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00:00¿Ustedes saben qué? Están haciendo análisis, mesas energéticas, y ¿saben qué? Dicen que tenemos buena disponibilidad y disponibilidad relativamente fácil
00:14de energía eléctrica hasta el 2030.
00:17Después del 2030, señoras y señores, hay que ver qué es lo que vamos a hacer porque se va a
00:25acabar eso que ahora conocemos.
00:28Ingeniero Ángel María Recalde, expresidente de la ANDE, de una binacional, exconsejero también. Muy buenos días y gracias por atendernos,
00:38ingeniero.
00:39Muy buenos días, Mabel, a todo el equipo que te acompaña y a la audiencia.
00:44Ingeniero, yo estaba viendo que usted y Richard estuvieron en una charla y estaban hablando de que hay energía, tal
00:54cual como conocemos ahora,
00:56hay esa especie de disponibilidad así en la abundancia y en los precios que conocemos hasta el año 2030 y
01:07que después Paraguay tendrá que vérselas de dónde va a sacar más energía eléctrica para todo lo que nosotros soñamos
01:16en inversiones, de industria, de lo que sea.
01:19¿Es así, ingeniero?
01:21Bueno, es cierto, nosotros estuvimos con el ingeniero Richard la semana pasada en un foro muy interesante, propiciado por el
01:32Instituto de Desarrollo del Pensamiento,
01:34Patria Soñada, por el Centro Paraguay de Ingenieros y por el Instituto de Profesionales Paraguayos del Centro Eléctrico del IPSE,
01:41donde los dos somos miembros, ¿verdad?
01:45Es cierto, total y absolutamente cierto, hoy tenemos energía, mañana no sé.
01:53Entonces, en ese escenario, lógicamente no tenemos de ninguna manera que permitir llegar a que se termine todo lo que
02:07estamos disponiendo hoy para comenzar a hacer las cosas.
02:10Es el cuestionamiento más importante, creo yo, de que se estuvo haciendo en ese foro por el estatismo que está
02:21teniendo el gobierno,
02:23que es el responsable de este tema, ante la situación que se está presentando.
02:28No es que estemos hoy en crisis, no estamos en crisis todavía, pero podemos estarlo.
02:35Entonces, para evitar eso, se tiene absolutamente todo, se tienen los planes, se tienen los requerimientos, se tiene absolutamente todo.
02:46Lo que no se tiene es el trabajo, todavía no se hacen las cosas que se tienen que hacer.
02:52Realmente es una situación, así se quiere, preocupante, porque es que ahora estamos diciendo eso.
02:57Realmente el IPSE, porque nosotros somos el IPSE, ¿verdad?, con Héctor Richard, hace ya más, mucho más de 10 años
03:06que viene diciendo eso,
03:08y escribiendo sobre el tema, haciendo informes, entregando informes a las autoridades, etcétera, etcétera, etcétera.
03:13Y, cierto, hace 10 años atrás, cuando decíamos, cuidado, 2030, vamos a tener problemas.
03:19Y, bueno, casi nadie nos creía, ¿verdad? Hoy ya todo el mundo cree, pero aún así seguimos sin hacer nada.
03:28Esa es la situación, Mabel. Vamos a tener energía, potencia y energía, que son dos cosas distintas, una ligada, la
03:35otra sí, pero distintas.
03:37Vamos a tener hasta el 2030 aproximadamente, si es que no se aceleran las cosas.
03:42Las cosas desde el punto de vista de los requerimientos del consumo, y si no se hacen las horas necesarias
03:51como para atender el crecimiento de la demanda.
03:54O sea, que eso es inexorable.
03:56Yo entiendo, es más, hasta hace dos, tres meses atrás, uno le escuchaba a los goceros del gobierno en el
04:05tema de energía,
04:07hablar, no, tranquilo, ahí en el 2027 se van a desconectar las pitominerías, nos va a sobrar, vamos, y hasta
04:15el 2035.
04:17No, terminó ese discurso. Menos mal, menos mal.
04:21Hoy ya hay un reconocimiento pleno de las autoridades.
04:26Por eso las reuniones que de repente aparecieron ahora, y que me parece muy bien, ¿verdad?
04:32De que existe un problema que se adecina y que tenemos que tener una, digamos, una estrategia como para realizar
04:40todo lo que tengamos que hacerlo,
04:42como para que no nos ocurra eso de que se viene el apagón.
04:47Bueno, el apagón no va a venir, ¿verdad? Ojalá que no sea así, salvo que, repito una vez más,
04:52no se hagan las cosas que se tienen que hacer.
