- hace 2 meses
Teresa Gómez y Carmelo Jordá analizan con Luis F. Quintero y Ana Rumí la actualidad, que pasa por el hartazgo de los vecinos de Ceuta con el Gobierno
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00:00:01Cualquier agresión o intento de agresión a Ceuta o Melilla, lo son a España entera,
00:00:09porque nuestra soberanía e integridad territorial son intocables.
00:00:16Pues tan intocable, tan intocable, no parece que haya sido.
00:00:21Teresa Gómez, ¿qué tal? Muy buenas noches.
00:00:23¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:00:23Bienvenido a la Noche de Cuesta, gracias por estar aquí.
00:00:26Gracias a vosotros.
00:00:27Muy intocable, muy intocable no ha sido en esta ocasión, salvo que estemos hablando de una crisis migratoria,
00:00:33porque aquí depende del que escuches.
00:00:34Una crisis migratoria con desórdenes públicos, ¿no?
00:00:37Sí, y con crisis sanitaria de por medio.
00:00:40Obviamente no ha sido intocable, están muy bien esas palabras de la ministra Margarita Robles,
00:00:45pero no basta con ir a Ceuta, consolar a los ceutíes y decir que Ceuta y Melilla son intocables,
00:00:53sino que los españoles y los ceutíes lo que quieren son cosas tangibles.
00:01:01Es decir, lo que quieren es que desde el gobierno se opere y efectivamente demuestren que las fronteras son totalmente
00:01:07infranqueables
00:01:08y que una invasión del territorio nacional no es posible, cosa que hemos visto que ni muchísimo menos.
00:01:14Y ahora más que nunca los ceutíes se encuentran más vulnerables que nunca,
00:01:19porque en esta ocasión han sido casi 80.000, pero quizás mañana sean 200.000
00:01:25y por lo tanto invadan, terminen consumando esa invasión del territorio nacional
00:01:30y lo que hemos visto es que desde el gobierno central no se hace absolutamente nada.
00:01:34Carmelo Jordán, muy buenas noches.
00:01:36Muy buenas noches.
00:01:38Encantadísimo de estar aquí, ya lo sabes.
00:01:39¿Tú crees que se toca o que no se toca la soberanía?
00:01:41Yo creo que la han sobao, la han abofeteado y la han masticado y la han escupido.
00:01:48O sea, a mí la verdad, a mí es que me indigna bastante, me indigna especialmente lo de Margarita Robles.
00:01:57Porque tú ves a algunos miembros del gobierno y dices, mea, pobrecito mío, es que no da para más.
00:02:01Pero no, Margarita sí que da para más.
00:02:03Pero a ver, por muy campanuda que te pongas en el Congreso, por mucho que pongas cara de tener,
00:02:08uf, fíjate qué serio es todo esto, no has hecho nada, Margarita.
00:02:12No has hecho una puñetera mierda.
00:02:13Es decir, ni antes, ni durante, ni después.
00:02:16Han mandado a cuatro soldados que no pueden hacer nada.
00:02:19Que hoy lo explicaba muy bien Esther Minozka, tenía una intervención francamente brillante.
00:02:24No, venían estos y los militares no pueden hacer nada, no pueden tocarles.
00:02:29Es decir, y entonces, y no han cambiado, no les han dotado de nada, no les han dado el título
00:02:37de agente de la autoridad,
00:02:39que sí que les habría permitido entonces actuar, no han hecho nada.
00:02:41Margarita, no has hecho nada.
00:02:44No has hecho nada y por mucho, por muy campanuda que te pongas, seguirás sin haber hecho nada.
00:02:48Y sigues sin hacer nada.
00:02:50Y Ceuta y Melilla, efectivamente, son muy españolas, son españolísimas.
00:02:53En eso, en lo único con lo que estamos de acuerdo, pero a tanto, bueno, en este caso a Ceuta
00:02:58se la ha tocado, pero bien.
00:02:59Y se ha tocado a España, es que se nos ha invadido.
00:03:02Es decir, es que aquí estamos, no sé, a veces parece que hablemos de una realidad que, hombre, es que
00:03:09no es la que todos estamos viendo.
00:03:11Eso sí, es decir, no puede decir que no ha pasado lo que no solo ha pasado, sino que además
00:03:16hemos visto todos en directo como pasaba.
00:03:18Es que yo de verdad no entiendo a esta gente, es decir, no sé de dónde los han sacado,
00:03:23pero no tengo muy claro cuál es el esquema mental que te lleva a ti a ir al Congreso,
00:03:28a negar la realidad absolutamente y a quedarte tan pancha.
00:03:33Y hay una cosa, y ya termino.
00:03:36Es decir, todo el mundo comenta que yo creo que no es así,
00:03:40que bueno, que sí, que a Margarita le gustaría hacer no sé qué, le gustaría hacer no sé cuántos y
00:03:44tal.
00:03:45Oiga, señora, pues si es verdad, imita.
00:03:48Váyase a su casa, si tiene un poco de dignidad y no está de acuerdo con lo que está pasando.
00:03:52Y si no entenderemos que, a, no tiene ninguna dignidad,
00:03:55porque para estar en este gobierno de corruptos y de ladrones y de delincuentes comunes,
00:03:59pues hay que tener muy poca dignidad,
00:04:01y tampoco está en desacuerdo con lo que está haciendo, con lo que está pasando.
00:04:06Ella está tan a gusto ahí y va de visita a no sé dónde,
00:04:09y ve el destacamento de no sé cuándo,
00:04:11y el día siguiente va a las tropas que están no sé qué.
00:04:14Y está súper feliz, ahí, con el casco y súper margarita.
00:04:18Le falta hacer el gesto que hacía la hormiga atómica.
00:04:22Pero eso no es un ministro de defensa,
00:04:24y eso no es una persona que se tiene un poco de respeto a sí misma
00:04:27y tiene respeto al cargo.
00:04:29Digamos ya al país, a la nación, esos conceptos.
00:04:31Y aquí lo que tengo es respeto al reloj,
00:04:33y hay que hacer una pequeña pausa,
00:04:35pero tengo muchas ganas de seguir con vosotros porque la cosa está calentita.
00:04:39No nos engañemos, hay muchas cuestiones que tardarán tiempo en saberse,
00:04:45otras que incluso no llegaremos a conocer.
00:04:49Actores interesados que probablemente hayan favorecido esta crisis
00:04:54o estén utilizándola con una clara finalidad política de desestabilización,
00:05:00no solo de España, sino también de la Unión Europea.
00:05:06Actores, vamos a ver si le damos una ayudita a Ana con Cal Plus a Margarita
00:05:11para que diga cuál es ese actor al que no ha querido mencionar en toda la comparecencia.
00:05:15Sí, además después del disgusto con Marlaska también lo necesita.
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00:05:36Mundo Natural
00:05:39Bueno, Carmelo, ¿qué actor? ¿Qué actor? ¿Quién será?
00:05:43Hemos descubierto un nuevo humorista.
00:05:47No pensábamos que el gobierno era gente así como muy seria, mal encarada y tal.
00:05:51No, no, es Margarita Gila.
00:05:54Alguien ha desestabilizado a alguien.
00:05:56Sí, sí.
00:05:57Sí, sí.
00:05:58Es que es de verdad de coña.
00:06:00A ver, yo entiendo que a lo mejor no puedes decir desde el gobierno de España
00:06:05y más desde este gobierno, por razones que a todos nos alcanzan,
00:06:09no puedes decir Marruecos está desabilizando.
00:06:11Pero entonces no digas eso, no digas nada.
00:06:14No hagas el ridículo.
00:06:15No te das cuenta.
00:06:17Es decir, a mí, o sea, de verdad, es que es una cosa,
00:06:20es que en todo el discurso no ha mencionado a Marruecos en ningún momento,
00:06:24ni para decir que ha colaborado mucho, que hombre, por lo menos,
00:06:27dices, no, no, no ha dicho nada de Marruecos.
00:06:29Hombre, a ver, yo creo que algo tiene que ver con esto, Marruecos, no sé.
00:06:34¿De qué estamos hablando? ¿De dónde han llegado?
00:06:36¿Han venido naves espaciales los tíos estos o qué?
00:06:39Pues no, mira, oye, alguien ha desestabilizado algo.
00:06:42Es que no se compadecen las declaraciones de hoy en el Congreso de Margarita Robles
00:06:49con la venta que está haciendo el gobierno del interés para la seguridad nacional.
00:06:55Porque el interés para la seguridad nacional es para resolver una crisis migratoria
00:06:59y en sus declaraciones en el Congreso, sin citar a Marruecos,
00:07:02lo que está diciendo Margarita Robles es que ha habido un ataque a nuestra soberanía
00:07:06y que además ha sido de Marruecos, sin mencionarle, porque ha sido de Marruecos.
00:07:10Claro, y también se centra en decir que, bueno, que esto a lo mejor nunca se puede llegar a saber,
00:07:17¿no?
00:07:17Uf, es dificilísimo saberlo.
00:07:19Es muy difícil, pero yo creo que lo más importante ahora es,
00:07:23si realmente el gobierno quiere terminar con la crisis,
00:07:26quiere atajar esta crisis migratoria que se ha puesto supuestamente manos a la obra,
00:07:32no sabemos, ahora veremos los resultados después de las vacaciones de Pedro Sánchez,
00:07:37pues lo que tiene que hacer es actuar. Si realmente tú quieres atajar un problema,
00:07:41lo que tienes que hacer es, bueno, pues mandar a no sé cuántos policías nacionales,
00:07:45a la gente de la Policía Nacional, a Ceuta, y que empiecen a agilizar los trámites.
00:07:49No se pueden hacer 20 expedientes al día, porque tienes a 10.000 tíos por allí.
00:07:54Por lo tanto, si haces 20 expedientes al día, si resuelves 20 expedientes al día,
00:07:57lo que vas a hacer es que vas a alargar, a prolongar este problema durante tres o cuatro años.
00:08:03Y, por lo tanto, no se está queriendo solucionar el problema.
00:08:06Es cierto que se tiene que investigar por qué pasó, con la connivencia de quién,
00:08:11por qué el gobierno no actuó, pero es que el gobierno sigue actuando de manera
00:08:18que parece que está actuando con la connivencia, o sea, que Marruecos sigue invadiendo nuestro país
00:08:24con la connivencia del gobierno. Porque si el gobierno quisiera atajarlo,
00:08:28lo que habría hecho es mandar a los agentes necesarios para poder expulsar de manera inmediata
00:08:34a todas estas personas. Y cuando digo de manera inmediata, no quiero decir saltándonos la ley,
00:08:40pero la ley tú la puedes agilizar, tú puedes agilizar los procedimientos.
00:08:43Pero no aprobaron un real decreto ley para dar papeles para todos.
00:08:48Ahí no hizo falta una ley que hubiera que... No, a eso se hizo un real decreto ley.
00:08:53De hecho, la figura del real decreto ley existe precisamente para momentos de emergencia,
00:09:00de crisis, de urgencia, de urgente necesidad. Para eso existe el real decreto ley.
00:09:07Coño, te han dicho desde Europa, nosotros te damos amparo, la justicia europea te ampara.
00:09:14Coño, establece el real decreto ley que te permita decirle a Marruecos,
00:09:19Marruecos, que te los dejo ahí. Y ahora ya hablamos.
00:09:22Pero ¿qué pasa? Que a Marruecos aquí no se le puede tocar.
00:09:25Socio, fiable, hasta el rey tiene que llamar a Marruecos para darle las gracias.
00:09:30Es que aquí tenemos un elefante en la habitación que se llama Mohamed.
00:09:35Y ni siquiera hay voluntad, precisamente por no sea que el sultán se enfade,
00:09:44de prevenir la siguiente oleada.
00:09:47Claro.
00:09:47Que es decir, que es lo terrible. O sea, ya no es...
00:09:50Hay dos cosas que en este caso son, yo creo que, fundamentales.
00:09:55La primera, poner los medios para que esto no pueda pasar.
00:10:00Y hay una serie de medios que son medios físicos.
00:10:02Oye, si hay que electrificar la valla, pues se electrifica.
00:10:05Si hay que poner la valla a hacerla medio kilómetro más larga en el agua, pues la haces.
00:10:10Es decir, eso son cosas físicas que es posible hacer.
00:10:13Si hay que poner a, yo qué sé, 10.000 militares, los pones.
00:10:18Para eso están los militares.
00:10:20Los militares, un ejército, aunque en España hemos pervertido ya todo,
00:10:24y también puede ser que eso, un ejército no está para apagar incendios.
00:10:27Un ejército está para proteger las fronteras. Esa es su función.
00:10:30Oye, que si además hay tiempo y efectivos y tal,
00:10:35y se puede ayudar en cosas, en desastres y tal, pues bien.
00:10:38Pero es que esa no es la función primordial de un ejército.
