¡Un vuelco de 180 grados que cambia absolutamente todo y le suma aún más dramatismo al horror de San Justo! Los peritos forenses hablaron y el resultado de la autopsia sacudió a los tribunales de La Matanza. El fiscal Adrián Arribas confirmó el dato más escalofriante de la causa: los restos hallados por la vecina en la bolsa negra de consorcio en la esquina de Cerviño y Sarratea no pertenecían a un bebé recién nacido a término, sino que se trataba de un feto.
¡Este estremecedor resultado científico pateó el tablero de la investigación! Con esta confirmación, cobra muchísima fuerza la hipótesis de la defensa sobre un presunto aborto espontáneo, el mismo argumento que ya le había permitido a la mujer acusada conseguir la libertad condicional. Sin embargo, más allá de la carátula legal, la indignación y la bronca de los vecinos no ceden ante la espantosa frialdad y el desprecio de descartar los restos en la vía pública como si fueran simple basura.
¿Creés que, a pesar de este nuevo resultado médico, la mujer debería recibir un castigo por abandonar los restos en plena calle de esa manera? ¿Cómo se sigue viviendo en el barrio después de un trauma semejante? ¡Explotá la caja de comentarios con tu opinión sin filtro, que la pantalla arde, somos el canal de los trabajadores y te estamos leyendo en vivo y en directo!
#SanJusto #LaMatanza #GiroInesperado #Policiales #Autopsia #Horror #Justicia #CrónicaTV #ÚltimoMomento
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¡Este estremecedor resultado científico pateó el tablero de la investigación! Con esta confirmación, cobra muchísima fuerza la hipótesis de la defensa sobre un presunto aborto espontáneo, el mismo argumento que ya le había permitido a la mujer acusada conseguir la libertad condicional. Sin embargo, más allá de la carátula legal, la indignación y la bronca de los vecinos no ceden ante la espantosa frialdad y el desprecio de descartar los restos en la vía pública como si fueran simple basura.
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TVTranscripción
00:05Confirmado. No era un bebé, era un feto.
00:14Hablan los forenses.
00:21Miguel está, Miguel Miñones en línea, repito, uno de los peritos forenses
00:28que han marcado la historia, profesor de muchos de los que hoy ejercen
00:33hasta capaz de algunos de los que, bueno, tienen que ocuparse de este feto a priori.
00:40Miguel, me escribe una abogada, tengo un argumento.
00:43Bueno, estoy viendo el título. Claro que no era un bebé.
00:48Vos pensás que un embarazo hasta las 8 o 10 semanas es un embrión.
00:52De las 10 semanas hasta que nace es feto, hasta las 9 meses.
00:58Después que nace, entonces es una persona.
01:00Si nació muerto, jurídicamente no es persona.
01:03Por ende, podés tirarlo a la basura, podés hacer lo que quieras,
01:06aunque sea moralmente cuestionable, pero jurídicamente no le cabe ninguna responsabilidad.
01:12Como dijo Nahuel, es una cuestión moral.
01:14Miguel, te pregunto.
01:15Acá lo que habría que ver es si lo expulsó, lo abortó o se lo hizo sacar.
01:20Ahí está el tema.
01:21Ahí está el tema.
01:21Ahí está.
01:23Si esto fue...
01:24¿Qué certeza tiene la justicia de que no fue un aborto?
01:28Porque si fue un aborto es punible.
01:30Lo tiene la justicia.
01:32Tiene declaración...
01:33No, puede ser un aborto espontáneo, ojo.
01:35Tiene la declaración de la justicia, declaró la fiscalía.
01:37Hay que hacer un examen...
01:38¿Se le practicó un examen médico?
01:40Sí, claro.
01:41Porque ella pudo haber dicho que no.
01:42Sí, claro.
01:43Se le practicó un examen médico.
01:45Sí, el fiscal lo primero que pidió es que se practique un examen,
01:49y obviamente hasta para resguardar la salud de la mujer,
01:52y esa lo que dice es que lo parió.
01:58Ajá.
01:58Que ni siquiera intencional.
02:01¿Se sabe qué pasó con la pacienta?
02:03Se la sacaron.
02:04Preguntémosle a Miguel, lo tenemos en línea, un médico,
02:06¿cómo se constata que fue o no fue un aborto?
02:10Digamos, clínicamente, solo los médicos pueden saberlo.
02:13Obvio, yo no.
02:14¿Es constatable, no es constatable, y de qué manera?
