عمار علي حسن يكشف رؤيته عن "أوجاع مصر".. من السادات ومبارك إلى التعليم والصحة

Masrawy

عمار علي حسن يكشف رؤيته عن "أوجاع مصر".. من السادات ومبارك إلى التعليم والصحة   تحدث الكاتب والباحث السياسي عمار علي حسن عن رؤيته لعدد من القضايا التي تشغل المصريين، متناولًا ما وصفه بـ«أوجاع مصر»، من مراحل سياسية مختلفة وصولًا إلى ملفات التعليم والصحة   وفي حديثه، تطرق عمار علي حسن إلى رؤيته لفترات حكم أنور السادات وحسني مبارك، إلى جانب عدد من التحديات التي تواجه المجتمع المصري، ورؤيته لمستقبل بعض الملفات الحيوية.   المزيد من التفاصيل والفيديوهات اشترك في قناتنا علي اليوتيوب وتابعونا على الصفحات الرسمية مواقع التواصل الاجتماعي ↓↓↓↓  الصفحة الرسمية لمصراوي - أول وأكبر بوابة مصرية    تابعوا مصراوي على:  Official website : https://www.masrawy.com  Official Facebook Page : https://www.facebook.com/Masrawy  Official Twitter: https://twitter.com/masrawy   #عمار_علي_حسن #مصر #السياسة #المجتمع #التعليم #الصحة #سد_النهضة #الاقتصاد #الأحزاب #مستقبل_مصر  Copyright © All Rights Reserved -Masrawy

Transcript

00:00:00احنا مجتمع يعاني من وجع مزمن

00:00:03ما المبارك من الذين ظلموا أنفسهم

00:00:11تكلفة الجهل أكبر بكتير من تكلفة التعليم

00:00:15ليس لدينا أحزاب بالمعنى الحقيقي

00:00:18مجد الجلاد جواهرجي صحاف

00:00:22سوزان مبارك كان تتدخل في تشكيل الحكومة

00:00:30مساء الخير على كل مشاهدي بودكاست صد رد

00:00:32اللي بيوزع على كل منصات مصراوي

00:00:35أهلا بيكم في حلقة جديدة

00:00:36معي النهاردة ضيف متميز

00:00:39كتب كتب كتير

00:00:40بس أكتر وأهم كتاب لفت نظري

00:00:43وحبيته هو اللي بيتكلم عن أوجاع المصريين

00:00:47أوجاع أهل مصر

00:00:49اسمه كتاب الأزى دفتر أوجاع أهل مصر

00:00:54للكاتب الكبير والروائي والسياسي الكبير

00:00:57دكتور عمار علي حسن

00:00:59أهلا بيكم في حلقة جديدة

00:01:01ومنورنا

00:01:01نورك أست

00:01:02الله يخليك

00:01:03الحقيقة دفتر أوجاع أهل مصر

00:01:06يعني ليه اخترت الاسم اللي بيوجع القلب قوي ده

00:01:11لإني إحنا مجتمع يعاني من وجع مزمن

00:01:17وأحياناً يعني تخف الألام بعض الشيء

00:01:22مسكنات تقدم إلى هذا الجسد الذي يعاني من قبيل قرارات تنطيفية لبعض السياسات الاقتصادية أو الاجتماعية أو بعض القوانين التي

00:01:36تنتصر للعدالة أو هكذا

00:01:38لكن يظل الجسد طول الوقت يعاني لسبب بسيط أنه لم يصل بعد إلى الخلاص الكامل في العدالة الناجزة

00:01:53وفي الحرية المستقرة التي لا تهبط من أعلى بقرار ويمكن أن تدفن بقرار مضاد أو تتغير من حين إلى آخر

00:02:07يعني المجتمع المصري رغم قوته وامتداده التاريخي

00:02:13لكن دائماً تسلب منه الأدوات التي يستطيع من خلالها أن يصلع مصاراً مستقراً

00:02:24لا يتغير ولا يتبدل ولا ينال منه الأزع بتبدل الحاكم أو بتبدل الظروف

00:02:35ولذلك نحن في وجع مزمن لما تقرأي تاريخ مصر

00:02:40على مدار سنوات طويلة منذ أن فقدنا الاستقلال بعد الأسر الفرعونية

00:02:48وابتداءاً من دخول الفرس أو الاحتلال لمصر

00:02:55وصولاً إلى الاحتلال الإنجليزي

00:03:01ثم بعد ذلك الاستقلال المنقوص الذي نعيشه

00:03:07فنحن في وجع دائم

00:03:09لم نصل بعد إلى الاستقلال الكامل الذي يمكن هذا المجتمع من إدارة شأنه

00:03:17واختيار مديري

00:03:19لذلك أنا أراه دائماً في وجع مزمن

00:03:22يعني بعض المسكنات أو الملطفات لكن لا زال المرض مستقراً في هذا الجسد

00:03:30شكله إيه الاستقلال الكامل اللي أنت بتتكلم عنه ده؟

00:03:33واحد تمكين المجتمع من اختيار ممثلي وحرية وإرادة ونزاهة

00:03:41وتمكين المجتمع من محاسبة مسؤولي حين يخرجه عن

00:03:50أي

00:03:53القوانين مثلاً

00:03:55لا يخرجه عن ما يحقق الصالح العام

00:03:59الاستقلال التام يتم من خلال الوصول إلى عقد اجتماعي

00:04:04نحن حتى الآن لم نصل لمرحلة العقد الاجتماعي

00:04:07يعني في أوروبا فترات طويلة من الحق الإلهي الملوك

00:04:12والفساد المزدوج بين الملوك وبين الكنيسة

00:04:17ومجتمع الإقطاع المتجبر المتوحش

00:04:21وإزلال المزارعين في الحقول والحطبين في الجبال

00:04:27والنساء حول الأواني الفارغة

00:04:31كل ذلك كان يتم لأن المجتمع الأوروبي لم يصل إلى العقد الاجتماعي

00:04:36حين وصل للعقد الاجتماعي بعد كفاح استمر قرون طويلة

00:04:41أصبح المجتمع متمكن الآن من أدواته

00:04:45أي نعم هذه الأدوات يتم التأثير فيها ويتم أحيانا سلبها

00:04:49من خلال إعلام يتلعب بالعقول

00:04:52من خلال أباطرة المال الذين يوجهون الرأي العام أحيانا

00:04:55لكن عنده الإمكانات الزاتية التي تصحح كل زلل

00:05:03وترتق كل خرق ممكن أن يحدث بين حين وآخر

00:05:09وطول الوقت بتعمل زي ما بنسميها في الكمبيوتر

00:05:13تعمل ريستارت البعض الأشياء

00:05:16وبتعيد هندسة الوضع الاجتماعي بين السلطة وبين الناس بما يقيم قدر من الحرية والعدالة

00:05:23ليه؟ لأن هما شافوا أن الديمقراطية التمثيلية لم تعد كافية

00:05:28رغم أنهم بيختاروا من يحكمهم

00:05:33يختاروا البرلمان يختاروا رئيس الوزراء ويختاروا رئيس الجمهورية

00:05:37أو رئيس الحكومة أيا كان

00:05:39بيختاروا بالإرادة الحرة المنفردة في انتخابات نازيهة واضحة

00:05:45ومع ذلك رأوا أن المدة التي يبقاها السيناتور أو عضو البرلمان أو عضو مجلس النواب أو عضو الجماعة العمومية

00:05:54أو حتى الرئيس

00:05:55وحتى الرئيس في الحكم لا يحاسب ولا يراقب ولغم أن في مؤسسات رقابية وفي محاسبة

