बेबाक भाषा के गुफ़्तगू कार्यक्रम में पत्रकार भाषा सिंह ने बात की लेखक पत्रकार दयाशंकर मिश्र से उनकी नई किताब-
'अख़लाक़ : भारत में मॉब लिंचिंग की विस्तृत जमीनी पड़ताल' पर। बात इस पर भी, आखिर क्यों नहीं टूट रही चुप्पी, और क्यों और कैसे सिस्टम बढ़ा रहा नफ़रत...
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'अख़लाक़ : भारत में मॉब लिंचिंग की विस्तृत जमीनी पड़ताल' पर। बात इस पर भी, आखिर क्यों नहीं टूट रही चुप्पी, और क्यों और कैसे सिस्टम बढ़ा रहा नफ़रत...
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00:00नमस्कार दोस्तों, बेवाग भाशा की खास पेशकर्ष में आपका स्वागत है, आज हम बात करने जा रहे हैं एक ऐसी
00:06किताब के बारे में, जिस पर चर्चा होती भी है और जो चर्चा से गायब भी रहती है, बहुत एहम
00:13किताब आई है दियाशंकर जी की अखलाग, भारत मे
00:18मॉब लिंचिंग की विस्तृत जमीनी पड़ताल, तकरीबन पाट-छे राजियों में दियाशंकर जी गए हैं और वहाँ पर जाकर ओने
00:26के आपका विबाग भाशा में बहुत बहुत स्वागत, यह आपकी दूसरी किताब है, पहली किताब आपकी राहुल गांधी के सफर
00:34�
00:34पर और स्ट्रगल पर आई थी, यह जो स्ट्रगल आपने इसमें कैप्चर किया है, यह उसे ज्यादा विस्तृत है, बिलकुल
00:42अलग धंका जो भारत बन गया है, उसके बारे में बात होती है, मैं इस किताब के बारे में जो
00:48सबसे लाइन चुबती हुई, मुझे दिखाई द
01:03दर्द की एक कविता है, क्योंकि जहां आप खड़े होंके जहां आपने फोटो के चाहिए, वहां हम भी गए as
01:11a journalist, बहुत सी जगों पर मुझे पढ़ते हुए लगा कि हम एक दूसरे के रास्ता क्रॉस कर रहे हैं,
01:16आपका परिचे भी देखा, मैंने आपने हेला समाश पर भ
01:33कि कैसे आपने ये सोचा, क्योंकि ये थोड़ी अलग धंके किताब है, नाम पढ़कर सोचा जा सकता है कि इसमें
01:40सिर्फ मुस्लिम मौब लिंचिंग की केसे हैं, लेकिन किताब में दया आपने कोशिश की है कि मुस्लिम जो विक्टिम्स हैं,
01:51उनकी बात है, उडिसा आप ग�
02:02रहे हैं जो एक हिंदू है और मॉव लिंचिंग का शिकार हुए इंस्पेक्टर थे सर्विंग पुलिस इंस्पेक्टर वर्दी में थे
02:11और उन्हें भीडने मारा तो रेंज इसमें आपने काफी बड़ी रखी है तो कितना समय लगा और दरसल आप क्या
02:23कहना चाहते हैं क्योंक
02:322026 में कहां खड़ा है बहुत शुक्रिया कि आपने इस बातचीत के लिए मुझे बुलाया और मैं दर्शकों से ये
02:41भी कहना चाहूंगा कि अब तक मेरी किताब जिन लोगों ने सबसे अच्छे से पढ़ी है जो मेरी जानकारी में
02:50आया है हो सकता है कुछ लोगों ने पढ़
03:00जशकों को दिखा सकती है कि देखे किताब पढ़ने का एक ये ये तरीका है और मुझे लगता है कि
03:07ये सबसे खुबसूरत तरीका है कि किताब कितनी मैं उसको किताब किताब किती रंगी हुई है किती मार की हुई
03:14है तो काश भारत में लोग जादातर लोग इस तरह से किता�
03:22अब जो आपने सवाल पूछा उस पर आते हैं, तो मैं ही देखता हूँ कि भारत में मौब लिंचिंग की
03:30चर्चा बंद हो गई है, इसका मतलब यह नहीं है कि मौब लिंचिंग बंद हो गई है, मौब लिंचिंग बदस्तूर
03:37जारी है, लेकिन एक अघोशित अख़बारों मे
03:41टीवी चैनलों में एक प्रोटोकॉल है कि मौब लिंचिंग की ख़बर नहीं आएगी, मौब लिंचिंग की ख़बर एक तो आएगी
03:51नहीं, मौब लिंचिंग हेडिंग ही नहीं होगा, और वो कब होगा, जब कहीं पर किसी भी विबाद में, आपसी विबाद
03:58में, आपसी �
04:00रंजिशों में अगर किसी हिंदू वेक्ती की मौत हुई है, हत्या हुई है, घायल हुए हैं, तो जरूर मौब लिंचिंग
04:10शब्द का इस्तेमाल वही मीडिया करता है, जिसके जाल में भी करोडों करोडों दर्शक फसे हुए हैं.