00:10:40La función primordial de un ejército es proteger las fronteras.
00:10:43Tampoco es estar en los cuarteles a ver tal.
00:10:46Ni siquiera es hacer misiones, no sé, por ejemplo, en el Líbano, donde no hacen nada.
00:10:52Donde llevan años y no han hecho nada.
00:10:54No porque los militares no tengan ganas, o no sean capaces, o no sean profesionales,
00:10:59sino porque tienen un mandato que no les permite hacer nada.
00:11:01No, pues la función del ejército es proteger las fronteras.
00:11:04¿Está nuestro ejército protegiendo la frontera de Ceuta?
00:11:07No.
00:11:08Y la señora ministra lo sabe.
00:11:10Y tampoco se ha puesto, digamos, el otro remedio importante que hay.
00:11:14Y el otro remedio importante que hay es que el que intente llegar sepa que no se va a quedar.
00:11:20Y no hay más.
00:11:21Entonces, si tú, en lugar de hacer eso, regularizas a un millón doscientas mil personas
00:11:27que no sabes cómo han llegado y les regularizas además de cualquier manera,
00:11:30sin que presenten papeles.
00:11:32Con declaraciones responsables.
00:11:34Sin que tengan que estar trabajando.
00:11:37Que no es que digas, mira, es que tengo aquí medio millón de personas que están integrados
00:11:39en el mercado de trabajo y esto no tiene sentido.
00:11:42A ver, pues dices, bueno, pues vamos.
00:11:43Eso tiene todo el sentido.
00:11:44Eso sí que...
00:11:44Pero no, no, no.
00:11:45No es eso lo que se ha hecho.
00:11:46O sea, personas que están por aquí, no se sabe desde cuándo.
00:11:48Y no sabemos si están trabajando, si no están trabajando.
00:11:50No se sabe desde cuándo ni para cómo.
00:11:52Ni cuándo han llegado.
00:11:53Pues claro.
00:11:53Entonces, ¿cómo quieres que la gente no venga?
00:11:56El gobierno ha descubierto dos cosas con esta crisis.
00:11:59Una, que hay efecto llamada.
00:12:01Lo circunscriben a la sentencia del Tribunal Supremo,
00:12:03lo cual es una falsedad, como un templo.
00:12:05Y dos, que hay mafias.
00:12:07Anda, joder, qué sorpresa.
00:12:08Hemos descubierto dos cosas.
00:12:09Resulta que no todos los migrantes son ser migrantes, como dicen ellos,
00:12:13son seres de luz que llegan aquí a pagarnos las pensiones.
00:12:16Bueno, pues...
00:12:17El gobierno del Aquarius, acordaos.
00:12:20El gobierno del Open Arms.
00:12:21Del Open Arms y del Aquarius.
00:12:23Quiere decir que era el primer acto que hizo este gobierno,
00:12:28digamos, Pedro Sánchez como presidente del gobierno,
00:12:29el primer acto público, la primera cosa, digamos,
00:12:31la primera demostración al mundo, fue recibir al Open Arms.
00:12:35Es que, joder, con perdón.
00:12:37Es decir, bueno, pues ahora nos hemos dado cuenta de eso.
00:12:39A ver si, con estos cambios que han prometido hoy de las leyes,
00:12:42que yo creo que estamos otra vez ante un giro de 180 grados en la política,
00:12:48damos ese paso.
00:12:49Pero mientras tanto, mientras no echemos a los 10, 15.000 que hay en Ceuta,
00:12:53el mensaje seguirá siendo el mismo.
00:12:55Tú vienes y te quedas.
00:12:57Y ya más adelante ya veremos.
00:12:58Pero sobre todo es que la actitud que hasta el momento está adoptando el gobierno
00:13:02no es una actitud de voy a proteger mi frontera y quiero solucionar la crisis.
00:13:08Hoy lo que han hecho Marlaska y Margarita Roble es, bueno,
00:13:12pues una pelea entre dos ministros del gobierno,
00:13:16donde uno dice que el CNI se avisó y el otro dice que no hay nada escrito
00:13:21en ningún documento del CNI donde se alertara concretamente de esta invasión.
00:13:27Es totalmente compatible tanto una cosa como la otra.
00:13:30Y ambos lo saben y ambos saben en esta pelea que ambos en parte tienen razón.
00:13:36Es decir, y en parte ambos también están mintiendo.
00:13:38Ninguno miente y mienten los dos.
00:13:40Efectivamente.
00:13:40Es cierto que el CNI avisó a estos 25 agentes de los que cita Margarita Robles
00:13:50que están destinados en Ceuta.
00:13:53Por supuesto que avisaron los días previos porque no se trató de una invasión de un día para otro.
00:14:00A mí lo que me dicen fuentes policiales que he consultado es
00:14:05como ellos van viendo un incremento de una llegada en los días anteriores a la invasión.
00:14:11Y por supuesto los agentes que están allí trabajando pues se percatan de ello
00:14:15y por lo tanto se mantiene esa reunión con delegación de gobierno avisando de ese incremento.
00:14:21Y por eso Vivas llama a Moncloa y alerta de ese incremento que cada vez va siendo mayor
00:14:26y que es en la semana previa a la invasión.
00:14:30Pero es cierto que no hay ningún informe escrito.
00:14:33Por eso lo que hace Marlás que es acogerse a...
00:14:35No, no hay ningún informe que alerte...
00:14:38Pues no hay ningún informe donde se detalla de manera específica
00:14:42de la llegada de inmigrantes a Ceuta de la invasión de los 80.000 inmigrantes.
00:14:47Pero sí hay informes de la propia Policía Nacional
00:14:50donde se alertaba que en esa semana iba a haber una llegada masiva
00:14:54y que había un riesgo alto de llegada de inmigrantes procedentes de Marruecos
00:15:00concretamente de Tánger, de Alucemas, de Nador, Asia, España.
00:15:05Y se hizo absolutamente algo.
00:15:06No se hizo nada porque no se reforzó la presencia de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado
00:15:12en nuestras fronteras.
00:15:14Por lo tanto, ¿hubo una dejación?
00:15:15Sí.
00:15:15Pero más allá de esto, que esto se deberá instruir e investigar en la Audiencia Nacional
00:15:20lo que hay que preguntarse es ¿por qué al Gobierno no le interesa ahora mismo
00:15:24mandar agentes de la Policía Nacional a Ceuta para agilizar lo antes posible los trámites
00:15:31y que estas personas puedan ser expulsadas, estas 10.000 personas que se encuentran de manera irregular
00:15:35puedan ser expulsadas en el menor tiempo posible?
00:15:38Por cierto que, a tenor de esto, la delegación del Gobierno esta misma tarde de Ceuta
00:15:42ha negado que se recibiesen avisos de esa entrada masiva a la frontera de Ceuta.
00:15:48Y os quiero contar también novedades de esas manifestaciones que se están produciendo
00:15:52a lo largo de esta tarde en la ciudad autónoma, en Ceuta, porque desde El Español ya informan
00:15:56que por lo menos 2.000 vecinos se han acercado al hotel en el que está alojado en estos momentos
00:16:02Ángel Víctor Torres para intentar increparle por todo lo que está ocurriendo en Ceuta.
00:16:09De todas formas, esto ha ocurrido después de llegar al cuartel Fister, que es uno de esos centros
00:16:15en los que presuntamente van a alojar a miles de esos inmigrantes que todavía permanecen en Ceuta
00:16:21y los vecinos ya han ido hasta ahí y le dedicaban a Pedro Sánchez, pues, gritos como estos.
00:16:27¡Pedro Sánchez! ¡Hijo de puta! ¡Pedro Sánchez! ¡Hijo de puta!
00:16:34¡Ceuta no se vende! ¡Ceuta no se vende! ¡Ceuta no se vende! ¡Ceuta no se vende!
00:16:42¡Ceuta no se vende!
00:16:43Es lo que decían. Bueno, pues han acudido al final al hotel de Ángel Víctor Torres
00:16:47y por lo que publica el español, el delegado de gobierno y Ángel Víctor Torres
00:16:51han tenido que salir en un coche oficial por la puerta trasera del hotel
00:16:54para que no encontrarse con esos vecinos.
00:16:56No, no, por supuesto. Nada de cruzarse con los vecinos.
00:17:00Y esto me lleva a unas declaraciones que ha hecho hoy Margarita Robles y que quiero que comentemos.
00:17:05Si los ciudadanos de Ceuta se sienten abandonados, angustiados, solos y tristes
00:17:13es porque algo habremos hecho mal. Y eso hay que reconocerlo.
00:17:18Se lo he reconocido personalmente ellos y lo reconozco en la sede de la soberanía popular.
00:17:24Porque nadie es perfecto.
00:17:27Son cosas que pasan, no hay que tomar responsabilidades. Marlaska Dixit.
00:17:32Aquí algo habremos hecho mal. Todavía no sé qué, pero algo hemos hecho mal.
00:17:37Eso me preocupa mucho porque si no saben el qué significa que van a seguir haciéndolo mal.
00:17:43Es tremendo. Es una cara dura. Es de una cara dura tan grande.
00:17:49Y más ahora, Carmelo y yo hemos estado discutiendo esta tarde precisamente por una de las cuestiones
00:17:58que se desprenden de la Declaración de Interés para la Seguridad Nacional de Ceuta.
00:18:05Y es precisamente que se han llevado la resolución del conflicto, en el mejor de los casos, al 31 de
00:18:12diciembre.
00:18:13Claro, la situación que atraviesa la ciudad, que es una olla a presión que lleva un mes alimentándose,
00:18:21que lleva un mes calentándose, que lleva un mes pitando, chiflando, como se dice, la olla a presión.
00:18:29Claro, le metes cuatro meses más mínimo para que se resuelva.
00:18:34Y, hombre, ya sé que el decreto dice que a lo mejor se puede eliminar el interés para la Seguridad
00:18:40Nacional
00:18:40antes de ese 31 de diciembre.
00:18:42Pero calcula el gobierno que mínimo cuatro meses va a estar en esta situación.
00:18:47Es que dentro de dos semanas empiezan los colegios.
00:18:50¿Van a ir solos los niños hasta el cole?
00:18:53¿Van a atravesar la ciudad con estos 10.000 tíos todavía por ahí por el medio?
00:18:58¿Van a poder luego ir a jugar al fútbol, a los campos de fútbol, a los polideportivos,
00:19:02donde se piensa meter a esta gente?
00:19:04¿Van a poder ir a pasear a la playa?
00:19:06¿Van a poder disfrutar de su ciudad, de sus calles, lo que se les ha hurtado desde el minuto uno
00:19:12en esta crisis?
00:19:14¿Cuatro meses más va a durar esto?
00:19:16Pues, mira, hay que tener en cuenta que varios de los colegios ahora mismo están ocupados por estos inmigrantes irregulares.
00:19:24Y que, bueno, primero tienen que desalojarlo, luego tienen que limpiarlos.
00:19:30Hay varios destrozos que tienen que restablecerlo.
00:19:35Y a mí lo que me dicen fuentes policiales es que ellos lo que están haciendo es, han diseñado un
00:19:42dispositivo,
00:19:43un dispositivo para el inicio del curso, que comienza ahora el 8 de septiembre,
00:19:47sobre todo para proteger a los menores, a los alumnos, que cuando comienzan el curso, para evitar que haya robos,
00:19:57que sufran algún intento de violencia por parte de alguno de estos inmigrantes irregulares,
00:20:05y que están diseñando ahora mismo ese dispositivo.
00:20:09Claro, hay que tener en cuenta que estos ceutíes hasta el momento ahora mismo se encuentran aislados en sus viviendas,
00:20:17están confinados prácticamente y no salen a la calle.
00:20:20Pero aquellos que viven en las calles, aquellos otros menores que sí que se encuentran en la calle,
00:20:27porque son inmigrantes irregulares, sí que están sufriendo esa violencia por parte de esos inmigrantes mayores de edad irregulares,
00:20:36que se encuentran en situación irregular, niñas están siendo presuntamente violadas,
00:20:42no solamente niñas menores, sino también niños.
00:20:47Y yo creo, y esto es lo que llega a preocupar bastante a la fuerza y cuerpo de seguridad del
00:20:53Estado,
00:20:54es si esto se prolonga en el tiempo, por esa dejación de la que hablaba antes por parte del Gobierno,
00:21:00va a llegar algún momento en el que se pueda producir un conflicto y un altercado
00:21:05entre los ciudadanos ceutíes y los inmigrantes irregulares.
00:21:09Y eso es un polvorín que puede estallar en cualquier momento.
00:21:12Lo que me dicen fuentes policiales es que ellos por el momento, los mandos policiales de Ceuta,
00:21:17no están recibiendo órdenes directrices desde la Dirección General de la Policía,
00:21:22que a mí me parece alucinante que desde la Dirección Ajunta Operativa de la Policía Nacional…
00:21:26Pero no te extraña nada, que no.
