arrêt d'arrêt d'arrêt d'arrêt d'arrêt d
16:30'arrêt d'arrêt.
16:31Ils ne peuvent vraiment être très fortes
16:32comme les normaux d'arrêt d'arrêt d'arrêt d'arrêt d'arrêt d'arrêt d'arrêt d'arrêt d
16:41'arrêt d'arrêt.
16:45Et de la situation en Espagne,
16:49Les gens de l'Amérique du Sud sont venus à Spanier depuis longtemps.
16:58Le problème du gouvernement du gouvernement de Spanier n'est pas réacte et n'est pas retourné à ces gens
17:04si ils n'ont pas des visas ou si ils n'ont pas permis de rester.
17:09C'est ce que je veux dire?
17:39C'est ce que je veux dire.
18:09C'est ce que je veux dire.
18:17C'est ce que je veux dire.
18:35C'est ce que je veux dire.
18:40C'est ce que je veux dire.
19:40C'est ce que je veux dire.
19:46C'est ce que je veux dire.
19:47C'est ce que je veux dire.
20:16C'est ce que je veux dire.
20:18C'est ce que je veux dire.
20:19C'est ce que je veux dire.
20:23C'est ce que je veux dire.
20:23C'est ce que je veux dire.
20:46C'est ce que je veux dire.
20:53C'est ce que je veux dire.
20:55C'est ce que je veux dire.
20:57C'est ce que je veux dire.
20:58C'est ce que je veux dire.
21:03C'est ce que je veux dire.
21:04C'est ce que je veux dire.
21:10C'est ce que je veux dire.
21:37nous sommes réunis sur les trois pays pour faire ça.
21:41Je pense que ce n'est pas une bonne option.
21:43Je pense que c'est vraiment une solution australienne.
21:46Ils ont la même solution et nous sommes inspirés par certains pays.
21:52Je pense que ce n'est pas optimal, mais comment est-ce que c'est optimal?
21:56Est-ce que vous êtes inspiré par l'australisation?
21:58Oui, bien sûr.
21:58Je suis inspiré par l'australisation en tant qu'il est inspiré par la migration.
22:03Et je pense qu'après beaucoup de débats ici au Parlement européen, je suis ici 13 ans,
22:09je pense que c'est vraiment l'une des solutions que nous devons faire.
22:16Je ne suis pas d'accord.
22:17Et si je peux ajouter une sentence liée à l'australisation,
22:20c'est pas seulement que je pense que l'australisation est totalement inefficace,
22:25ça ne va pas aider, mais c'est aussi la procédure qui a été décidé
22:29de prendre les gens dans la régulation de retour,
22:32que nous dénions des droits très fondamentaux aux gens et simplement les retourner.
22:37Donc il y a des choses à faire pour protéger la fondation de l'Union européenne,
22:42qui est la rule de la loi et les droits fondamentaux.
22:45Juste l'année dernière, nous avons vu que l'AFCV est très bien en Saxony-Althalt.
22:49Est-ce que c'est dû à la migration un des major issues qu'ils ont gagné les élections ?
22:53Je pense que le résultat des élections a beaucoup de grounds.
22:58C'est vrai qu'à l'un côté, l'issue de la migration était très populaire,
23:02était très souvent mentionné, mais au même temps,
23:05surtout que Saxony-Althalt est une partie de l'Allemagne,
23:08où on n'y a pas de nombre de migrants.
23:11Donc ce n'est pas un problème.
23:13Mais je pense que ça ajoute aussi un sentiment,
23:16que les gens croient que les politiciens n'ont pas d'interesse
23:21dans leur situation de réellement, et à l'autre côté,
23:24vous avez un parti politique comme l'AFD, qui est très loin de l'autre,
23:27et qui est purement lié dans les faces des gens,
23:31et, unfortunately, ils ne réalisent pas cela.
23:33Et ont notre politique de l'intégration a fallé ?
23:36Tomas ?
23:38Je ne pense pas.
23:39Vous pouvez voir la situation dans la République de la République.
23:41Nous avons eu de 500 000 réfugiés de la Ukraine,
23:46et ils sont complètement impliqués dans la société de la République.
23:49Nous avons ici vraiment une demi-million de personnes qui travaillent,
23:55qui vivent avec nous.