00:06:03وأنه بعد ما يسيب المنصب يتعرض للحساب لو أخطأ أو فسد أو سرق أو كده

00:06:08ورغم ذلك بدأوا يروا أن هذه المدة ليست كافية

00:06:13يعني ممكن يجينا رئيس مثلا ماكرون بيحكم خمس سنين

00:06:19إفرط طلع غير مؤهل للمنصب

00:06:22إفرط طلع فسد

00:06:24إفرط غير قادر على الإدارة

00:06:26طب العشر سنين دولة هنستمر أن نقعد لما نغيره

00:06:30طب منا الذي يدفع التمن ها؟

00:06:32الأمة الفرنسية والشعب يدفع

00:06:34نعمل إيه؟

00:06:35نعمل حاجة اسمها الديمقراطية التشاركية

00:06:38إلى جانب الديمقراطية التمثيلية

00:06:40بمعنى أن صوت الناس طول الوقت موجود

00:06:44من خلال المجتمع المدني

00:06:45من خلال جامعات الضغط

00:06:47من خلال جامعات المصالح

00:06:48من خلال إعطاء الناس حق التظاهر والاحتجاج

00:06:52من أجل التصحيح

00:06:54يعني أخطأ الرئيس

00:06:55ويستخد قرار مثلا يتعلق

00:06:58بمصلحة القعدة العريضة من الناس

00:07:00فأقول لا خلاص

00:07:01ننفذ القرار ونغيره بعد سبع سنين

00:07:05نغير رئيس

00:07:06لا

00:07:07مش منطقي

00:07:09مش منطقي طوال حالا

00:07:10فما الذي يجعل الناس تحمل

00:07:11فالناس بليها حق دستوري مكفول

00:07:14بأنها تسمع صوتها إلى صاحب القرار

00:07:17وبالتالي يتم تصحيح

00:07:20الأمر اتباعا من خلال

00:07:22هذه الديمقراطية التشاركية

00:07:24بس أنا عايزة أسألك بس في البداية

00:07:26حضرتك ذكرت في كتابك

00:07:28أبواب الأزى

00:07:30دفتر أوجاع أهل مصر

00:07:31إنه الرئيس الرحل لأنور السادات قال

00:07:35إن مشكلتي ليست مع العمال والفلاحين

00:07:40إنما مع الأفندية

00:07:42هو كان يقصد إيه؟

00:07:44يقصد في الأفندية المثقفين

00:07:46أو يقصد نخبة الواعية

00:07:49طيب لي رئيس

00:07:51يبقى مشكلته مع النخبة الواعية

00:07:53المفروض إنه دول الواعيين

00:07:55اللي هينهضوا بالأمة

00:07:56اللي هينساعدوه

00:07:57هو طبعا طول الوقت

00:08:00السادات قال هذا

00:08:02حين بدأ ينزع إلى الاستبداد

00:08:07في البداية

00:08:09هو حطم جدران السجون بنفسه

00:08:13خرج ناس

00:08:14تكلم على غلق العهد القديم

00:08:18لا سجون لا تعذيب

00:08:20وأقيل أن الرجل زاق

00:08:21مرارة السجن

00:08:24فأراد أن يتجنبوا

00:08:26بدأ يسمع لبعض الأراء

00:08:31حين جاء إليه بتسجيلات

00:08:34سجلتها الأجهزة الأمنية

00:08:37وقتها قال لا

00:08:39هذا ما قتل عبد الناصر

00:08:42إنه كان بيتتبع كل شيء

00:08:44وبدأت أنه سطمئن

00:08:45إلا أنه فيه عصر من الحريات

00:08:50وبدأ لانفتاح الاقتصاد

00:08:52رغم مشاكله لكن

00:08:53بدأ الاعتراف

00:08:55تدريجيا بالملكية الخاصة

00:08:58فتح السوق

00:08:59بعد المرحلة الاشتراكية

00:09:02كان مغلق

00:09:03فبدأت الناس أعتقد

00:09:05أن هناك

00:09:07عصرا من الحريات السياسية

00:09:10والاقتصادية سيبدأ

00:09:12لسيما بعد

00:09:15عمل سياسة المنابر

00:09:18خارج

00:09:20مصار طويل

00:09:22عشناه مع الحزب الواحد

00:09:24أو الجبهة الواحدة

00:09:26الحزب الاشتراكي

00:09:27هو عمل سياسة المنابر

00:09:30وهذا يمين

00:09:31وهذا يسار

00:09:33وهذا وسط

00:09:34عمل تعددية سياسية

00:09:35وبداية التعددية

00:09:36لكن بعد ذلك

00:09:39بدأ يضيق زراعا بكل ذلك

00:09:41وانقض عليه

00:09:42وهنا

00:09:46أصبح

00:09:47منتقدوه أكثر

00:09:49وهم أصحاب الأقلام من المثقفين

00:09:52وجهاء المجتمع البارزين من الساسة وهكذا

00:09:56من حصاد

00:09:58تاريخ طويل سواء

00:09:59في المرحلة الليبرالية المنقوصة قبل 52

00:10:03أو في مرحلة الشتراكية يام عبد الناصر

00:10:06وهؤلاء بالنسبة له هم الأفندي

00:10:09فهو يرى أن الفلاحين والعمال يمكن

00:10:13السيطرة عليهم بسهولة

00:10:16لكن المشكلة في الأفندية

00:10:19المثقفين

00:10:20الذين يسألون

00:10:21لماذا

00:10:23يتم الانقضاض على

00:10:25مصار الانفتاح السياسي

00:10:28لماذا تذهب

00:10:30إلى معاهدة سلام

00:10:32مع إسرائيل

00:10:33لماذا تلقي كل أوراق اللعبة

00:10:36في يد الولايات المتحدة الأمريكية

00:10:38لماذا تتصرف

00:10:40على أنك

00:10:41رب العائلة المصرية

00:10:43نحن لسنا أسرة

00:10:44نحن مجتمع متعدد ومختلف ومن حقي

00:10:47أن يختلف معك

00:10:48يعني تقصد أن الكلام ده كان بعد 73

00:10:51بعد ما بتدت

00:10:52الكلام ده في الفترة الأخيرة

00:10:57وبعدها بدأ السادات

00:10:59يتحدى أن الديمقراطية لها نياب

00:11:01وبعد ذلك بدأ

00:11:04في وصل لسبتمبر 81

00:11:07أنه اعتقل عدد كبير جدا من

00:11:09ينتمون إلى مختلف القوى السياسية

00:11:16فحديثه عن الأفندية

00:11:18أعتقد في ذلك الوقت لم يكن يقصد به

00:11:22الطيار الإسلامي

00:11:23لأن السادات تحالف مع الطيار الإسلامي ضد اليسار

00:11:26صحيح

00:11:27وهو كان

00:11:29بس انقلب عليه بعد كبير

00:11:31طبعا

00:11:34فهو كان يقصد بالأفندية في تحديدا

00:11:40المثقفين اليساريين

00:11:41لأنهم ضد سياسته

00:11:44ضد توجهاته

00:11:45ضد توجهاته

00:11:46طيب أداء الأحزاب السياسية على الساحة المصرية دلوقتي

00:11:50شايفها إزاي خصوصا في الانتخابات البرلمانية الأخيرة

00:11:55شوفي إحنا ليس لدينا أحزاب بالمعنى الحقيقي

00:12:04إزاي

00:12:05بمعنى أن في أحزاب هي الأحزاب لا تفرض من أعلى

00:12:12الأحزاب تنبت من الأرض من بين الناس

00:12:16يخرج الحزب يحمل مطالبهم أشواقهم

00:12:20كيف تنشأ الأحزاب

00:12:22الأحزاب تنشأ أن مجموعة من الناس تتناقش

00:12:26اتجاهات الرأي العام

00:12:28ناس يتضح ليها مثلا أني

00:12:31في قطاعات عريضة من الناس

00:12:33مثلا طلبة في مرحلة من مراحل الدستور

00:12:37ترى أن الدستور في عوار ولا بد من تغييره

00:12:41ويحصل نقاش اجتماعي

00:12:43وهذا النقاش الاجتماعي يبدأ يصعد يصعد

00:12:46لما في ناس تقولك والله في مطلب من أجل تغيير الدستور

00:12:51فالناس دولة

00:12:53الناس مش الحاكم ببعض غير

00:12:56فيقولك هننشئ حزب الدستور

00:12:58أو ناس في أيام الاحتلال تطلب الاستقلال

00:13:02أو تطلب الحرية

00:13:03أو في أيام الجور والظلم وتطلب العدل الاجتماعي

00:13:07فالفكرة يتم بالوريطة طيب هذه الفكرة هل نتركها سائلة

00:13:16محلقة في الفراغ ولا نجسدها في مؤسسة تحمل مطالب