04:18तो जब मैंने ये सोचना शुरू किया कि मुझे इस पर काम करना है, तो असल में जो मेरी पिछली
04:28किताब आई थी, वो नवंबर 2023 में आई और उस किताब में भी मौब लिंचिंग का जिक्र है, एक चेप्टर
04:36है छोटा सा ही और जिसमें हमने बताने की कोशिश की है कि मौब ल
04:47में था कि मैं इसके पर काम करूँ, तो इस काम की शुरुआत असल में 2024 से ही धीरे धीरे
04:54मैंने करने शुरू कर दी, और आते आते अभी ये 2026 है, अभी हम लोग आप देखें कि सितंबर के
05:03महीने में हैं, क्योंकि इसमें सबसे जरूरी था कि हम, मैंने तै कि मैं उस पीडित �
05:09कि के पास जाऊंगा, और उनसे बात करने की कोशिश करूँगा, और मैं किसी जल्दबाजी में नहीं रहूँगा, मैं कई
05:17बार ऐसा हुआ कि एक जगे मैं गया, वहां मुझे पांच दिन लग गए, और वो वेक्ती बात करने को
05:22मुझसे तैयारी नहीं हुए, तो मैंने कहा क
05:26कोई बात नहीं है, और मैंने कोशिश की कि मैं उनको बता सकूँ कि मैं क्या करने की कोशिश कर
05:33रहा हूँ, तो कई जगों पर ऐसा हुआ कि एक दिन लगे, दो दिन लगे, फिर वो बात करने को
05:38तैयार हुए, या उन्होंने मेरे बारे में देखा जाना कि मैं कौन हूँ, या
05:55पर जादा जिक्र विनीर से हम देखते हैं कि अखलाक पर तो फिर भी कुछ चर्चा रहा क्योंकि वो उसका
06:03भी एक कारण है क्योंकि तब नरेंद्रमोदी प्रधानमंत्री की रूप में नए ने दिल्ली पहुंचते हैं
06:23और कैसे मॉब लिंचिंग बढ़ती जा रही है लेकिन बढ़ती हुई मॉब लिंचिंग पर रिपोर्टिंग घड़ती जा रही है तो
06:31मुझे यहीचीज बहुत परईशान करती है और मैं अपना सफर शुरू करता हूँ
06:36उडिसा मैं जाता हूँ और मैं ग्राहम स्टेंस के उस जगे पर जाकर के मैंने बात करने की समझने की
06:45कोशिच की जहां 1999 में चर्च के सामने ग्राहम स्टेंस की सोते हुए जीप में हत्या कर दी गई थी
06:54दोनों बच्चों के साथ जिन्दा चला दिया गया था और आप देखें कि कैसे उसी उडिसा में आज फिर बजरंग
07:02दल सबसे बड़ा दल बन गया है बहुत से लोग भारत में उसका नाम लेने से डरते हैं बातचीत में
07:09डरते हैं मुझे कई लोगों ने कहा कि आप बजरंग �
07:21भारत का सबसे बड़ा दल बन गया है और उसका बल पुलिस बल से कहीं जादा है तो आप इस
07:27किताब में उडिसा के बारे में देखेंगे कि कैसे अन्याय और अन्याय और रत्याचार की कहानिया है
07:33जो कहानी है क्योंकि ग्रहम इस्टेंस का जहां आपने जिकर किया वहां मैं भी बतौर पत्रकार कुछ साल बाद गई
07:39थी और पढ़ते हुए मुझे वो पूरा नजारा याद आ रहा था लेकिन इसमें जो आपकी बातचीत हुई है वो
07:47बातचीत बिल्कुल दूसरे परस्प
08:02कि में नहीं दुनिया में कहा है किस विचार के तहट शुरू हुआ उसकी बातचीत है और जिस तरह से
08:11आप में ग्रहम स्टेंस को जलाने मारने के जो दोश सिद्ध हुआ था उस व्यक्ति के जीवन में जो परिवर्तनाए
08:22आम दारा सिंग की बात नहीं कर रहे है क्योंकि दा
08:31बात कर रहे हैं चंचू हास्दा की जो उस समय बहुत कम उमर के थे तकरीवन बारा साल के लड़के
08:42थे और वो उस भीर्ड में शामिल थे और फिर कैसे उनका दिल परिवर्तित होता है कि कितना बड़ा पुराद
08:49किया उन्होंने लेकिन बारा साल के लड़के को 90s के दौर मे
08:54इतना जादा जहरीला कर दिया गया था जब वाटसप उनिवस्टीज नहीं थी दिया जूंकल जी जी मैंने इसमें लिखा भी
09:00है कि दारा सिंग उस वक्त कैसे लोगों को प्रभावित कर पाने में काम्याब हो गया जब कोई वाटसप नहीं
09:07है जब कोई आप कहें कि वो सारे
09:10उपकरन आज हैं ही नहीं जिनको हम मान के चल रहे हैं कि जो हिंसा और साम्प्रदाइकता में बड़ी भूमिका
09:15निभा रहे है हैं
09:16तो हमने चंचू से काफी बात करने की कोशिश की उनके साथ वक्त बिताया और चंचू कहते हैं कि दारा
09:24का जो काम करने का तरीका था उसमें जैसे आज आज आप देख रहे हैं कि कैसे चीजों को बढ़ा
09:30चड़ा के बताया जाता है जैसे दारा के बारे में एक बात मुझे हु