04:56Esa es una cuestión muy importante que hay que resaltar.
04:59El hecho de que ya no estén hablando y haciendo ese discurso tan exitista de plena disposición, energía, abundante y
05:09todo el resto,
05:11¿usted cree que es una especie de reconocimiento de que para el 2030 vamos a estar en problemas
05:18si es que no aparecen proyectos alternativos de energía, ingeniero?
05:24Sí, ya hay un reconocimiento. El propio presidente Andes habla del 2030, 2021, el actual presidente de la Andes,
05:31que sabe muy bien cuál es la situación.
05:35Y saben también de que si no se hacen las cosas mínimas necesarias, tendría que, o sea, vamos a tener
05:44problemas.
05:44La Andes, que hace poco tiempo actualizó su plan maestro de generación, preveía para, entre el año pasado, 2025, y
05:54este año, 2026,
05:55por lo menos 200 megavatios en fotovoltaica, más 100 megavatios, o sea, 300 en total,
06:06en instalación de baterías de potencia como para el suministro.
06:12Cuando las fotovoltaicas se apagan por el tema de que se va el sol,
06:16pueden entrar la batería a suplirlas momentáneamente, por lo menos por cuatro horas.
06:20Ese es el esquema que se está pensando.
06:25Eso está en el plan maestro de generación de la Andes.
06:27Entrar en la página web de Andes y se ve ahí esa posibilidad.
06:31No se hizo, no se hizo.
06:32Hasta ahora se está hablando de una licitación para tener una posibilidad de instalar una fotovoltaica en Loma Plata,
06:46140 megavatios, que se salió, que ya estaba, que íbamos a hacer enseguida, etcétera, etcétera, ¿verdad?
06:55Todavía no se licitó. ¿Por qué?
06:57Porque nadie explica.
06:58Esa es la parte, esa es una falencia que estamos teniendo.
07:04Eso se refleja, y eso ya lo dije mil veces, ya me cansé de decir,
07:09de que requerimos a alguien del sector del gobierno que sea el portavoz de lo que es el sistema eléctrico
07:22paraguayo
07:22que diga, bueno, yo soy el responsable y así vamos a hacer las cosas y vamos a hacerlo definitivamente
07:27y no estar dando vueltas y vueltas.
07:31Me da miedo lo que estoy escuchando.
07:34Y bueno, ojalá que le dé miedo a otra gente también.
07:38Y sí, eso es lo que estoy pensando, ¿verdad?
07:41Porque los que deberían estar pensando en esto y que les pagamos un sueldo para que piensen,
07:47no tengo la certeza de que estén preparando un proyecto para el 2030 que está aquí a la vuelta nada
07:54más.
07:55Ellos dejarán el gobierno en el 2028 a dos años del colapso energético, si fuera ese el caso.
08:02Y el no estar mirando y no estar preparando es una irresponsabilidad sin nombre.
08:08Ahora le pregunto algo también, ingeniero, que a mí me preocupa.
08:12Estamos, a ver, ya estamos instalados en septiembre, octubre, noviembre, diciembre.
08:17Estamos a tres meses de que termine el año y nada sabemos del famoso anexo C, de la renegociación.
08:26Sí, lo del anexo C es muy importante, pero no es determinante.
08:32Yo te diría, el anexo C, bueno, de acuerdo al anexo C original, ¿verdad?
08:39En el artículo sexto, mi hermano, recuerdo el anexo C, dice que este anexo será revisado al cumplir 50 años
08:47de entrar en vigor del tratado.
08:51Revisado, no dice cambiado, sustituido, ni tampoco, como algunos dicen, que va a vencer o venció a los 50 años.
08:58La necesidad se puede seguir utilizando, 5, 10, 15, 20 años, mano.
09:02O sea, se tardó mucho, tendría que haberse ya...
09:05Ya tendría que estar negociado a esta altura del año.
09:08Sí, sí, sí, sí, sí, claro. En el 2023 se cumplió 50 años de entrada en vigor del tratado y
09:16a partir del momento tendría que haber comenzado las negociaciones para la revisión del anexo. No se hizo. Bueno, pero
09:23lo que no tenemos tampoco, como me está diciendo, el anexo se... A mí me preocupa más dos cosas. Uno,
09:31¿cuál va a ser la tarifa? ¿Cómo se va a terminar la tarifa para el próximo año?
