00:00Estuve con un representante de la Embajada, la semana pasada estuvo el embajador aquí,
00:06se encontró con Hugo y hablamos sobre el GOGNEA, la realidad de la provincia,
00:15una provincia que se inserta entre dos países, bueno, le llamó la atención,
00:20hay un funcionario que trabaja para la Embajada, pero también trabaja para el Departamento de Estado
00:25y tiene lo que a nosotros nos interesa, que son recursos para bajar a los grupos de operación.
00:32¿Cómo se llama?
00:32Adam Weiss.
00:35¿Estuvo en el almuerzo?
00:36Estuvo, sí. Es un funcionario, está hace dos semanas en la Argentina.
00:40En el almuerzo, pues, estuvo Pintan la Mera, la mujer, y dos funcionarios.
00:43Exactamente. Uno de ellos es Adam.
00:46Y, bueno, a ver si podemos gestionar recursos, no económicos, sino de logística.
00:54Eso es para la seguridad.
00:56Para la seguridad.
00:57¿Ellos consideran que es una zona delicada?
00:59Sí, por eso está el GOGNEA, que es el grupo que se conformó con la policía de la provincia
01:06y las fuerzas federales ya hace un par de años, que trabaja muy bien
01:11y que constantemente requiere de recursos, de capacitaciones, eso se le pidió,
01:17capacitaciones para nuestras fuerzas en diferentes ámbitos.
01:20Nosotros somos un segundo cordón de las fuerzas federales en todo lo que es controlar
01:25la frontera y contener el narcotráfico como principal objetivo de ese segundo cordón
01:31de control, dejando, sin dejar de lado las tareas de seguridad interior que llevan adelante
01:37las fuerzas federales.
01:38¿Y el segundo de ese grupo era de Misiones?
01:42Sí.
01:43Sí, sí.
01:43Es el que el subjefe, digamos, del grupo es de la policía.
01:47Sí, está en la misma edad de...
01:49Se cambió, se cambia, se rota.
01:52Sí.
01:54Los originarios ya no están, pero del grupo en total hay un importante aporte
02:01de la policía de la provincia de Misiones.
02:02Hacen una gran tarea, una gran labor, enfrentando los nuevos desafíos que plantea el crimen
02:12para introducir droga al país y para pasar droga a Brasil.
02:16¿La principal preocupación es la droga?
02:19¿Es eso lo central que se combate?
02:21En nuestras fronteras, en lo personal, sí.
02:26También el contrabando, pero el delito siempre está aparejado...
02:31Bien emparentado con otros.
02:32Bien emparentado con otros delitos, exactamente.
02:34Vos hace unos años nos dijiste en una entrevista que lo que le preocupaba,
02:39te preocupaba a vos, al gobierno de Misiones y también a Estados Unidos,
02:43que esas rutas que eran en un momento de la soja o del contrabando,
02:48también podían terminar siendo contrabando de armas.
02:51No solo de...
02:52Una organización criminal se constituye para cometer un determinado delito
02:57o para cometer determinado delito.
02:59Una vez que ese delito deja de ser rentable por determinadas razones
03:03de esa organización criminal, comienza a buscar o a ramificarse en otras cuestiones.
03:07Eso pasa en...
03:09Acá en Misiones no tenemos organizaciones criminales y eso se mide por la disputa
03:14de territorio.
03:14No hay muertos por disputa de territorio, afortunadamente.
03:16Sí.
03:17Pero sí lo hay en Paraguay y en Brasil.
03:19En Brasil tenés el primer comando de la capital, o tenés el de Río de Janeiro,
03:27la otra organización.
03:27El comando Vermelio.
03:28El comando Vermelio.
03:29No me salía.
03:30El comando Vermelio.
03:30Que comenzaron haciendo prostitución, juego, luego se ramificaron a drogas.
03:36Se violentaron después.
03:38Claro.
03:38Hoy termina siendo organizaciones criminales que no se dedican a una sola cuestión,
03:42sino que se ramificaron en múltiples robos, robos blindados.
03:47Entonces, lo importante es desarticular ese tipo de organizaciones para que no prosperen,
03:53para que no crezcan.
03:54Y se lo ha hecho.