09:46करती है दारा आगे आगे चलता है तो दारा को किस तरह से लोगों के दिमाग में बनाया गया था
09:52बैठाया गया था और ये भी कि अगर आप दारा के साथ हैं तो कोई कानून कोई विवस्ता आपको नहीं
09:59पकड़ सकती तो ग्रहाम स्टेंस को मारने से पहले वह एक हत्या कर च�
10:16तो आखर जो पूरी कानून विवस्ता थी जो पूरा उहां का तंत्र था कैसे एक तरह से आप उस के
10:21सामने दारा के सामने तक आज भी हीरो है और अभी जो खबरें च्छप रही हैं वो बता रही है
10:28कि दारा बाहर आने के बाद किस किस मतलब यह एक अंदेशा है हम समझ सकते
10:33हैं कि कैसे एक नए हिंदुत की तैयारी की जा रही है ये इसलिए भी मैं इस
10:39बात में जोड़ दूँ कि जो चंचु हैं इनको सजा हुई और ये बिलकुल
10:45बाहर है उससे और ये बड़े साहस का काम है कि चंचु अपनाना जब सबसे
10:54हमले हो रहे हैं उड़िसा में जार्छ पर हमले हो रहे हैं दो चंचु को आप अलग
11:02कर दें तो जब रिहा हुआ तो चारौ तरफ जैर्शीराम के नारे थे और आप गयात
11:19हमने पेश किया गया जबकि बार-बार गाइडलाइन्स में यह सब बातें होती कि यह सब नहीं होना चाहिए लेकिन
11:24हुआ और दारा को अब मुझे लग रहा है कि जैसे वरतमान सत्ता प्रतिस्ठान को जैसे दारा जैसे लोगों की
11:32अब नए सिरे से जरूरत है कि वो कैसे हिं�
11:42हैं इसमें गवाहिया हैं एक शिल्पा मरांडी हैं जो अब तकरीवन अब बेबरस के उपर की हों वो समय के
11:49मनजर बताती हैं कि क्या उस समय हुआ था कैसे उसको याद करते हैं या दूसरे लोग के इसमें कुछ
11:57लोग हैं जिनोंने ग्रहाम स्टेंस के साथ काम किया था वो �
12:01ग्रहाम स्टेंस के बारे में बताते हैं मैं इसमें अगर आप इसाज़त दें तो एक चीज़ जोड़ना चाहूंगा कि भारत
12:08में आज बहुत से लोगों को लेपरोसी याने कुस्ट के बारे में कुछ भी शायद अब पता ना हो तो
12:13इस किताब में ग्रहाम स्टेंस के साथ �
12:17जो कुछ हुआ कैसे वो अब नए सिरे से शुरू हो रहा है ये बताने की कोशिश है ये कोशिश
12:23है कि कैसे बजरंग दल के लोग किसी को भी इसमें कहानिया है सुबासिनी की कहानिया है सुकान्तो की कहानिया
12:32है और भी दूसरी कहानिया है सुदीपतों है जो मौब लिंचिं
12:46बने वाला है वही दोशी है तो उडिसा कि में देख रहा हूँ कि साध we go स किताब में
12:52इसलीं
12:53भी देने की कोशिश की कियोंकि उडिसा पर कहीं पूरे इस पूरे उद्तर भारत
12:58में तीवी चैनलों में अकबारों में आप देखें तो उडिसा कहीं मौजूद
13:05यह किताब बहुत पीड़ा से आपने लिखी है और जिस तरह के शब्द और जिस तरह का वाक के विन्यास
13:13है उससे एक बड़े पैमाने पर एक भारती नागरिक के तौर पर हमें जो असहायता महसूस होती है वो बहुत
13:21क्लियर जहलक रही है इसमें एक चीज और साबित होती है क
13:25मॉब लिंचिंग के मामले में इंसाफ कहीं नहीं हो रहा है कई केसे आप लाए है जहां पर पहला केस
13:34भारत का है 2014 के पहला केस तो ग्राम स्टेंज और और बाकी है लेकिन 2014 के बार जो पहला
13:41केस है महसिन का और उनके पिताप मर जाते हैं इंसाफ नहीं होता है और वहां से ए
13:53आपने अखलाक रखा है अखलाक के मामले में कुछ नहीं है हमारे हाथ में और योगी सरकार यहां तक कहती
14:02है कि हम सब को बरी कर देंगे बहां पर पूरा गाउं जो है हत्यारों के साथ खड़ा किसी को
14:09अफसोस नहीं है सब कहते हैं बिल्कुल सही किया तो यह तो बहुत बड�
14:13शिफ्ट है भारत में और खास वर से जिस ग्रामीर भारत की हम बात करते हैं जिस कस्वें की बात
14:19करते हैं कि हम सब मिलजूर के रहने वाले हैं बिल्कुल मैं आपको बताओं कि मैं मोहिसिन सेख जिनकी मॉब
14:29लिंचिंग सरकार बनने के हपते भर के बाद हुई पूना में ह�
14:42तो जो बात्चीत हो रही थी और जिस तरह से वो बता रहे थे कि मुबिन मुझे बता रहे थे
14:49कि मोहिसिन के पास बैंगलोर में भी काम करने के मौके थे और ये बात मैं आज आप 2026 में
