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05:27Y él pidió
05:29Si tú lo tienes ahí, lo recordarás
05:31Lo hizo público
05:32Quiero que traigan reliquias o pruebas de que esto pasó
05:36Y llegó una persona
05:37Precisamente con un cuero
05:39En el cual estaba grabado todo
05:41Y pues se hizo la adaptación y todo
05:43Y el milagro como tal
05:45Que es en sí la aparición de la imagen
05:47Se pudo confirmar
05:49Si antes de la Из Perché,
05:58que se defuna la construite de la
06:13La Virgen Mexicana es una copia de la nuestra.
06:15A ustedes les vendieron una idea.
06:17Yo también lo escuché.
06:18Sí, sí, es algo.
06:19Contesta tú y después contesta.
06:20Sí, sí, sí.
06:21Primero es la aparición de la Virgen de Extremadura en España,
06:25en una localidad de Sevilla, muy adentro de Sevilla y en Extremadura,
06:29que también ahí está la Virgen de la Macarena.
06:31Así es.
06:31Es una Virgen preciosa y extraordinaria.
06:35Cien años después, si mal no tengo el dato,
06:37viene la aparición de la Virgen de Guadalupe.
06:39¿Es una copia?
06:41No.
06:41No, no es una copia, porque la Virgen de Extremadura es más pequeña.
06:45Sí, señor.
06:46Y es embulto.
06:47Y de negra, por decirlo así.
06:49Sí, sí.
06:50Digo, aquí en México se da en un ayate.
06:53Sí, no es un embulto como es.
06:54Es embulto, es como la que tenemos aquí, precisamente.
06:57Y la gran diferencia, o digo, actualmente, en este año,
07:01la Arquidiócesis Primada de México firmó un acuerdo entre Extremadura y México
07:07en decir que son hermanos al compartir muchas ligaduras con la Virgen de Guadalupe
07:13y la Virgen de Extremadura.
07:14A ver, tú que sabes y que has estudiado, y me encanta hablar con estudiosos,
07:18está el tema de que, si tú recuerdas, en Nahuatl, ese lugar ahí en el Tepeyacatl,
07:24estaba esta aparición y todo en ese escenario llamado Tecuautlautúpetl,
07:30impronunciable para un español, Tecuautlautúpetl, se parece mucho a Guadalupe.
07:35Tiene sentido que hayan sincretizado esto.
07:37Sí, y hay que recordar que muchos de los españoles, muchos términos que no conocían,
07:43lo adaptaban, ¿no?
07:44En el caso de México, ellos decían México, ¿no?
07:49Entonces, hay alguna adaptación allí.
07:51Y precisamente es aquí donde entra un tema demasiado interesante con los últimos estudios hechos a la Virgen.
07:58La Virgen de Guadalupe, en este ayate, vamos a encontrar que tiene simbología o estrellas
08:06que son las constelaciones que en ese momento había desde el cielo.
08:10Ese es un estudio de 1978 en el Instituto de Astronomía, y claro que sí.
08:15Y la música en el ayate.
08:17La música, ¿no?
08:17Y está musicalizada.
08:19Musicalizada, exactamente.
08:20Está completo el show.
08:21Es completo, pero aquí lo impresionante es,
08:24tuvo la plasmación, lo dicen los científicos, es como si hubieran sacado una fotografía de la atmósfera...
08:32Sí, hacia adentro.
08:33...hacia adentro.
08:33...concelaciones.
08:34Sí, o sea, es algo impresionante.
08:36Sí, lo es, lo es.
08:37No, vamos a ver en la figura de la Virgen, porque muchos, hoy más de 13 millones de peregrinos al
08:44año tiene la Basílica de Guadalupe,
08:47que en los ojos se le va a figurar en ese momento a Fray Juan de Sumárraga y a todos
08:54los que atestiguaron...
08:5513 personas.
08:57Exactamente, el testimonio de la aparición.
09:00Que es el gran trabajo que hizo, y le tengo que dar el crédito y el mérito al gran amigo
09:05José Astetonsman,
09:06que hizo de todo tipo de trabajo.
09:08José Astetonsman era un peruano que se avecinó en México y que era el hombre que más y mejor analizó
09:14las imágenes.
09:14De hecho, él descubrió muchas más.
09:15Y José Astetonsman me dijo antes de fallecer, poco antes, para una entrevista que le hicimos,
09:21que él todavía había descubierto más cosas, pero que como no veía ya tan bien, era muy difícil poder demostrar,
09:29porque no había solamente 13 personas, sino hasta 17.
