00:00أهلاً بحضراتكم من جديد دكتور جمال عبد الجواد وإحنا بنتكلم فيه الجولة الثانية من الحوار
00:05أيضاً حول العلاقات المصرية الصينية وبعمق إلى حد ما هناك قواس مشتركة بين الثقافة المصرية والثقافة الصينية
00:15وإنبارح والأول إنبارح كنت أتكلم وحتى البعض تندر من هذا القول
00:20بقول إنه كنت أبحث فيه التجربة الصينية والحضارة الصينية حضارة نهرية وحضارة شاملة
00:26وفيه قواس مشتركة زي صور الصين العظيم فيه المزادة باقية حتى الآن الأهرام
00:32والشعب الصيني مر بتجارب مريرة جداً جداً وعملات إزلال من الاستعمار سواء الياباني ولا الاستعمار الغربي
00:40لكن في النهاية الشعب الصيني ابتلع ألامه ومرارته وصبر ما يسمى بالصبر الاستراتيجي
00:48وبنى البلد بهذا الشكل حتى صارت الصين
00:52الدروس المشتفى هذا إيه
00:57الصين وبالتالي علاقة مصر والصين يعني موضوع استحق إنحن نقف عنده كتير جداً
01:03يعني الصين دولة وحضارة شديدة الأهمية
01:07إحنا مصر في الدراسات يعني بتوصف إنها من بلاد النظم النهرية
01:13لكن في الحقيقة فيه هوامش كتير بتكتب على التجربة المصرية على الخبرة التاريخية لمصر في علاقة تكون الدولة والمجتمع المصري
01:23والنيل وكذا
01:24لكن الدولة النهرية الحقيقية اللي هي المثال النموذجي للمجتمع النهري هي الحالة الصينية هي الدولة الصينية على وجه التحديد
01:36وبالتالي عايز أقول ده فهمنا للصين حتى هيساعدنا كتير في فهم الخبرة التاريخية لمصر
01:44ما اكتسبناها وما افتقدناها
01:46أشياء كانت عندنا وأشياء ما كانت ربما لأن إحنا مش بالضبط نموذج نهري أو نموذج نهري يعني معدل بطريقة
01:54بطريقة ما
01:58الأمر الآخر هو أن احنا نتحدث عن الصين حضارة غير غربية
02:05احنا مصر من يوم ما دخلنا العصر الحديث وابتدينا نتعامل مع القوى الخارجية
02:11احنا بنتعامل مع عالم تسيطر عليه قوة قادمة من نفس الإطار الحضاري
02:17قوة قادمة من الركن الشمالي الغربي للقرى الأرضية يعني
02:21أوروبا الغربية والأمريكا الشمالية
02:24وده كله بنتمي نفس الإطار الفكري الأطار الحضاري
02:29الإطار الثقافي وقضية الثقافة شديدة الأهمية
02:31أول مرة بنتكلم عن دولة كبرى قادمة من خارج هذا الإطار الفكري والحضاري
02:40دولة الصين تماما بتنتمي إلى ثقافة مختلفة
02:44وهنا في الهامش هنعايز أقول حتى روسيا حتى الاتحادس سوبيتي
02:49برغم الخلاف الإديولوجي اللي كان بينه وما بين الغرب وما بينه وما بين الولايات المتحدة
02:54إلا أنه روسيا كانت قبل وبعد الثورة الشيوعية
03:02في حالة تصابق من أجل الإمساك اللحاق بالنموذج الغربي
03:06كانت بتحاول أنها تتشبه أو تكتسب ملامح النموذج الغربي
03:11الفلسفة الماركسية اللي حاولت روسيا تطبقها في نموذج الاتحادس سوبيتي
03:16في الحقيقة ثقافة غربية أو إديولوجيا غربية
03:19مولودة في الغرب مولودة في إنجلترا مولودة في ألمانيا
03:24فالصين هي حالة فريدة بهذا المعنى أنها دولة كبرى حقيقية
03:28دولة كبرى ذات ثقافة غير غربية
03:33توصف بأنها ثقافة شرقية
03:35يعني إحنا مختلفين عن الصين
03:37لكننا إحنا لتنين إحنا والصين
03:39مختلفين عن الثقافة اللي هيمنت على العالم طوال القرون
03:44خلينا أقول من أول القرن الستاشر إلى اليوم
03:51من المفارقات المهمة هنا
03:55الثقافة الصينية هي ثقافة مكتفية بذاتها
04:01أكثر منها ثقافة توسعية
04:04الثقافة السياسية الصينية
04:06فيها درجة عالية من الاكتفاء بذات الرضا
04:10بالشيء بهذه الإمبراطورية الكبيرة
04:13الدولة الكبيرة
04:16ورفض لفكرة التوسع
04:18وهنا فيه وقعة تاريخية مهمة
04:20في القرن الخمستاشر ومطلع القرن الستاشر
04:25الصين تمتلك أكبر أسطول
04:28أكبر أسطول بحري في العالم
04:30تمتلك وطورت أكبر سفن
04:33سفن متعددة الصواري هي
04:35اللي طورت هذا النموذج
04:36وبيجي الإمبراطور الصيني
04:40في نهاية القرن الخمستاشر
04:43بيقرر التخلص من هذا الأسطول
04:45هذا الأسطول عمل رحلات وجولات