14:55मैं आप से कर रहा हूं और ये बात है 2014 की या उसके पहले की कि जब एक IT,
15:01एक computer engineer है मोहि
15:04और कैसे उनके पास मौके थे कि वो बैंगलोर जाएं बाकी जाएं लेकिन जरह आप सब सोचिए कि हम किस
15:11चीज से महबबत करते हैं हम केवल इंसानों से महबबत नहीं करते हैं हम अपनी जिस जगे पर रहते हैं
15:17उस से महबबत करते हैं उस शहर से महबबत करते हैं उसके हव
15:25से हैं उसकी बनावट से महबब करते हैं और महसिन को पूना से महबब थी बेंतहा महबब थी इसलिए वो
15:33बैंगलोर नहीं जाते हैं या दुनिया में 2014 में IT प्रोफेशनल के तौर पर बहुत मौके थे आज से जादा
15:39मौके थे IT बूम एक नई दिशा में जो है वो जा रहा था
15:43तो आखिर महसिन को वो सारी पूना से जो महबब थी उस महबब में महसिन ये भूल जाते हैं कि
15:52पूना जो एक तरह से वेस्टन घाट का है अपनी बड़ी मैं कहूंगा कि बड़ी हरी आली के लिए और
16:00खुबसूरती के लिए ठंडी हवा के लिए है महसिन ये भूल जाते है
16:05कि पूना की सड़कों पर एक गर्म हवा दोड रही है
16:09पागलों की तरह वहशी जो गर्म हवा दोड रही थी
16:12उसने मोहिसिन की जान ली
16:14और आप देखें आगे चल के क्या हुआ
16:18वही जज इसमें मैंने लिखा है
16:20कि जो जज इनके हत्य आरोपियों को
16:23पहले दूसरे मामले में राहत देते हैं
16:26छोड़ देते हैं क्योंकि परयाप
16:28मतलब रोक देते हैं कि इनके खिलाप सबूत हैं
16:32कैसे आश्चर जनक रूप से टर्न करते हैं
16:36और सारे के सारे जो आरोपी हैं
16:38वो बरी होते जाते हैं लेकिन मोहिसिन में फिर भी कानून की एक प्रक्रिया है जो अखलाक तक आते आते
16:47हमें दिखती है कि राज जी कैसे अपने आपको इस पूरी न्याय की प्रक्रिया से पीछे खीच रहा है अब
16:54अखलाक पर आते हैं 2014-2015 आप देखें कि 2025 नवंबर में यो
17:08आपके सभी हत्यारोपियों पर से मामले बापस ले लिए जाएं मैं तो शुक्र गुजार हूँ उस जजज की जिनोंने हिम्मों
17:17दिखाई उस जजज के मतलब हम लोग अभी आप अब में बात कर रहे हैं उस उन जजज साहब का
17:22नाम है साहिबान का नाम है सौरभ दुवेद
17:25तो सौरभ दुवेदी के हम शुक्र गुजार ही हो सकते हैं क्योंकि हमें नहीं पता कि उत्तरप्रदेश सरकार इसको कहीं
17:31और चैलेंज कर ले और ऐसा किसी भी दिन ऐसा हो सकता है लेकिन पहली बार जिस आप हिंदू रास्ट
17:38की बात सुनते हैं और आप मेंसे बहुत से लो
17:55कि कि किसकी हत्या करने वाले लोग जेल में रहें या जेल में ना रहें तो इसमें जो आरियन का
18:03भी जिक्रापने कि और आरेन मिश्टा का चैप्टर 10 है अपका 10 रहे वह बहुत इंटरस्टिंग इसलिए चोटा सा चैप्टर
18:12है लेकिन उससे ही फता चलता है कि एक हिंदू �
18:15और उस पे भी हिंदू ब्राम्हन को मार कर किस तरह से ये हत्यारे कहते हैं कि बड़ा कलंक हो
18:21गया, बहुत गरबडी हो गई हमसे, हमें अपने पाप को धोने की अब जगा नहीं मिलेगी, तो ये चैप्टर भी
18:28बहुत इंपोर्टन्ट है, और साथ ही साथ जो माइंड सेट है,
18:31कि हमारे अपने परीजन या दोस्त जो आपने महिला से बात की है, मेरे ख्याल से चैप्टर है आपका चैप्टर
18:4211, जिसमें नूरुल शिकलगार वाला केस आप बताते हैं, इसमें महिला से लंबी बातचीत है, बहुत ही सेंस्टिव ढंग से
18:54आपने बातचीत की है, और मु�
18:59रोच नहीं यहां, इस घर में रोशनी का यहीं इंतिजाम है, यह जो आपने शुरू किया अध्याय से, तो मुझे
19:06लग रहा था कि और इसमें जहां पर आपने कहा है कि जीजे का शोर बढ़ता गया, बदन में लूंगी
19:11मू में पान, भाग जा लंडिया पाकिस्तान, देश
19:15में रहना है तो जैश्री राम कहना होगा, यह चैप्टर दरसल हमारे घरों में, हमारे रिष्टों में, हमारी दोस्तियों में
19:23जो नफरत का जहर है, मॉब लिंचिंग का जहर है, उसको उधेड कर रख देता है, यह चैप्टर मुझे लगता
19:31है कि सब को जरूर देखना चाह
