00:00Nos está escuchando ahora mismo Miguel Ángel Pérez Triano, que es el delegado del gobierno en Ceuta.
00:03Delegado, buenos días.
00:05Hola, buenos días.
00:06Ese WhatsApp que hemos leído ya todos sobre la movilización en grupos de redes sociales con 180.000 personas,
00:12ese WhatsApp que un agente del CNI le envió a alguien de su equipo, que es el jefe de gabinete
00:18suyo, ¿verdad?
00:19El jefe de gabinete de la delegación del gobierno.
00:21Sí, eso es.
00:22Ese WhatsApp, ¿era una alerta? ¿Tendría que haberse tomado más en serio?
00:27No, por supuesto que no es una alerta. Primero, las alertas del CNI no se emiten así,
00:31ni se emiten a una delegación del gobierno, y muchísimo menos a un jefe de gabinete de la delegación del
00:36gobierno.
00:37Las alertas se elevan al Ministerio de Defensa, al Ministerio del Interior, y se formaliza.
00:44Eso no es ninguna alerta. Es un comentario, es una conversación de la situación que estábamos viviendo
00:49en aquellos días en Ceuta, que era de fuerte presión migratoria.
00:52¿Era habitual que la comunicación y el intercambio de información con el CNI se produjera a través de ese canal
00:57de WhatsApp?
00:59Bueno, pues mi jefe de gabinete tenía conversaciones con esta persona del CNI,
01:08y parece que en los días previos también la tuvo.
01:13¿Cuántos avisos había tenido el secuestrado del gobierno, avisos de este tipo,
01:18de que se estaba calentando una convocatoria en grupos y que el CNI le daba presumilitud,
01:23porque si no, no lo habría comentado con su equipo?
01:26Bueno, que había convocatorias de redes alentando a la entrada de Nado en Ceuta,
01:32lo sabía todo el mundo.
01:33De hecho, ayer comenté en rueda de prensa que el diario El Faro de Ceuta publicó el día 27
01:39un reportaje en el que veía como personas jóvenes que habían entrado en Ceuta
01:44se grababan en redes como TikTok, Facebook, y se publicaban, y entonces había mucho movimiento en redes.
01:50Todo ese movimiento existía desde bastante antes.
01:54Es más, yo en diversas comunicaciones también lo voy comunicando, existe desde que se conoció la sentencia del Supremo,
02:04hay vídeos de jóvenes marroquíes explicando en Facebook que si entras en Ceuta no puedes ser rechazado,
02:10si entras por mar, o sea, eso lo conocía todo el mundo, ese mensaje no aporta absolutamente nada nuevo.
02:16Tenemos que ponernos en un contexto en el que el día anterior entran unas 400 personas en Ceuta,
02:21y en una semana pues había entrado más de mil personas, o sea, estábamos en ese contexto migratorio
02:27y esta delegación del gobierno comunicaba desde el primer minuto pues cuál era la situación a los diversos ministerios.
02:33Es decir, no había nada nuevo que hiciera prever lo que ocurrió el día 30.
02:38O sea, si ese WhatsApp le llega a haber llegado a usted al móvil, habría actuado de la misma manera,
02:42porque considera que no aportaba nada.
02:45A mí yo nunca he recibido un WhatsApp de ese tipo del CNI.
02:49Es que el CNI no tiene que avisar a la delegación del gobierno, el CNI tiene sus propios canales de
02:53comunicación.
02:54El CNI avisa con un sobre lacrado a la persona que tiene que avisar, o a lo mejor con un
02:59informe de situación,
03:00pero el CNI no manda un WhatsApp de esas características a un jefe de gabinete.
03:04A mí desde luego nunca me la había mandado, tampoco.
03:06Yo nunca he tenido conversaciones de ese tipo con el CNI.
03:09¿Usted no sabe de qué habla su jefe de gabinete con el agente del CNI 11 minutos esa noche, la
03:13noche previa a la entrada?
03:16Bueno, nosotros ya hemos hablado y él lo que nos traslada es que habla de la situación, de la presión
03:23migratoria,
03:23de cómo está esa noche, una conversación un poco del estado de situación de esos días,
03:28que como digo era bastante grave.
03:29Y eso lo sabíamos todos, lo habíamos pedido medios, había reforzado la Guardia Civil los días previos.
03:35Es decir, teníamos una situación migratoria muy compleja.
03:38Por eso digo que no aportaba nada nuevo.
03:40En esa llamada, ¿el agente del CNI en esa llamada no le da certezas a su jefe de gabinete
03:47que al día siguiente vaya a haber un salto masivo?
03:50Yo lo que le puedo contar es lo que hemos hablado.
03:53Que hablan de una conversación simplemente valorando la situación migratoria que hay en ese momento.
03:59Es la única información que tengo.
04:01¿Sabe por qué tardo todo el día en devolver la llamada?
