00:00Terminar en un plazo de 90 días si el lobo gris o el lobo gris mexicano cumplen los criterios de
00:08recuperación establecidos por la ley de especies en peligro de extinción para retirar su protección y autorizar su eliminación letal
00:20para apoyar y proteger a los ganaderos estadounidenses, informó la Casa Blanca.
00:25Una vez que el secretario del Interior, Doug Burgum, determine que se han cumplido los criterios de recuperación con respecto
00:33al lobo gris y al lobo mexicano, se pondrá en contacto con los estados para alentarlos a que eliminen al
00:39lobo gris, al lobo gris mexicano, cualquiera de cualquier lista estatal específica de especies protegidas, ya que revisen sus estándares
00:48para la captura letal de los lobos grises y lobos mexicanos para ayudar a los ganaderos a combatir la destrucción.
00:56Señala el comunicado. Vamos a hablar de este tema y vamos a aterrizarlo aquí en México, aquí en Sonora en
01:03específico. Y para ello vamos a hablar con Saúl Amador Alcalá. Es coordinador de investigación y monitoreo de Fauna Silvestre
01:11Naturalia Asociación Civil.
01:15Saúl, muchas gracias por estar con nosotros. Muy buenos días.
01:19Muy buenos días. ¿Sí me escuchan bien?
01:20Sí, te escuchamos muy bien. ¿Y tú, Saúl?
01:23Sí, sí, también. Muy bien. Gracias por la invitación. Hace un año casi que hablábamos de la situación del jaguar.
01:31Sí, así es, efectivamente. ¿Y qué te parece ahora esta decisión de Estados Unidos de dar permiso a que eliminen
01:39el lobo gris?
01:40No, no, pues es totalmente un error pensar en que la población del lobo mexicano está recuperada.
01:52Esta ley está bastante mal, va a perjudicar a la población de lobos mexicanos en Estados Unidos.
02:03Y los motivos son porque el lobo mexicano, como tal, es una especie que desafortunadamente, cuando se inició su recuperación,
02:15fueron muy pocos los individuos.
02:17Si te acordarás, hubo una campaña de exterminio muy fuerte que prácticamente devastó la población.
02:25Cuando se dieron cuenta, eran muy poquitos los individuos que quedaban todavía en libertad en algunos zoológicos.
02:32Y de esos individuos se inició el programa.
02:35Entonces, desafortunadamente, pues no hubo una diversidad genética muy amplia para que haya una población fuerte.
02:43Sí. Entonces...
02:44A ver, nada más ponlos en contexto esa parte. ¿Cuándo ocurrió? ¿Lo tienes ahí registrado?
02:51Ese momento en que casi lo exterminan y se recupera a través de ejemplares en zoológicos.
02:58Sí, claro. Las campañas empezaron alrededor de los 70.
03:03¿70?
03:0460 y parte de los 70. En los 70 se dieron cuenta que ya quedaban muy poquitos lobos y se
03:11inició una campaña...
03:13Bueno, más bien una captura, un programa de captura para tener a los últimos individuos y iniciar un proyecto de
03:23recuperación que inició formalmente en 1976.
03:28Entonces, si te fijas, estamos hablando de que este proyecto fue un proyecto binacional.
03:31Es un proyecto binacional, de hecho.
03:33Ella tiene más de 50... Bueno, ella tiene 50...
03:35Aparo, que va a cumplir 50 años.
03:38Entonces, es un proyecto que ha habido muchos esfuerzos, además de la parte ecológica de la cultura de la especie,
03:44también ha habido muchos esfuerzos económicos y de personal, de costos por capacitación,
03:53por el mantenimiento de los lobos en cautiverio, gestiones, reuniones,
03:58mucho, mucho dinero invertido en esta población de lobos,
04:02que se fue aumentando, afortunadamente, a lo largo de los años.
04:08Y como te digo, eran muy pocos los lobos que había.
04:11Entonces, había una probabilidad muy alta de endogamia.
04:14Entonces, se hizo un programa de cruzas controladas
04:19en los diferentes sitios donde había lobos todavía,
04:23que fue planeada por expertos de Estados Unidos, expertos de México,
04:27y asistió a crecer una población,
04:29y se fueron eligiendo los individuos más aptos para sobrevivir en vida libre.
04:35La primera liberación tenemos que...
04:37El que fue en Estados Unidos fue en el 98,
04:39con 11 individuos.
04:42En México tardó todavía un tiempo más, hasta el 2011,
04:46que se inició la primera liberación,
04:49y que actualmente la población en vida libre en Estados Unidos
04:55es de alrededor de 300 individuos.
04:57En México son alrededor de 50,
04:59contando los 5 nuevos individuos que se liberaron ahora en Durango,
05:04recientemente en abril,
05:07y los otros que están acá en Chihuahua, Sonora.