19:43और मारने वालों में उसके तीन ऐसे दोस्त जो उसकी जीवन का एहम साथ थे, हिंदू थे, यह चैप्टर कैसे
19:51आपने, मैं आपको भाषाजी यह बात जब मैं आप से कह रहा हूं तो मैं भी भी मतलब थोड़ा सा
19:59दरशक मुझे माफ करेंगी कि मैं थोड़ा सा आपने जिस
20:13कि मुसलमान समझ कर गोली मारी तो बहुती बेचैन मतलब मैं आपको कहूं कि इस किताब के आने में जिन
20:22बातों का जिक्र है जब ये जब ये लाइन मैंने अनिल कौशिक की सुनी मीडिया में जब ये आई तो
20:31मुझे लगा कि कोई कैसे कह सकता है और अगर ये लगा कि कोई क
20:36इसे कह सकता है और इस पर तूट पड़े होते हमारे मुख्य मंतरी हरियाना के तूट पड़े होते प्रधान मंतरी
20:44रक्षा मंतरी या जो भी मंतरी इतने सारे मंतरी होते हैं वो सब तूट पड़े होते मीडिया चैनल के रात
20:52दिन चीखने वाले मतलब ऐसा लगता है कि उनक
21:05यहांती ही नहीं पहुंशती है मुझे लगता है कि नहीं सब लोग बोल रहे
21:09मैं कोई दूसारा काम कर लेता हूं वैजिया है जब
21:16और ने कहा और और उनिल कौशिक का आप सब लोग फेस्बूक कर सकते हैं
21:21जो हमारे कारिक्ट्रम को देख रहे ह। हौ उसकी गायों
21:25के साथ तस्वीरें नहीं अनिल कोशिक की अनिल कोशिक की तस्वीरें गायों के साथ हैं और वो कैसे कहता है
21:31कि मैंने मुसल्मान समझकर गोली मारी थी मुसल्मान मारा जाता तो कोई गम नहीं होता मुझसे ब्राम्हन मारा गया मुझे
21:39माफ कर दीजिए असल में वो एक बहुत स
21:53है कि मुसल्मान है और इसको मारने पर आप हीरो ही बनेंगे तो ये इनके पिता के साथ बाचीत है
22:01और ये जो है एक तरह की मानसिक्ता को दिखाता है और आप देखें कि ये जो घटना हुई थी
22:08ये घटना हुई थी 23-24 अगस्त
22:1224 की सारी बाचीत है अगले अध्याय पर हम चलते हैं जो नुरूल का अध्याय है असल में ये दोनों
22:20अध्याय एकदम आसपास हैं और बिल्कुल एकदम हमारे दिमाग को जैसे एकदम जैसे साफ साफ एक सरे रख रहे हैं
22:27इसमें जो अनिल कोशिक कह रहा है वही यहा हो रहा है
22:31नुरूल के अध्याय में वही हो रहा है
22:34कि आप देखें कि और ये जो अध्याय है इस पूरी किताब का
22:41आप मैं कहूंगा कि सबसे मुश्किल था
22:44भाशा जी मेरे को किताब लिखने में
22:47मलब इसका ड्राफ्ट पूरा करने में करीब 6-7 महीने जादा लगे
22:52और वो इस चेप्टर की वज़े से जादा लगे
22:56मैं एकदम बेवस हो गया था
22:59आईशा से जो मेरी बातचीत थी
23:00बातचीत तो हमारी दर्ज हो गई, लंबी बातचीत थी
23:04बहुत हमने वक्त लिया
23:05लेकिन जब मैं इसको लेकर के सब लोटा दिल्ली बापस आया
23:09तो मैं बहुत परिशान था
23:13मेरी किसी से बात करने की इक्षा नहीं हो रही थी
23:15और मैंने कुछ दिन तक
23:18मतलब अपने ही बहुत
23:19जो दोस्त हैं
23:22या जो घर पर हैं मैंने उसे कहा
23:24कि मतलब जैसे होता नहीं कि आप बात ही
23:26करना चाहते हैं क्योंकि जो लोग उस जुड़े हुए थे वो पूछ रहे थे काम कहां तक बजा रहा है
23:30या क्या लिख रहे हैं लेकिन मुझे समझ ही नहीं आ रहा था कि मैं आईशा की इस बातचीत को
23:36उनकी तकलीफ को उनके आसूओं को यातना को चल को
23:42मतलब मैं कहूंगा कि एक ऐसा धोखाय जैसे कोई अपने साय पर ही जैसे कोई अपने साय को ही अलग
23:50कर दे तो मुझे उसके लिए शब्दी नहीं मिल रहे थे मुझे समझ ही नहीं आ रहा था और मुझे
23:56ये भी नहीं समझ में आ रहा था कि मैं इसको लिख करके क्या बताने की क
24:01कोशिश करो अब आपके चैनल पर बहुत से दर्शक सबसुधी दर्शक हैं आप खुद लिट्रेचर से पत्रकारिता से आपने इतना
24:10काम किया है आप शायद उस उस पीड़ा को समझ पाएं फिर मुझे इसमें मंटो की याद आती है और
24:17मैं थोड़ी देर के लिए अपना काम �
24:19रोकता हूं थोड़े वक्त के लिए और मंटो का लिट्रेचर फिर से पढ़ता हूं और मैं मंटो के लिट्रेचर से
24:27ज़्यादा उनकी बैयान उनकी बातें जो हैं वो पढ़ने की कोशिश करता हूं जहां मंटो पर ये बातें बार बार
24:34आती हैं कि ये सब जो लिखा है तु