03:56Aquí se han desbaratado, en Oberá se había desbaratado hace no mucho una banda que incluía
04:02profesionales que se dedicaban al contrabando de soja.
04:05Y lo importante es detectarlos también, ¿no?
04:07Exactamente.
04:10Quiero preguntarte por una cuestión que está muy presente en el día a día de la gente
04:17y que tiene que ver con la tecnología, con el uso de la tecnología por parte del Estado
04:22en la seguridad y en las rutas.
04:25¿Tiene indicadores de los resultados de ese uso de tecnología?
04:30Sí.
04:32Son indicadores favorables al uso de la tecnología.
04:34En los países del primer mundo, llamémosle, la tecnología ha avanzado a la par de que
04:43nos ha avanzado a nosotros la telefonía y los smartphones y la radio, etc.
04:51Y en ese avance hay que acompañar, ayornarse.
04:53No podemos quedarnos en la prehistoria, no podemos quedarnos en los años 60, 70.
04:58Tenemos que acompañar eso y usarla a favor de prevenir hechos y los resultados
05:04fueron favorables en el tiempo.
05:07Muchas veces aplicar normas es antipático, no es simpático.
05:15Pero así funciona en el mundo.
05:17Y te pongo el ejemplo de Brasil, lo hemos hecho muchas veces.
05:20Brasil, nosotros.
05:22Vos vas a Brasil con tu auto y respetás de punta a punta las señalizaciones de tránsito.
05:27Y aquí el argentino no tiene esa costumbre.
05:31Se va a España y se respetan las normas de tránsito.
05:36Y en España entras a un pueblo y la máxima es 20, no 40, 20.
05:41Y van a 20.
05:44Y eso se aplicó con el rigor de la norma.
05:47Y vuelvo a decir, no es simpático hacerlo, es antipático.
05:51Simpático, a la gente no le cae bien que uno le aplique una norma.
05:54Hay una resistencia, ¿no?
05:56Pero hay una norma y hay que aplicarla.
05:58Y lo ideal es que nadie la viole.
06:00Y si nadie las viola, las normas de tránsito no va a haber ningún inconveniente
06:04en respetarlas y no va a haber accidente.
06:08Cada hecho vial, accidente, cada hecho vial,
06:12trae aparejado un costo para todos nosotros.
06:14Hoy que está de moda costear todo lo que hace el Estado.
06:19El traslado de un funcionario policial al lugar del hecho
06:23implica combustible, implica recurso humano
06:25que está desatendiendo otras cuestiones.
06:27El hospital que es público y es muy bueno
06:29y que te atiende gratis porque nosotros todos pagamos,
06:32está atendiendo a una persona que por ahí
06:34si iba a velocidad reglamentaria no estaría yendo al hospital.
06:39Ni hablar de casos graves.
06:42Hoy una internación, lo que cuesta es carísimo
06:44y se va a un lugar público.
06:46El primer lugar que se va es al hospital público,
06:49no te derivan a un privado.
06:50El primer lugar que te llevan es a la emergencia
06:52de un hospital público.
06:53Y todo eso tiene un costo que no ocurriría
06:57si se respetaran las normas de tránsito.
06:59Si no hay doble línea amarilla, no se pasa.
07:02Y eso no lo diseñó la policía, lo diseñó un ingeniero vial.
07:06Y hoy el Estado de las Rutas tampoco acompaña
07:08como para poder hacerse los colapintos por ahí.
07:15Marcelo, vos viviste en varias administraciones nacionales.
07:20Esta tiene una particularidad.
07:22La crisis económica no se siente tanto,
07:28al menos hoy no se ve esa movilización de lo social que había.
07:33En otros momentos, quizás con menos crisis
07:36y con menos crueldad en el discursiva
07:42y aparte en los hechos que tiene este gobierno,
07:46el gobierno nacional.
07:48¿Qué crees que es? ¿Por qué sucede eso?
07:50Yo sé que hoy leía en un diario de La Nación
07:54una encuesta que decía que una de las preocupaciones
07:57que está afectando a la sociedad es caer en la escala social.
08:04Quizás en este último tiempo se comenzó la sociedad
08:09a advertir de que no poder pagar la cuota de un colegio,
08:12porque yo disiento absolutamente con que el problema
08:17de los deudores en la Argentina sea haber comprado televisores
08:20para el Mundial.