02:17Sí, mirá, se hace un examen ginecológico de la mujer
02:21para ver si hubo maniobras abortivas o no,
02:25porque un feto de 20 semanas ya supera el tiempo
02:31de la interrupción voluntaria del embarazo.
02:34Por supuesto.
02:34Que es hasta los tres meses.
02:37Es punible.
02:37Ahora, lo que pregunto, Miguel, es concreto.
02:40¿Cómo constata un médico?
02:42Obviamente no lo va a hacer el fiscal, no lo va a hacer la policía,
02:45lo tiene que hacer un médico.
02:46¿Cómo constata si fue o no un aborto?
02:51Espontáneo o...
02:53Espontáneo o inducido o inducido, ¿no?
02:55O inducido por interrupción.
02:56¿Sabes qué pasa?
02:57Que desde el momento que ya no se usan mal los legrados evacuadores
03:00para hacer un aborto...
03:01¿Qué es esto?
03:02En castellano, en castellano.
03:03Si usan pastillas, del momento que no se hace más raspado del útero,
03:07se usan pastillas.
03:08Con las pastillas vos contraés el útero y expulsás el feto.
03:12Entonces, si no hay lesiones, no hay nada,
03:14no es fácil a veces terminar que tomó algo o no tomó nada
03:18que lo provocó o no lo provocó.
03:19Doctor...
03:20Y si la mujer me dice, fue un aborto espontáneo, ¿y cómo compruebo que no lo fue?
03:24Se tomó pastilla y no me lo dice.
03:26Y si usamos la placenta, desde el punto de vista de un laboratorio químico patológico,
03:32¿se puede saber si la placenta tiene vestigio de algún elemento que haya utilizado
03:36para expulsar o para provocar el aborto o el alumbramiento?
03:42No, no, imposible, porque el feto nació entero.
03:45O sea que entonces si el feto nació entero, la placenta no va a nacer rota.
03:49No, ahí evidentemente no hubo maniobras de cruentas de un raspado uterino.
03:56Acá o abortó espontáneamente o ingirió las pastillas, el mitoprozol, que es lo que se usa para abortar.
04:03Y eso se puede, eso doctor, ¿se puede saber con la sangre del feto o con la sangre de la
04:07criatura?
04:08¿Quedan restos en el cuerpo, en la sangre?
04:12Sí, hay que ver cuánto es lo que ingirió, si es que ingirió pastillas y la parte metabólica.
04:17Alguna vez que lo expulsó es porque se hizo efecto.
04:19Se hizo efecto, ya pasaron las 24 horas, 12, 24 horas.
04:23Y esta mujer, pero hay que hacerle un examen, un toxicológico.
04:30Obvio, hay que hacer un examen.
04:30Para ver si consumió algún tipo de pastilla para inducir el aborto.
04:35Y sí, también yo no puedo descartar también que no sea una depresión postparto.
04:39Que hoy día, viste, así como ya no figura más el código penal, el infanticidio.
04:44¿Pero a qué te referís con eso?
04:45¿Un estado puerperal?
04:46Que vos podés nacer, podés haberlo nacido con vida y lo descartó, lo mató.
04:52Está bien, pero olvídate, creámosle a la mujer, creámosle a la mujer, nació sin vida.
04:57Ahora, la pregunta es, ¿usted indujo un aborto?
05:02Lo que la mujer dice hay que demostrarlo.
05:04Hay que demostrarlo.
05:05Se puede comprobar.
05:07Claro, ¿cómo se comprueba la pregunta?
05:09Ahí está el gris legal, ¿no?
05:12Y la autopsia por parte del patólogo.
05:14Yo entiendo la humanidad de la justicia.
05:16Dices, es una mujer que acaba de dar a luz, perdió un bebé, es madre de dos.
05:20O sea, no la voy a poner tras la reja.
05:22Y menos con los antecedentes horribles que tiene la justicia argentina,
05:27condenando a mujeres adolescentes.
05:29La película esta, Belén, inspirada en un caso real,
05:33que la justicia argentina en un momento condenó a una adolescente
05:36por haber sufrido un aborto espontáneo producto de una violación.
05:40Es decir, uno entiende la justicia que tiene que ir con pie de plomo acá.
05:45Y la dejó en libertad, pero hay que investigar a fondo.
05:47Digo, el solo hecho de descartar nacido vivo o muerto,
05:50descartar una bolsa de basura, no me habla muy bien de esa mujer.
05:54Por más que haya sido nacido muerto...