24:46कि मुझे मंटो ने शायद बचाया कि तुम इसको तुम अगर तुमको इसको लिखना पड़ेगा तो ये बहुत ही मतलब
24:54एक लेखक के दृष्टी से बहुत ही पीड़ा दायक था कि आप ये सब कर रहे हैं और जब आयशा
25:00बात कर रही हैं बात करते करते उनकी सारी जो मनलब �
25:08पंकज और नुरूल की दोस्ती है वो दोस्ती बचपन से लेकर के और 2023 तक चली आ रही है और
25:16जिंदगी सब चली ठीक से चल रही है आप सब जानते हैं कि शादी बैह में नए गाडियों का कैसे
25:23होता है कि आप गाड़ियां भारत में बुक करते हैं कि उस नए गाड़ी से आ
25:37दात काटी रोटी वाली है और आप देखें कि चिन में और बाकी लोग जा रहे हैं उनकी गाड़ी जा
25:45रही है और आईशा उसी गाड़ी में जो है विदा हो करके दुलन बन के आ रही हैं आगे चलके
25:53वक्त बीटता है और आईशा जो है वो आईशा प्रेगनेंट होती है त
26:01तो यह भी एक बड़ा भाबूक और ये सब आईशा बता रही है
26:05इसका मतलब आईशा कैसे कितना बात धसी हुई है और आईशा बता रही है
26:11कि उनको समझ सकते हैं दर्शाकह हमारे की क्रेंग होती है
26:16जब कौल ड्रिंग पीने की किसी भी चीज को खाने की
26:19तो अब रात को दो बजे इत्ती सी चीज के लिए कौन दुकान खोलेगा
26:23जाहिरे कोई दोस्त होगा, कोई अपना होगा
26:25वो दुकान खोल रहा है, वहाँ से वो चीज आ रही है
26:29और वो कह रहे हैं, कोई बात नहीं भावी, कोई बात नहीं नुरूल, कभी भी जरूत पड़े
26:33और फिर वही माँ डालते हैं
26:34और यही तीनों लोग आगे चल करके नुरूल की हत्या कर देते हैं
26:40उस भीड का हिस्सा बनते हैं, जो नुरूल की जिन्दकी की सांसे तोडने का काम करती है
26:47अब यह सब समझ से परे है
26:51और मैं यह बात अभी और भी मैं बात कह रहा था कि
26:57हम शायद घटनाओं को बहुत अलग-अलग करके देखते हैं
27:01हम आम तोर पर यह सोचते हैं
27:03कि एक नेता का नफरती बयान आया
27:06और फिर अगले दिन अगले नेता का आ गया
27:08तो पुराना वाला डिलीट हो गया
27:10हमारे इस्मृतियों में कहीं पीछे चला गया
27:13लेकिन भाशा जी यह किताब यह बताने की बहुत विनम्र कोशिश है
27:19कि वो सब हमारे दिमाग में दर्ज हो गया
27:22वो सब दिमाग में कहीं किसी चिप में जैसे चला गया
27:27और हमारे बहुत से दर्शक निश्टीत रूप से गाउं के होंगे
27:31जो भी शहर में आये हैं सब गाउं से ही आये हैं
27:34तो गाउं में हम देखते हैं कि जैसे सीथ पढ़ता है,
27:38तो जब बच्चे सोते हैं,
27:41तो माएं या दादियां गर्मियों के दिनों में भी चादर लाके डाल देते हैं,
27:46तो जब मैं छोटा था और गाउं जाता था,
27:48तो मेरी दादी मुझे जब चदर उड़ा देती थी,
27:51तो मैं कहता था कि ये सीथ क्या होता है,
27:53ये समझ में नहीं आता क्योंकि भुपाल में तो सीथ पढ़ता नहीं,
27:57तो वो कहती थी भुपाल में तो खुला आस्मान नहीं है,
27:59पुपाल में तो कमरे के भीतर सोते हो
28:01यानि सीथ दिखता नहीं है एकदम
28:04लेकिन वो धीरे धीरे धीरे धीरे धीरे आता है
28:07उतरता है मैं कहता हूँ
28:08नफरत धीरे धीरे धीरे उतर रही है
28:13और मुझे तो ये भी लगता है दियाशंकर जी कि
28:16जो नफरत का वाइरस है जो वो कोरोना से ज्यादा खतरनाक है और एक बार अगर वो वाइरस आपके अंदर
28:25आ गया तो फर्क बस इतना है कि उसका स्केल कितना है आप मॉब लिंचिंग तक पहुचते हैं या मांसिक
28:33रूप से आप पहुचकर उन लोगों को सपोर्ट करते हैं �
28:37यहां पर मैं एक चीज़ ज़रूर बात करना चाहोंगी कि मॉब लिंचिंग के आपटक्स है जी विल्कुर बिल्कुर नॉब मॉब
28:43लिंचिंग जी जो पॉलटक्स है यह नीचे से ऊपर नहीं जा रही हैं
28:49यह उपर से नीचे आ रही है, यानि जो सत्ता में बैठे हैं, उनको उनके निर्देश पर यह मॉब लिंचिंग,
28:56मॉब लिंचिंग के अलग अलग शेड्स हैं, जैसे पहले तो सीधे मॉब लिंचिंग हुई, फिर उसके बाद आज के यूग
29:02में हम बुल्डोजर देख रहे ह