09:36La Andes está, digamos, en la oscuridad plena, a pesar de que tiene mucha luz todavía, ¿verdad? Pero en cuanto
09:44a sus tarifas, no sabe nada porque el 88% de lo que consume nuestro país en energía es proveída
09:53política y no sabemos lo que nos va a costar el año que viene, porque el acuerdo que se firmó
09:59en abril del 2024 prevenía una tarifa desde el 2024 hasta el 2026,
10:05y el 2027 ya tiene que ser otra cosa. O sea, ¿se va a determinar la tarifa en base a
10:11ese anexo se viejo pero vigente aún o se va a volver a fijar una tarifa fuera de la anexo
10:19se una tarifa política, esencialmente, porque va a ser en base a un acuerdo político?
10:23Ese va a ser la...
10:25El cuide de la cuestión.
10:27Ese va a ser el camino. Y por otro lado, no menos importante aún, que la Andes desde el 2003
10:34aproximadamente está utilizando algo que se le dio a llamar en el 2007,
10:40y se le puso nombre atendido y se firmó un acuerdo llamado acuerdo operativo. Eso está vigente ahora y el
10:51acuerdo que se firmó también en el 2024 entre los gobiernos de Paraguay y Brasil va a estar vigente hasta
11:00diciembre de este año.
11:01Ese acuerdo operativo le da a la Andes muchísimas ventajas para el retiro de potencia, para el consumo de energía
11:10desde Itaipú.
11:12¿Esto va a seguir o definitivamente ya tenemos que pensar en que se cierra ese capítulo y nos lleva a
11:19que la Andes tenga que aumentar sustancialmente la potencia contratada de Itaipú?
11:26O sea, la Andes no sabe hoy cuánta potencia va a contratar para el año que viene, porque no sabe
11:31si el acuerdo operativo se va a prorrogar o no.
11:35Ahí dicen que se va a procurar, pero de procurar a que se otorgue realmente las condiciones para que eso
11:43ocurra es muy distinto.
11:45O sea, la Andes no sabe cuánto va a contratar y no sabe a cuánto va a contratar.
11:50O sea, son dos preguntas que no le pueden contestar a uno, ¿verdad?
11:54Y eso sí, es realmente una situación de incertidumbre muy, muy, muy peligrosa.
12:01¡Qué fuerte!
12:02Sí, yo recuerdo que el ingeniero que acaba de retirar, el expresidente de la Andes, el ingeniero Félix Tosa,
12:11llegó a decir antes de que Abdo Benítez le entregara al gobierno a Santiago Peña,
12:17ya hay unos días, en una de las últimas semanas, que la Andes tenía que subir su precio para poder
12:26sobrevivir.
12:27Y entiendo por lo que usted está diciendo, ingeniero, que el año que viene la Andes va a tener que
12:33tomar una decisión
12:34sobre el precio de su energía eléctrica.
12:38Y que van a tener que decidir si lo van a hacer con criterios políticos, con criterios técnicos o con
12:45cuáles.
12:46O sea, los desafíos que está teniendo este gobierno, porque a ellos les toca todavía quedarse dos años más o
12:55un año y medio más,
12:57son enormes.
12:58¿Será que están dimensionando lo que se les está viniendo?
13:03Yo creo que sí, ¿verdad? Pero tengo que aclarar que yo especialmente me estaba refiriendo a los costos para Andes.
13:10Ah, no solamente lo que vamos a tener que pagar nosotros, que es también un tema de discusión.
13:16No, no, no. Y lógicamente, una cosa tiene que ver con la otra, ¿verdad?
13:20Mayor costo de adquisición, mayor costo de venta. O sea, eso tendría que ser la lógica.
13:24La Andes tiene un restado tarifario, no de ahora, de hoy, de hace años ya, ¿verdad?
13:30De hace años ya. Entonces, yo veo que normalmente me invitan para dar charlas,
13:38inclusive a veces en una familia, a veces en un grupo de amigos, en un tour.
13:44Esta tarde me invitan para ir a la Facultad de Ingeniería de la UNA, en San Lorenzo, etcétera, etcétera.
13:50Siempre, siempre hablé de que se requiere darle a la Andes la tarifa que corresponde a lo escrito
13:58que tenga la posibilidad financiera de cubrir la expansión de la demanda.
14:03Siempre defendí eso. Yo soy andino, la pospire, como se dice, realmente le debo todo lo que conozco,
14:11le debo a la Andes, ¿verdad? Entonces sí, le tengo un cariño muy especial.