00:13:22نجسدها في طب ما هي المؤسسة التي تحمل مطالب

00:13:25إما نعمل مثلا جماعة ضغط شرعية نقابة أو نعمل حزب سياسي

00:13:31فهنا ينبت الحزب من مطلبية الناس من رغبة الناس من اتجاهات الرأي العاد

00:13:39لكن أنت تعمل حزب من أعلى

00:13:41دي ليست أحزاب دي شركات سياسية

00:13:44شركات سياسية

00:13:45آه أنا مسمية أنا بوتيكات سياسية

00:13:47بوتيكات

00:13:48هذه بوتيكات سياسية

00:13:50تختار له مكان فخد جدا

00:13:53تختار له مدير

00:13:55تجبيله مساعدين المدير

00:13:57وبعدين تعمل إعلان للبوتيك

00:13:59ويأتي الزبائن إلى البوتيك

00:14:02وتعمل خصم للزبائن

00:14:05هما بيستفيدوا

00:14:05صنده مش انتماء للبوتيك

00:14:07ولا معنين باسم البوتيك

00:14:10وكل البوتيك

00:14:12ما يعمل اوكازيوني

00:14:13اللي هي انتخابات

00:14:16يذهبوا

00:14:17فرادة وجماعات

00:14:19الى هذا البوتيك

00:14:20دي بوتيكات سياسية

00:14:23نيجي نجيب القموس

00:14:25نجيب

00:14:29الكتب

00:14:29اللي في مبادئ العلوم السياسية

00:14:33ونشوف تعريف الحزبة

00:14:35الذي اصطلح عليه الناس في الشرق والغرب

00:14:37وتجربته التاريخية

00:14:39ونقارن

00:14:41بينها

00:14:43واي حد

00:14:46يجيب اي تعريف ويضع

00:14:47يقيس هذه الاحزاب

00:14:49عليه لن يراها

00:14:51احزابا بالمعنى

00:14:53المتعارف عليه والمعروف والمستقر

00:14:56في مناهج العلوم السياسية

00:14:58على الاتوقت

00:14:59تفتكر انه

00:15:00الحكومة الحالية الموجودة حاليا

00:15:04بتحتاج الى شفعاء

00:15:06بينها وبين الشعب

00:15:07هل تحتاج الى

00:15:08محاولة لاسترضاء الشعب

00:15:10هل الشعب راضي عن الحكومة حاليا

00:15:12هو الافضل طبعا انه يبقى فيه

00:15:15هذه الوساطة تتلو من خلال المؤسسات

00:15:18اي مؤسسات

00:15:20يعني مثلا على سبيل ده

00:15:21مؤسسات كثيرة جدا

00:15:23يعني

00:15:24زمان

00:15:26يفترض ان

00:15:28المجالس الشعبية المحلية

00:15:30وسيط

00:15:31المرتبة الاولى

00:15:34انها بين الناس بين مشاكلهم المباشرة

00:15:36وكان المفروض الاحزاب كبير

00:15:38طبعا

00:15:39ونمر اثنين البرلمان

00:15:42بغرفتيه دلوقتي مجلس النواب ومجلس

00:15:44غروض يبقى وسيط

00:15:46يحمل مطالب الناس

00:15:47وبعدين داخل المحافظات

00:15:51كل محافظة مثلا بله هيئة

00:15:53او ادارة او صندوق شكاوة

00:15:55او شيء من هذا القبيل

00:15:57وبعدين

00:15:59في اصحاب الاقلام داخل المجتمع

00:16:02اللي ممكن الناس يلجأوا اليهم

00:16:05فاصحاب المشكلات يكتبوا عنها

00:16:07فتنظر اليها السلطة بعين مختلفة

00:16:10وده كان بيتم طوال الوقت

00:16:12يعني مثلا واحد يجد

00:16:15ان مرض الفشل الكلوي

00:16:18او مرض الفشل الكلوي انتشر مثلا في محافظة المحافظة

00:16:22فيكتب كاتب من الكتاب حين يلجأ اليه الناس

00:16:25ان نلوحظ ان المستشفيات في هذه الاماكن

00:16:29فاحنا محتاجين مثلا نكسف هذا الاتجاه الطبي في تلك المنطقة

00:16:36نعمل مستشفى خاص مثلا بهذا

00:16:39كل هؤلاء يمثلون وسطاء طول الوقت

00:16:42بحالة اغز ورد

00:16:44واحيانا السلطة كانت بتعمل وسطاء من خلال رجالها الكبار

00:16:51يعني

00:16:54وجبنا احنا مثلا في فترة من الفترات

00:16:58وزير من الوزراء

00:17:01يتدخل لانهاء مشكلة لدى رئيس الجمهورية

00:17:04رئيس البرلمان زي ما كان بيعمل الدكتور رفعة المحجوب رحمة الله عليه

00:17:10انه يبقى حريص على مصلحة الطبقة العريضة من المصرية

00:17:16وكل ما يلاقي ان في زحف نحو اجراءات او قوانين

00:17:24هتؤثر على المصالح المباشرة لهذه الطبقة العريضة

00:17:28كان بيتدخل ويدافع ويبين

00:17:31فالناس كانت بتعتبره شفيعا

00:17:34او الدكتور اسامة الباز مثلا

00:17:36لما كان يبقى فيه ازمة في حزب من الاحزاب مع الدولة

00:17:40فهو يزاب بنفسه وينصط اليه

00:17:43فأصبح يقوم بضر الوظيف

00:17:47وهذا يبقى رئيس الجمهورية يقول له هذا الكلام

00:17:50يعني فيه اكتر من الوقع الشهيرة

00:17:53لما الاستاذ محمد حسين هيكل حب يكتب

00:17:56يرجع للكتابة فبعت مقالات لمكرم محمد احمد

00:18:02فالاستاذ مكرم كان رئيس صحي المصور

00:18:04ارسل الرئاسة لانه لا يستطيع ان يستكتب هيكل بدون اذن

00:18:09ده كان في انهي عصر ده

00:18:10فأول عصر مبارك

00:18:11فأول عصر مبارك

00:18:12والاستاذ هيكل رجع نشر المقالات دي بعدين يعني في المصر اليوم

00:18:16كان ممنوع من الكتابة في الوقت ده

00:18:18اه اه بعد ما اخرج من السجن

00:18:20السادات دخلوا السجن واحد وتمانين

00:18:23مع فوات سراج الدين واخوه كل الاتجال

00:18:27اليساريين اللي كانوا حوالين عبد الناصر اعتقد في الوقت ده

00:18:31هو اجراءات سبتمبر شملت الكل

00:18:34من كل الاتجاهات والاطياف

00:18:37فبعد ما خرج موني ممنوع من الكتابة

00:18:39فكان استاذ مكرم استكتبه

00:18:41فكان لابد ان يستأذن

00:18:44فارسل اليه

00:18:46ارسل المقالات الى الرئاسة

00:18:49فالدكتور اسامي عرضها على رئيس مبارك

00:18:52فقال له رئيس مبارك لم يكن يحب

00:18:55الاستاذ هيكلة

00:18:57لماذا مبارك لم يكن يحب هيكلة

00:18:59ورس كراهيت هيكل من السادات يبدو

00:19:02او شاف ان الاستاذ هيكل رجل بلاط

00:19:06وعنده رغبة في ان يكون موجود على الساحة

00:19:09ومستشار للسلطة

00:19:10فلم يحب فيه هذا الاتجاه

00:19:13ربما يعني

00:19:15فذهب

00:19:16حصل ايه بقى

00:19:18الاستاذ

00:19:21لما رئيس رفض

00:19:22وسمى الباز عارف يعني تبيعات

00:19:24ان يقال ان هيكل ممنوع من الكتابة

00:19:28على صورة النظام في الخارج اوه

00:19:30فخد المقالات بنفسه

00:19:34فخد المقالات بنفسه

00:19:38ورح لمكرب

00:19:40وقال له

00:19:42الرئيس بيقولك

00:19:44تمهله

00:19:46ليس الآن

00:19:47وقيل انه زار الاستاذ هيكل بردو

00:19:51وقال له انت الامر يعني يحتاج لبعض الوقت

00:19:55ولم تنشر هذيه

00:19:56ورجع هيكل

00:19:57كتب فيما بعد في زمن مبارك

00:20:01انا اعتقد سنة سبعة وتمانين

00:20:06سمح له بان يكتب كتابات معينة

00:20:09فنشر كتابه مثلا زيارة جديدة للتاريخ

00:20:12ده كان كتاب غير مشهور

00:20:13وكتاب بديع جدا

00:20:15كان فيه لقاءات مع الروساء الدول

00:20:17نشروا على حلقات فيه

00:20:19جريدة اخبار اليوم

00:20:21عن ابراهيم سعد

00:20:23وعاد هيكل الكتابة