05:55Bueno, es una presunción, es un indicio...
05:58Pero haberlo descartado es inmoral para mí.
06:03El tema es así.
06:04Sí, yo tengo que...
06:06Al desconocer un tema, trato de hablar con gente que sea idónea en la materia,
06:11como en este caso, Miguel.
06:13Pero también estoy hablando con el fiscal, chicos.
06:15Ah, bueno.
06:16Y yo no puedo desconocer lo que me dice un fiscal con 30 años de trayectoria
06:24y lo que me están diciendo los médicos.
06:26Lo que me dice el fiscal es...
06:27Mirá, Nahuel, yo te voy a ser sincero.
06:30Sí trasladé a la mujer para que le hagan los estudios.
06:33Sí mandé al laboratorio.
06:35Sí se le hicieron exámenes.
06:37Los médicos lo que me dicen es que esto corresponde a un feto de 20 a 22 semanas
06:45que nació sin vida y que se le mandó a hacer estudios a la mujer.
06:51Ahora bien, ¿es reprochable moralmente todo?
06:55Sí, claro.
06:56Pero yo como fiscal no puedo tomar temperamento cuando un médico me está diciendo
07:01no se lo sacó, fue espontáneo.
07:03El médico le dijo fue un aborto espontáneo.
07:05Espontáneo.
07:06Espontáneo.
07:07Lo despidió.
07:08Bueno, caigámosle al médico.
07:09Porque la revisó.
07:11¿Y cómo sabe el médico que no tomó pastillas, 40 pastillas del día después?
07:15Bueno, claro.
07:16Y bueno, para eso se va a hacer el laboratorio.
07:18El laboratorio de quimiotomatología debe esperar.
07:1924 horas.
07:20No más.
07:21No tengo ni idea, la verdad que no sé cuánto tarda.
07:24Bueno, o sea, no está cerrada la causa.
07:26No está cerrada.
07:27Claro que no está cerrada.
07:29Es un temperamento inicial el que tomó el fiscal.
07:31Sí, totalmente.
07:31Y yo estoy de acuerdo en dejarla en libertad.
07:34Es una mujer...
07:35A ver, ¿qué es lo que dice el fiscal?
07:38Me notifican de esto.
07:39Perfecto.
07:41Perfecto.
07:41El bebé, el feto, a la morgue.
07:46Bien.
07:47Se lo pesa.
07:48380 gramos.
07:50Bien.
07:51Dicen que nació sin vida.
07:54Bueno, no sé.
07:55Le hacen un estudio a la mujer, llevan a la mujer y comprueban que es un aborto espontáneo.
08:02Que no fue producido, no fue inducido, sino que fue espontáneo.
08:07¿Pero qué, sobre los dichos de la mujer?
08:09No, sobre los dichos de los que están viendo los médicos.
08:11Ahí no entiendo cómo te revisan.
08:13¿Y lo tenemos en el nombre de la mía?
08:14Claro.
08:15Sí, no, pero eso te lo hace, calculo, que un obstetra.
08:19Perdón, pero vos, si vos es un feto de 350 gramos, no podés decir que nació con vida
08:25o no.
08:26Claro.
08:26No es compatible, dicen.
08:28No, no, no, no.
08:29No es compatible con la supervivencia.
08:31Claro, eso es a posterior.
08:33Eso es a posterior.
08:47Pero ¿sabes qué pasa?
08:49Lo que la mujer dice se puede comprobar no difícilmente.
08:52Porque, a ver, señora, 20 semanas, muésteme los controles del embarazo.
08:56Porque ha tenido amenorrea, ha tenido obstrucción, se ha tenido que controlar.
09:00Claro.
09:00Si se han hecho los controles del embarazo y si me dice que tuvo un aborto espontáneo,
09:05por ahí es más creíble.
09:06Ahora, si ocultó el embarazo y después buscó el momento para abortarlo en forma traumática
09:12y matarlo cuando nació y nació con vida, eso sí es por ahí.
09:15Ahí podemos ver la premedicación.
09:17Supongamos que yo soy el padre de este bebé y te contrato a Miguel como perito de parte
09:24y te digo, Miguel, tenés que demostrar que esto fue un aborto.
09:28¿Qué exámenes le practicás?
09:30Bueno, primero la autopsia del bebé, el examen médico ginecológico de la mujer,
09:36los antecedentes del embarazo de la mujer, si se controló o no se controló.
09:40O sea, hay toda una línea investigativa que uno tiene que seguir.
09:42Ahora.