29:04हैं, फिर उसका आगे का स्वरूप है कि हम उनको इनसान ही नहीं मान रहे हैं, उनको कह रहे हैं
29:08कि तुम नागरिक नहीं हो, तुम बंगलादेशी हो, तुम हम धकेल रहे हैं, इस इस पॉलिटिक्स के बारे में आपकी
29:20किताब रेफरेंसे में बात करती है, बहुत तग्रे ध
29:34करते हैं, आपने वहां पर भी जिक्र किया कि कैसे मोदी जी उनको छोटा भाई कहते हैं, ऐसा व्यक्ति जो
29:40पॉंस्टूशन के धजियां उनाता है, ऐसा व्यक्ति जो मुसल्मानों के खिलाफ जहर उगलता है, और ऐसा व्यक्ति जिससे मुझे इसलिए
29:47भी बहुत चड़ है
29:47क्योंकि हम औरतों के खिलाफ जनके रहे हैं, और हिंदू ओरतों का जीना हराम कर रखा है उस शक्ति ने,
29:54इसका भी जिक्र इसमें है, लेकिन यह जो पॉलिटिक्स है, मुझे लगता है कि यह इस पे एक बहुत सुन्योजित
30:01धंसे बात, आपकी किताब दरसल जो पॉलिटिक
30:15का मामला हो, अखलाक का मामला हो या लेटिस दो हजार परच्छिस तक के मामले आपने लिये हैं, इन सब
30:22में स्टेट कम्प्लिसिट है, यानि स्टेट हत्यारा है या हत्यारों के साथ खड़ा हुआ है, ये एक बहुत बड़ा चेंज
30:29मुझे दिखाई देता है, बिल्कुल ठ
30:44जो हमें नजर आती है आरियन मिश्रा, जो दिल्ली के पास का ही फरीदाबाद का मामला है, जो गाय लेकर
30:51जा रहा था और उसको मार दिया, मुसलमान समझ के, अच्छा उसमें गाय नहीं ये कहीं भी, मैं एक बात
30:58इसमें कर दूँ, कि ये शक हुआ कि ये गाय लेकर जा रहा
31:02है और इस शक में मार दिया गया और फिर ये उसने कहा कि गाड़ी भगा ली तो, और ये
31:08सब हो रहा है दिल्ली की निकट, आईशा की कहानी है कहां, महारास्ट की, महारास्ट में आप देखें कि कैसे
31:14जो है वो नफरत कैसे दिमागों में भरी गई है, और कोरोना का आपने ज
31:31लब ये ऐसा वाइरस है जो आपने बिल्कुल ठीक कहा कि ये बहुत घातक है, कोरोना से भी, और इसकी
31:40एक कहानी इसमें ये भी मिलती है कि कैसे वो दिमागों में चला गया है, उदगीर हम जाते हैं, मैं
31:46आप इजाज़ दिन दो जिक्र कर दूं, आगे बढ़ने से पहले, �
31:49उदगीर में दो डॉक्टरों की बातचीत है और एक मरीज के सामने है, जिसकी पतनी कोरोना की जो एक तरह
31:57से प्रचन लहर चल रही है, उसमें अस्पताल में है और एक सीनियर डॉक्टर जो की हिंदू हैं, दूसरे डॉक्टर
32:04से, जो दोनों डॉक्टर हिंदू हैं, सहीयो�
32:17कि पतनी को मार दो क्योंकि वो जादा अक्सीजन ले रही है और तुम्हें मुसल्मानों से कुछ जादा प्यार है
32:24जो दर्शक हमें देख सुन रहे हैं जरा बताएं कि एक मरीज जो जिंदगी और मौत से संघर्ष कर रही
32:32है क्या उसका गुना ये है कि वो मुसल्मान है और अ�
32:47मारे गए होंगे क्योंकि वो जो सीनियर डॉक्टर है कह रहा है कि दबाव बहुत है और बाकी किसी पर
32:53दबाव नहीं है केवल उस मुसल्मान इस्तरी जो मरीज है उस पर ही सारा मतलब उसी से तकलीफ है कि
33:02वो जादा आक्सीजन ले रही है ये जो नफरत किया आपने बात की
33:06कोरोना को तो हम सब ने ठीक कर लिया या ठीक हो गए लेकिन ये नफरत का एंटी वाइरस कहां
33:12से आएगा और ये दिमागों में किस तरह चला गया है कि जैसे डॉक्टर सोच रहा है कि मुझे मॉव
33:18लिंचिंग का मौका कब मिलेगा मैं इसमें कैसे कंट्रिब्यूट करूँ
33:22ये जो नफरत है ये लोगों के दिमाग में तरह तरह से कोई डॉक्टर है अलग अलग पेशे में है
33:28और इसी में मैं जोड़ दूँ कि डॉक्टर सोच रहा है कि मैं कैसे करूँ और वो ट्रेन में इस
33:33किताब में जिक्र है जो ट्रेन में कॉंस्टेबल है वो क्या है वो सीध
33:51कर घर तोड़ना है जो जो इतने लोगों के बीच जो जेल गए अभी इस बीच में 2014 के बीच
33:58में कितने नेता जेल गए एक्टिविस्ट गए लेकिन उसमें एक उमर खालिद है या शरजील है यह तै करता हुआ
34:07हमें तंत्र दिखता है कि वो जेल में ही रहे हैं
34:09मैंने इस किताब में थोड़ा मिस किया उमर को इसलिए क्योंकि उनको उनके खिलाफ जिस तरह से नफरत थी और