00:20:25بشكل اوه

00:20:26بعدين مجلة وجهات نظر عن الشروق

00:20:28كان بيكتب فهمها جاء مقال شهري

00:20:30بمعنى ان الدكتور اسامة كان

00:20:33تحصل ازمة في حزب التجمع

00:20:35يعمل ده

00:20:37رأيته كثيرا في ندوات

00:20:39في جامعة القاهرة

00:20:41لقاءات مع احزاب سياسية

00:20:43كان بيقوم بهذا

00:20:44فيه ازمة في حزب من الاحزاب

00:20:46وعمل مشكلة مع الدولة

00:20:48يلقى الدكتور اسامة

00:20:49داخل عليه

00:20:50يجلس ينصط الى مطالبه

00:20:53ويحمل هذه المطالب الى

00:20:55رئيس الجمهورية

00:20:57طول الوقت كانت الناس بتثق فيه

00:20:58واحنا شعب عنده فكرة الشفاعة

00:21:01او فكرة الوساطة

00:21:02موجودة باشكال اخرى

00:21:05كانت الناس بترسل

00:21:07بتشكو لأولياء الله الصالحين

00:21:10بعض الحكام

00:21:11كان يروحوا للسيدة

00:21:12نفيسة

00:21:14اشتكلها

00:21:17والي القاهرة

00:21:19او حاكم القاهرة

00:21:20يروحوا للإمام الشافعي

00:21:21اشتكولوا

00:21:23ولما مات الإمام الشافعي

00:21:24حتى الآن

00:21:26كانوا بيرسلوا رسائل إليه

00:21:28باعتباره قاضي القضاء

00:21:30صاحب العدل

00:21:31في بر مصر

00:21:33والدكتور سيد عويس

00:21:36عالم الاجتماع الكبير

00:21:37جمع هذه الرسائل من صندوق

00:21:39يرسل إلى الإمام الشافعي حتى الآن

00:21:42وعمل كتابه رسائل إلى الإمام الشافعي

00:21:46هذه هي طريقة من

00:21:48آليات المصريين

00:21:50لذلك هم

00:21:52وظيفة عضو مجلس الشعب

00:21:53حسب القانون وحسب ما ينبغى أن يكون

00:21:56هو ليس ممثل الدائرة

00:21:58وممثل الأمة كلها

00:21:59الدائرة تنتخبه لأسباب

00:22:02تنظيمية

00:22:03لكن فور انتخابه

00:22:06يصبح ممثل مصر

00:22:07من النوبة

00:22:09إلى ضمياط

00:22:11ومن رفح

00:22:12إلى السلوم

00:22:15حيثك قلت ساعتها كمان أنه

00:22:17الرعاية الصحية ليست مجالاً

00:22:19للاستثمار والمساومة والاحتكار

00:22:22هي كذلك

00:22:24أنا في هذه المقالة داخل الكتاب

00:22:26أو بحث القصير

00:22:28الذي كان عن الأوضاع الصحية

00:22:32تناولت كل المشاكل

00:22:34التي تخص الصحة في مصر

00:22:36والصحة

00:22:37ليست مجالاً للمساومة

00:22:40وليست مجالاً

00:22:43للاختبار

00:22:44اختبار الإرادات

00:22:46وليس مجالاً

00:22:48للعقاب

00:22:49لأن الصحة مطلب أساسي

00:22:52يجب أن يلبه

00:22:52يفترض أن منظومة الصحة والتعليم

00:22:56على وجه الخصوص

00:22:57هذه من الأشياء

00:22:59التي لا تهون فيها

00:23:01والتي إن ذهبت إليها أغلب الميزانية العامة

00:23:06مردودها مستقبلاً

00:23:08سيكون عظيماً

00:23:08نحن الآن نتحدث

00:23:10أنا بالأمس كنت أقرأ تقريراً

00:23:14كان بيقول أن المصريين

00:23:19بينفقوا

00:23:20350 مليار جنيه على الدواء

00:23:23على الدولة؟

00:23:25على الدواء

00:23:27350 مليار على الدواء

00:23:30ده مش الدولة

00:23:32ده المصريين

00:23:33ده الشعب

00:23:33ينفق 350 مليار على الدواء

00:23:38يعني 7 مليار دولار

00:23:40في حساب

00:23:45طيب

00:23:46لو أنا

00:23:48أعمل منظومة صحية سليمة

00:23:51أخفض الإنفاق على الدواء

00:23:53فالإنفاق على الدواء ممكن

00:23:56يذهب

00:23:58إلى الغذاء

00:24:00فنضمن وقايا أفضل

00:24:02لأن سوء التغذية

00:24:04يؤدي إلى أمراض

00:24:05طبعاً

00:24:08ويذهب إلى التعليم

00:24:11فنضمن

00:24:12مجتمع أكثر فهماً

00:24:14تتراجع الأمية

00:24:16تهذى بالأخلاق

00:24:18لأن بالمناسبة تكلفة الجهل

00:24:20أكبر بكثير من تكلفة التعليم

00:24:22كيف؟

00:24:23أنت تنفقي على الشخص مئات الآلاف

00:24:26حتى يتخرج في الجامعة

00:24:27لكن بعد ذلك

00:24:31ممكن

00:24:32ألا يلقي القمامة في الشارع

00:24:34فأنت توفرك النسيب

00:24:36من الممكن

00:24:37أنه

00:24:40يملل طلب

00:24:41طلب الحكومة بنفسه

00:24:44أو يتعامل الآن

00:24:45مع المسائل الإلكترونية

00:24:47فتوفر الموظفي

00:24:49ممكن يهتم بصحته

00:24:52فتوفري

00:24:53انفاق على المستشفيات

00:24:57هيعمل تنظيم أسرة

00:24:59يعمل تنظيم أسرة

00:25:01ممكن يبقى فاهم

00:25:04معنى الادخار

00:25:05فيداخر فيزيد المال العام

00:25:07ممكن يبقى شخص

00:25:09قادر على أنه

00:25:11يلتحق

00:25:12من داخل مصر

00:25:14بشركات أجنبية

00:25:15يعمل أونلاين

00:25:16هيجيب فلوس

00:25:17ممكن يسافر بنفسه

00:25:19ويحاول

00:25:20فلوس

00:25:21يحاول فلوس

00:25:22عملة صعبة

00:25:23يحاول عملة صعبة

00:25:24ممكن

00:25:27في الآخر

00:25:28هيرب أولاده كويس

00:25:30فتضمني كمان

00:25:33بكل بساطة

00:25:35دي معادلة محسوبة

00:25:37تكلفة الجهل

00:25:39أكبر بكتير

00:25:41من تكلفة التعليم

00:25:43وأنا لا أعرف

00:25:44كيف يمكن لأحد

00:25:46ألا يدرك ذلك

00:25:47طيب ليه

00:25:48يعني

00:25:49هو مش بس دلوقتي

00:25:50مش أقدر برضو

00:25:50أتهم الحكومة الحالية

00:25:52الحكومات المتعاقبة

00:25:54منذ

00:25:55اتنين وخمسين

00:25:56لحد النهاردة

00:25:57ما كانش عندها اهتمام بالتعليم

00:25:59ولا صح

00:25:59لا

00:26:00احنا كان عندنا اهتمام بالتعليم

00:26:02طبعا بدأ مع عبدالله فكري

00:26:06في وزارة مبار باشا

00:26:09بس ما كانش كل الشعب بتعليم

00:26:11بدأ يتكلم مبدئيا عن التعليم

00:26:15وجاء علي مبارك

00:26:18أبو التعليم المصري

00:26:19وقدم ميزانية للحاكم

00:26:21كان عباس الأول غالبا

00:26:24فقال له

00:26:26سيدها فضل انها تروح لقناة السويس

00:26:30لا

00:26:30قال له علم الأتراك فقط والمصريين

00:26:33يعلم الأتراك فقط

00:26:35المصريين ليسوا حاجة للتعليم

00:26:37محتاجينه في الأعمال الدنيا

00:26:41وكان العمد في القرى

00:26:43بيرفضوا تعليم الناس أحيانا

00:26:46لكي يريدون مزارعين وخدم

00:26:54فعبدالله فكري بدأ

00:26:55وعلم مبارك

00:26:57كان رفاعة التغطاوة تحدث

00:26:59حتى أن التعليم كالماء والهواء

00:27:02المنسوبة لها أصل عند رفاعة التغطاوة

00:27:06قيل أنه قال شيئا قريبا من هذا

00:27:12مع دكتور طحسين

00:27:15لما كان مستشار نجيب الهلال باشا

00:27:20كان دايما يحض الناس على أن يقدموا شكاوى في مجلس الأمة

00:27:26طالبين إعفاءهم من المصرفات

00:27:29كل من يشتكى إليه يقول له أكتب طلبا