00:21:28No, no, no me extraña.
00:21:30No se estén dando directrices de cómo organizarse,
00:21:33de cómo actuar a los policías que están allí actuando sobre el terreno
00:21:37y lo que me dicen es que lo que están haciendo es improvisar.
00:21:42Improvisar día sí y día también.
00:21:44Por eso de repente desalojan el trampolín
00:21:46y automáticamente después otra vez la playa del trampolín vuelve a estar ocupada.
00:21:52Estamos en disposición de hablar ahora mismo por teléfono con Yaumara Socarrás,
00:21:57una de las médicos de urgencias que prestan servicio en el hospital de Ceuta
00:22:02y que creo que podemos hablar ya con ella.
00:22:05Yaumara, muy buenas noches.
00:22:06Hola, buenas noches a todos.
00:22:08Muchas gracias por atender la llamada de la noche de cuesta, Yaumara.
00:22:12Parece que el Gobierno se ha empezado a mover,
00:22:14parece que el Gobierno quiere poner en marcha este mando único,
00:22:18lo ha aprobado en el día de hoy, para ir solucionando poco a poco
00:22:22la problemática que hay en Ceuta.
00:22:24Pero desde el primer momento en Ceuta,
00:22:26tanto los vecinos como el propio Gobierno de la Ciudad Autónoma
00:22:29están insistiendo en que la solución es que los 10.000 o más de 10.000 invasores
00:22:35que están por las calles de Ceuta se vayan.
00:22:38No le voy a pedir una declaración política a Yaumara, simplemente.
00:22:42De momento el Gobierno se da hasta Navidad
00:22:44para intentar ir solventando esta situación.
00:22:48¿Cuánto más aguanta la ciudad, desde el punto de vista sanitario,
00:22:51que es el que usted ve cada día?
00:22:54Pues mira, te voy a dar mis dos opiniones.
00:22:58Desde el punto de vista sanitario, creo que es una locura.
00:23:01No damos abasto.
00:23:03Nosotros hoy en la mañana tuvimos una reunión con Javier Padilla.
00:23:08Ciertamente es el único que hasta ahora ha venido y le ha dado la cara a los sanitarios,
00:23:14cosa que no hizo nuestra ministra, pero en realidad tampoco ha habido soluciones en la mesa.
00:23:21Hemos escuchado que se han contratado 90 efectivos, 60 efectivos,
00:23:25pero ninguno de esos, claro, nadie desglosa cuáles son esos efectivos que se han contratado.
00:23:31Hasta ahora mismo ninguno de esos efectivos ha sido médico.
00:23:35Seguimos los mismos médicos desde el primer momento.
00:23:40Claro, algunos de baja, otros porque están en sus vacaciones.
00:23:46Entonces, pues seguimos los mismos.
00:23:47Hasta ahora una solución en realidad no hemos tenido.
00:23:51Y como ciudadana, nosotros no aguantamos más.
00:23:55Ceuta no aguanta más.
00:23:57No creo que nosotros podamos seguir, que esto se alargue hasta diciembre.
00:24:03La ciudadanía necesita una respuesta, pero una respuesta contundente
00:24:08que la estamos pidiendo desde el primer momento.
00:24:10Y yo como ciudadana, la verdad que les digo que no es reubicarlos
00:24:15y brindarles vacunas y brindarles comida,
00:24:18que quizás esto se sienta como que ya el pueblo está deshumanizado
00:24:22y no queremos prestar ayuda.
00:24:24Pero es que ciertamente estamos ya súper, súper agotados de esta situación.
00:24:29Ahora los niños estamos pensando, claro, la vuelta al cole.
00:24:33Cómo los niños van a volver al colegio en las condiciones que está el colegio
00:24:38y la inseguridad que tenemos en las calles,
00:24:40a pesar de que nuestros policías, nuestros guardias civiles, nuestros militares
00:24:44están todo el tiempo cuidando de nosotros.
00:24:47Nos sentimos todavía muy, muy inseguros.
00:24:50Yaomara, y a nivel sanitario, se han reportado enfermedades,
00:24:56se han reportado brotes de sarna, se han reportado...
00:24:59Recuerdo hablábamos contigo y con la consejera la semana pasada,
00:25:04hablabais de esas fiebres que no sabíais muy bien de dónde venían.
00:25:08Incluso se ha llegado a hablar de algunos casos de cólera.
00:25:11¿Cómo está siendo el servicio en estas semanas, en estos días?
00:25:16Pues en estas semanas ciertamente hemos visto una disminución de los casos
00:25:21que teníamos muchos al principio de enfermedades controladas,
00:25:25como la diabetes, descompensación diabética.
00:25:29ha remitido un poco esta fiebre.
00:25:34Estamos viendo últimamente muchas heridas, muchos traumatismos.
00:25:38Eso es lo que ha predominado al menos en estas últimas semanas.
00:25:42Llevamos al menos dos semanas así, predominando sobre todo las heridas infectadas.
00:25:48Ya están apareciendo más focos en esas infecciones.
00:25:52Entonces, pues como que un poco se va encaminando.
00:25:56Ciertamente, sí seguimos viendo casos de sarna, de lesiones en piel
00:26:00que quizás están comenzando ahora y todavía no la podemos encaminar a un diagnóstico.
00:26:08En fin, Jaumara, pues desde aquí, desde la noche de cuesta,
00:26:12les deseamos toda la suerte, todo el ánimo del mundo, toda la fuerza
00:26:15y seguiremos muy pendientes de lo que pasa en la ciudad autónoma
00:26:19durante el tiempo que tarde la crisis en solucionarse, si es que se soluciona.
00:26:25Porque la verdad que da la sensación de patada adelante
00:26:28y pedirles a ustedes un nuevo esfuerzo y que aguanten,
00:26:32porque hay que ser muy garantista con la humanidad de los que han llegado.
00:26:37Pues muchísimas gracias a ustedes por estar pendientes
00:26:40y se les agradecemos todos los seductíes de todo corazón.
00:26:43Un abrazo muy fuerte, Jaumara.
00:26:45Bueno, esto de que hay que ser muy garantista es porque lo ha dicho el señor Marlaska,
00:26:49que la ley se va a cambiar, la ley de asilo,
00:26:51porque hay que ser muy garantista con la humanidad que se le presta
00:26:55y la atención a los inmigrantes que llegan a nuestro país.
00:26:58Yo creo que el gobierno va a tratar de convencernos
00:27:03de que hace la ley para que sea todavía más garantista,
00:27:05pero la realidad es que va a cambiar la ley para que sea mucho más segura,
00:27:11por decirlo de alguna forma.
00:27:13Si no es que están todavía más locos de lo que yo creo
00:27:16y son insensibles a las presiones que a estas alturas me parece que deben de haber sido inmensas,
00:27:23no de los fascistas, de Vox, de los xenófobos, de Dios sabe quién,
00:27:28sino de todos nuestros socios europeos que están hasta el moño de que España sea un coladero
00:27:33y no solo un coladero de inmigración ilegal, sino un coladero de inmigración ilegal
00:27:38que luego regularizas, que es lo verdaderamente dramático.
00:27:43España ha demostrado que no es capaz de defender su frontera
00:27:45y eso en un club que, entre otras cosas, tiene una que a todos nos gusta mucho cuando viajamos,
00:27:50que es que no hay fronteras internas, pues es realmente un tema muy complicado.
00:27:55Por supuesto que la ley yo creo que se va a endurecer,
00:27:58el gobierno va a decir que no, que es más garantista,
00:28:01la prensa, los medios públicos y los medios concertados van a decir que es verdad,
00:28:07que es muchísimo más garantista, que fíjate qué gobierno tan progresista y qué bien,
00:28:11pero esto es un nuevo cambio, un nuevo giro de 180 grados en una política
00:28:16que hasta ahora era un desastre, si es que no hay otra, era un desastre
00:28:20y lo que estamos viviendo ahora son las consecuencias de esa política,
00:28:25son las consecuencias, bueno, de esa y de otras políticas,
00:28:27son las consecuencias de la política respecto a Morroico,
00:28:30son las consecuencias de la política de Papeles para Todos,
00:28:33son las consecuencias de la política de no ejercer tu autoridad en ningún caso
00:28:39y menos en las fronteras.
00:28:41Entonces, bueno, pues ellos lo han provocado,
00:28:45ellos tienen ahora que solucionarlo, yo no les veo capaces de solucionarlo,
00:28:48pero sí que el anuncio de cambio en la ley hoy, no me cabe ninguna duda,
00:28:52que es para hacerla más dura, para hacer más complicado
00:28:55lo que ellos venían favoreciendo y diciendo que era estupendo hasta ahora.
00:29:00Por cierto, una cosa, perdóname.
00:29:04Es que aventuras mucho, ¿eh?
00:29:06Carmelo.
00:29:07Estamos hablando de un gobierno que ha dejado que le metan 80.000
00:29:10y ha abierto un conflicto de emblemático con Italia, ¿eh?
00:29:12Que no, no.
00:29:13Y que ha esperado a terminar sus vacaciones para empezar a decidir si ahí toma medidas.
00:29:18Esa es mi impresión.
00:29:20Por supuesto, no es información y puede que me equivoque.
00:29:23Cuando veamos un poco más, vayamos viendo más cosas de esa ley,
00:29:26pues veremos en qué sentido va.
00:29:27Pero yo creo que se están viendo obligados a eso.
00:29:30Una cosa que iba a decir, estaba hablando, que me perdone, pero el nombre era...
00:29:36Yaumara.
00:29:36Yaumara.
00:29:37Yaumara Socarras.
00:29:38Yaumara estaba hablando de que atienden en urgencias muchas gente con heridas
00:29:44y con heridas que se infectan y tal, hombre, pero ya hace un mes que pasaron la valla.
00:29:49Es decir, estas heridas les han salido hipócticamente.
00:29:51No sé, a mí me está dando la sensación de que todo esto de Ceuta nos está diciendo
00:29:56que al final no todos los inmigrantes son seres de luz que vienen a pagar nuestros impuestos, ¿eh?
00:30:01No, no, de eso.
00:30:02Me da esa impresión.
00:30:04Puede también que sea muy aventurado, pero, hombre, si tienen heridas es porque hay un escenario de violencia.
00:30:11Y si hay un escenario de violencia es porque alguien que entra en tu país saltando una valla
00:30:16y saltándose una valla y la ley, pues igual es que no es íntimo de la ley.
00:30:22Y además la policía ha tenido que intervenir en varias ocasiones.
00:30:26Hoy ha sido la última vez y es precisamente por esos momentos de tensión,
00:30:32de enfrentamiento que se producen entre ellos, entre los propios inmigrantes irregulares.
00:30:37Y, por lo tanto, de esos enfrentamientos, pues esas heridas que tienen que durar en el hospital.
00:30:43Por lo tanto, bueno, pues la situación es la que es.
00:30:48Es cierto que hay 16 denuncias por agresión sexual que se está denunciando,
00:30:53que se están produciendo muchas más de las que se están denunciando.
00:30:57Y, efectivamente, pues si se están cometiendo, hay un incremento exponencial de la violencia,
00:31:06de los hurtos, de las agresiones sexuales, porque obviamente nos fijamos solamente en los datos,
00:31:16que es totalmente objetivo, pues seres de luz no deben ser.
00:31:19No, no, vamos a hablar claro.
00:31:22Seres de luz no son.
00:31:24Aparte de que eso de los seres de luz no sé quién se lo inventó.
00:31:26O sea, si fue este cantante, ¿no? ¿Cómo se llama?
00:31:29Este que canta y que estuvo con la hija de Isabel Pantoja, ¿cómo se llama?
00:31:33Omar Montes.
00:31:34Omar Montes, creo que es el que habla de lo de los seres de luz.
00:31:37Pero lo que está claro es que las medidas que hay que tomar, las medidas que hubo que tomar el
00:31:45primer día
00:31:46y que no se han querido tomar durante este mes y que no se han querido tomar hoy,
00:31:49que es cuando se han querido tomar medidas, que eran las de establecer un estado de excepción
00:31:55que te diera herramientas para poder tomar la medida que hay que tomar,
00:32:00que escoger a esos 10.000 y devolvérselos a la frontera Marruecos.
00:32:03No se han querido tomar porque no se quiere enfrentar con Marruecos.
00:32:08Toda esta crisis está girando en torno a lo mismo.
00:32:11Con Marruecos no, contra Marruecos nada.
00:32:14Y llegando al punto de querer que el rey Felipe VI, tal y como publicó el país,
00:32:20llame al rey de Marruecos para darle las gracias por toda la colaboración en estos días.
00:32:24Pero que ha sido el rey de Marruecos el que te ha puesto a 80.000 personas en Ceuta.
00:32:29Que no hay nada oficial. El gobierno de Marruecos no ha reconocido tal cosa.