09:43En base a todo eso, el fiscal es que va a determinar si hubo o no algún tipo de delito.
09:47Ahora, si nació muerto, olvidémonos, ya no hay ningún tipo de delito.
09:51Pero si nació muerto, producto de un aborto, sí, Miguel.
09:54No caigamos en el...
09:55Está bien, ¿y por qué los médicos le dicen al fiscal que nació sin vida?
10:00No entiendo.
10:02Ah, bueno, claro.
10:03Que lo expliquen, porque si a un bebé, a un feto, un feto de 20 semanas, lo ves en la
10:11calle, tirado en tu bolsa,
10:12yo le hago la autopsia, le veo los pulmones en el agua, si flota o no flota, y digo, nació
10:18muerto, no respiró.
10:20Ahora, si no hice nada de eso, ¿cómo puedo decir que no respiró?
10:26No, porque tiene 20 semanas solamente.
10:28Porque una cosa que no sea viable, ese feto de 20 semanas no va a vivir nunca, lo cual no
10:33implica que no haya respirado.
10:35Pero está bien, igual, no vayamos para atrás, vamos para adelante.
10:37Partamos de la base de que el bebé efectivamente nació muerto.
10:42Lo que hay que demostrar es si hubo o no hubo delito.
10:44Es decir, si ella indujo el aborto, o fue un aborto espontáneo porque ese bebé no tenía vida.
10:53Si nació muerto, lo primero que pienso es que hubo un aborto espontáneo.
10:57Si nació con vida y lo mató, es otra cosa.
10:59No, y si indujo un aborto tomando medicación.
11:03Sí, pero es difícil que lo mate.
11:04Es difícil que lo mate.
11:06Porque tiene que nacer con vida.
11:07En cambio, si nació con vida y lo mató, es una cosa.
11:10Y si tomó pastillas y abortó, y abortó con el feto muerto, ya no es de ningún tipo de delito.
11:17Porque nació muerto.
11:18¿Cómo comprobás que tomó pastillas?
11:19¿Cómo lo podés demostrar?
11:21Es muy difícil.
11:22En cambio, vos le hacés el examen toxicológico, el dosaje de las drogas y demás, puede ser que encuentres algo.
11:29Pero es muy difícil.
11:30El relato de la mujer se puede llegar a comprobar.
11:34No en un 100% pero se llegó a comprobar.
11:36Pero el dato de la autopsia del feto es fundamental.
11:39No es más nada que hablar.
11:41Nació muerto, fue un aborto espontáneo.
11:43Imagino, no sé, quizás se comunique con el programa, si es que este niño tenía un padre,
11:49uno supondría que no, pero si yo fuera el padre, puedo alegar que ella, digamos, acusarla, ¿eh?
11:58Como parte.
11:59Sí, sí.
12:00Claro que podés.
12:00Y decir, ese bebé era mío, hagan el ADN, se hace el ADN, se constata de que ese bebé iba
12:05a ser mi hijo.
12:06Y yo digo, esta mujer no se hizo los controles obstétricos, ginecológicos correspondientes
12:13para que ese embarazo llegue a término.
12:15Lo hizo Adrede.
12:17¿Eso, digamos, es reprochable?
12:19Penalmente, digamos, ¿tengo alguna chance de ponerla contra la cuerda?
12:23No, porque tenés cuenta, Nahuel, hay mujeres que se embarazan dos, tres, cuatro, cinco, seis meses
12:27y no saben que están embarazadas.
12:29Hay de todo en la viña del señor.
12:31O sea, que puede tener cinco meses, aunque ella ya tuvo dos chicos,
12:34es raro que no sepa que esté embarazada.
12:36Es muy raro.
12:37Si no hubiera tenido ninguno, bueno, por ahí hasta se lo puedo querer creer.
12:41Pero es muy raro.
12:42Con dos hijos ya.
12:43¿Qué hicieron?
12:45Estamos tratando de pensar el caso en abstracto, porque realmente es interesante incluso el servicio esto, ¿no?
12:52Pero el ADN demuestra si el padre fue el padre o no, el padre biológico.
12:57De hecho, una de mis preguntas, si la mujer tomó pastilla para perderlo, ¿cambia la situación?
13:04Si se prueba, es un aborto.
13:08Porque ellos tienen...
13:10Después de la semana 14 ponía...
13:12Bueno, y después me pone, ahora anatomía patológica.
13:16Determinarás si respiró.
13:18El cuerpo fue a la plata, anatomía patológica.