00:27:34واذهب إلى مجلس الأمة وأودعه في صندوق الشكاوى

00:27:40حتى تراكمت الشكاوى

00:27:42هذا زكاء طحسين

00:27:44فقال صار مطلبا شعبيا الناس تطلب المجانية

00:27:49وكان يطبقها بشكل ضيق

00:27:54وعلى الثغرات الموجودة في القوانين وقتها

00:27:56هنا صار وزيرا للمعارف

00:28:00في حكومة الوفد

00:28:03ومن درجة تبنى الدكتور طحسين تعليم الفقراء

00:28:06كان الملك فاروق يتهم بالشيوعية

00:28:10خاصة بعد إصدار كتابه المعذبون في الأرض

00:28:14حتى وهو يقسم اليمين أمامه

00:28:18قال له لما شاف الحزب الوفد مقدم اسمه

00:28:22قال هذا الشيوعية

00:28:23دكتور طحسين مشيوعية

00:28:24فهو رأى مدان يدافع عن العدالة الاجتماعية

00:28:29بالشيوع

00:28:30فالدكتور توسع لحد المرحلة السنوية

00:28:34هناك قصص عديدة

00:28:37كيف كان يسمح للفقراء ويحض الناس على التعليم

00:28:42وحين يدعى من وجهاء القرى لإلقاء محاضرات

00:28:46مثل ما دلوقتي يجيب الشيخ دعية جديدة

00:28:50فيقول لك أنا جبت الشيخ فلان يخطب في الجامع اللي أنا بنيته

00:28:54في قرية كذا

00:28:55فكان يجيبه الدكتور طحسين يقابل الناس

00:28:58والوجهاء عشان يتباهى صاحب

00:29:01القرية أو وجيه القرية أو عمدة القرية

00:29:03أنه يعرف طحسين

00:29:04فكان طحسين

00:29:07يرضى

00:29:09ويقبل بشرط أن العمدة يتبرع لبناء مدرسة فيه

00:29:14قد كده كان مهتم بقضية التعليم

00:29:17لحد ما وصلنا لمرحلة السنوية

00:29:19وبدأ يطبق جزئياً

00:29:21وهو عميد كلية الأداب على الجامع

00:29:25بس بشكل جديد جزء جداً

00:29:27وكان يقاتل من أجل زيادة حجم البعثات المصرية في الخارج

00:29:32دكتور لويس عوض في مذكراته أو في كتابه

00:29:36كان طالب ودخل على دكتور طاها

00:29:38وهو يفاوض وزير المالية من أجل زيادة البعثات

00:29:42وكان مفاوضاً ماهراً

00:29:46وانتزع منه زيادة

00:29:50مع عبد الناصر

00:29:52زاد التعليم

00:29:54مجانية التعليم طبعاً

00:29:56والتعليم وصلت للجامعة وطبقات عريضة

00:29:59واستمر هذا أنا

00:30:02يعني آخر عربة في قطار التعليم اللي خرج جيل لمصر

00:30:08جيلي

00:30:09بس جودة التعليم في الوقت ده كانت جيدة؟

00:30:12كنا بنقدم تعليم جيداً

00:30:14أنا أول مصريف دفعها بويا ربع جنيه

00:30:18ربع جنيه

00:30:19مصريف للمدرسة

00:30:20مصريف المدرسة

00:30:22والجامعة

00:30:24كان مصريف الكرنح

00:30:27في 11 جنيه

00:30:28وانا بندفع مدينة جامعية 18 جنيه

00:30:31في الوقت ده كانت المبالغ دي كبيرة ولا كانت في المتناول

00:30:35في متناول

00:30:3711 جنيه متناول

00:30:3918 جنيه في المدينة الجامعية

00:30:41وكان الدكتور رحمد الغندور عميد الكلية رحمة الله عليه

00:30:44بيتفحلنا نحن الفقراء

00:30:46وكان بيدونا فلوس نشتري من باتة ومن صدناوي

00:30:53طلبة الفقراء في الجامعة وأنا كنت منهم

00:30:56نشتري من باتة ونشتري من صدناوي لبس

00:31:00وكنا بناخد المدينة الجامعية مجانا

00:31:02وكنا بناخد يعاني التفوق 14 جنيه في الشعر

00:31:05وكنا بناخد يعاني الفقر

00:31:07لدرجة واحد

00:31:09يعني

00:31:11لحد

00:31:13مبادئ مبارك يفكر في الخصخصة

00:31:18وحصلت التحولات

00:31:20ابتدائيا من 95

00:31:22وجيت بقى المجموعة

00:31:24اللي هم

00:31:26مش أهل السياسة

00:31:28هم

00:31:30هم

00:31:31أهل بيزنس

00:31:32اللي بدأوا يسيطروا على القرار

00:31:34اه بس ده كان في الأواخد ده في أواخر الحكم المبارك

00:31:36لا ابتداء من 95

00:31:37ابتداء من 95

00:31:38أسوأ

00:31:38من 95

00:31:40بدأ تغيير العلاقة بين المالك والمستأجر في الريف

00:31:44في أرض الزراعية

00:31:46وبدأ الحديث عن الخصخصة ابتداء من 95

00:31:49وزادت الوتيرة في المراحل اللاحقة

00:31:52وبدأت الدولة تتخفف من الانفقة للتعليم

00:31:55تسمح للقطاع الخاص بإنشاء مدارس

00:31:58مدارس خاصة

00:31:58وهذا جيد ليس لك مشكلة

00:32:00بس بشرط انه يلتزل بمنهجك

00:32:02لكن الآن عندنا ألوان من التعليم

00:32:07بقى

00:32:07ده حاجة مش وحشة

00:32:09يعني أنا لما يكون عندي تعليم الأمريكي

00:32:10تعليم البريطاني

00:32:12تعليم المصري

00:32:13حتى التعليم المصري والحكومي

00:32:15درجات

00:32:15في مدارس المتفوقين

00:32:18في المدارس التجربية

00:32:21وفي مدارس الحكومية

00:32:22أولا بصي عندنا مشكلات

00:32:24في جيلنا كنا بنعتبر

00:32:27اللي بياخد درس خصوصي

00:32:28يعني كان يختبئ

00:32:30لأن فعلا الشرح في المدرسة

00:32:32كان كافي ومرتب المدرس

00:32:34كان بيخليه يعيش حياة مقبولة

00:32:36ومعقولة

00:32:37ولما يبقى فيه

00:32:38رغبة في تعميق معرفة

00:32:41أو في زيادة تحصيل

00:32:45أو في سد نقص

00:32:46كان بتحصيل مجموعات تقوية

00:32:48بمبالغ رمزية

00:32:50زهيدة

00:32:51ف

00:32:54لكن الآن

00:32:57أصبحت المدارس بلا تعليم

00:32:59أصبح التعليم يتم في المنازل

00:33:01أصبح الأب يدفع للمدرسة لمجرد تسجيل اسم ابنه

00:33:06عشان الشهادة

00:33:07عشان الشهادة

00:33:08مبالغ ليست بالقليلة

00:33:10وفي نفس الوقت يدفع للدرس الخصوصي في البيت

00:33:14وأصبح لدينا تعليم آخر خارج المنظومة

00:33:18يعني مثلا سبيل مثال

00:33:21كثير من خريجي هذا التعليم

00:33:24لا يعرفون تاريخ هذا البلد جيدا

00:33:31ولا جغرافية هذا البلد جيدا

00:33:33ولا لغة هذا البلد جيدا

00:33:36ولا ثقافة هذا البلد جيدا

00:33:39في الغالب العام

00:33:40فأنت عندك جيل مغترب

00:33:42مغترب

00:33:42جيل مستلب

00:33:44جيل ملحق

00:33:45بثقافة أخرى

00:33:46وأنت بتنفق عليه عشان تلحقيه بثقافة أخرى

00:33:50يعني في الآخر

00:33:51لما وزير التعليم قاعد يقول للناس

00:33:53اللغة العربية والدين

00:33:55لكن لما عمل قرار اللغة العربية نجح من سبعين

00:33:58والدين من سبعين

00:34:00أنا مع القرار ده

00:34:02مش عشان فرض

00:34:04واحد كتب

00:34:06يعني مرة

00:34:06إن الدين لا يفرض

00:34:07طبعا دين لا يفرض

00:34:08وهو الهدف من التعليم ده

00:34:11الهدف من النوع ده من التعليم

00:34:13إن ثقافة ولغة هذا البلد

00:34:15الجيل الجديد كما يتكلم إنجليزي كويس

00:34:17وطرنسي

00:34:18وطرنسي

00:34:19وطرنسي

00:34:19كمان خريجي المدارس الإنترناشونال والأمريكية والبريطانية واللي جايين من بره مصر