04:03Porque los WhatsApp eran antes de comer y la llamada de su jefe de gabinete al del CNI fue a
04:09las nueve y pico de la noche.
04:11Yo creo que no le está devolviendo la llamada.
04:13Es una llamada posterior para valorar la situación.
04:16Si uno lee el contenido de los WhatsApp, se ve que eso no es ni siquiera una conversación formal.
04:23Hay una expresión ahí que yo sé que la península no se conoce, que es Urrilas o algo así.
04:29Eso básicamente significa la madre que les parió o una cosa así.
04:33O sea, que es que ni siquiera estamos hablando de una conversación formal.
04:36Es un intercambio de información.
04:38Si ve los WhatsApp anteriores, es la propia persona del CNI la que le pide información a mi jefe de
04:43gabinete.
04:44Oye, ¿cómo van las reuniones?
04:45Es un intercambio de información rutinario.
04:48No estamos hablando de ninguna alerta ni de ningún aviso.
04:53No hablan así porque sean amigos personales.
04:56Hablan así, entiendo, porque es el CNI hablando con el jefe de gabinete delegado del gobierno.
04:59No porque fuera una persona cualquiera.
05:02O sea, sí que estaba habiendo una transmisión de información de manera muy informal y posiblemente por la vía absolutamente
05:06equivocada.
05:07Pero una transmisión de información sí había.
05:10Sí, sí, claro.
05:12Acaba usted de repetir lo mismo que he dicho yo.
05:14Ha habido una transmisión de información de manera informal, efectivamente.
05:17Pero esa no es la vía.
05:19El CNI cuando quiere alertar de algo tiene su propia cadena de mando por donde lo alerta.
05:25Y no se alerta de esa forma.
05:27Eso no es ningún aviso y eso no prevé absolutamente nada.
05:30Ellos analizaron en redes sociales movimiento para entrar en Ceuta.
05:35Pero ya digo que eso era conocido por otras instituciones.
05:38La delegación del gobierno lo había estado también comunicando continuamente.
05:42Y los medios de comunicación.
05:44El diario El Mundo publica el día anterior también un reportaje en el que habla del peligro de que iban
05:49a entrar 3.000 personas.
05:51Es decir, ese movimiento existía, era conocido por todos.
05:53Y por eso se pedían medidas y se habían adoptado medidas.
05:58¿Las suficientes, delegado?
05:59¿Las suficientes?
06:00Para la que ocurrió el jueves, por supuesto que no.
06:03Pero es que eso no lo había pensado nadie.
06:05¿Y dónde estuvo el error de valoración, delegado?
06:09Bueno, eso ya ha dicho el presidente del gobierno, que habrá que estudiar cómo mejorar los servicios de inteligencia en
06:14cuanto a la prevención, evidentemente.
06:16Porque lógicamente no se valoró correctamente lo que ocurrió.
06:21Y entonces los refuerzos que había en la frontera eran pensados en el contexto en el que la Guardia Civil
06:27no podía hacer esos rechazos en frontera.
06:29Y en el que estaba habiendo muchísimas entradas e intentos diarios, muchísimos, todos los días.
06:35Entonces se reforzó el servicio marítimo, lo normal es que hubiera una embarcación de la Guardia Civil y había tres.
06:41Estaban los GEA.
06:42Había un pelotón de GRS también en la frontera.
06:45Once personas, agentes de una unidad que se llama USEFIC, que en vez de estar en otras partes de la
06:50ciudad estaban en la frontera.
06:51Y la frontera se había reforzado.
06:53¿Suficiente para lo que ocurrió?
06:54Pues evidentemente no.
06:55Nadie había pensado que eso iba a llegar a esas magnitudes y a esos niveles.
07:02Entiendo que usted considera que todo el error de valoración estuvo en el CNI que les tenía que haber avisado
07:06y que ustedes actuaron de forma correcta.
07:09Bueno, a mí tampoco me corresponde valorar dónde estuvo los errores de valoración.
07:13No me corresponde a mí.
07:14Ya lo sé, pero evidentemente nadie fue capaz de prever lo que iba a ocurrir ese día.
07:20Nadie fue capaz.
07:20Eso creo que es una evidencia y es en algo...
07:24Vamos a ver, los Ceutíes, de todo esto, lo que nos preocupa a todos mucho, y lo que se oye
07:30en la calle, y a mí como Ceutí, es si esto puede volver a ocurrir.
07:34Y tiene respuesta.
07:36Pues eso es lo que necesitamos, respuestas.
07:39Aparte de que necesitamos, que también ya está el proyecto y esperamos que esto se lleve a cabo cuanto antes,
07:44el refuerzo del espigón, ¿no?, reforzar la frontera y que nuestra frontera sea lo más autónoma posible,
07:51pues también se necesita revisar los sistemas de prevención.