13:23Ah, bueno, o sea, hay un examen clave por delante, que sería el equivalente a una autopsia, pero en un
13:30fecho.
13:31Pero es como que...
13:32Es una autopsia.
13:34Ah, es una autopsia.
13:35Sí.
13:35Claro.
13:36Ah, bueno, se abre...
13:37Pero lo hace el patólogo, no lo hacemos nosotros.
13:39Lo hace el laboratorio patológico.
13:40Ah, y ¿qué puede concluir?
13:42Claro.
13:43No tengo idea.
13:43Si respiró, no respiró.
13:44Si respiró, no respiró.
13:46Tal cual.
13:46No es una cosa menor.
13:47Y ponele, si nació vivo, ponele, si nació vivo, ponele, a mí me dicen que no, pero ponele que respiró,
13:54respiró, se cayó, ¿es un homicidio?
14:01¿Cómo lo interpretó?
14:01¿Cómo lo interpretar?
14:02Bueno, hay que demostrarlo.
14:02Bueno, hay que demostrarlo.
14:19Igual si...
14:19Hay que demostrarlo.
14:29No, toda persona es inocente hasta que se muestre lo contrario.
14:32Igual entiendo que...
14:33Y la perspectiva de género.
14:34Igual entiendo que el auto que vimos, el auto blanco ese, pertenece a personal...
14:44Y que él está siendo monitoreada.
14:48Sí, entiendo que está siendo monitoreada.
14:54También es obvio que al tener dos criaturas chiquitas, como la vimos, te están monitoreando y te están mirando.
15:03Sí, uno dice, esta mujer no se va a fugar, digamos.
15:07Es que no va a poder.
15:08Incluso.
15:09Es que no va a poder, aparte.
15:10Incluso.
15:12No, es un caso apacio, porque supongamos que esta mujer, efectivamente, producto de un desborde emocional, depresión, posparto,
15:21llámalo como vos quieras, de un desorden en sus facultades mentales, porque tenía dos hijas, porque ese hijo no tenía
15:29padre,
15:30porque a través de una crisis económica, lo que vos quieras llamarle.
15:35Efectivamente, mató a su bebé.
15:37Acá se está respondiendo.
15:37Va a un jurado popular, hay que ver qué pasa.
15:38Acá se está respondiendo a su fiscal.
15:40A ver.
15:43Ah, ¿puedo leerlo?
15:45No.
15:45No.
15:46Ya lo sabés.
15:46A ver, déjame leerlo.
15:49Gonza tenía algo, ¿eh?
15:50Mirá, no, sin preguntarle a Miguel que lo vas a explicar mejor, porque estábamos hablando de si salió con vida,
15:55si se cayó o no se cayó, creo que eso es segundo plano, porque ya al salir con vida, por
15:59ejemplo,
16:00la respiración, el oxígeno, ¿cuánto tiempo, si no tiene ayuda de una medicina avanzada,
16:06¿cuánto tiempo puede durar respirando? Segundos o minutos, no sé, desconozco, pero Miguel.
16:14Miguel, ¿estás?
16:15Miguel.
16:17¿Estás Miguel?
16:17A ver, yo bueno, es muy difícil, entiendo, que vos, la justicia se basa muchas veces cuando escapa un tema
16:31de ellos,
16:32porque son abogados.
16:34Tienen que apoyarse en lo que dicen los médicos.
16:36Si un médico te dice que la paciente tuvo un aborto espontáneo y que el feto espesa 380 gramos
16:48y que en principio no podría sobrevivir, entiendo que la justicia lo que debe hacer es lo que está haciendo.
16:59Está todo por verse acá, ¿eh? No está descartado, no me atrevo a decir, el homicidio.
17:05No se sabe si el bebé nació con vida y lo mató, es un homicidio grabado encima por el vínculo.
17:12Sí.
17:13Y si murió producto de un aborto inducido, también es un delito.
17:19Pero si no fue inducido y es un espontáneo...
17:23Ahí no.
17:23...y nació sin vida...
17:25No hay reproche, no hay delito.
17:28Pero ahora, de tres hipótesis posibles que va a dar el resultado de la autopsia,
17:34dos son reprochables penalmente, son delitos graves los dos.
17:39En principio lo que entiendo es, a mí me dicen, ¿moralmente es condenable?
17:46Sí, claro, me dicen, sí, claro, todos somos papás.
17:51El tema es que el código a vos te habilita para ciertas cosas.