00:32:35Habla de redes sociales. Vamos a ver, todo el mundo sabe que Marruecos no se mueven 80.000 personas
00:32:40de sur a norte para colarse en Ceuta sin que el rey de Marruecos lo sepa.
00:32:44Y eso es tanto como decir que el rey de Marruecos alienta a que eso suceda.
00:32:49Una cosa es que los haya organizado y otra cosa es que haya dejado de hacer como previsiblemente ha pasado.
00:32:56Es decir, si el rey de Marruecos...
00:32:57O que incluso haya sugerido, oye, no estaría mal.
00:32:59Si el rey de Marruecos no hubiese querido que pasaran, obviamente no hubiesen pasado como pasó el 15 de agosto.
00:33:05¿Por qué el 15 de agosto ese asalto que se estaba organizando no prosperó y el cambio del 30 de
00:33:10julio sí prosperó?
00:33:10Que hay cuanto menos una connivencia, está claro.
00:33:14Es decir, yo no tengo pruebas de hasta qué punto llega esa connivencia.
00:33:20Pero Marruecos es un país con unos servicios de seguridad que funcionan muy bien,
00:33:26con una información que llega a lo más arriba muy bien y que sabían de sobra que había un movimiento.
00:33:32¿Que ese movimiento excedió lo que tenían previsto? Pues puede ser, no lo sé.
00:33:36Es decir, pero todos hemos visto escenas de gente llegando en camiones al lado de la frontera.
00:33:42Es decir, eso no me lo han contado, eso lo hemos visto.
00:33:45Y todos sabemos que efectivamente si se hubiese querido parar esto se habría parado,
00:33:49pero no en la frontera, que también se habría parado muchos kilómetros antes
00:33:54porque esa gente habría dejado de circular y ya está.
00:33:57Otra cosa, insisto, es que puede que la cosa fuese a un volumen mayor del que esperaban.
00:34:05Pero bueno, si llegó a ese volumen es porque dejaron hacer.
00:34:08O sea, en una ciudad del marroquí, no sé, en Tánger, que está muy cerca de Ceuta,
00:34:12no se mueven miles de personas así a su libre haber ido sin que el régimen lo sepa
00:34:16y sin que si quiere lo evita.
00:34:18Y eso es inagable.
00:34:19Y como tú decías antes, es el elefante en la habitación.
00:34:22Es que por acción, por omisión, por una mezcla extraña de las dos que puede ser,
00:34:27pero aquí el que nos ha mandado toda esa gente es Marruecos.
00:34:33No han venido en naves espaciales, no han desembarcado como en las playas de Normandía,
00:34:38no han llegado con paracaídas, no, no.
00:34:41Han llegado a través de Marruecos y de eso debería derivarse una responsabilidad.
00:34:47Y sobre todo de eso debería derivarse la reformulación de unas relaciones
00:34:51que es obvio que tal y como se están llevando son un fracaso.
00:34:56Es decir, yo entiendo, a ver, cuando decimos que a veces los tertulianos nos calentamos
00:35:02o la gente cuando opina, es decir, con Marruecos tienes que hacer un esfuerzo para llevarte bien.
00:35:08Eso es innegable porque es un país con el que tienes una serie de relaciones y de condicionantes
00:35:12que tienes que intentar...
00:35:13Después de Perejil nos llevamos muy bien, ¿eh?
00:35:15Pero en Perejil ahí no hubo dudas.
00:35:19Entonces, me mandáis a la Gendarmería, yo os envío a los infantes de Marina.
00:35:23Y no pasó absolutamente nada.
00:35:24El otro día el ministro Trillo hace unos meses decía que no nos llevamos tan bien
00:35:29con Marruecos después de Perejil y lo relacionó con el 11M.
00:35:33Lo dijo el exministro Trillo, no lo digo yo, yo no lo sé, pero Trillo decía eso.
00:35:39Entonces, lo que quiero decir es que efectivamente tienes que tener unas relaciones,
00:35:43tienes que tratar de tener unas buenas relaciones.
00:35:44Y tienes que tener unas relaciones en las que entiendas que tú eres un país democrático
00:35:48de la Unión Europea y Marruecos no es un país democrático, es un país en el que se vota,
00:35:53pero es un sistema que no es democrático y es un país africano, árabe,
00:35:58con otras condicionantes y con otras formas de hacer las cosas.
00:36:01Y tú tienes que entender eso.
00:36:03No puedes, no sé, es como si tienes, os pongo un ejemplo muy malo,
00:36:08pero no se me ocurre, un amigo que es delincuente.
00:36:10Pues bueno, si le invitas a casa, miras un poco si se pone algo en el bolsillo.
00:36:15Hombre, pero que tú con tu vecino te tienes que llevar bien, pero si tu vecino te coge un trozo
00:36:19del jardín
00:36:19y se monta ahí una jaima, pues a lo mejor tienes que decirle con mucha educación que se vaya a
00:36:24su jardín.
00:36:25Efectivamente.
00:36:26Y lo que no puedes hacer es que te meta la jaima en el jardín y tú encima digas,
00:36:31no hombre, llama al presidente de la comunidad para agradecerle a este vecino que nos haya puesto la jaima en
00:36:37el jardín.
00:36:38Que así mira ese trozo de césped que no tengo que cortar.
00:36:40Este gobierno por incapacidad, por que le sale del alma, por Pegasus, por lo que sea,
00:36:51no ha sabido llevar esa relación de una forma razonable y eficaz.
00:36:55Entonces es una relación en la que primero nos cuesta mucho dinero, que yo no digo que eso esté mal,
00:37:00digamos es un análisis mucho más complejo que habría que hacer otro día,
00:37:04y encima de que nos cuesta mucho dinero, nos tiene, pues como nos tiene.
00:37:08Y tan es así la cosa que el gobierno acepta un grado de humillación que realmente no vemos con nada.
00:37:14Fíjate que chulitos, se ponen con Meloni por unos controles en los aeropuertos.
00:37:18Bueno, y con Meloni y con...
00:37:20Y con Trump y con Israel.
00:37:23No, quería decir con Argentina.
00:37:25Sí, sí, con Milley.
00:37:26Con Milley, efectivamente.
00:37:27Llamando a consultas a los embajadores cada vez que tienen ocasión.
00:37:30Bueno, guárdate lo que ibas a decir, Teresa, porque tenemos que hacer una pequeña pausa y seguimos con la tertulia.
00:37:38En cuanto a la manifestación afectiva, se representa en su distinción al destacar los méritos del elegido en el libro
00:37:45Al-Shifa, del Kadiyat,
00:37:47pasando por el libro Al-Dur al-Munassam, de Al-Asafi, siendo ambos sabios de la ciudad de Ceuta,
00:37:53y llegando hasta el libro Dalail al-Krayat, del imán al-Yasuli.
00:37:57Este libro fue el emblema de los marroquíes en su movilización para la liberación de las ciudades ocupadas en el
00:38:04Océano Atlántico al principio de la era moderna.
00:38:11Bueno, ministro del Reino de Marruecos, de nuevo declaraciones poniendo encima de la mesa, encima del tapete, Teresa,
00:38:19la soberanía de Ceuta y de Melilla.
00:38:22Mientras nosotros, pues que si las vacaciones de Sánchez, que si se pasa por allí Mónica García,
00:38:28que aquí no hay crisis sanitaria y que ahora mando único después de decir que habíamos vuelto a la normalidad.
00:38:33Y allí lo tienen clarísimo.
00:38:36Ya, lo tienen claro y el problema es que se está extendiendo últimamente, en estas últimas semanas,
00:38:42más de lo habitual, el decir, hay que volver a conquistar, hay que reconquistar,
00:38:47nos tienen que devolver para que a ti te devuelvan algo.
00:38:50Anteriormente ha debido ser tuyo, ¿no?
00:38:52Y Ceuta y Melilla jamás formaron parte de Marruecos, entre otros motivos, porque son anteriores a Marruecos, ¿no?
00:39:00Por lo tanto, pero si esto no lo explicamos, si no lo combatimos, al final termina calando ese mensaje
00:39:07de que algún día Ceuta y Melilla formaron parte de Marruecos, cuando la dinastía lauita es muy posterior
00:39:14a la creación de Ceuta y de Melilla, ¿no?
00:39:19Entonces, bueno, yo creo que esto habría que explicarlo cada vez que tengamos ocasión.
00:39:26Y el problema es que si parte del gobierno de Marruecos está defendiendo esto,
00:39:37es porque obviamente cuenta con el beneplácito del monarca y es porque su interés es ese.
00:39:43Y si ahora mismo en España nuestro gobierno no quiere hacer frente a este tipo de situación,
00:39:49lo primero es que debería haber hecho ya, pero ya, es llamar a consulta a la embajadora de Marruecos.
00:39:55¿Por qué no lo ha hecho? No se atreve. En cambio, si lo hace, bueno, pues cuando de repente
00:40:01mi ley decide decir algo que no le gusta al presidente del gobierno, ahí sí llamamos
00:40:06al embajador de Argentina en España, sí llamamos a consultas al embajador de Italia en España.
00:40:16Pero o abrimos una crisis sin precedente con Italia precisamente por hacer lo que deberíamos
00:40:23haber hecho nosotros, que es proteger nuestra frontera. Pero no nos atrevemos con Marruecos.
00:40:28Y antes decíamos, bueno, es que es verdad que la situación con Marruecos es una situación
00:40:34complicada, que es un vecino que hay dinero que tenemos que mandar, pero es un dinero que
00:40:41en cierto modo es necesario hacerlo para no complicar la situación. Pero mi pregunta es,
00:40:47¿y por qué la crisis que se agudizó precisamente en el año 2021 fue por la acogida de Brahim Gali,
00:41:00del líder del Frente Polisario? Nos abrió una crisis sin precedente con Marruecos.
00:41:04¿Por qué hicimos eso? ¿A cambio de qué acogimos al líder del Frente Polisario
00:41:09sorteando la justicia española porque estaba reclamado por la Audiencia Nacional por delitos
00:41:14de lesa humanidad? ¿Por qué nos metimos en esa crisis cuando estaban pidiendo precisamente
00:41:19que fuese atendido en cualquier país de Europa y nadie lo quiso acoger? ¿Por qué nosotros
00:41:24sí decidimos hacerlo? Pues como decía Margarita Robles, porque hay cosas que no sabremos probablemente
00:41:29nunca. Efectivamente. Marruecos tiene una ventaja y es que sus políticas son a largo plazo.
00:41:40Es decir, Marruecos no hace como ha hecho Pedro Sánchez, de repente cambiar la política exterior
00:41:45de España o como hizo antes Zapatero, que también la cambió radicalmente. La política de Marruecos
00:41:53lleva mucho tiempo desarrollándose y lleva mucho tiempo desarrollándose en las mismas direcciones.
00:41:58Y una de esas direcciones es que, efectivamente, como bien decías Teresa, sin tener ninguna
00:42:03razón para ello, quieren, hablo comillas, recuperar Ceuta y Melilla. Es decir, lo cual,
00:42:10como bien explicabas, es una falsedad histórica tremenda. Pero no engañan a nadie. Es decir,
00:42:15esto no es una sorpresa, esto no es una cosa que digas, ay, fíjate lo que ha dicho Marruecos.
00:42:19No, no, no. Marruecos lleva diciendo esto desde más o menos el mismo tiempo que decía
00:42:24que tenía que recuperar el Sáhara, que por cierto, era una provincia española. No era
00:42:30una colonia.
00:42:31No, no, era provincia. Los habitantes de la provincia tenían DNI español.
00:42:37Entonces, yo creo que muchas veces olvidamos nuestra historia y entonces nos pasa lo que
00:42:42nos pasa. No tengo ninguna duda, ninguna duda, de que si este gobierno que hoy dice que es
00:42:50Ceuta y Melilla son españolas, mucho españolas y españolísimas, si siguiese este gobierno
00:42:59en muy poco tiempo, llegaríamos a una solución fantástica, maravillosa, pacífica, encantadora
00:43:07de cosoberanía y corresponsabilidad y tal. Y España y Ceuta y Melilla, de facto, serían
00:43:13marroquíes. Pero ninguna duda.
00:43:15Os quiero contar precisamente que el Partido Socialista de Melilla ha rechazado en la Asamblea
00:43:20de la Ciudad Autónoma una declaración institucional que promovía el PP para declarar esa españolidad
00:43:27de Ceuta y de Melilla. Bueno, pues el PSOE la ha rechazado. Algunas frases del texto
00:43:31que ha tenido acceso el ABC es que es imprescindible reafirmar con absoluta claridad y sin ningún
00:43:35género de ambigüedad la indiscutible soberanía española sobre Ceuta y Melilla. Bueno, pues
00:43:40este... Se ve que sí que es discutible, ¿no?