07:55Es evidente que es una frontera que tendremos como gobierno que buscar las mejores vías para conseguir ese refuerzo y
08:03para que esto nunca más vuelva a ocurrir.
08:05Lo que pasa es que con los documentos desclasificados ayer se ve que la Guardia Civil llevaba tiempo desde el
08:11inicio de julio pidiendo,
08:12asistiendo del efecto llamada que podía provocar la sentencia del Supremo, y pese a ello tampoco hubo una respuesta ágil
08:17ahí.
08:18No, la Guardia Civil no, y la delegación del gobierno.
08:21La delegación del gobierno el 24 de julio mandó una comunicación.
08:24La Guardia Civil también.
08:25Por supuesto, la Guardia Civil también, claro, pero que la delegación…
08:28No, yo no le he dicho que no, pues la Guardia Civil sí.
08:30Sí, sí, no, no, yo no le he dicho que no, me refiero que la Guardia Civil y que también
08:33la delegación del gobierno.
08:34De hecho, yo encargué algún informe a la Guardia Civil para valorar esa situación,
08:40y nosotros, de delegación del gobierno, aparte de muchísimas conversaciones,
08:45tuvimos alguna comunicación en la que hablábamos del severo, recuerdo que utilizo esa expresión,
08:51el severo efecto llamada que está provocada la sentencia del Tribunal Supremo.
08:56Había provocado que la Guardia Civil, y era lo que decían ellos en sus informes,
09:00pues no tenía ninguna capacidad más allá de salvar a gente de morir ahogado.
09:04Era lo único que podía hacer la Guardia Civil, sacar a gente del mar.
09:07Y eso lo fuimos transmitiendo continuamente en diversas comunicaciones.
09:12¿Y por qué se tardaron 25 días en poner las boyas, delegado?
09:16Pues yo ahí no tengo respuestas, porque nosotros también,
09:20nosotros valoramos, y así también lo pedimos, ¿no?
09:24Incluso llegamos a, yo sabía que era complicado por el contexto parlamentario,
09:27pero nosotros llegamos a proponer la reforma de esa disposición adicional de la ley de extranjería
09:32para que se pudiera rechazar por mar.
09:34Eso nosotros, creo que fue un 16 de julio.
09:38Lo que nos decían de las boyas es que, en principio,
09:41no se consideraba por el Tribunal Supremo un elemento de contención suficiente.
09:45Y, de hecho, si leemos la sentencia, y cuando describe elementos de contención,
09:50dice que debe ser algo que dificulte la entrada.
09:53Entonces, no se consideraba, o eso era lo que nos transmitía,
09:56que las boyas eran suficientes elementos de contención.
09:59Esa interpretación parece que cambia después de lo que ocurrió el día 30.
10:04¿Teme que todo lo que está pasando derive en que usted o su equipo
10:08tengan que terminar dando explicaciones ante la jueza que investiga esta entrada?
10:13Bueno, pues, si tengo que dar explicaciones, daré explicaciones.
10:17Yo, en ese sentido, tengo la conciencia muy tranquila.
10:19Yo estuve trabajando desde el minuto uno, comunicando todo lo que ocurría,
10:23demandando también medidas en todo momento,
10:25y en eso he estado al pie del cañón todo el tiempo.
10:28Así que, si tengo que dar explicaciones, las daré a ustedes donde las tenga que dar.
10:32Yo en eso no tengo ningún miedo.
10:35Deregado, ¿cuántos migrantes de los que entraron el 30 y 31 de julio
10:38calculan ustedes que todavía siguen en Ceuta a día de hoy?
10:41Bueno, yo los números, esto lo está llevando interior,
10:44y yo no tengo esos números exactos,
10:48y, bueno, podría dar un número aproximado, pero seguramente me equivoque.
10:52Así que son números que debe dar interior en ese sentido.
10:56¿Y nos puede aclarar cuándo van a empezar a llevarse a cabo las devoluciones
10:59de esos migrantes, la mayoría marroquíes,
11:01que no van a tener derecho a asilo porque son migrantes económicos?
11:05Bueno, lo que nos dicen es cuanto antes.
11:07Lo que sí sé es que se ha inaugurado un CATE,
11:09que es un centro de atención temporal de extranjeros,
11:12ya tenemos casi 100 policías trabajando en esta materia,
11:16hay un equipo de la Oficina de Asilo y Refugio en Ceuta,
11:18también acelerando las entrevistas.
11:23Bueno, es un proceso complejo, no es un expediente fácil,
11:26y lo que nos dicen es cuanto antes,
11:28porque se está acelerando el procedimiento al máximo.
11:30Pero yo tampoco tengo plazos, como digo,
11:32son cuestiones que gestiona el Ministerio del Interior.
11:34Miguel Ángel Pérez Triano, delegado del Gobierno en Ceuta,
11:36muchas gracias y buenos días.
11:39Gracias y buenos días.