17:59Y vos en quién te tenés que apoyar cuando no sos experto en una materia.
18:03Claro.
18:04En el que sabe y es el facultativo.
18:07Sí.
18:07Y por más que yo a vos te diga, a mí me parece que ese pibe tiene, ese feto tiene
18:14nueve meses,
18:17a mí me parece, por lo que yo estoy viendo como periodista,
18:20y tiene que pesar 800 gramos un kilo,
18:23y viene un profesional y me dice, pesa 3,80 y tiene 22 semanas.
18:28¿Cómo le escuto yo?
18:29No podemos discutir, es más.
18:30¿Cómo le escuto yo?
18:31Viste que cuando empezamos dijimos, promedio 6, 7 meses,
18:35nos terminaron diciendo que en realidad tenía menos de 5 meses, 20 semanas.
18:38Bueno, cuando lo estoy hablando con otro médico,
18:43y me dice, parece más grande, en una foto, en una foto, claro.
18:49¿Se puede? ¿Está Miguel? No, no está.
18:51No, todavía no.
18:51Se cortó, ¿no?
18:52Pero quizás todo esto puede servir para...
18:54Ah, silenció la comunicación, está con un paciente justo.
18:56Quizás todo esto puede servir a partir de nosotros,
18:58a raíz de nosotros como medio de comunicación,
19:01se empiece como a hablar para debatir,
19:03y quizás cambien algunas cositas de las leyes.
19:05Igual la ley, Gonzalo, es clarísima, ¿eh?
19:08Claro.
19:08Posterior a la semana 14, indujiste un aborto, vas preso, es punible.
19:13No, no, no, en esa parte.
19:14Mataste un bebé, vas preso.
19:15En la semana 20, que te habilitan a hacer lo que quieras,
19:20a tirarlo de donde quieras, eso también se tendría que debatir,
19:23y se puede cambiar.
19:24Sí, pero ahí lo que te entra es lo que tanto falla en Argentina,
19:31que es el tema de salud mental, Gonzalo.
19:34Sí, sí, bueno.
19:34Porque, a ver, ningún ser humano, entiendo,
19:39sin problemas de salud mental,
19:42arrojaría un feto,
19:44no arrojaría ni siquiera a tu mascota si fallece en la calle.
19:48Sí, sí, sí.
19:49Imagínate un bebé, es un problema de salud mental.
19:53Ahora bien, ¿es reprochable judicialmente?
19:55Y entiendo que, por lo que me dicen, lo que me dicen y desconozco,
19:59no se puede, no tiene reproche.
20:02No, obviamente, por eso, por eso es una cuestión a debatir.
20:06Y si la persona tuvo un aborto espontáneo, ¿es reprochable?
20:10Es reprochable que lo tires a la vereda.
20:14Porque si en este caso hubiese llamado a la ambulancia y a la policía
20:17y la llevan a un nosocomio a ella
20:20y al bebé tratan de salvarlo o lo llevan donde sea,
20:24¿qué nota sería esta?
20:27Pobre mina, ¿no?
20:28Yo tengo cuando quieran...
20:29Por eso, víctima o víctimaria, esa es la pregunta que tiene que dirimir la justicia, ¿eh?
20:33¿Y sí?
20:33Esa es el argumento de una película.
20:36Víctima o víctimaria, a partir de ahí es el dúo dramático.
20:39Si vos tomás pastilla para perderlo,
20:43¿lo perdés con vida o sin vida?
20:45¿Lo mataste vos o nace con vida o puede nacer con vida o no?
20:48Es para dilatar y que...
20:50Es un río.
20:51No, se juntan dos médicos, dos abogados...
20:54Se matan acá.
20:54No, se ponen de acuerdo en toda la noche, ¿eh?
20:57En toda la noche, eso, sumemos más voces de abogados penalistas.
21:02También era vuelve Miguel, dale, Gonzalo.
21:03A ver, Gonzalo.
21:04Sí, tengo un testimonio de que es vecina directa de esta mujer.
21:08Es un lugar donde hay varias viviendas y me dice,
21:11hola, soy vecina del bebé abandonado.
21:13Si pueden que no salga mi nombre, bueno, obviamente por eso tapamos.
21:16Tendrían que averiguar si tenía novio o algo de eso.
21:19Ayer, durante todo el día, se escuchó de uno de esos departamentos
21:22golpes de un hombre hacia una mujer, peleas y peleas.
21:25A tal punto que en la tarde-noche, él le decía a ella,
21:29vamos al médico que no podés ni estar levantada sola.