00:43:41Se ve que es discutible para el PSOE de Melilla. ¿Cuál ha sido la excusa que han dado?
00:43:45Bueno, pues que lo que está haciendo Juan Vivas, el presidente de Ceuta, es politizar
00:43:50esta crisis en Ceuta.
00:43:52A ver, yo me acuerdo de no hace tanto cuando la izquierda hablaba de politizar el dolor.
00:43:57Ahora resulta que no hay que politizar, solo hay que politizar, digamos, cuando ellos
00:44:01están en la oposición. Por supuesto que esto es una crisis política, una crisis de
00:44:08política internacional, no es una crisis migratoria. Estos señores, digamos, el resultado es que
00:44:13hay ahora unos inmigrantes ilegales, recordemos esa palabra, que han quebrantado la ley para
00:44:19entrar en España y están en Ceuta. Pero no es una crisis migratoria. Esto no son pateras
00:44:25que te llegan desde Mali y que no puedes controlar el flujo. En fin, a ver si nos
00:44:30caemos ya del guindo. Entonces yo, la verdad es que me cuesta mucho entender, bueno, supongo
00:44:35que son órdenes directas desde Ferraz. Si no puedo entender cómo el PSOE de Ceuta se
00:44:41presta eso. El año que viene hay elecciones en Ceuta, si no estoy mal informado. Y vamos
00:44:48a ver, porque va a ser bastante gracioso ver cuánta gente vota al PSOE en Ceuta.
00:44:50Quien lo sabrá todavía que lo voten, pero bueno, ya tampoco recaban grandísimas
00:44:55mayorías.
00:44:57Pero sí que ni siquiera los dirigentes del PSOE en Ceuta, ni siquiera ellos, ya respaldan
00:45:03la línea del PSOE.
00:45:05No, no, pues han votado en la Asamblea.
00:45:07No, a ver, es que quien se mueve no sale la foto, pero aún así han abierto una crisis
00:45:13con el partido. Y donde sigue habiendo problemas, aquí hemos empezado el programa diciendo
00:45:18que la situación en Ceuta no está para aguantar otros cuatro meses. Y en el trampolín se
00:45:24está viendo.
00:45:25Sí, eso lo está publicando a esta hora el Faro de Ceuta, que es el periódico local
00:45:28mayoritario de la ciudad autónoma. Dicen que en la playa del trampolín durante esta
00:45:32tarde se han producido varias cargas policiales, justo cuando era el reparto de comida que
00:45:37estaba llevando a cabo la Cruz Roja para todos los ilegales que están asentados en la
00:45:42playa. Dicen que han tenido que cargar contra ellos, que han salido corriendo muchos de
00:45:46ellos y que incluso les ha pillado a los vecinos ceutis que pasaban por ahí, esas cargas
00:45:50policiales.
00:45:51Es que es un polvorín. Es que Ceuta hoy es un polvorín.
00:45:56Claro, es que cuando hablábamos antes de esas heridas nuevas, heridas abiertas, ¿por
00:46:00qué se producen? Una semana, iba a decir, perdona, casi un mes después. Pues precisamente
00:46:06se producen durante esos altercados. Esos altercados que se producen entre ellos. ¿Y por qué
00:46:11no con los ceutis? Pues porque los ceutis están recluidos en sus casas, pero en el momento
00:46:15en el que tengan que empezar a hacer vida con cierta normalidad, cuando se inicie el
00:46:20curso académico, pues quizá estos altercados se puedan trasladar, se puedan extender a la
00:46:26población.
00:46:29Yo os pongo en situación. Carmelo, tú eres padre. Imagínate que estás en Ceuta y que
00:46:36sabes que en dos semanas tienes que empezar el cole. Y tu hija podría ir andando desde
00:46:43tu casa al colegio. Tú la dejarías ir andando al cole. Suponiendo que ya los centros escolares
00:46:49se hayan sido desalojados de los invasores que están acogidos allí y que no hay ningún
00:46:56problema sanitario ni de sarnas ni de historias en el colegio.
00:47:00Yo digo, y lo digo sinceramente, y obviamente tengo la suerte y los ceutis tienen la desgracia
00:47:07que yo no estoy en esa situación. Pero si yo me viese en esa situación y tuviese posibilidades
00:47:12de hacerlo, mi hija no estaría en Ceuta. Es decir, entre otras razones, porque cuando
00:47:17eres padre, tú también lo eres, Luis Fernando, una de las cosas primeras que piensas es que
00:47:22tú no puedes luchar tus batallas de forma que impliquen o que dañen a tus hijos. Es decir,
00:47:31yo probablemente, y cuando digo probablemente es que de verdad no lo sé, pero si yo fuese
00:47:35ceutí sentiría lo que deben de sentir muchísimos ceutíes. Es que desde aquí no me echa nadie,
00:47:41porque esta es mi ciudad, ¿no? Y en cierto sentido, como español, un poco mi ciudad
00:47:46también es, que conste. Pero no vamos a hacer demagogia de eso. La cruz de la realidad es
00:47:50que esto es algo que sufren ellos. Pero yo puedo asumir el coste para mí de lo que es
00:47:57en este momento de vivir en Ceuta. Pero si pudiese evitárselo a mi hija, se lo evitaría.
00:48:01Y eso me imagino que es algo que deberán estar pasando y pensando pues todos los padres de
00:48:05Ceuta. Es decir, y lo terrible de esta situación es que esta situación ni siquiera se acaba
00:48:12de verdad cuando se expulse o se haga algo con todos esos inmigrantes. Porque Ceuta, no
00:48:17Ceuta. Es decir, España ha demostrado una debilidad tal que ha comprometido el futuro
00:48:21de Ceuta. Ahora, el futuro, para que Ceuta tenga un futuro, de hecho, o al menos la Ceuta
00:48:26que hemos conocido hasta ahora, no basta con volver a la normalidad. Hay que hacer algo
00:48:35si es que llegamos a esa normalidad, revitalizar la ciudad y volver a hacer la ciudad un sitio
00:48:40en el que tengas ganas de vivir y en el que pienses que a largo plazo vas a seguir viviendo
00:48:48allí. Y en este momento, y a mí me da un poco de cosa decir esta cosa porque parece
00:48:53que estás como lanzando un mensaje deprimente para los pobres ceutíes que bastante tienen
00:48:59con lo suyo. Pero en este momento, si yo tuviese que apostar, apostaría que la Ceuta
00:49:04que conocemos o que hemos conocido hasta ahora no tiene futuro. Y esa es la cruda realidad.
00:49:09Ceuta, o bien por inanición, o bien por abandono, o bien por invasión, va a dejar de ser la
00:49:17Ceuta que hemos conocido a menos que hagamos algo. Desde luego este gobierno no está dispuesto
00:49:21a hacerlo. Y ni creo siquiera que sea capaz. Pero si llega otro gobierno en un plazo razonable,
00:49:28tendría que plantearse que tanto Ceuta como Melilla no les basta con la normalidad. Hay
00:49:34que hacer algo para que esas ciudades puedan tener un futuro. Y un futuro que, por supuesto,
00:49:39y que nadie se equivoque, y esto no es ni racismo ni xenofobia y tal, un futuro que pasa por
00:49:44seguir siendo españolas. Porque esas ciudades, si dejan de ser españolas, dejarán de ser lo
00:49:50que son y se convierte en otra cosa que además será peor. Esa es la cruda realidad.
00:49:53Y ese es el problema que tenemos, Teresa, porque hoy, lo contábamos antes, ¿no? Los empresarios
00:50:03ceutíes están al borde de la quiebra, con una situación que a mí me llama mucho la atención
00:50:09y creo que siempre que tengamos ocasión hay que recordarlo. Los ceutíes, empresarios incluidos,
00:50:17han sentido el abandono del Estado durante este mes. Y han sentido que no había nadie
00:50:24para proteger sus intereses, ya no solo sus intereses, sino sus derechos fundamentales. La
00:50:28vida, la libertad y la propiedad les han sido cercenados durante este mes. Bueno, les han
00:50:34dejado vivir en paz, han ocupado sus calles y sus playas y la tranquilidad de la que gozaban.
00:50:40Pero es que además sus haciendas también, porque los empresarios han perdido, bueno, pues
00:50:46todo el mes de agosto de facturación, la mayoría de ellos que se dedicaban al turismo o a la
00:50:51hostelería, los hoteles los han pasado canutas. Y ayer, aquí en la noche de cuesta, Arantxa
00:50:58Campos, la presidenta de la Federación de Empresarios, decía, hombre, y es que tenemos
00:51:02un problema mayor, porque la mayoría de los empresarios de hostelería dedicados al sector
00:51:07terciario y a turismo en Ceuta hacen su agosto en agosto, que es cuando facturan para poder
00:51:15afrontar todo el año. Y en agosto no han facturado nada. Y ahora viene Paco con las
00:51:21rebajas y el Estado ahí sí se hace presente para cobrar las cotizaciones sociales que tienen
00:51:27que abonar estas empresas. Al ser una ciudad autónoma con un régimen especial, tienen una
00:51:34bonificación del 50% sobre esas cotizaciones, solo si las pagan en tiempo y forma. Pero
00:51:40es que la mayoría de los empresarios ahora mismo en Ceuta que se dedican a ese sector
00:51:43no pueden pagar las cotizaciones que les van a pedir. Es decir, que encima, para parte
00:51:50de la población ceutí que ha sentido el abandono del Estado en esta crisis, va a venir el Estado
00:51:55a ponerle una bota encima y a decirle, y ahora ya vas a cerrar porque no me vas a poder
00:51:59pagar
00:52:00encima. Es increíble.
00:52:01Sí, varios lo denunciaban. Denunciaban precisamente, como bien has explicado, que los mayores meses
00:52:08en los que sus negocios obtienen una mayor rentabilidad es precisamente en los meses de
00:52:12verano. Y en el mes de agosto ha sido prácticamente inexistente. Es decir, han perdido más del 90%
00:52:19de la facturación. Eso también conlleva que sus trabajadores, y esto lo contaba uno de
00:52:27los empresarios, bueno, pues sus trabajadores han tenido que ser despedidos. Por lo tanto,
00:52:33también se incrementa el paro entre los ceutíes porque no se pueden sostener esas nóminas
00:52:40cuando no estás facturando absolutamente nada. Y que, como bien acabas de decir, la mayor
00:52:45parte de su facturación dependen de estos meses de verano. Y esto, ellos decían que
00:52:52iba a suponer una pérdida de alrededor del 30% de su facturación anual, que no cubre
00:53:02ni muchísimo menos con esas supuestas ayudas que en un futuro vendrán y a saber cuándo
00:53:07viene.
00:53:07Y eso, teniendo en cuenta que todo va a la normalidad mañana.
00:53:11Exacto. Eso presuponiendo que la cosa se acaba ahora. Y entonces mañana, en el mes de septiembre,
00:53:15empiezan a facturar normal. Pero en septiembre no van a facturar normal. Ceuta es una ciudad
00:53:20que tenía turismo, que turismo era una parte de su economía, ¿no? Quizás no sé si era
00:53:24más importante, pero una ciudad que tenía turismo. No sé si vosotros vais a ir de turismo
00:53:29a Ceuta. Yo, desde luego, si voy, no será como turista, será como periodista. Pero como turista
00:53:33pues te apetece poco, y como yo, todos los demás. Es decir, y no es solo eso. Estamos
00:53:38hablando de turismo, digamos que es lo más inmediato, pero imaginaos que tenéis la posibilidad...
00:53:43Yo tenía ganas de ir a Ceuta porque no la conocía y ahora ya me planteo muy a largo plazo.
00:53:49Si va a ser de otra forma, muy distinta.
00:53:50Claro, si voy como periodista.
00:53:52Pero ya no es el turismo. Es que dices, tú imagínate que dices, oye, pues me interesa
00:53:56hacer una empresa en un territorio que sea español, que me da ciertas relaciones y tal,
00:54:01pero que esté cerca de Marruecos, porque monto allí.
00:54:05Que tiene un régimen fiscal especial.
00:54:07Claro, realmente es el momento de decir, voy a hacer una empresa en Ceuta. ¿Creéis
00:54:12que alguien puede hacer eso en ese momento? O no hacer una empresa. Es decir, hombre,
00:54:19tengo una empresa con cinco trabajadores, pero si ahora invierto puedo tener diez porque
00:54:23es que todas esas cosas, es que todo eso se ha acabado. Es decir, insisto, y no se ha acabado
00:54:28ahora. Ni siquiera se acabará el día que salga, si es que ese día llega, el último
00:54:33de los ilegales que ha entrado. Es una cosa que va a durar bastante tiempo porque lo que
00:54:38se ha transmitido, es que se ha transmitido al mundo entero, es que en esa ciudad puede
00:54:44pasar cualquier cosa, cualquier día. Y claro, en una ciudad en la que puede pasar cualquier
00:54:48cosa, cualquier día, no inviertes, no vives, no vuelves de tus estudios en la península,
00:54:53si has estudiado en la península. Y ese es el verdadero drama de Ceuta, no es solo el
00:55:00drama que está viviendo ahora, sino que la han abocado a un drama que va a durar años
00:55:05y del que no sabemos si saldrá.