23:56Ils ont des enfants qui vont dans les écoles et ils sont complètement intégrés.
24:01Mais on l'autre côté de la coin, vous croyez que tous ceux qui arrivent à Thauta
24:05sont, comme tu disais ?
24:06Non, je ne dis pas qu'ils sont extrémistes.
24:09Je disais que beaucoup d'entre eux ont une histoire criminelle.
24:13Et ils ont vraiment eu de Marocco pour le purpose d'avoir une meilleure vie.
24:19Si je suis correcte, vous avez dit que beaucoup d'entre eux
24:22des migraines régulaires ont des backgrounds criminelles.
24:25Nous avons eu des gens.
24:28Vous pouvez les vérifier.
24:30Est-ce qu'il y a des événements ?
24:31Non.
24:32Il n'y a pas été fait de screening,
24:34il n'y a pas de question de les gens,
24:36surtout concernant la grande majorité qui ont déjà eu de Marocco.
24:40Il n'y a pas de question de leur background.
24:44Donc, vous ne pouvez pas dire que la majorité a un criminel ?
24:46Nous avons beaucoup d'instruments.
24:48Je suis aussi un soldier.
24:50Je suis sur les frontières.
24:51Vous avez aussi beaucoup d'instruments,
24:53comment screener les gens.
24:54Quand vous n'avez pas les données, je n'ai pas besoin de votre face.
24:58Et je peux vraiment vérifier où les gens sont,
25:02et ce qu'ils vont faire ici,
25:04et où ils ont été les derniers jours.
25:07OK.
25:08Alors, il est temps de passer à notre 5e et notre final round,
25:12ici, on The Ring.
25:17As always, now for the 5e round,
25:18we like to do something a little bit different.
25:20I'm going to ask our guest MEPs a set of questions,
25:23and you are allowed to reply with either yes or no.
25:26Oh, God.
25:27Is that the oval ?
25:28OK.
25:29You can give it a shot.
25:30First question.
25:31Did Spain lose control of its external EU border?
25:33Yes or no?
25:34Yes.
25:35No.
25:35Yes or no?
25:36No.
25:37Could Pedro Sánchez resign because of this crisis?
25:39Yes or no?
25:40Yes.
25:40No.
25:41Did Brussels leave Spain alone?
25:44Yes or no?
25:46Member states left Spain alone.
25:48Did Brussels?
25:49No.
25:50Did member states leave Spain alone?
25:51Yes or no?
25:52We helped them with all the information
25:54and all the support what they asked.
25:57Did Morocco use migration for political leverage?
26:00Yes or no?
26:01Yet no evidence for that.
26:03Yes or no?
26:03We have to investigate them.
26:05Is another South incident inevitable?
26:08Yes or no?
26:10Without solidarity of European Union, it can happen again.
26:14No.
26:16Was Italy right to suspend Schengen temporarily?
26:20Yes or no?
26:20It was ridiculous.
26:22Yes, I agree.
26:24I think it was a very good idea.
26:26So you disagree?
26:27I disagree because really in the situation when systematically really there is no dialogue
26:35between the Spanish government and other member states about illegal migration and about the
26:41situation what they are now doing.
26:42But sorry, it's ridiculous.
26:44Ceuta is not even on the European continent.
26:48Yeah.
26:48They are not even part of the Schengen area.
26:51So none of those people ever arrived in Spain.
26:54So why are you willing to control any kind of travel reaction?
26:58It's only the reaction to say that Spain have to take control above the borders.
27:03That's not a reason to start for the controls.
27:06It's a political signal.
27:07That's against the legislation.
27:08Yes or no?
27:09Is Schengen in serious trouble?
27:10Yes or no?
27:11No.
27:12If member states act wrongly, then yes.
27:16Yes.
27:16Yes.
27:17Okay.
27:18And did you agree with anything you've heard from Tomáš today?
27:21Not much.
27:22And did you agree with anything?
27:24Yes, I think two, three percentage of the words that I heard.
27:28That's the view from the MEPs.
27:29We would love to hear your opinion on this debate.
27:32Please reach out, thering at euronews.com.
27:35That is our email address.
27:37In the meantime, thank you so much to you both for joining us.
27:39Thank you so much for watching.
27:40Take care and stay with us here on Euronews.
27:53Thank you so much for joining us here on Euronews.
27:53Thank you.
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