21:32Y ella gemía del dolor.
21:34Todo el día llorando y gemía del dolor.
21:36Y por momentos, música fuerte como para tapar el llanto.
21:39Ella lloraba, decía que no quería ir al médico para estar con suero
21:43dos horas en el hospital y lloraba y lloraba.
21:45Pero, ¿qué pasa?
21:46Bueno, ahí dice, no sé si es el mismo departamento,
21:49pero en esa zona, que son varias viviendas,
21:52escuchó este episodio que estamos contando.
21:55Ah, bueno, una mujer que habría sido agredida,
22:00digamos, cuyo embarazo habría sufrido algún tipo de daño
22:07y que evitó ir al médico, que no quiso ir al médico.
22:11Exactamente.
22:11Estamos sumando un actor en esto.
22:13Durante el día de ayer fue esto.
22:14Estamos sumando un actor porque, bueno,
22:19pasa que acá el problema es que la mujer salió en imagen,
22:22no quiso hablar, o sea, está identificada, ¿no?
22:25Uno se tiene que cuidar, digo, de hablar sobre una persona
22:29que la imagen fue pública.
22:32A ver, ¿qué es lo que tenés claro?
22:34Vos, podemos decir que por el momento,
22:40zafa por que un médico dice que ese feto de 20 semanas
22:49no podría sobrevivir, ¿bien?
22:54Y como fue un aborto espontáneo, en principio...
23:00Eso no lo puede...
23:02Ahí se lavó las manos el médico.
23:04La verdad que...
23:05Ahí se lavó las manos del médico.
23:07No sé cómo es, Dito.
23:08Se lavó las manos porque...
23:09No puede concluir que fue un aborto espontáneo.
23:12Entiendo que de forma médica, sí, los médicos saben.
23:15No, no, con estudios...
23:16De forma ocular.
23:17No, te calculo que te...
23:19No sé cómo decirlo.
23:21Sí, la examina el ginecológico.
23:22Sí, claro.
23:23Hay un examen ginecológico forense que se hace para saber.
23:26Lo que decía el doctor Mione,
23:28que no solamente el examen médico general,
23:32sino un médico forense...
23:33Bueno.
23:33...desde el punto de vista ginecológico.
23:35Ahí podés saber más a fondo qué pudo ser lo que pasó, ¿viste?
23:38Bueno, lo que no sabemos es si nació con vida o no, amigo.
23:41Eso es un feto, sí, es un feto.
23:46Lo que dice...
23:47A ver, lo que...
23:49Estamos hablando de oído y eso que quede claro.
23:52Sí, igual hay bastante información.
23:52Hay que esperar la autopsia patológica.
23:54Sí, pero el tema es el siguiente.
23:58Lo que hay que entender es
24:00si con 20 semanas
24:04esa criatura salió del cuerpo de esta mujer,
24:07con vida o sin vida, ¿bien?
24:11Otro de los ítems es
24:13¿lo provocó o le pasó?
24:17¿Quién lo puede definir?
24:19Hasta el momento un médico dice que fue espontáneo.
24:22Bien, ¿quién determina si fue espontáneo o no?
24:24No tengo ni idea.
24:26¿Y qué es lo que va a decir?
24:27El conjunto de estudios, el laboratorio patológico,
24:32la autopsia patológica,
24:34el examen médico forense desde el punto de vista ginecológico,
24:37van a dar la pauta de todo lo que pasó.
24:39¿Sabés por qué esta mujer está en la casa?
24:40Porque no hay certeza de nada todavía.
24:42Por perspectiva de género, ¿eh?
24:44Que me parece bien.
24:45Porque si hay un 50% de probabilidades
24:49de que esta mujer sea una víctima,
24:51me parece bien que esté en la casa.
24:53Pero lo atrapante acá es que capaz
24:55que por el otro 50%
24:57debería estar detenida por la pena en expectativa.
25:00Ahora, yo lo que estoy preguntando
25:01y todavía no me respondieron es,
25:04ponele, si la mujer esta provocó el aborto,
25:09provocó el aborto,
25:11¿es aborto o es homicidio?
25:14No, si el bebé lo tenía en la panza, es aborto.
25:18¿O es homicidio?
25:19Porque vos estás interrumpiendo.
25:21El homicidio es el resultante del aborto.
25:23Tiene que nacer una persona nacida
25:24y alguien le quita la vida.