00:34:30كمان ألزمهم إن هما يدرسوا اللغة العربية والتاريخ

00:34:35والتاريخ

00:34:36أنا مع هذا القرر

00:34:38القرر ده كويس

00:34:39يعني

00:34:41يعني

00:34:42لإني

00:34:44لإني ده اللي بتعمله المدارس وأنت تعتقدي

00:34:46إن إنت لو رحت تدرس في أمريكا ولا بريطانيا

00:34:49ولا حتى

00:34:52البلد اللي كان جديد في كاس العالم ده كروساو

00:34:55أو كروساو

00:34:58هيلزمك بإني أنت تدريسي تاريخ كروساو

00:35:00أو كروساو

00:35:01أو نيبال

00:35:03أو بنما

00:35:05أي دولة حتى لو إنت

00:35:07رحت علشان تقدم في أي دولة علشان تاخد جنسية بتاعتها

00:35:11بيسألك في تاريخ هذه الدولة

00:35:13ده شي طبيعي

00:35:14ببالك ببلدك أنت الأصلي

00:35:15أنا عندي بقى جيل طالع لعاء تسأليه

00:35:18تقول له أصيوت أين أصيوت

00:35:19هو يعرف شكاغه فيه لكن ما عرفش أصيوت فيه

00:35:22هل هذا مطلوب؟

00:35:23ننتقل بقى للإعلام

00:35:26حدثة كان لك يعني بعض الملاحظات على الأداء الإعلام

00:35:31وكنت ذكرت أنه هناك بعض الإعلاميين

00:35:37اللي بيعتبروا سماسرة لدول أخرى

00:35:41ها؟ ده غاية في الخطور

00:35:44يعني إيه إعلامي سمصار لدولة؟

00:35:46لا ولما إعلامي يبقى منضوي في مشروع أحيانا يتناقض مع المشروع المصري

00:35:57بيبقى سمصار

00:35:58لما إعلامي يدافع عن مصلحة دولة أخرى غير مصلحة بلده

00:36:06وإذا حدث خلاف حول المصالح ينحز لمصلحة من يدفع له

00:36:11بس مصار

00:36:13لما إعلامي يتعامل باستهانة مع الشعب المصري صاحب الفضل عليه

00:36:21اللي علمه رباه وعمله اسم

00:36:24بس مصار

00:36:27ده لفظ السمصار لفظ مهزب جدا

00:36:31في وصف هذه الحالة

00:36:33المفروض

00:36:36الإعلامي الحقيقي

00:36:38المفروض

00:36:40أول انحياز ينحز إلى الحقيقة

00:36:44ثاني انحياز ينحز إلى الناس

00:36:49ثلاث انحياز ينحز إلى الوطن

00:36:53رابع انحياز ينحز إلى القيم والفضاء للعليا

00:36:59في التصور

00:37:01لكن

00:37:04حولنا من أقلام مأجورة إلى ألسنة مأجورة

00:37:09حسب التعبير السائد

00:37:11لا يقدح من رأسه

00:37:13إنما يقدح من رأس من يدفع له

00:37:16هذا سمصار

00:37:18كما قلت سمصار دي كلمة غاية في

00:37:22يعني فكرة إن احنا دولة يعني يتم التأمر عليها

00:37:27مش عاوزنا نكون دولة عظمى هم اللي بيمنعونا كل دي حجج للخداع

00:37:33لا بصي في العلاقات الدولية كل دولة بتخطط من أجل تعظيم مكاسبها العليا

00:37:41طبعا

00:37:43أثناء العمل من أجل تعظيم المكاسب لابد من الجورة على مكاسب آخرين

00:37:51طبعا

00:37:52ده حقيقي طبيعي

00:37:55زي علاقات السوق داخل السوق

00:37:58لو افترضنا إن واحد عنده ملاءة مالية أكبر

00:38:07لو واحد عنده شركة حتى

00:38:08ده مش بيحصل تنحر

00:38:09وبينافي الشركة أخرى بيحاول يعطل الشركة الشركة الأخرى عشان هو يتقدم

00:38:13ده شيء طبعا

00:38:14هي دي المؤمر الموجودة

00:38:15يعني مش بالضرورة

00:38:18وزي ما علينا عليهم وإحنا كمان بنتأمر عليهم بمعنى إحنا نقدر

00:38:22طب كيف تم هندسة المؤمرات عبر التاريخ

00:38:28الشكل الفجل الذي كان قائما أيام الامبراطوريات

00:38:32هي بالغزو العسكري

00:38:34يتم غزو دولة والسيطرة عليها

00:38:37ونهب مواردها

00:38:39وقهر شعبها

00:38:40أو تغيير هويته

00:38:44لما تغير العالم

00:38:47وأصبحت كلفة الاستعمار المباشر كبير جدا

00:38:50انتقلنا الاستعمار الجديد

00:38:52إلى السيطرة على الاقتصاد

00:38:54خلق طبقات تابعة

00:38:57للمركز أو الدول الأقسمالية الكبرى

00:38:59على حساب مصلحتنا الوطنية

00:39:02أو حتى أيام التحاد سوفيت في الأيدولوجيات

00:39:05إن يطلع واحد مؤمن بالأممية

00:39:07فعنده الشيوعي اللي موجود في كازاخستان

00:39:12أقرب لي من جاره الليبرالي أو الإسلامي اللي موجود فيه

00:39:17مثلاً

00:39:19فهل أقول دي مؤمرة من

00:39:21لا

00:39:22هو نوع من تطبيق الايدولوجيا

00:39:25اللي أدى إلى هذا الوضع البائس

00:39:29أو الإخوان المسلمين يقولك المسلم الماليزي

00:39:32قرب لي من ال

00:39:33مظبوطة

00:39:37هل دي مؤمرة

00:39:38ولا دي أفكار

00:39:39ولا دي تازى الوضع

00:39:40إحنا اللي صنعناه دي تطريقة

00:39:43فدي دي كلها في إطار التبعية

00:39:45أو ما يسميه ملك بالنبي قابلية الاستغذاء

00:39:48إن إحنا بخلي مجتمعنا ضعيف بحيث يتم غزوه

00:39:51دي طريقة

00:39:52في الطريقة اللي

00:39:54الحروب الكبرى بقى

00:39:57أنا دولة دولة زي إسرائيل

00:39:59بتنتج برتقان

00:40:01فبينفسها البرتقان المصر في السوق الفرنسي

00:40:06فطبيعي إن هي تعمل دعاية مضادة البرتقان المصر

00:40:09طبيعي إن هي تحسن من أداء انتكة عشان

00:40:14أو تخفض السعر أو تضرب السوق

00:40:17كل دي حاجات طول الوقت بتحصل

00:40:21فإذا كنت بتتكلمي على مؤمرة بهذا المعنى موجودة حتى على أمريكا

00:40:26الصين تتأمر على أمريكا وأمريكا تتأمر على الصين

00:40:29والصين بدروسيا في بعض الأشياء

00:40:32بس هل تقولي ده في إطار المنافسة

00:40:34أيوة في إطار المنافسة

00:40:36الطبيعية الموجودة في النظام الدولي

00:40:38اللي انتقلت من فكرة الإكبر والإكرا

00:40:42وبعض النظريات العنصرية زي فكرة

00:40:45المجال الحيوي إن أنا دولة قوية

00:40:48كل الحيوالية دولة مجال حيوي مباحلية

00:40:52زي ما عمل هتلر في أوروبا مثلا

00:40:53نظرية المجال الحيوي

00:40:56أو محمد علي في بعض الفترات

00:40:59وبيتوسح في إمبراطوريته أو كذا

00:41:04فأنت هنا

00:41:05دي أشكال طبيعية للتصرف في العلاقات الدولية

00:41:10لكن إحنا بنترح الأمر كأن

00:41:14العالم كله يكتمح سرا

00:41:17في غرفة مظلمة

00:41:19في مكان ليس على سطح الأرض

00:41:22ربما يكون في عطارد أو بلوتو

00:41:25أو المريخ

00:41:27يفكر ليلة نهار

00:41:29لم يناموا منذ ثلاثة أشهر

00:41:31لا هم لهم إلا كيف يسقطوا الدولة المصرية

00:41:35هم بيترحوا المسألة بالطريقة دي

00:41:38ده شيء مضحك

00:41:39في مبالغة

00:41:40طبعا

00:41:41مضحك

00:41:41لكن لما تكلميني على إن إحنا فعلا

00:41:44بنجد صعوبات آه طبعا

00:41:45وإحنا لما بيكون عندنا فرص ننافس بنعمل ده

00:41:48طول الوقت

00:41:50يعني إحنا لما مثلا

00:41:54من حقينا مثلا وضع في السودان سيء

00:41:57ممكن ينقلب

00:41:58فيأتي إلى البلاد طرف

00:42:03ممكن يحيي أشياء أو يطرح أشياء أو يتصرف

00:42:06بطريقة تؤثر على المصالح القومية المصرية

00:42:14يكون لنا موقف أو رأي في المسألة السودانية

00:42:17بندفع بيها على المصالحنا

00:42:19طبعا

00:42:19ممكن حد في السودان يشوف دات عمر

00:42:21صحيح

00:42:22في ليبيا نفس الكلام

00:42:24في غزة بنعمل ده

00:42:25وفي عندهم ناس بشايفين إن فيه فعلا تآمر عليهم

00:42:29أيوة لكن إحنا بنحفل مصلحة

00:42:30كل الدول بتحمي مصلحة الوطنية

00:42:34وفي قواعد وأعراف موجودة

00:42:35لكن إنت لما تبقي قوية

00:42:39البعض بيعمل حسابك أثناء هذا التنافس

00:42:42صحيح

00:42:43وميبقى عندك قدر من الخيارات والبدائل

00:42:45بتقدري لما هذا التنافس يؤثر سلبا عليك

00:42:50بتقدري تتجاوزيه بفكرة امتلاك خيارات متعددة

00:42:55بس؟

00:42:55طيب بما إنك بقى اتكلمت عن التآمر وعن الدفاع عن المصالح الوطنية المصرية

00:43:04رأيك في إدارة مصر لملف سد النهضة؟

00:43:08هل هزمنا في إدارة هذا الملف ولا لسه قدامنا جوالات؟

00:43:15شوفي نحن كنا نقرأ في الكتب ونحن طلبة في التمانينات

00:43:23رسائل علمية ودراسات في مجلات علمية كتبت في الستينيات

00:43:31عن التغلغل الإسرائيلي في أفريقيا

00:43:34وإن هذا التغلغل كان جزء من أهدافه التأثير على تدفق مياه النيل إلى مصر

00:43:50فطول الوقت كانت مصر قادرة على الصد والرد وتبديد هذا التصور

00:43:59وكانت الطبيعة بتتكفل بجزء من الأمر إذ كان من المتعزر بناء سد في جبل في هضبة منحدرة

00:44:14وأنا أتذكر في التمانينات ونحن ندرس هذا الأمر في إحدى المحاضرات

00:44:22زميل لنا سأل لما الأستاذ قال

00:44:28هذا الصعب وكي مسددة

00:44:30الهضبة منحدراً حضر كبير جداً يعني

00:44:33ما بين أهامتها وهدناها حوالي 400 متر أو صعب

00:44:44فأحدنا سأل ماذا لو توصل العالم مستقبلاً إلى تكنولوجيا قادرة على ترميم هذا العيب أو إصلاحه أو تجاوزه

00:45:02إذن الموضوع كان مطروحاً منذ سنوات طويلة طبعاً مجد حماد لي دراسة عن السياسة الإسرائيلية في أفريقيا والتغالغ السياسة في

00:45:15أفريقيا

00:45:18لما تشوفي بداياته من الخمسينيات

00:45:22طب يعني ده كان إهمال من نظام مبارك ومن نظام السادات لخطورة التغالغ الإسرائيلي في أفريقيا

00:45:30ولا هما كانوا مستهونين بالموضوع

00:45:33هما كانوا بيعتقدوا أني طبعاً هيبة مصر أيام عبد الناصر كانت منعة

00:45:41وكان فيه صورة لإمبراطورة الحبشة وبيخطوا بوده لأن عبد الناصر كان مصر بتمول

00:45:51وبتساعد حركات تحررية في بلدان كثيرة منها جزء زي جبهة إريتريا اللي بعدين استقلت بالدولة إريتريا

00:45:59ما دي من السيوبيا وإيام السادات برضو كانت السيوبيا ضعيفة

00:46:06السادات هدت بضرب السد مبارك هدت بضرب السد مرة لكن يوم مبارك بدأت الإجراءات على الأرض