00:55:08Es que es increíble que Ceuta haya sido española durante los últimos casi cinco siglos
00:55:13años. Y Pedro Sánchez se va a llevar, eso que tanto le obsesionaba a él de cómo
00:55:20me recordará la historia, ¿no? Pues no sé cómo acabará la cosa de Ceuta, pero el
00:55:25que ha puesto en duda que Ceuta pueda continuar siendo una ciudad española maravillosa, ejemplo
00:55:32de convivencia y en donde se podía desarrollar una vida plena y completa, pues eso sí que
00:55:37te lo vas a llevar desde luego como un...
00:55:41Eso y la entrega del Sáhara, por supuesto, la entrega del Sáhara y el problema es que
00:55:47Marroco lo que quiere es directamente invadir España, primero con el Sáhara, luego con
00:55:54Ceuta y Melilla, luego con Canarias y una vez que haya ido por todas estas, terminará con
00:56:00Andalucía, ¿no? Entonces ellos no tienen... O sea, yo creo que Sánchez, que no sé por qué
00:56:07cambió ese criterio con respecto al Sáhara, no sé si es porque tienen información del
00:56:12presidente del gobierno y otros ministros...
00:56:14Todos tenemos en la cabeza que Pegasus cambió todo para las relaciones con Marroco.
00:56:19Sí, porque casualmente coincidió en el tiempo, ¿no?
00:56:21Y porque no se nos ha dado otra explicación, Teresa.
00:56:23Efectivamente.
00:56:24Es decir que si hubiese sido, oye, no, mira, hacemos esto por esto, esto, esto, a largo
00:56:27plazo va a ocurrir esto, tal.
00:56:29Claro.
00:56:29Y dice, ah, pues bueno, pues a lo mejor, dices, está equivocado.
00:56:31Y si hubiese sido para colmar sus ansias de expansión por parte de Marruecos, pues obviamente
00:56:37es un claro error porque Marruecos no va a ser nunca saciado en ese aspecto y cada vez
00:56:42que le des algo siempre va a querer mucho más, ¿no?
00:56:46Pero es que incluso nosotros nos enteramos del cambio de criterio de España con respecto
00:56:51al Sáhara por la prensa marroquí.
00:56:53Y por una carta firmada por Sánchez, pero escrita por Marruecos, que es que es tremendo.
00:57:01Es decir, es que es tremendo.
00:57:03Es que hemos visto cosas, como decía en la película, hemos visto cosas que no creerías.
00:57:08Es decir, son cosas que realmente si te las cuentan hace 10 años, dices, hombre, hombre,
00:57:12pero tío, pero ¿qué te has tomado?
00:57:14Pero nada, estamos, la actualidad española es una sorpresa desagradable tras otra, es
00:57:19un descenso a los infiernos tras otro, de cosas, insisto, que son insólitas.
00:57:24Es que eso no pasa en ningún país del mundo y si pasa, ese tío, el tío que ha tomado
00:57:29esa decisión y que ha firmado esa carta que ha escrito en Marruecos, como mínimo acaba
00:57:33fuera del gobierno y como probable acaba, como se decía antes, a la sombra.
00:57:40Pero nada, aquí no pasa nada.
00:57:43O sea, lo que hemos visto este verano, si lo que hemos visto este verano no tumba un
00:57:46gobierno y no lo va a tumbar, es decir, es que ya, ¿qué más quieres?
00:57:50O sea, que llegue el tío y diga, esto ha sido un ataque a la integridad territorial y
00:57:56se vaya de vacaciones.
00:57:58No, no, y además dando por la crisis por solucionada y Diana Morán además felicitándose
00:58:03de tener mejor presidente del gobierno porque nos ha colocado a España en el mundo.
00:58:07Y Óscar Puente diciendo que la gestión había sido otro éxito de Pedro Sánchez.
00:58:12En fin, aquí el éxito también lo marca el reloj y yo me tengo que ir a publicidad, volvemos
00:58:18enseguida.
00:58:19Y con ayuda de Ignacio Escudero, ¿qué tal?
00:58:21Muy buenas noches.
00:58:22Vamos a contar las primeras reacciones de Ceuta a ese real decreto para nombrar el interés
00:58:29de seguridad nacional de Ceuta, del mando único y las primeras indicaciones que se han
00:58:34puesto encima de la mesa, como el de alojar en los polideportivos a los invasores.
00:58:39Sí, Ceuta recurrirá a la justicia para impedir que sus polideportivos acojan a esos inmigrantes
00:58:43y es que fuentes del gobierno autonómico aseguran que utilizarán todos los mecanismos
00:58:46legales necesarios para impedir que sus centros deportivos se conviertan en campamentos para
00:58:51los menores inmigrantes y no menores que entraron de forma ilegal.
00:58:54Fuentes de la ciudad han indicado que Vivas remitió el pasado domingo al gobierno central
00:58:58un listado de posibles emplazamientos para atender la emergencia en el que no figuraba ninguno
00:59:03de los polideportivos ni de las instalaciones municipales que el gobierno ha incluido en
00:59:07el borrador.
00:59:08Y desde Bruselas han respaldado la creación del mando único para la gestión de la crisis
00:59:13en Ceuta y urgen a acelerar los retornos.
00:59:17La Comisión Europea ha valorado este martes positivamente las medidas adoptadas por el
00:59:21gobierno, incluida también la creación de un mando único para reforzar la coordinación.
00:59:25Sin embargo, han advertido de que persisten importantes retos.
00:59:28Sergio Crespo.
00:59:29En una rueda de prensa desde Bruselas, el portavoz de Asuntos Internos del Ejecutivo
00:59:33Comunitario, Marcus Lamert, ha señalado que la situación en la ciudad autónoma es distinta
00:59:38a principios de mes, pero que aún queda un largo camino por recorrer.
00:59:42Así ha explicado el portavoz alemán cuál es la prioridad actual.
00:59:46La prioridad sigue siendo garantizar el retorno rápido de todos aquellos que permanecen de
00:59:51forma ilegal en Ceuta.
00:59:52En este sentido, acogemos con satisfacción la iniciativa tomada por las autoridades españolas
00:59:57para reforzar la coordinación y responder a la crisis.
01:00:02Por último, el portavoz ha asegurado que trabajan en la solicitud presentada formalmente
01:00:07por España para reforzar la protección fronteriza y las infraestructuras relacionadas con la
01:00:12seguridad.
01:00:14Y el vicepresidente del Gobierno y ministro de Economía, Carlos Cuerpo, se ha comprometido
01:00:18hoy en Ceuta a que las medidas económicas se pongan en marcha a la mayor brevedad posible.
01:00:23En una reunión para configurar las medidas del plan de choque con asociaciones de empresarios
01:00:27de Ceuta, la Cámara de Comercio, sindicatos, representantes sectoriales del puerto y comerciantes
01:00:32de la ciudad autónoma, el vicepresidente ha trasladado un mensaje de confianza para reflotar
01:00:36el tejido productivo de la ciudad.
01:00:38Cuerpo también ha querido transmitir que el Gobierno va a poner todos los recursos necesarios.
01:00:41A ver si es verdad, el Gobierno ha aprobado hoy por decreto ley la creación del registro
01:00:47obligatorio y público para regular la actividad de los lobbies.
01:00:50En plena polémica por la utilización de Zapatero del Gate Center para cobrar parte
01:00:54de las comisiones ilegales que presuntamente habría logrado el expresidente a cambio de
01:00:58favores, el Gobierno utiliza el recurso del Real Decreto para evitar pasar por el Congreso,
01:01:02Carlos Gallardo.
01:01:06Así es, esta medida ha sido aprobada por vía de urgencia tras meses atascada en el Congreso
01:01:10para evitar el control parlamentario.
01:01:12Además, llega en el momento justo para que coincida con varias investigaciones que afectan
01:01:17al entorno socialista, como los casos de José Luis Rodríguez Zapatero o el de Begoña Gómez.
01:01:21Con esta nueva norma, tanto los altos cargos como sus asesores personales de confianza tendrán
01:01:26la obligación de publicar en el portal de transparencia todas sus reuniones y contactos que mantengan
01:01:31con estos grupos de presión.
01:01:32Y el registro también permitirá conocer quién está detrás de cada grupo de presión.
01:01:37Gracias, Carlos.
01:01:38Y Canadá responde a los aranceles de la administración Trump e impone nuevo gravámenes a productos
01:01:44de Estados Unidos.
01:01:45Sanciones de entre el 15 y el 50% a productos como el acero, los lácteos electrodomésticos
01:01:50o productos electrónicos, entre otros, los mismos que Estados Unidos impuso a su país
01:01:54vecino tras el fracaso de las negociaciones entre ambos países el pasado viernes.
01:01:58Estos nuevos impuestos entrarán en vigor el próximo 8 de septiembre, mientras que los
01:02:02de Estados Unidos a Canadá lo harán a comienzos del próximo año 2027.
01:02:05Irán y Oman acuerdan establecer un plan por fases para gestionar el tráfico en el Estrecho
01:02:11de Hormuz de cara a una posible reapertura.
01:02:14Aseguran que este punto de coincidencia en la elaboración del plan busca establecer una
01:02:17base práctica para avanzar en unas negociaciones que aún siguen sin llegar a buen puerto.
01:02:22El marco propuesto incluye la creación de un corredor marítimo conjunto temporal a través
01:02:26del Estrecho de Hormuz y un acuerdo para poner en marcha un proyecto conjunto del desminado
01:02:31del Estrecho.
01:02:31Las negociaciones continuarán centradas en un mecanismo de intercambio de información
01:02:35sobre el tráfico en el Estrecho y se sumarán más países del Golfo Pérsico.
01:02:39Ignacio, muchas gracias.
01:02:44Uno espera que cuando el presidente del gobierno de su país dice que España esté siendo
01:02:48atacada en su integridad territorial, haya un plan, haya unas órdenes y haya una acción.
01:02:52No, se largó de vacaciones y nos recomendó su lista de Spotify.
01:02:57¿Usted de verdad cree que esto es serio?
01:02:59¿Usted de verdad cree que esto es serio, señora Robles?
01:03:02Se ríe, pero es cierto.
01:03:05Bueno, esta era Esther Muñoz, de quien todavía no habíamos comentado nada en la tertulia,
01:03:10pero hay que decir que hoy ha tenido una actuación, la verdad que muy certera con la ministra
01:03:17de Defensa.
01:03:18También es verdad que se lo habían puesto en bandeja, porque, en fin, todo lo que ha
01:03:24hecho, este gobierno no tiene ningún pase y las dudas que había sobre la actuación
01:03:28del gobierno, sobre el conocimiento que tenían de lo que iba a pasar o no, como Margarita
01:03:32Robles nos las ha despejado, Esther Muñoz sí que ha hecho hincapié en ellas.
01:03:36Es que la gestión de la crisis por parte del gobierno ha sido perpéntica, por lo tanto
01:03:41se lo dejan muy fácil a la oposición para poder recriminarle, bueno, pues en este
01:03:46caso de frente a la cara, a la ministra, cuál ha sido su nefasta gestión.
01:03:53Y ha llegado incluso poder recriminárselo tarde, porque como los ministros no han querido
01:03:57acudir hasta ya después de volver de las vacaciones, pero se lo han puesto muy fácil
01:04:02porque efectivamente no han hecho absolutamente nada.
01:04:05Al menos podrían haber aparentado que trabajaban, es decir, podían no haber tomado decisiones
01:04:10como lo han hecho, pero Sánchez utilizar el Falcon, que para eso está, y desplazarse
01:04:17de vez en cuando a Ceuta para gestionar la crisis o trasladarse a Moncloa, reunir a
01:04:22sus ministros y hacer como que gestiona la crisis.
01:04:25Y luego tú ves que los resultados es que no se está gestionando, pero por lo menos tú
01:04:28me engañas y me dices que lo estás haciendo.
01:04:30Ni siquiera han disimulado.
01:04:31Pero es que ni siquiera han disimulado, efectivamente.
01:04:33Lo que han dicho es que nos da exactamente igual lo que está ocurriendo.
01:04:36Mientras que miles de ceutíes se manifestaban en Ceuta por la situación tan insólita que
01:04:41estaban viviendo, lo que hacía Sánchez es estar en la mareta de vacaciones, haciendo
01:04:48inversiones nocturnas, utilizando alojeas de la Guardia Civil.
01:04:51En lugar de estar en su jeutíes trabajando, por ejemplo, en Ceuta, utilizaba los recursos una vez más del Estado
01:05:00para su beneficio personal.