08:21Me ha pasado en primera persona, en tres casos,
08:25de familias que no han perdido su trabajo
08:28y que no le pueden pagar la cuota del colegio a sus hijos.
08:33Yo soy egresado al liceo, gente que me ha venido a ver
08:36para que hable con el liceo porque están atrasados en las cuotas.
08:40No debe ser situación de esos tres,
08:42sino debe ser situación de muchas personas.
08:44Por lo tanto, yo no puedo ir a decirle al liceo, por favor.
08:48Pero hay gente que trabaja y que cobra un sueldo
08:50y que hoy no le puede pagar la cuota del colegio al chico,
08:53porque se demoró.
08:55Y pasan muchos colegios.
08:57Creo que si se llamara a colegios e instituciones
09:02privadas de la provincia,
09:04donde el Estado provincial pone plata,
09:06porque no es 100% privado en ningún colegio.
09:10Hay muchos retrasos en las cuotas.
09:13En algunos colegios, me consta, donde se daba una merienda,
09:17no se da más la merienda.
09:19Recortan.
09:19Se recorta.
09:21Y eso no tiene que ver con el mundial.
09:25No, creo que la crisis está afectando mucho.
09:27Antes...
09:28La gente no reacciona, por ahora.
09:30Claro, la conflictividad social.
09:31La conflictividad social.
09:33Que no está reflejando la crisis.
09:35Antes era mucho más cruda.
09:36Creo que hay una pasividad.
09:38Pisa tiene que ver con una esperanza que se truncó
09:43y que te cuesta aceptar que vos fuiste parte
09:47de esa esperanza que se truncó.
09:49Acá ocurre, lo digo siempre, con los yerbateros,
09:53que fueron muy efusivos para apoyar el cambio de gobierno,
10:00apoyar a este modelo,
10:02y hoy se encuentran en que el modelo que apoyaron muy fuerte
10:07los perjudica, desreguló el INIM,
10:11no los atiende, los ningunea y les manda a dedicarse a otra cosa,
10:16como dijo el ministro Sturzenegger.
10:19Con un barripollo.
10:21Entonces, están en la disyuntiva de salir a protestar
10:26contra el gobierno que ellos apoyaron.
10:28Me parece que eso los deja en una situación incómoda.
10:32Y digo los yerbateros porque nos toca de cerca,
10:34pero hay así en un montón de lugares gremialistas,
10:37partidos políticos, empleados públicos,
10:39que hoy se encuentran en esa situación parecida.
10:42La economía tiene muchas reglas, o tiene reglas.
10:47Y la sociedad tiene matices.
10:50¿Qué quiero decir con esto?
10:51Que gobernar es ver los matices de la sociedad
10:55y solucionar esos problemas.
10:56No se puede gobernar con una teoría.
10:58Y dijiste los yerbateros, quienes tomaron medidas contra desarticular el INIM,
11:10Dios mío.
11:12Lo hicieron desde Buenos Aires, sin conocer...
11:14Estás cansado, porque está cansado del INIM.
11:16No, no, no, me trabé.
11:18No, no, no, me trabé.
11:20Pero desarticular el INIM, como se ha hecho,
11:22desde un gobierno federal muy centralista,
11:25muy centralista a mi gusto,
11:28lo han hecho desde un sillón sin conocer la realidad
11:31de un chacarero que vive exclusivamente
11:35o que tiene su chacra multiproductiva
11:41y que tiene una gran parte que es la yerba.
11:44Entonces, es muy difícil gobernar desde la teoría,
11:47te diré que imposible,
11:48sin conocer los matices de una sociedad,
11:51sin conocer la historia, la cultura, la idiosincrasia
11:53y las diferencias de las regiones.
11:55No es lo mismo Misiones que Chubut.
11:59Hoy vi cuánto pagan la luz en Buenos Aires.
12:02La simetría con las provincias del norte es tremenda.
12:06Y esa realidad de quien vive en Buenos Aires
12:09y que no conoce la realidad de corriente,
12:12por no mencionar a nosotros,
12:14es tan disímil que es muy difícil que se pueda meter
12:16en el bolsillo, en la vida diaria de una persona
12:19que la está padeciendo de otra manera.