25:26Está bien, pero vos estás provocando
25:29que salga el feto
25:31sabiendo que no tiene posibilidad de vida
25:33a esa altura en 20 semanas.
25:35Ya con la formación del cuerpo.
25:36Es un aborto.
25:37Y ya con la formación del cuerpo.
25:38¿Qué certeza tiene ella
25:39de que va a nacer con vida o sin vida?
25:42La certeza es que con 20 semanas
25:43no podría sobrevivir en una encubadora.
25:46Si dispone de su cuerpo
25:47antes de la semana 14...
25:49¿Es un homicidio?
25:50Es un aborto no punible.
25:51¿O un homicidio?
25:52No, no.
25:53Para que ese homicidio
25:54tiene que ser una persona con vida.
25:55Pará, pará.
25:56Escuchá lo que te digo.
25:57Tiene que nacer.
25:57Porque está buenísimo el debate
25:59porque es hablemos sin saber
26:00entre nosotros dos.
26:01No, bueno, sin saber
26:02no porque tenemos letra, ¿no?
26:04Escuchá.
26:05Va, va a decir Polone,
26:06mirá acá,
26:06si le gusta discutir.
26:08No, otro más.
26:09Tres hablemos sin saber.
26:11Vamos a hacer.
26:12Pará, escuchá.
26:13El comatrícula.
26:14Sí, claro.
26:14Ponele cuatro con Jorgito
26:16y Gonzalo lo dejamos el suplente
26:17para que entre cuando pueda.
26:19Igual que estamos haciendo
26:19buenas preguntas
26:20porque hacen fila
26:21a los abogados acá,
26:22para salir.
26:23Escuchá lo que te digo.
26:24Está mal si yo te digo
26:26que vos sos una mujer, ¿no?
26:28Tiene 20 semanas,
26:3022 semanas
26:31el embarazo,
26:32la gestación
26:33y vos empezás
26:35a tomar pastillas
26:37para que salga.
26:39yo no puedo pensar
26:40que estás provocando
26:41un homicidio.
26:42Sí.
26:43¿Homicidio?
26:43Sí, un aborto.
26:44¿Un homicidio?
26:45Porque estaba con vida ahí adentro.
26:47No, es un aborto.
26:48¿No estaba con vida?
26:51No, porque no tiene
26:52está todo formado.
26:53No tiene certificado
26:54de nacimiento.
26:56¿Eso tiene nada que ver?
26:57No, sí, ¿cómo no?
26:58Biológicamente tiene vida.
26:58¿Eso tiene vida?
26:59No, pero bueno,
27:00es un aborto.
27:00La cuestión de certificado
27:01de nacimiento
27:02es una cuestión administrativa.
27:03Se pondría que la mujer
27:04es dueña de su cuerpo,
27:05puede hacer cualquier cosa.
27:06Hasta la semana 14.
27:07Para la ley no.
27:08Otros pueden decir
27:09hasta la semana 14.
27:11De la 14 en adelante
27:12es punible.
27:13Tiene que ser.
27:13Y tiene que ser punible.
27:14El tipo penal es ahora.
27:15Está bien,
27:16pero después de la semana 14,
27:17perdón,
27:18es como que estoy
27:19debatiendo en el café.
27:19Sí, sí, sí.
27:20Escuchá,
27:21la semana 14,
27:22pasa la semana 14
27:25y lo que digo yo es,
27:26por ejemplo,
27:27este bebé,
27:27cuando lo vimos
27:28y todos lo vimos
27:29en la foto,
27:29todos,
27:30es un bebé.
27:31No es que es,
27:34es un bebé.
27:35Tiene los patitos
27:37la dobracito,
27:37la do manito,
27:38si vos lo provocaste,
27:39estás matando a un bebé
27:41porque lo estás haciendo salir.
27:42Es lo mismo que yo a vos
27:43con esta edad
27:44que vos tenés,
27:45escuchá,
27:45te metas dentro
27:46de una pileta
27:47cinco horas
27:47y no te dejes salir.
27:48¿Qué te va a pasar?
27:51¿Podemos cuestionar todo?
27:52Ah,
27:52no me querés discutir,
27:53no me querés contestar.
27:53Sí, sí, sí.
27:55Si yo a vos
27:56te meto dentro
27:56de una pileta
27:57cinco minutos,
27:58¿qué pasa?
28:00Te ahogás.
28:00¿Y qué pasa?
28:01¿Perdés la vida?
28:02Sí.
28:02Si vos estabas bien
28:03y perdiste la vida.
28:04Gracias.