05:11Entonces, las poblaciones,
05:14tanto en México como en Estados Unidos,
05:16son todavía muy pequeñas
05:18para pensar en que puede haber una especie de control,
05:22además de lo que te comenté anteriormente,
05:23de que son poblaciones que genéticamente no son muy fuertes.
05:27Entonces, los individuos que están ahí
05:28son individuos todavía muy importantes,
05:31porque son individuos que pasaron un proceso de selección
05:34y que se lograron adaptar a diario.
05:36Entonces, son súper valiosísimos.
05:38Pensar en este momento en un programa de erradicación
05:41es totalmente erróneo.
05:43Erróneo.
05:43Bueno, háblanos un poco del hábitat,
05:47de la zona donde habitan los lobos gris.
05:51¿Por qué en México repercutiría
05:53esa decisión de Estados Unidos?
05:56Muchos pensarán,
05:57oye, pero es allá en Estados Unidos, ¿verdad?
05:59Donde los van el...
06:00No nada más no los van a proteger,
06:02sino tienen permiso de eliminarlos, ¿no?
06:04Sí, no.
06:06¿Cómo nos afectaría?
06:07¿Por qué afectaría también a lo que hay en México?
06:11Sí, mira, y recordemos que, como el caso de...
06:14No más no los vamos a explicar otras especies,
06:16las especies no pueden ser en frontera.
06:18O sea, su rango de distribución actual de esta especie
06:21de lobo mexicano era al sur de Estados Unidos,
06:23norte de México, norte y centro de México.
06:26Entonces, precisamente también parte del programa
06:31de introducción de lobo mía libre
06:33era, precisamente, mantener una conectividad
06:35de poblaciones entre México y Estados Unidos
06:38para que, precisamente, por lo que se hable,
06:40de que es una población genéticamente, pues,
06:44no muy variada,
06:46y para evitar el problema, pues,
06:47se necesitarán poblaciones en ambos lados de la frontera
06:49para que, precisamente, se fortaleciera
06:51esta población, tuviera más diversidad genética
06:54y pudiera sobrevivir.
06:56Entonces, pues, claro que afecta a ambos lados.
06:59De hecho, el proyecto tenía una finalidad
07:02de que, al menos, en una primera instancia,
07:07pues, hubiera unos 220 lobos en Estados Unidos
07:10y unos 200 en México
07:11que estuvieran, precisamente,
07:14pudieran tener conectividad
07:15para producirse y crecer.
07:19Entonces, te digo, pues, claro que afecta
07:21a los lobos como otras especies, ¿no?
07:23Oye, si ya el muro fronterizo
07:26ya había afectado, ¿no?
07:28Claro, claro.
07:29Estas barreras, ¿no?
07:30Sí, claro.
07:31El muro fronterizo es otro obstáculo más.
07:34Digo, imagínate, si ocurre esta iniciativa
07:37que llega a ser, ya se unen más factores, ¿no?
07:40O sea, las amenazas son todavía muy...
07:43Están muy presentes y son variadas.
07:46Por eso, eso abona más
07:49a rechazar totalmente esta iniciativa
07:52de que, pues, todavía no estamos en tiempo
07:53para decir, ah, si se puede...
07:55Se puede eliminar ciertos lobos.
07:59Esta iniciativa también nace porque
08:01hay ciertos datos
08:03que dicen que
08:04la población, digamos,
08:06en vida libre creció
08:08en un porcentaje de 12%
08:10en los últimos 11 años.
08:12¿De cuánto?
08:13Perdón.
08:1412%.
08:1512%.
08:1612%, por cierto.
08:17Pero, ojo,
08:18si te acuerdas también cuando hablamos
08:20precisamente el año pasado del jaguar
08:22que te hablé,
08:23que te dije que la población
08:24haya crecido,
08:25que era una buena noticia.
08:27Es una buena noticia,
08:28pero no estaba fuera de peligro.
08:31Y tenemos que seguir contando
08:32los esfuerzos.
08:33En el caso del lobo mexicano,
08:34es igual.
08:35No está fuera de peligro.
08:37Hay buenas noticias porque, pues,
08:38ha habido liberaciones.
08:39Está creciendo la población
08:39en vida libre.
08:41Se tuvo una nueva liberación
08:42en Durango.
08:43Estaban ampliando
08:44su destrucción,
08:45pero sigue estando todavía
08:46muy vulnerable el peligro.
08:47Y más que nada porque
08:49cuando no estuvo creciendo
08:50la población,
08:51fue precisamente
08:52cuando hubo
08:54cuando hubo
08:56estrategias de remoción,
08:58de traslocación,
08:59o incluso de
09:00discriminación letal,
09:01que eran controladas
09:02por el servicio de pesca
09:03de Estados Unidos,
09:04y aún así,
09:06en ese momento
09:07que hubo esos controles,
09:08la población
09:09precisamente no creció.