12:21Hay una particularidad de todos los gobiernos nacionales.
12:27Ellos le quieren agradar a Capital Federal
12:29y el primer cordón o el segundo,
12:32o hasta el segundo cordón de la provincia de Buenos Aires,
12:35el AMBA o como se llame.
12:38Pero hay algo que es más terrible.
12:44Yo creo que esta gente es mala por naturaleza.
12:46Lo que no tiene es la picardía de conservar el poder.
12:49¿Qué hace alguien que gobierna?
12:51No, tratá de tener que vivir a la gente para que te vuelva a votar.
12:53Si no, para qué más.
12:55Y yo creo que ahí está lo que vos decís,
12:57el dogmatismo, la teoría de que van a entender
13:00que esto está en la regla.
13:02Y encima lo dice mi ley, no me voy a mover de esto.
13:07¿Alguno tiene duda que el sueldo estatal tiene que bajar?
13:10Dijo la semana pasada, ¿no?
13:12Eso es un mensaje para toda la administración pública.
13:16¿Va a seguir exprimiéndolos?
13:18La idea es que el empleado público cobre cada vez menos.
13:22Esa es la idea del gobierno central.
13:26Y los gobiernos provinciales,
13:28casi todas las provincias están en esa situación.
13:31Es tratar de, en aquellas diferencias,
13:35explicar esas diferencias, planteárselas y discernir.
13:40Y las cuestiones que traen, por supuesto, un beneficio,
13:43se acompaña.
13:44O sea, parte de la economía es fácil.
13:46Te pueden decir que la inflación del 2%,
13:48pero no te ríes de la plata en los últimos años.
13:50Se sienten en el bolsillo.
13:51Se sienten en el bolsillo.
13:52La última pregunta que te quiero hacer por mi parte, ministro.
13:58La ruptura, iba a decir interna,
14:01pero me aclararon que no es una interna.
14:03La ruptura del gobierno con lo que es el rovirismo,
14:08¿cómo la está transitando?
14:11Con mucha tranquilidad.
14:14Hay una realidad que es innegable,
14:16que todos la conocen.
14:17La política en la provincia ha cambiado.
14:21Y en eso, yo soy un funcionario,
14:26mi posición es clara,
14:27soy un funcionario de Hugo
14:29y lo voy a acompañar en la gestión.
14:32Y respecto a tu pregunta global,
14:37me parece sano la solapa de tu editorial.
14:42Es decir, lo más importante hoy es mirar de cara al futuro,
14:47mirar qué vamos a hacer con la provincia.
14:51Dejar ya la pelea atrás.
14:52Y eso es gastar energía en una cuestión que a la sociedad no le cambia un milímetro de su realidad.
15:02Vos mirás hoy un simundo,
15:07ves a esa persona que se quedó sin trabajo
15:09y creo que a esa persona lo último le importa
15:12es una interna de un partido o la ruptura...
15:15Una discusión política.
15:15Una discusión política que no es nada más que una discusión política.
15:19Breve.
15:19Marcelo, vos sos vicepresidente del Consejo Federal de Justicia.
15:23Sí.
15:24El presidente es Maikess.
15:25Sí.
15:26¿Qué trabaja el Consejo Federal de Justicia?
15:28Si se puede explicar...
15:30En pocas palabras.
15:30En pocas palabras.
15:31Y tiene que ver con políticas públicas,
15:34unificar políticas públicas de justicia
15:38en todas las provincias.
15:40Y plantear los problemas que trae una provincia.
15:44Por ejemplo,
15:46en Misiones no hay juzgado federal en lo que es la costa del Uruguay.
15:51La competencia la tiene...
15:53O verá, ¿no?
15:54O verá.
15:55Entonces, tiene una gran competencia,
15:57muchísima tarea
15:58y se va a desbordar seguramente
16:01en esa gran tarea que tiene el doctor Galanda.
16:05Entonces,
16:05uno de los planteos que ese consejo puede hacer es
16:09decir, bueno, nosotros en Misiones necesitamos esto.
16:12Lo digo como misioneros.
16:13Sí, sí, sí.
16:14Quizá el salteño tiene su problema
16:15y lo trae al Consejo y se lo trata.