34:15जब कॉंस्टिशन क्लब में हमला हुआ उसमें वहीं थी कि इतनी नफरत पैदा कर दी जाती है आज की तारीख
34:22में भी मैं उमर खालिद की यह जो किताब आई है �
34:27बेस कलब में गई थी लॉटरी थी तो हमारा जो उबर वाला है जो हम बात कर रहे थे उसमें
34:33कहा कि आप देश द्रूही है तो आप सोचिए कि यह जो लिंचिंग है यह कितनी खौफनाक है जज सुनने
34:42को तयार नहीं और एक साल तक यह पहला मामला है भारत का कि सुप्रीम क
34:46यह कह दे कि एक साल तक आ नहीं सकते है मुझे नहीं आद का सब्गे कि कि are having
34:52at
34:52की सुप्रीम को और तो यह तो बेल कर दे तिदा हुख व continuing sed to like जुख फिक वायवर
34:58उसका आर्फ सब्सक्राइब यह कह दे क्यायर कि इस आदार नहीं सब्स्राज्च कि पेसर
35:16अब तो हमें दिखाई दे रहा है कि Penguin जैसा Publishing House साल में तीसरी किताब है जिसे reject कर
35:23रहा है
35:23पहला उसने नर्वने जी की किताब से कह दिया कि हमने नहीं छापी है Four Stars of Destiny
35:29फिर Joy की किताब उसने कह दिया जो मजफर नगर पर बहुत important काम होगा है
35:34और फिर तीसरी सोनिया गांधी तो आप अपनी किताब खुब छाप रहे हैं और क्या इसको Amazon से बेच रहे
35:40हैं वहाँ कोई दिक्कत नहीं
35:43आपने बड़ा जरूरी सवाल एक लेखक के लिहास से भी किया और नागरिकों के लिहास से भी किया
35:49कि ये किताब जाहिर है हमने भी भारत में किताबें चापना और बेचना बहुत मुश्किल काम है दुनिया के तमाम
35:57देशों के मुकाबले
35:57तो हमने भी पहले कोशिश की कि इस किताब को कोई प्रकाशक ले ले या बात कर ले लेकिन एक
36:05लंबी प्रक्रियाएं होती है और अब तब बाद में आगे पीछे करके इसको कहा गया कि अभी समय सही ठीक
36:14नहीं है
36:14तो एक लेकिक के तोर पर हम लोग क्या हमारे सिध्धानत क्या है बुनियादी तोर पर कि जब किसी बात
36:21को कहना सबसे मुश्किल हो तभी कहना चाहिए
36:24तो मुझे लगा कि मौब लिंचिंग आज हो रही है सब तरफ चुपियां आज है और अगर ये किताब दस
36:31साल बाद आए तो मैं उस किताब में मतलब मेरी कोई रुची नहीं होगी
36:38और सैयोक से मेरी दोनों किताबों के साथ प्रकाशकों ने यही कहा कि बाद में आना पिशली किताब जो रहुल
36:44गांधी के पूरे दुश्परचार पर और रहुल गांधी के साथ पूरी विवस्था में किस तरह दुश्परचार और ताना शाही यह
36:50उस पर थी उस पर प्रक
37:05चापना हो तो चापिए, नहीं चापना हो तो मत चापिए, तो अब जब ये किताब Amazon पर आई है, तो
37:13इसमें दिक्कत ये हो रही है, बहुत से लोगों ने कहा, सुधी नागरिकों ने कहा, कि अपने आप order cancel
37:18हो रहे हैं, मतलब आप अगर Amazon पर जा करके order कर रहे हैं, तो वो order ती
37:24दिन दिन बात Fresco son पर चाइए, फिर आप दोबारा ओर्डर कर रहे हैं, दोबारा cancel हो जा रहा है,
37:29किताबे हमारे पास अभी हमारे पास ही जा रहे हैं, में लेकक भी हूँ, प्रकाशक भी हूँ, पेकर भी हूँ,
37:36इस्टिबिटर भी हूँ, तो अब पता चला कि किताबें ज
37:59और आप जानते हैं कि Amazons सबसे बड़ी कमपनी है जो भारत में किताबें पहुंचाती है
38:06फिलिप कार्ट पर भी किताब है लेकिन उस पर दर्शक जादातर है नहीं
38:10तो हम अनुरोद करना चाहेंगे कि फिलिप कार्ट पर दर्शक जाएं और वहां से ओर्डर करें
38:16इसके अलावा एक नंबर हम लोगों ने जारी किया है
38:20787-99-28528
38:23ये नंबर आपके स्क्रीन पर भी आ रहा होगा
38:25इस नंबर पर आप हमें WhatsApp करके हम से संपर कर सकते हैं
38:30और हम फिर खुद से किताबें आपको सीधे पहुचाने की कोशिश कर रहे हैं
38:34लेकिन इस प्रक्रिया में थोड़ा समय लगता है क्योंकि हम लोग कोई संस्थान नहीं है
38:39अमेजन को पकड़े रहेंगे
38:41सवाल पूछते रहेंगे
38:42फिलहाल इस किताब के लिए बहुत बहुत शुक्रिया दियाशनकर जी
38:47और उमीद है कि एक किताब अपनी मकसद में सफल रहेगी
38:50मॉब लिंचिंग पर साइलेंस चुक्पी टूटेगी
38:54शुक्रिया