04:48وصل للشرق الأوسط ووصل لشرق أفريقيا
04:51لكن الصين بتاخد قرار
04:53وكان هذا القرار السياسي
04:54إن احنا لا نريد أن ننفتح على العالم
04:57نريد أن نعزز حضارتنا في هذا النطاق الجغرافي
05:01ده بيحصل بالضبط في الوقت اللي أوروبا بتعمل كشوف جغرافية
05:05وبتنفتح على العالم وبصيطها على العالم
05:08طبعا تبين
05:08يعني هذا القرار بيعكس ثقافة غير توسعية غير إمبريالية
05:15لكن استراتيجيا في الحقيقة دفعت الصين تمن ده
05:20لأنه الغرب لم يتركها في حالها
05:22يعني قرر الإزلال اللي تعرضت له
05:26إزلال كبير تعرضت له الصين
05:28بسبب الهيمنة والتوسع الغربي
05:30كان شديد الخطورة
05:33أمر آخر مهم
05:38ومرتبط بمسألة التوسع ده
05:40الصين
05:41إحنا تعملنا مع قوة كبرى عظمى في الفترة
05:45يعني من ساعة ما بقالينا سياسة خارجية يعني
05:51وبالتالي التعامل مع قوة عظمى جديدة
05:53ما هوش أمر جديد
05:54لكن الصين مختلف عن كل ما تعملنا معها قبل كده
05:57كل القوة العظمى اللي تعملنا معها قبل كده قوة عظمى
06:00جاية هذه المنطقة
06:02بالذات جاية مصر لأغراض استراتيجية في المقام الأول
06:06تريد هذا الموقع لأغراض استراتيجية
06:11إنجلترا عايزة مصر لعلاقتها بأنها الطريق إلى الهند
06:15الهند والهند شرق
06:16الروسيا والولايات المتحدة
06:19بعد كده التحاسف فيديو
06:20الولايات المتحدة بيتصرعوا على مصر
06:24موقع جغرافي كنفوذ في الشرق الأوسط
06:27مش كمصدر للموارد أو كشريك اقتصادي
06:32أو شريك في التنمية
06:34إنما كرقدة جغرافيك
06:38بالضبط
06:38وحصلنا على مساعدات من أمريكا
06:42وحصلنا على مساعدات من روسيا
06:44كلها تدخل تحت عنوان خليني أقول
06:47الريع الاستراتيجي
06:49وبدلت القيمة الاستراتيجية لهذا الموقع الرائع
06:53اللي تتمتع به مصر
06:55بمزايا اقتصادية حصلنا عليها من هذه القوى العظمى
07:00علاقتنا بالصين مختلفة
07:01الصين برغم أنها بسرعة تصبح القوى العظمى المنافسة في العالم
07:11إلا أنها مازالت في ثقافتها السياسية
07:14متأثرة أكتر بثقافة الاكتفاء بالذات
07:18بخبرة نحن الذين دمرنا الأسطول القادر على التوسع
07:23نحن لسنا خبر التوسع
07:25نحن لا نبادل الموقع بأشياء أخرى
07:30نحن نريد شراكة كاملة
07:32نحن نريد لشراكاتنا أن ينجحوا في التنمية
07:36كما نجحنا نحن في التنمية
07:39ما أظنش أنه كان في حرص حقيقي على نجاح التنمية في مصر
07:45من جانب الشركاء السابق وقبل كده
07:49أعتقد الصين بالحجم الاستثمارات الضخم
07:54اللي لم يحدث من أي قوى كبرى قبل كده في الحقيقة في مصر
07:57بيقول أنها يمكن فعلا أن تصبح شريك للتنمية
08:02أنها غير مش موجودة هنا عشان تبادل مصر بالموقع بأشياء أخرى
08:08إنما موجودة هنا عشان تستفيد من الموقع
08:12وتستفيد من قدرات مصر التنموية
08:16آخر نقطة حابب أشير إليها أن مصر في موقف منتاز وحساس
08:24منتاز لأنه ليس لدينا نقص في الشراكات
08:28مصر شريكة للصين
08:30مصر علاقتها جيدة بالولايات المتحدة الأمريكية
08:33مصر علاقتها جيدة بالاتحاد الأوروبي بروسيا
08:37فنحن في موقع جيد لأننا لدينا شركاء متعددين
08:42ما إحناش أسرى أو مرهونين لطرف بعينه
08:46حساس لأنه الحفاظ على علاقة جيدة مع كل هؤلاء الشركاء
08:52اللي فيه بينهم تنافس واللي فيه بينهم توطرات أحيانا ليس بالأمر السهل
08:59هذا هو التحدي الأكبر اللي يجب أنها أو الآن السياسة الخارجية المصرية
09:05بتعامل معها
09:07تحدي ناتج عن النجاح
09:08نجحنا في أن ننسج شراكات متعددة
09:12فاترمى في حجرنا تحدي جديد هو الحفاظ على علاقات متوازنة
09:19إدارة هذا التعدد
09:21تعدد الشراكات الكبير
09:25هذا هو التحدي الأكبر اللي بيواجه مصر
09:27أنا متأكد أنه هنقدر
09:29لأنه عندنا خبرات كبيرة في مسألة التعامل مع شراكات متعددة
09:34لكن هذه المرة العالم بيتغير المنطقة بتتغير
09:38فالأمر يحتاج مننا جهد كبير في الحقيقة