09:11empezó a crecer
09:12cuando se eliminaron
09:12ese tipo de remociones
09:13y se empezaron a implementar
09:15otro tipo de estrategias
09:16para solucionar
09:17el problema
09:17de la restauración
09:18de ganado.
09:19Y hay muchas,
09:20que hemos hablado
09:20ya también en otras ocasiones
09:21aquí con lo del agua.
09:22Claro.
09:23Saúl Amador Alcalá,
09:24coordinador de investigación
09:25y monitoreo
09:26de fauna silvestre
09:27de Naturalia,
09:28Asociación Civil.
09:29Y nada más,
09:30por último,
09:31de tal manera,
09:32¿cuántos estiman
09:33y ejemplares hay
09:35en México,
09:36en general,
09:37del lobo gris
09:38mexicano?
09:40De lobo gris
09:42mexicano,
09:42en la población mundial,
09:44digamos,
09:45bueno,
09:46que hay,
09:46se le llaman
09:47en Estados Unidos
09:47en México,
09:49son 600
09:52individuos,
09:53pero muchos
09:53están en,
09:53más o menos,
09:54la mitad
09:57está en contiberio.
09:57En vida libre
09:58hay alrededor
09:59de unos 350,
10:02unos 350,
10:04360,
10:04300 en Estados Unidos
10:05y entre 50 y 60
10:07en México.
10:07Uy,
10:08pues son muy poquitos,
10:09¿no?
10:09Son muy poquitos,
10:10sí,
10:10sí,
10:11para que dimensionen
10:13un poco
10:13la reducción,
10:15se estima
10:16que antes
10:17del exterminio
10:18en México
10:19había aproximadamente
10:20una población
10:20de 5 mil lobos
10:21y en Estados Unidos
10:22poco más de 3 mil.
10:25Sí.
10:25Entonces,
10:26pues,
10:27no pierden.
10:28Se los acabarían
10:28si les dan
10:29luz verde
10:30a los ganaderos
10:34rápidos
10:34se acabarían,
10:35¿no?
10:35Sí,
10:36sí,
10:36sí,
10:36claro.
10:37No,
10:37hay que implementar
10:38otro tipo
10:39de estrategias,
10:40digo,
10:41no es que
10:41no se quiera ayudar
10:42al sector ganadero.
10:43Claro,
10:44claro,
10:44claro,
10:44no,
10:45no,
10:45no es.
10:46Ah,
10:47pero hay otras maneras,
10:48hay otras maneras
10:49de ayudarlos,
10:50de prevenir
10:51esta pataña.
10:51los ganaderos que nos
10:52escuchan
10:52han decían,
10:53ah,
10:53como a ti no te coman
10:54las vacas,
10:54¿no?
10:56Pero...
10:56No,
10:56no,
10:56claro.
10:58De hecho,
10:58en parte de los programas
11:00se está comprometiendo
11:01mucho,
11:01tanto México
11:02como Estados Unidos,
11:03en tener un programa
11:04precisamente paralelo
11:05a las liberaciones
11:07con los ganaderos,
11:08de mejorar sus prácticas,
11:10de ayudarlos,
11:10de cómo disminuir
11:11la depredación.
11:13Y además,
11:13otro dato también
11:14muy importante
11:14es que siempre
11:16se quiere comprar
11:17al lobo,
11:18al jaguar,
11:19al oso,
11:19alguna depredación,
11:20pero realmente
11:21a veces,
11:22o muchas veces
11:22las pérdidas
11:23de ganados
11:24son por otras causas.
11:25se puede atender
11:26como enfermedades,
11:28la afectividad,
11:29estufos para robos,
11:30hay otros casos
11:32que se tendría que tener
11:33primero antes
11:33que algún depredador.
11:35Muy bien.
11:36Te agradecemos mucho,
11:37Saúl.
11:38Gracias por habernos,
11:39haber platicado con nosotros,
11:41haber aceptado
11:42esta comunicación
11:43y estamos en contacto.
11:44Gracias a ustedes.
11:45Gracias.
11:46Hasta luego,
11:47Saúl Amador Alcalá,
11:48coordinador de investigación
11:49y monitoreo
11:50de fauna silvestre,
11:51natural y asociación civil.
11:54Un error,
11:55un error,
11:55dice esta determinación
11:58del gobierno
11:58de Estados Unidos
11:59de quitar la protección,
12:02quitar la protección,
12:03eliminar la protección
12:04al lobo gris
12:05y lobo mexicano.
12:07Vamos a un corte,
12:08permítanos un momento,
12:09son las 7 con 52 minutos,
12:11regresamos a Expreso 24-7.
12:15Expreso 24-7,
12:17noticias que se mueven contigo.
12:19Regresamos.
12:49Gracias.