14:16Pero de repente uno se encuentra que están quitando tarifas sin intervención de la Andes
14:26como para dar potencia y energía a precios realmente muy bajos, inclusive por debajo del costo.
14:35Entonces uno queda desarmado ahí.
14:38O sea, yo, donde nadie es preocupado para que le aumenten la tarifa a la Andes,
14:44mientras que el gobierno que tenía que estar preocupado por la Andes le baja la tarifa.
14:49O sea, menos mal que esos decretos fueron derogados, ¿verdad?
14:52Porque era una vergüenza.
14:54Entonces, la situación...
14:55Estamos hablando del caso de Atome, ¿verdad?
14:59Bueno, yo no creo el nombre porque tampoco los decretos daban nombre, ¿verdad?
15:04Y sí, pero todos los caminos conducían a Roma, ¿verdad?
15:08Y sí, sí, pero yo no le critico a la empresa.
15:11Yo le critico a los que tomaron la decisión de firmar el contrato y establecer esa tarifa
15:17fuera de lo que la ley le permite, ¿verdad?
15:20Porque la Andes es la que tiene que proponer las tarifas
15:24y no los ministerios que actuaban ahí totalmente en contramano, ¿verdad?
15:30Pero el tema es ese, Madel.
15:33Acá la Andes tiene una tarifa evidentemente política.
15:39No le cubre prácticamente todos los requerimientos.
15:42Por eso es que uno ve que año a año,
15:49si uno se fijan los balances, la Andes va aumentando la deuda
15:52que tiene la Andes con la banca multilateral,
15:55inclusive con la banca interna, ¿verdad?
15:59Con los bancos nacionales o extranjeros radicados en el país.
16:03Año a año va aumentando la deuda de la Andes.
16:07¿Y por qué?
16:07Sí, porque no tiene capacidad, no tiene el resto financiero
16:11como la carta orgánica dice que tiene que tener.
16:14La Andes, luego de cubrir todos sus costos,
16:17tiene que tener una rentabilidad por ley
16:21entre el 8 y el 10% del valor del activo inmovilizado.
16:25O sea, y con ese 8%, 8 o 10% del activo inmovilizado,
16:32el activo inmovilizado, perdón,
16:34tiene que tener la posibilidad justamente de financiar la obra,
16:37de pagar su deuda, etc.
16:39Hoy la Andes no puede hacer eso.
16:41O sea, cada vez se endeuda más
16:45y lo peor, de repente, seguro que se están endeudando
16:50para pagar deuda.
16:51O sea, que eso es lo...
16:52Eso es lo peor.
16:53Eso es lo peor, así es.
16:55Está comiéndose la cola.
16:58Pero no sé si ya tiene cola, ¿verdad?
17:00Ese es uno de los problemas serios que tiene.
17:03Entonces, de repente, la Andes dice,
17:04no, yo no tengo dinero para instalar
17:10nueva fuente de generación.
17:11Yo no puedo hacer central de fotovoltaica
17:13ni de ningún tipo porque yo no tengo dinero.
17:16Entonces, que haga el privado
17:18y yo le voy a comprar.
17:19Entonces, el privado dice,
17:21hey, yo voy a hacer, yo voy a hacer,
17:23te voy a poner acá en la central donde vos quieras
17:25y te vamos a hacer la potencia que quieras.
17:27Hay varias empresas interesadas seguramente en ese negocio
17:31porque es un negocio para ellos, ¿verdad?
17:32Es donde van a invertir y donde tienen que ganar,
17:35pero también quieren cobrar.
17:37Entonces, dice, hey,
17:39si vos estás en esta situación financiera,
17:41¿quién me asegura que vos me vas a pagar la energía
17:43que yo te voy a entregar
17:44o no me vas a estar bicicletejando también?
17:47Ingeniero, ¿qué tan crítica es la situación?
17:52Y yo no quiero...
17:54No, yo no quiero que usted sea...
17:57No quiero que usted sea...
17:59A ver, ¿cómo es que le llaman, Pablo?
18:01Apocalíptico.
18:02Apocalíptico.
18:02Gracias, Pablito, brillante la palabra.
18:05Pero quiero que sea realista.
18:07¿Qué tan crítica es la situación
18:09que debiera ocuparnos y preocuparnos a todos?
18:13Empezando por los gobernantes,
18:14que son los que tienen la lapicera.
18:16¿Qué tan crítica es la situación?
18:19No estamos bien, no estamos bien, definitivamente,
18:24y rápidamente podemos estar mucho peor.
18:27Esa es la situación.