01:05:04Y ese mismo día lo que hacía era recomendar en sus redes sociales una lista de Spotify, otra lista, una
01:05:13playlist, unas recomendaciones de libros.
01:05:16Y lo que le está diciendo a los ceutíes con este tipo de contenido en sus redes sociales es que
01:05:21me da exactamente igual lo que os esté pasando.
01:05:24Por lo tanto, es muy fácil poder haber criticado al Gobierno en esta crisis que lo haya hecho la oposición
01:05:32porque se lo ha puesto muy fácil.
01:05:35Yo llevo varios días diciendo que a mí lo que más me sorprende de todo esto es que el Gobierno
01:05:39ni siquiera ha disimulado.
01:05:40Y la vuelta de Pedro Sánchez y la puesta de todo en marcha a la vuelta es parte de eso.
01:05:44O sea, ni siquiera te has preocupado de disimular tu absoluta indiferencia, tu desprecio por Ceuta, por España y por
01:05:51lo que debería ser tu labor.
01:05:53Y a mí eso me tiene de verdad en shock porque este Gobierno, otra cosa no, pero siempre le ha
01:05:58prestado mucha atención al relato y a no sé qué.
01:06:00Es que ya les da igual. Ese es el problema.
01:06:02Le da igual. Incluso he llegado a pensar, el otro día de ayer lo hablaba con amigos, si no habrá
01:06:07detrás de esto una idea preconcebida para que esto resulte en algo.
01:06:12Pero bueno, me parece muy complicado para esas cabezas en este momento.
01:06:17Y respecto a lo que nos planteaba Luis Fernando, yo creo que sí, efectivamente es fácil atacar a este Gobierno
01:06:25por esta gestión.
01:06:27Pero aún así creo que Ester Muñoz lo ha hecho muy bien y hay que decirlo.
01:06:31O cuando un político hace algo bien, no pasa nada por reconocerlo.
01:06:34Y me van a acusar, lo sé, en las redes sociales de, no, es que eres anti-Vox, no sé
01:06:40qué.
01:06:40De Pepero, ¿no? Como siempre.
01:06:42Exacto, pero bueno, ¿qué le vamos a hacer?
01:06:44Pero es que la diferencia, digamos, que tiene mérito hacer lo que ha hecho Ester Muñoz, nos lo ha demostrado
01:06:48el señor de Vox que ha actuado después.
01:06:51Pues que me perdone porque no recuerdo su nombre, ya sabéis que soy un poco desastre para esas cosas, no
01:06:56lo digo con mala intención, no lo hago con mala intención.
01:06:59Pero que en lugar de hacer un discurso como el que ha hecho Ester Muñoz, que ha sido muy bueno,
01:07:03muy eficaz, ha leído un discurso.
01:07:05Que el discurso no estaba mal lo que decía, pero es que sinceramente eso no es parlamentarismo.
01:07:10Que ver al señor ahí con las gafas de ver de cerca leyendo, pues es que para eso mandas un
01:07:15fax a todos y nos leemos y nos ahorramos verte en pantalla, que no tiene mucho...
01:07:20Entonces, claro, sí, el gobierno es atacable en esto porque son un desastre.
01:07:24Pero se puede hacer bien o se puede hacer menos bien.
01:07:26Y hay que decir que hoy Ester Muñoz lo ha hecho muy bien.
01:07:28No, Ester Muñoz lo ha hecho fantásticamente bien. Vamos a escuchar otro momento de su intervención.
01:07:34¿Puede darnos la versión oficial del gobierno? Es que una parte del gobierno dice que es Marruecos, al que usted
01:07:38no ha mencionado.
01:07:38Una parte del gobierno dice que es Marruecos, otros dicen que son las mafias.
01:07:42¿Puede darnos usted la versión oficial del gobierno? Bueno, mejor.
01:07:45¿Puede deciros la verdad? Que es que a veces no coincide con la versión oficial del gobierno.
01:07:49¿Sigue sin explicar por qué abrieron un conflicto diplomático con Italia y no con Marruecos?
01:07:55¿Sigue sin explicar y sin llamar al embajador de Marruecos cuando el ministro de Justicia marroquí ha dicho
01:08:00en dos ocasiones tras el ataque que Ceuta y Melilla son marroquís?
01:08:03¿Por qué no han llamado al embajador de Marruecos?
01:08:07Claro, no han llamado a consultas al embajador de Marruecos. Es lo que está diciendo Ester Muñoz.
01:08:11A la embajadora.
01:08:13A la embajadora, eso es.
01:08:15Vamos, honestamente, no sé si es embajador o embajadora.
01:08:17No, es mujer.
01:08:18Es mujer, por eso.
01:08:19Se habíamos puntualizado justo a micro cerrado que era una mujer.
01:08:23Sí, nos han llamado a consulta y es lo que decíamos antes, que es totalmente inexplicable
01:08:26por qué no se ha hecho absolutamente nada, por qué ese miedo tan atroz a Marruecos
01:08:32de ya no solamente no intentar no molestarle, sino ni siquiera defenderte,
01:08:40ni siquiera defender tu país, ni siquiera defender tu frontera.
01:08:43No vaya a ser que el agresor se vaya a molestar porque tú te defiendas.
01:08:47Sí, sí. No, lo que hemos dicho. Hay una relación, hay un vasallaje, no es una relación,
01:08:52es un vasallaje y en el que, por desgracia, los vasallos somos los españoles a través
01:08:57de nuestro gobierno. Vamos a ver a dónde nos lleva esto. Yo creo que hemos llegado a una
01:09:02situación en la que esto efectivamente o se rompe hacia un lado o hacia el otro, pero
01:09:07que no podemos seguir en este impas. Obviamente no confío en este gobierno para solucionarlo,
01:09:14para cambiarlo, para arreglarlo. Pero bueno, esperemos que dentro como mucho de un año
01:09:21llegue otro gobierno y otro gobierno, el otro día lo dijo Feijó, que la primera visita
01:09:29internacional que hará será Marruecos, que es la tradición que habían tenido antes
01:09:33todos los presidentes del gobierno y que rompió Pedro Sánchez. Y que se tome en serio esto
01:09:39porque es uno de los grandes retos que tiene España. Es uno de los grandes retos porque
01:09:43se mezclan, además, dos retos diferentes en lo mismo, que uno es la inmigración ilegal,
01:09:51que es uno de los grandes... O sea, yo creo que a nivel europeo va a ser el gran tema
01:09:54de
01:09:55los próximos años, con muy pocas dudas, y así está la política en Europa en este
01:10:00momento. Y el otro es el de la integridad territorial de España, que esto sí que ya es un caso
01:10:04concreto propio nuestro. Pero en Ceuta, en Melilla, en nuestra relación con Marruecos,
01:10:08están las dos cosas unidas.
01:10:11Estamos acercándonos al final de la tertulia y no quiero que dejemos de comentar los casos
01:10:17de corrupción y todo el avance en las investigaciones de los casos de corrupción que vamos conociendo
01:10:23respecto a este gobierno. Porque este gobierno sí está desviando ahora la atención mucho
01:10:26con Ceuta, para eso le está viniendo muy bien, pero seguimos teniendo noticias. Y precisamente
01:10:30hemos contado, Ana, en el resumen de noticias, la información que publicaba Paco Cobos en
01:10:35Libertad Digital.
01:10:36Eso es. Lo que dices que Julito Martínez, el presunto testaferro de Zapatero, recibió
01:10:41el control de nueve empresas de su hermano, de Manuel Martínez Martínez, tras el rescate
01:10:46de Plus Ultra para mover 800.000 euros. Se transfirió ese total a 12 empresas y cinco de ellas habrían
01:10:53sido utilizadas, como dice nuestro compañero Paco Cobos, por Julito Martínez para canalizar
01:10:58las presuntas mordidas procedentes de Plus Ultra. 800.000 euros.
01:11:05Vamos sabiendo cosas. Se ve que Zapatero dice que no sabe lo que es hacer una empresa offshore
01:11:11o montar empresas o tal, pero Julito manejaba las empresas por docenas.
01:11:17No hace falta que estuviese Zapatero al tanto de cómo se montaba una offshore. Bastaba con
01:11:23reunirse con Julito, decirle quiero montar una offshore en este país, una empresa en
01:11:29este país y Julito pues montarla. Julito es un empresario que lleva toda la vida dedicándose
01:11:36precisamente a esto, a crear empresas y a este tipo de negocio. Por lo tanto, sabe perfectamente
01:11:44cómo se montan estos entramados empresariales. Y bueno, efectivamente, en muchas de esas sociedades
01:11:50cuentan con el administrador o como apoderado de uno de sus hermanos, en este caso de Manuel.
01:11:58Y bueno, lo que hacían era precisamente eso, montar varias empresas para, como bien sabemos,
01:12:05cuando quieres hacer determinados negocios donde no quiere que se pueda investigar ese
01:12:12presunto delito cometido, lo que haces es crear muchas sociedades e ir intercambiando
01:12:19el dinero entre unas y otras para perderle el rastro. Eso es el ABC de la corrupción.
01:12:26Y eso pues era lo que hacía Julito. Julito nunca en su vida había pisado Venezuela hasta
01:12:32que conoció a Zapatero. Nunca había ido a Venezuela. Y precisamente cuando Zapatero
01:12:38deja la Moncloa, a finales del año 2011, principio del año 2012, que es cuando se lo
01:12:43presenta Javier de Paz, pues a partir de ese momento es cuando empiezan a entablar esa
01:12:48relación, esa relación empresarial y es cuando Zapatero se lleva a Julito de la mano
01:12:54a Venezuela y le presenta a Julito como su socio. Y es a partir de ese momento cuando
01:13:01Julito empieza a hacer esos negocios en Venezuela, pero lo hace como representante de Zapatero.
01:13:07Es decir, Julito no cierra esos contactos ni se monta en un avión con Delsi Rodríguez
01:13:13por ser Julito Martínez, al que nadie conoce. Lo hace porque esos empresarios que cerraban
01:13:19acuerdos con Julito sabían que realmente lo estaba haciendo con José Luis Rodríguez
01:13:23Zapatero, pero que Zapatero no podía aparecer en esos negocios.
01:13:26Fijaos cómo son las conexiones en este caso. Y a mí me llama mucho la atención porque tú dices,
01:13:33bueno, ¿por qué de repente? Pues da la sensación, dice, se lo presenta a Javier de Paz. Y da la
01:13:38sensación
01:13:39de que en una cena así de forma fortuita se conocieron Julito Martínez y Zapatero. Entonces Zapatero
01:13:45vio a un tío del que se podía fiar y que además era un as de los negocios y dijo,
01:13:49pues me hace falta
01:13:50un tipo como tú. Hombre, también yo creo que es lícito pensar que a lo mejor Zapatero
01:13:56le dijo a Javier de Paz, con quien tenía confianza, oye macho, yo necesito a un tío que sea
01:14:00un águila de los negocios porque yo tengo aquí negocios muy importantes y hay que montar
01:14:06empresas y hay que hacer cosas porque hay mucho dinero en Venezuela y no sé cómo sacarlo.
01:14:10Que me lo estoy inventando, ¿eh? Y que a lo mejor Javier de Paz dijo, pues tengo a tu hombre,
01:14:14verás, se llama Julito y te lo vas a llevar a Venezuela mañana. Y vas a ver qué bien te
01:14:18lo vas a montar.
01:14:19Está mal tirado porque ellos, la explicación que dan, cuando digo ellos, me refiero a Julito Martínez,
01:14:25la explicación que da es que Javier de Paz iba a vender un inmueble de Zapatero en Vera,
01:14:31en el Mirador de Vera, y que, bueno, pues se lo vende a Julito. Nosotros cuando publicamos
01:14:37esa información, bueno, pues teníamos otra versión que a mí me parece que es bastante
01:14:43más factible, que es lo que hace Zapatero es traspasar su vivienda, pero que seguía
01:14:50formando, siendo de Zapatero, traspasarla a otra persona para que el titular sea otra
01:14:56persona. Y esa persona que es Julito Martínez, cuando adquiere esa vivienda de Zapatero en
01:15:02el Mirador de Vera, que lo hace pues nada más conocerse, pues casualmente lo que hace ahí
01:15:07es crear empresas. Y esas empresas que crea Julito Martínez en esa casa que había en
01:15:13ese chalet, domiciliadas en ese chalet, que anteriormente había sido Zapatero, son las
01:15:18empresas que a su vez cobran de plus ultra y que parte del dinero va destinado a Zapatero.
01:15:24Por lo tanto, lo que hace la figura realmente de Julito es la de aparecer en las propiedades
01:15:32y en las sociedades que su propietario último, aunque no apareciese, era presuntamente el
01:15:40expresidente Zapatero.