00:46:14ومبارك كان امتنع عن الحضور القوي في المحافل الأفريقية

00:46:21منذ محاولة ابتياله في أديس سبابة 95

00:46:26وديرت ظهر لأفريقيا

00:46:29وجينا احنا زدنا طين بلة بعد ثورة يناير يعني كان في فرص لإدارة الملفة بالطرق مختلفة

00:46:39صحيح طيب تنقية التراث الديني يعني كان في خلاف كتير جدا فترة

00:46:47كانت فترة قريبة يعني حول تنقية التراث الديني وأنه الأظهر بمشرادي أنه يخوض في هذه العملية من تنقية التراث الديني

00:46:59كتير من المفكرين بيشايفين أنه لا إحنا عندنا تراث ديني لازم أنه نقل أنه في حاجات كتير غير منطقية

00:47:08رأي حضرتك في موضوع تنقية التراث الديني

00:47:10ده ضرورة طول الوقت إحنا عندنا اقتصار التراث على المسائل الديني

00:47:22تفسير حول العقائد الفقه علم الكلام وهكذا ده التراث بالنسبة لنا

00:47:32وبنهمل بقدر الماء التراث الفني التراث الأدبي التراث الصوفي التراث الفلسفي

00:47:44بس يا دكتور التراث الديني مشكلته أنه بيبقى عقيدة عند الشعب

00:47:51صح

00:47:52فإحنا بنستقبل لما تقول الواحد ماشي في الشارع

00:47:57أو واحد تلقى نصف تعليم أو حتى تعليم كامل

00:48:01التراث أول ما يسمع لفظ التراث

00:48:05ما الذي يقفز إلى ذهنه مسائل مرتبطة بالدين

00:48:09مزبوط

00:48:11ده نتيجة أن احنا لم نعلم الناس أن التراث متنوع

00:48:18وفكرة قصر التراث على الدين بتعجب جدا الطير الإسلامي

00:48:23لأن الأشكال الأخرى من التراث تنازعهم في قرائهم

00:48:27لما نستحضر التراث البلاغي

00:48:30اللي بيعلمنا التفكير في

00:48:35ليس في ظهر الكلمة إنما في اشتقاقتها وعلاقتها بالبيئة

00:48:41وبعض الألفاظ اللي بيينسبوها ممكن لم تكن متداولة في ذلك الزمن

00:48:47لما باستحضر التراث الأدبي بانفتاحه وبحريته ضد الظهم

00:48:53التراث الفني لما استحضر التراث الفلسفي اللي بيوسائل

00:48:57التراث الصوفي اللي بيحاول أن يشق

00:48:59مصارا آخر لاعتقاد أو التصور الديني بمعنى أدق أو الروحي

00:49:06كل ده بينازعه فهو بيريده أن يقصر التراث على المسائل الدينية

00:49:11نيجي بقى في المسائل الدينية دائما أقول

00:49:13هناك فرق بين الدين والتدين وعلوم الدين والتديين

00:49:20والإسلام يختلف عن تاريخ المسلمين والمسيحية عن تاريخ المسيحيين

00:49:25مشكلتنا أننا جبنا تاريخ المسلمين وصار لدينا هو الدين

00:49:29فصار ما فعله الرجال في الزمن الأول صار ما أنتجه الفقه

00:49:36وهو لم يكن سوى إجابة على أسئلة زمنهم ملزمن لنا معنى قول بشري

00:49:41ونعود إليه حتى هذه اللحظة ونتمسك به رغم أنه جهد بشري

00:49:49وحتى إذا كانت هناك تأولات أو تفسيرات للنص الدين

00:49:52قرآن الإنجيل الطورة وكل ذلك

00:49:56هذه التفسيرات هي بشريطة الطابع نسبية بانتزمانها

00:50:02من حقنا أن نعيد النظر فيها

00:50:04لكن مشكلتنا أننا البعض متمسك بالتراث لأسباب سياسية

00:50:09البعض متمسك بالتراث لأسباب ارتزاقية

00:50:13بيتكسب من هذا التمسك

00:50:15البعض بيقصر التراث على الجانب الديني

00:50:18خوفا من منازعة المسارات الأخرى للتراث

00:50:23وهي كثيرة جدا

00:50:24يعني هاتي صوفية في مقابل سلفية

00:50:29هاتي المص البلاغي في مقابل التفسير الحرفي

00:50:33شوفي الدلالات اللي موجودة في القرآن

00:50:36وتدرسها من خلال البلاغة

00:50:37هاتي الشعر والفن موسيقى

00:50:42مقابل الرؤية المصمطة للحياة والكريه

00:50:48هتجدي اني كان دكتور طاحسين رح نطلع عليه يقول القديم جديدا ما دام نافعا

00:50:59أنا بالنسبة لدي المعيار اللي بأيسه

00:51:02فيش حد أنا كاد عندي كتاب اسمه التحديث وتفكيك البنى لاجتماعيات التقليدي مطبقه على اليمن