18:29Bueno, creo que yo me encantaría cuando se tranquilice un poco más este ambiente,
18:36me encantaría de verdad poder...
18:38Estaba pensando que los viernes deberían ser viernes de debatir,
18:42de hablar de cosas que nos preocupan a todo el país,
18:45que queremos, hacia dónde nos vamos, los proyectos, las cosas,
18:48y estaría interesante que ustedes puedan venir a contarnos.
18:52Desde la experiencia que tienen y de haber vivido procesos muy importantes para el país,
18:57que nos cuenten dónde estamos parados y hacia dónde deberíamos empezar a caminar.
19:02Nadie quiere que llegue el 2030, y ahí recién, Dios mío, era todo un desastre.
19:09Porque esto significa que el gobierno que entra en el 2028
19:13le va a tocar un escenario apocalíptico.
19:16No es solamente en sujeto, verbo y complemento.
19:21Así es. Ojalá que nos ocurra, ¿verdad?
19:25Por eso es un poco hoy el trabajo que estamos haciendo desde el GIFTE,
19:30de tratar de alertar a esto, de llamar la atención,
19:34de ponernos a disposición para colaborar en lo que sea,
19:39sin ningún tipo de pretensiones de distribución alguna,
19:42ni de cargo, ni de mucho menos, nada, nada, nada.
19:45Solamente la preocupación como paraguayos por el Paraguay.
19:49Esa es un poco nuestra realidad hoy.
19:53Y nosotros, tanto quien te habla,
19:56como cualquiera de los miembros que estamos en el instituto,
20:00estamos a disposición.
20:02Vos nos llamás, Mabel, y estamos ahí.
20:04O sea, no es necesario,
20:05ni hemos quedado con mucho tiempo,
20:08porque la mayoría somos jubilados
20:10y hacemos cualquier cosa por salir a la casa para no...
20:13Para no lavar tantos platos y no tener que cocinar.
20:16Ni cortar pastos.
20:17Ni cortar pastos, ni arreglar lo que se le compone.
20:21¿Qué te vale pa'íteca?
20:23A mí me dicen, ¿qué anda haciendo ingeniero?
20:26Genente de familia, le digo.
20:28A veces hago de yoke, y yoke, y me dice, ¿por qué yoke?
20:31No, y yoke, la vajilla, de la copa,
20:36yo de taquito manejo eso, órale.
20:39Esa es un poco la vía jubilada, ¿verdad?
20:41Pero estamos siempre disponibles, Mabel, ningún problema.
20:45Gracias, señor.
20:46Gracias, ingeniero.
20:47Gracias por el tiempo y por la paciencia
20:49para explicarnos lo que está pasando.
20:51Un abrazo.
20:52Ok.
20:53Adiós.
20:54Ingeniero Ángel María Recalde,
20:56él fue titular,
20:58él estuvo en Yasudeta, Bonitaipú.
21:01Él estuvo en la Andes también.
21:02En la Andes y en Yasuneta.
21:03Y él llegó a ser consejero también
21:06y es uno de los más grandes conocedores
21:09del tema energético en Paraguay.
21:11¿Qué tan crítica es la situación?
21:13Le preguntamos.
21:14Tenés el audio cuando le preguntaba
21:16qué tan crítica es la situación.
21:18No estamos bien, dijo.
21:20¿Verdad?
21:20Sí, no estamos bien.
21:21Con todas las letras.
21:222030 es el año en el cual se está previendo
21:26que podríamos estar en serios problemas.
21:30Y él cree que el gobierno ya se dio cuenta
21:33y que por eso no está con estos discursos exitistas
21:36en materia energética
21:37porque saben que estamos en problemas.
21:40A ver lo que le preguntamos
21:41y a ver lo que él contestaba.
21:44Pero quiero que sea realista
21:46qué tan crítica es la situación
21:48que debiera ocuparnos y preocuparnos a todos.
21:52Empezando por los gobernantes
21:53que son los que tienen la lapicera.
21:55¿Qué tan crítica es la situación?
21:58No estamos bien.
22:00No estamos bien.
22:01Definitivamente y rápidamente
22:04podemos estar mucho peor.
22:05Esa es la situación.
22:08No estamos bien
22:09y rápidamente podríamos estar mucho peor.
22:13Es lo que decía alguien
22:14que ha estado al interior
22:16de toda esta problemática energética.
22:17Lo acabas de escuchar aquí en ABC Cardinal
22:20730 AM
22:22Te informamos
22:24siempre
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