09:32Daniel, y tú que estuviste frente a frente en un estudio hace muchos años, yo quiero que me cuentes, que
09:39me digas cuál fue tu impresión energética.
09:42Es interesante estar en el Ágora y ser yo el entrevistado.
09:47No, no, no, es que es apasionante.
09:49Es muy interesante porque efectivamente sientes que es una presencia de una persona,
09:54o sea, no sientes una tela de ayat, que además debemos entender, y esto es importante que ustedes lo sepan,
10:00estamos hablando de una tela de maguey, o sea, tendría que haber deteriorado, tendría que ya haberse podrido, y está
10:08nueva.
10:09Diez años después.
10:10Y sientes la presencia.
10:11Sí, perdóname, Daniel, diez años, la tienda de ayate dura solamente diez años.
10:16No es posible que ayude casi quinientos.
10:19Y vamos en el dos mil treinta y uno a celebrar los quinientos años de las apariciones marianas, ¿no?
10:25Y aparte lo impresionante es de que la imagen, muchos dicen, es que es un invento español, ok, voy a
10:32poner, voy a decirles, ok, está bien,
10:34si fuera un invento español está bien, pero la imagen tiene algo que todos la querían.
10:38Estuvo en clóset vagando por Guanajuato, Guadalajara, Ciudad de México, sobrevivió a una inundación que inclusive la sacaron a la
10:48inundación, ¿no?
10:51Entonces no es una figura cualquiera.
10:52No, no, claro que no.
10:54Tiene este amor maternal de María que inclusive dice una frase que a mí me encanta mucho a Juan Diego.
11:02No estoy yo aquí, que soy tu madre.
11:05Es decir, en ese momento las circunstancias que venían aterrizando, cuando hemos estudiado de esto de una manera teológica, encontramos
11:15dos aspectos.
11:16Primero es uno el regaño a los españoles, es decir, ya no los traten como los están tratando, ¿eh?
11:21Porque yo estoy aquí que los voy a defender.
11:24Y el segundo también es el regaño al pueblo de los indios en ese momento, al decir, ya no adoren
11:32a otra diosa porque yo estoy aquí que soy su madre.
11:36Y podría yo sí decirlo porque tuve el gusto de entrevistar a Mariano Leiva, el director de la Universidad Nahuatl,
11:42que decía,
11:43pues es la misma que tiene que si yo me visto hoy de traje y mañana de short, no pasa
11:48nada.
11:48Es la misma vocación.
11:49Conclusiones, qué triste que el tiempo se acabe, pero qué rico hablar con personas que saben.
11:54Es un milagro, la misma imagen, la misma presencia de la Virgen de Guadalupe para ti.
11:59Es un milagro patente que la iglesia en el 2031 va a celebrar los 500 años de las apariciones,
12:06que a la actualidad se siguen sometiendo a estudios el Ayate, ¿no?
12:11El padre Eduardo Chávez, para que ya no se maltratara tanto el Ayate, tuvo que hacer una réplica precisa del
12:18Ayate.
12:18Gracias por decirlo.
12:19Para que se estudiara.
12:21Es un milagro, está presente en México y pareciera ser que a la actualidad nadie le interesa ir a visitar
12:29a la Virgen.
12:30A mí sí.
12:31Salvo el 12 de diciembre, que es el único día que nos acordamos.
12:34Pero muchos milagros se cuentan de las historias de la Virgen.
12:39Y uno de ellos es la gran explosión que hubo en la antigua Basílica de Guadalupe.
12:43De acuerdo completamente, señor.
12:45Pues es un milagro, pero no solo es un milagro, es un ícono.
12:48Es un ícono de México, de México y de toda Latinoamérica.
12:52Es un milagro.
12:53Mi papá era devoto a la Virgen de Guadalupe y me decía, ¿sabes qué, hijo?
12:58Antes de salir a trabajar, siempre me encomiendo a la Virgen.
13:01Y yo decía, yo pensaba, porque era un niño de 10 años, ¿no?
13:04Bueno, ¿por qué tendría que hacernos un milagro a nosotros, no?
13:07Me decía, papá, un milagro es que yo me encomiende a la Virgen y regrese en la noche para poder
13:12abrazarlos.
13:14Entonces, eso es un milagro, ¿no?
13:15Para todos los mexicanos, salir a trabajar, hacer nuestras actividades y pensar que hay una entidad como la Virgen de
13:21Guadalupe que nos...