01:15:42Julito Martínez es el tipo de, le llamamos empresario, pero es el tipo de empresario que
01:15:46tiene no sé cuántas empresas sin producir nada. Y eso es un tema que yo quiero, o sea,
01:15:52que a veces llamamos empresario a cosas que es algo distinto. Para empezar, es un presunto
01:16:01delincuente. Está acusado de varios delitos en estos casos. A mí, yo tengo que agradecerle
01:16:08a Julito Martínez que, a lo mejor para Zapatero y para Jair de Paz era un hacha en los negocios,
01:16:13pero me da la sensación de que era bastante chapuza. Porque todo este entramado se está
01:16:19conociendo y se está sabiendo y se sabe ya buena parte de él. Y, importante, anunciar
01:16:26mañana a las 7 de la mañana en Libertad Digital se podrá leer una noticia bastante
01:16:32interesante sobre el clan de los Martínez Martínez, que recomiendo a todos que estén
01:16:39atentos porque va una información bastante interesante. Como bien dices, estamos en agosto,
01:16:45pero no ha parado la maquinaria, ni siquiera la maquinaria judicial ha parado del todo
01:16:52y la maquinaria informativa menos. Y septiembre va a ser un mes, desde este punto de vista,
01:16:58divertidísimo.
01:16:59Bueno, divertidísimo y desolador, por otro lado, ¿eh? Porque...
01:17:03Bueno, ya, pero dejadlo que nos divertamos, Pacho, porque si no...
01:17:05Pero periodísticamente va a ser divertido.
01:17:07A ver, va a ser apasionante. Y, desde luego, no encontraréis en mí a alguien a quien,
01:17:12en el hecho de que procesen a Zapatero, le vayan a entristecer. Pero, a ver, no deja
01:17:17de ser desolador darte cuenta de en manos de quiénes has estado, en manos de quiénes
01:17:22estás, y darte cuenta de lo que decía antes Carmelo, que a mí me parece lo peor de todo
01:17:28lo que tenemos, ¿no? Esta crisis de Ceuta, solo esta crisis de Ceuta se hubiera llevado
01:17:33por delante cualquier gobierno, este no se lo va a llevar.
01:17:35No se lo va a llevar por nada.
01:17:36Unos casos de corrupción, como los que están atenazando al gobierno, desde el hermano,
01:17:42la mujer, sus secretarios de organización, ministros con queridas colocadas en cargos
01:17:48públicos, bueno, queridas putas colocadas en cargos públicos.
01:17:51Pero también eran queridas.
01:17:52Y un largo... Bueno, sí, eran prostitutas a las que él decía que quería mucho.
01:17:56Que le hicieron gosti y todo al pobrecito, ¿no?
01:17:59Se enamoraba.
01:17:59Bueno, en fin, claro, esto se hubiera llevado por delante a cualquier gobierno.
01:18:05Solo una de esas cosas que has citado se habría llevado por delante a cualquier gobierno decente.
01:18:09Pero es que este no es un gobierno decente.
01:18:10La ventaja que tenemos nosotros sobre otras personas es que nosotros ya lo sabemos de
01:18:14desde hace mucho tiempo.
01:18:15Estamos, por suerte o por desgracia, metidos en esta borraja informativa.
01:18:19Tenemos acceso a más información o a toda la información que se publica, mucho más
01:18:23acceso.
01:18:23Y ya sabemos de hace mucho tiempo en manos de quién estamos.
01:18:26Así que a partir de este mes de septiembre no es ninguna sorpresa.
01:18:29Y por lo menos, como te decía, déjanos disfrutar de ver cómo todo el inmenso castillo
01:18:34de Naipes se cae.
01:18:35Y en concreto, el castillo de Naipes de Zapatero, que es de los más divertidos de todos verlos
01:18:40caer, porque es que el tío encima iba por ahí dando lecciones morales.
01:18:43Que es lo que es tremendo.
01:18:45O sea, el tío es que encima iba por ahí explicándonos qué es ser socialista y lo bueno que era
01:18:50y no sé qué.
01:18:50Pues mire, señor.
01:18:52De hecho, él iba dando lecciones de izquierda, de moralidad, de todo, y había muchos dentro
01:18:59de la izquierda que las cogían y le tenían en un pedestal.
01:19:03Juan Lobato hace poco en una entrevista, fíjate quién se acuerda de Loeb, ¿no?
01:19:06Hoy en día a Juan Lobato le preguntan precisamente por si Zapatero había sido una decepción dentro
01:19:14de su carrera y que él decía desolado que sí, que él había confiado tanto, que él
01:19:19todavía creía que en la inocencia de ese ser de...
01:19:22Ese sí era un ser de luz para la izquierda, ¿no?
01:19:25Pero es que Zapatero, de verdad, era una persona que terminaba convenciendo muchísimo
01:19:29al interlocutor.
01:19:30Yo recuerdo cuando hablaba con las personas cercanas a Zapatero, cuando comenzamos a publicar
01:19:37que él había intervenido en el rescate de Plus Ultra, esto no lo confirmaron fuentes
01:19:42tanto del Ministerio de Transporte como de la propia SEPI.
01:19:45Fuentes de la SEPI nos dejaron que efectivamente se habían recibido presiones para darle ese
01:19:50rescate a Plus Ultra.
01:19:52Y él era tan convincente con respecto a las personas que tenía a su alrededor que yo llegué
01:19:57a pensar, pues nos están mintiendo.
01:20:00A lo mejor...
01:20:01Yo sabía que no, obviamente, porque teníamos los documentos, teníamos los testimonios,
01:20:05y es imposible que te mientan 10 personas, funcionarios, que no tienen nada ni que ganar
01:20:12ni que perder, tienen más que perder que que ganar, ¿no?
01:20:15Pero realmente él llega a convencer a las personas de su entorno y, de hecho, cuando
01:20:18luego ya, bueno, pues está ya el caso de Plus Ultra, yo a estas personas, cuando me
01:20:23he reunido con ellas, me decía, bueno, pues es que me intentabas convencer de que yo
01:20:27estaba equivocada y resulta que te estaban engañando a ti.
01:20:30Pues fíjate, Teresa, que en la entrevista en Televisión Española no fue nada convincente.
01:20:34No, no, pero...
01:20:36Se le ha acabado el aura que dirían ahora los jóvenes.
01:20:40Porque ya no tiene ningún tipo de credibilidad, ¿no?
01:20:42Porque ya no tiene ningún tipo de credibilidad, pero él es verdad que es una persona que
01:20:45incluso, bueno, pues yo veía como cuando me reunía con una persona antes de haberse
01:20:51reunido con Zapatero, pensaba de una manera y después de reunirse con Zapatero, por eso
01:20:56en alguna ocasión, cuando el propio presidente ha querido reunirse con nosotros, hemos dicho
01:21:00no, no, porque...
01:21:01Ha sido la mayor mentira de la historia de la política española desde el principio y
01:21:09hasta el final.
01:21:10Y encima, y va a acabar como va a acabar.
01:21:12Es decir, y yo obviamente no sabe si va a caer en la cárcel, pero el descrédito ya
01:21:19es absoluto y ya es para siempre.
01:21:21Yo creo que él lo tiene muy crudo y el Partido Socialista tiene muchas más tramas, como
01:21:26por ejemplo es la trama de las cloacas del Partido Socialista, que por cierto, mañana
01:21:30publicó algo con respecto a eso.
01:21:31Venga, venga, venga.
01:21:32Teneremos, por supuesto.
01:21:33Paco Cobo ya nos ha dado hoy, Carmelo, una pinceladita de Libertad Digital en The Objective
01:21:38que vamos a leer mañana.
01:21:39No puedo, me mata mi jefe.
01:21:41Pero algo relacionado con...
01:21:41No, pero cebalo, así la gente va a la mañana, se meten The Objective a buscarlo.
01:21:45Una noticia relacionada con las cloacas del Partido Socialista y relacionada también
01:21:51con el teniente coronel Antonio Balas.
01:21:55Uy, pues mira, tenemos mañana un menú extraordinario para desayunar.
01:22:01Los que madrugamos vamos a tener buenas lecturas.
01:22:03No, no, fantásticas.
01:22:04Una lectura estupenda.
01:22:05Pero ahora cuando escuchaba a Teresa explicar esa capacidad de seducción o de convicción
01:22:11de Zapatero que habría tenido y que hacía que la gente cambiara de opinión constantemente,
01:22:17me acordaba de Luis Arroyo tratando de explicar el origen de la joya.
01:22:22Digo, claro, este le llamaba a Zapatero, le convencía de una cosa y al rato le llamaba
01:22:27otra vez y le convencía de la contraria.
01:22:28Pues si no es imposible poder defender algo así.
01:22:31Es tremendo, es tremendo.
01:22:32O sea, que...
01:22:33Pero si es verdad que eso lo he oído, y aparte a muchos periodistas, ¿no?
01:22:37Que después de hablar con él se quedaban como...
01:22:40Yo no lo quería decir, pero yo he visto a compañeros como de repente pensaban una cosa,
01:22:46se reunían con Zapatero y de repente pues habían salido a un nubilado con Zapatero
01:22:53y yo decía, bueno, pero yo no quiero pasar por ahí.
01:22:56Tengo algo claro que yo por ahí no quiero pasar por ahí.
01:22:58También hay que reconocer que hay periodistas que es que están deseando que les convenzan.
01:23:03Eso también, eso también.
01:23:05De todas formas, y volviendo un poco a lo que estaban diciendo,
01:23:08o sea, un tema como el de las joyas no se ha visto nunca en ningún sitio.
01:23:13Que te pillen con los joyones esos que además es que eran horteras.
01:23:17Es que encima eran de mal gusto, quiero decirle la cosa tremenda.
01:23:19Ya, pero el valor a mí ya, el gusto...
01:23:21No, no, no, claro, que valían un dineral, pero que parecías el marajá de no sé qué.
01:23:26Y tu explicación sea que eso no tenía, como era, ni fin, ni...
01:23:33No, era...
01:23:34La explicación que dio en la entrevista que era una cosa.
01:23:37Vamos, quiere decir que eso, pues, que estaba ahí...
01:23:39Ni destino, ni fin, ni destino.
01:23:41No, ni destino, ni...
01:23:43En fin, era una frase así completamente loquísima y decía...
01:23:46Y estaban ahí.
01:23:48Ni uso, ni destino.
01:23:49Ni uso, ni destino.
01:23:50Ahí está, muy bien, Teresa.
01:23:52Le decía, no tenían ni uso ni destino y estaban ahí.
01:23:55Ahí, quiero decir, no sé...
01:23:56¿Dónde es ahí?
01:23:57A ver, José Luis, ¿dónde es ahí?
01:23:58¿En la mesita de noche?
01:23:59Y antes de estar ahí, que estaban en tu bolsillo, en tu maleta...
01:24:02Antes de estar ahí, estaban allá, obviamente.
01:24:04Pero es que ahí era en una caja fuerte en el despacho.
01:24:07Claro, estaban ahí, pero antes estaban en su casa de las rozas,
01:24:11que ahí sí que tenía una caja fuerte y cuando él cambia de domicilio
01:24:17y se va de alquiler, pues, de repente, de las rozas...
01:24:22Dice, pues, mira...
01:24:23Villamarín, urbanización Villamarín, eran las rozas.
01:24:26Y luego se cambia a otra de alquiler.
01:24:30El caso, que cuando él tenía su vivienda en propiedad,
01:24:33tenía unas cajas fuertes, las tenía ahí guardadas
01:24:36y cuando se cambia a una de alquiler hasta que se va a la casa esta que se ha comprado,
01:24:40o que está reformando, pues decide...
01:24:43Ahí no tiene caja fuerte.
01:24:43Ahí no tiene caja fuerte y decide guardarlo en su despacho de guerra.
01:24:46No estaban tan ahí, como decía.
01:24:49Entonces, si no tiene ningún valor y no tenía ni uso ni destino,
01:24:52¿por qué las proteges?
01:24:53Es que es una cosa...
01:24:54Pues porque tenía algo que ocultar,
01:24:56pero dijo que en una semana, diez días, nos lo iba a aclarar.
01:24:59¿Y va cuánto desde entonces?
01:25:01Dos meses ya va, ¿verdad?
01:25:02Dos meses en los que...
01:25:03Oye, y que siguen sin llegar a esos papeles, ¿eh?
01:25:05Bueno, pues hasta aquí la tertulia.
01:25:07No nos da tiempo para más.
01:25:08Teresa Gómez, muchas gracias.
01:25:10Muchas gracias.
01:25:10Carmelo Jorda, gracias.
01:25:12Un placer.
01:25:12Os leemos a todos mañana a las siete.
01:25:15Ana Rumí, muchas gracias también a ti.
01:25:16Hasta mañana.
01:25:17Y no se vayan, que viene Beatriz García
01:25:19y analizamos toda la economía.
01:25:21La Noche de Cuesta
01:25:23Con Luis Fernando Quintero