00:51:11قبيلة اليمنية

00:51:15فنظريات التحديث بتقول القديم لا يموت كله

00:51:20وليس كل القديم ضارا أو كريا

00:51:24تمام ولكن لما يكون هذا القديم يعني تقريبا عكس المنطق عكس العقل

00:51:32عكس الاخلاق عكس التقاليد

00:51:36أيوه نرجع بقى لما قول الطاحسين جديد ولم دام نافعا

00:51:41لما بيدر بقى شر جديد

00:51:43بلازم التخلص منه

00:51:45طيب أنا ده في آخر سؤال خلاص

00:51:48يعني أنا متعودة في آخر كل حلقة بجيب بعض الأسماء

00:51:54شخصيات عامة ثقافية وسياسية

00:51:57مش هقول غير بس تقولي كلمتين

00:51:59يعني تقولي في كلمتين رأيك في الاسم ده

00:52:03ممكن تعفيني أنا من هذا السؤال

00:52:06ده كلمتين يعني

00:52:07لا لا لا أنا معروف عني ما حبش

00:52:10طب قولي الأسماء كده

00:52:11يعني مثلا

00:52:17هقولك فيه أسماء كتير

00:52:19تحب نبتدي بإيه

00:52:20خلينا مثلا نبتدي بجمال حمدان

00:52:22جمال حمدان

00:52:23الرجل الذي حول محنته إلى منح

00:52:28وقدم درسا أصيلا في الاعتماد على الزات

00:52:38وصنع بجهد وصبر وعزلة

00:52:43وفي عزلة أسطورة ذاتي بقية

00:52:48يوسف زيدان

00:52:49يوسف زيدان

00:52:53هو عليه أن

00:53:00يطرح الأمور بشكل أكثر علمية

00:53:03واستقلالية

00:53:05يكون مخلصا للحقيقة أكثر من غيرها

00:53:09يؤصل رؤيته

00:53:12لأن من يقول عن نفسه أنه مفكر أو أديب أو فيلسوف

00:53:18لا يجب أن يتحدث بخفة

00:53:23في أمور مهمة

00:53:26ولا يجب أن يتحدث بانحياز لشيء غير الحقيقة

00:53:32في أمور يعتبرها الناس من الأسس والمصائر

00:53:36طيب أسامة الباز

00:53:40نحن في حاجة شديدة إلى مثله الآن

00:53:43أنا كنت أحبه كإنسان بسيط

00:53:47ودبلوماسي نابه

00:53:49ومصري أصيل

00:53:51كان بلسم

00:53:52في الحياة السلسية المصرية على مدار سنوات طويلة

00:53:57أنا رؤيت

00:53:57شفته أكثر من المرة

00:53:59وذات مرة كنا في ندوة في جامعة القاهرة

00:54:03وجدته شخصا يقف إلى جانبه

00:54:05مكفهرا

00:54:07فسألته حضرتك مين

00:54:08قال أنا الرائد فلان

00:54:10جاي تحت تحمل الدكتور قسامة

00:54:12قال لي آه

00:54:13تقول لأ أنت تروح تحمي حسن مبارك

00:54:16معقولة

00:54:16آه آه

00:54:17تروح تحمي حسن مبارك

00:54:19كان محبوب قوي

00:54:20تقول لدكتور قسامة مش فيحتاج حد يحميه

00:54:21إحنا كلنا نحمي الدكتور قسامة

00:54:24هذا يكفي

00:54:24أن أنت ماشي في الشارع تلاقيه ما ماشي في الشارع

00:54:27أنا أسمع أنه كان بركب المترو أحيان

00:54:29لأنا كثير أو يمسح حزاؤه

00:54:32عند ماسح الأحزاء في ميدان التحريق

00:54:35أنا مرة كان عندنا مشكلة في المؤسسة

00:54:37لأشتغل فيها

00:54:37ومعد في الشارع أصل عيني

00:54:39لقيته جاي من برلمان

00:54:41وكان حر شديد

00:54:42فيضع الشنطة

00:54:44سنسونايت

00:54:45فوق رأسه عشان يحمي نفسه من اللي

00:54:48فعدت الشارع

00:54:51وقابلته

00:54:51شكت له شكوانة

00:54:53وقال لي قريبا ستسمح كلام جيد

00:54:55هل ظلم أسامة الباز في أواخر حكمه مبارك

00:55:00لا هو يعني قيل يعني أنه هو ظروفه الصحية

00:55:04لم تعد تسمح

00:55:07يعني لم يتم إقصاءه

00:55:09هو أسامة الباز ظلم في حاجة واحدة

00:55:11هو ظلم نفسه في شيء

00:55:14إنه أسامة الباز الآن

00:55:17هيفضل

00:55:19حكاية طروة

00:55:20لكن لم يترك لنا شيئا مكتوبا

00:55:23عن نفسه أو عن خبراته

00:55:25إنه ما كتبش

00:55:26وده خطر

00:55:28وأنا أعرف سكان كتب وهذا حجب

00:55:31أو لم نصل إليه

00:55:32أو كتب

00:55:33لكن كنت أتمنى أن دكتور أسامة

00:55:35رحمة الله عليه يكتب خبرته

00:55:37طيب محمد حسنين هيكل

00:55:40محمد حسنين هيكل ده

00:55:42هو

00:55:43هو رجل سياسة

00:55:48بارع

00:55:51يستخدم القلم

00:55:52في رسم معالم تصوره

00:55:55محمد حسنين هيكل

00:56:01قدماه في البلاط

00:56:05وليسته في الشارع

00:56:07وليس رجل شارع

00:56:09ورجل بلاط

00:56:12وغاية في الزكاة

00:56:13وأنا أحسب له

00:56:14رغم اختلافي مع بعض أطروحاته

00:56:16وأنا لا أعتبره مؤرخ

00:56:19إنما هو

00:56:20أستاذ علاقات دولية بارع

00:56:23وأكبر من كاتب صحفي

00:56:25مع أنه ليه كتابات كتير

00:56:27تعتبر تأريخ لفترات زمانية

00:56:29لا التأريخ ليه أدوات أخرى

00:56:31لأنه أحيانا

00:56:32كان ينحاز

00:56:34وحيانا لا يجد شيء في وثائق

00:56:38فيستعمل خياله

00:56:39وأنا تحدثت معه مباشرة

00:56:41رحمة الله عليه

00:56:42بهذه المسألة قبل وفاته

00:56:44فهو أستاذ علاقات دولية

00:56:47أكبر منه كاتب صحفي

00:56:48ليس مجرد كاتب صحفي

00:56:51وفيه شيء في الأستاذ هيكل

00:56:54يحسب له

00:56:55وإن ده راجل حصر

00:56:56لأسباب عديدة

00:56:58بعضها هو مسؤول عنها

00:57:01لكن

00:57:02لم ينطفق وهجه

00:57:04ظل طيلة الوقت

00:57:06موجودا وطرح نفسه

00:57:09والنوع ده من البشر

00:57:11اللي عنده قدرة

00:57:13على الالتفاف

00:57:13على كل عوامل الإعاقة

00:57:15يجب النظر إليه

00:57:17بإعجاب

00:57:18حتى لو اختلفنا معه في الرأي

00:57:19يوسف بطرس غالي

00:57:21يوسف بطرس غالي

00:57:26لا أتصور

00:57:29أنه

00:57:30امتلأ

00:57:33وجدانه

00:57:35ولا عقله

00:57:36بتاريخ هذا البلد جيدا

00:57:39ولا يعرف عنه الكثير

00:57:42أقصد

00:57:42أني

00:57:45وزير المالية

00:57:47لدولة قديمة

00:57:48زي مصر

00:57:49ليس

00:57:50موظف الماليات في الشرك

00:57:55وليس

00:58:00وارث

00:58:01دور الصراف

00:58:03عند الوالي العثمان

00:58:06ولا جامع المكوس والضرائب

00:58:09في هذا التاريخ

00:58:11دور الوزير المالية

00:58:13في الدولة المصرية الحديثة

00:58:16أنه يكون مدرك

00:58:19أن هذا المال يجب أن يستخدم

00:58:22في بناء النهضة

00:58:28بمعنى

00:58:29أنا كنت بكلمك

00:58:32في بداية البودكاست

00:58:33عن مفاوضات

00:58:35طا حسين

00:58:36مع وزير المالية

00:58:37عشان يزود أموال البعثة

00:58:38صحيح

00:58:39أنه عارف

00:58:40الدور

00:58:41بمعنى أن

00:58:42وزير المالية

00:58:46من توزيع المال

00:58:48خاصة

00:58:50أن مبارك

00:58:51كان عامل هوامش

00:58:52لصناعة السياسة

00:58:54عند الرئيس الوزارة

00:58:55وعند وزير المالية

00:58:56يعني لو هم صنعوا شيء

00:58:58وقتها

00:58:58كان بيمشي

00:58:59أو بيترك له مساحات للتحرك

00:59:01صحيح

00:59:02فهو ليس لديه

00:59:05حجة

00:59:06أنه كان مجبرا

00:59:07أو مكرها

00:59:08على ذلك

00:59:08كانت قراراته

00:59:10كانت قراراته

00:59:11والراجل الذي يجبر

00:59:12أو يكره

00:59:13إذا كان رجلا

00:59:15لا يقبل

00:59:16يترك المامز

00:59:18طيب

00:59:19سوزان مبارك

00:59:21شوفي سوزان مبارك

00:59:23أنا أحسب لها

00:59:26مشروعة

00:59:26وكتبت هذا

00:59:27مكتبت الأسرة

00:59:29والقراءة للجميع

00:59:31هو ده

00:59:31ما هو ده

00:59:32قرارة للجميع

00:59:33ومكتبت الأسرة

00:59:33ورغم أن

00:59:34كان فيه فساد شاب

00:59:36هذا المشروع

00:59:36شأن حي

00:59:37يعني فيه كتب

00:59:38كانت مثلا مجاملات

00:59:39فيه بعض الكتاب

00:59:42العظماء جدا

00:59:43في الكتابة

00:59:44كانوا بيحصلوا

00:59:44على أموال زهيدة

00:59:46لقاء النشر

00:59:47مقابل

00:59:48الكتاب سطحيين جدا

00:59:50لكن

00:59:50مشاهير مجتمع

00:59:52أو جهاء

00:59:53أو

00:59:54تراد ترضيتهم

00:59:56كانوا بيحصلوا

00:59:56على أموال طائلة

00:59:57لكن

00:59:59المشروع

01:00:00في مجمله

01:00:02كان مهم جدا

01:00:04في فترة من الفترات

01:00:05أنه وفر الكتاب

01:00:07بسعر زهيد

01:00:08لقاعدة عريضة

01:00:09من المصريين

01:00:10وناس عملت

01:00:11مكتبات

01:00:12من

01:00:12لكن أحسب عليها

01:00:16تدخلها

01:00:16في شؤون الحكم

01:00:17خاصة في السنوات

01:00:19الأخيرة

01:00:21لم تلعب دور

01:00:23السيدة الأولى

01:00:24الذي يقف

01:00:25عند حد النصح

01:00:26أو أن

01:00:27الرئيس

01:00:29مثلا

01:00:29يبوح لها

01:00:30ببعض الأسرار

01:00:31فتحتفظ بها

01:00:32أو

01:00:36ينفس

01:00:37مكنون صدره

01:00:39أو

01:00:40يفرج

01:00:41عن بعض

01:00:42قربه

01:00:42معها

01:00:43كسيدة

01:00:45هذا

01:00:46مطلوب

01:00:46ولا بأس به

01:00:47هي دورها

01:00:49تجاوز

01:00:49هذا

01:00:50لدرجة

01:00:51محاولة

01:00:53فرض

01:00:53مشروع

01:00:54التوريس

01:00:54على مبارك

01:00:56ومبارك كان

01:00:56رافض

01:00:57في البداية

01:00:58لكن نتيجة

01:00:59صراع الإرادات

01:01:00هذا وهي

01:01:01دخلت بشكل قوي

01:01:03وكان في ذهنها

01:01:06وضع جهان السادات

01:01:08بعد وفاة

01:01:09خافت أنها

01:01:11يعني

01:01:12تقول إلى نفس

01:01:13المقال

01:01:14اللي راحت له

01:01:15جهان السادات

01:01:16من زوجة

01:01:17الرئيس

01:01:18إلى أم الرئيس

01:01:19فأفضل

01:01:19في مأمن

01:01:20إلى

01:01:20آخر حياتي

01:01:22لكن هي

01:01:23لم تكن تعلم

01:01:24أن تصنع

01:01:26مقتل

01:01:26هذا الخيار

01:01:28أو هذا التصور

01:01:29وأنا أحسب

01:01:30عليها

01:01:31أن هي

01:01:32تجاوزت

01:01:34في دورها

01:01:35السياسي

01:01:36أو في دورها

01:01:37الدخول

01:01:39في هذه المناطق

01:01:40إلى درجة

01:01:41أن سوزان مبارك

01:01:42كانت

01:01:43كانت أحنب تتدخل

01:01:45في تشكيل الحكوم

01:01:47ده في الفترة الأخيرة

01:01:49في الفترة الأخيرة

01:01:49طيب

01:01:50جمال مبارك

01:01:51جمال مبارك

01:01:56يعني

01:01:57ده من

01:01:58الذين

01:02:01ظلموا أنفسهم

01:02:02في

01:02:05أولا

01:02:08جمال مبارك

01:02:09كان يفترض

01:02:11لو كان

01:02:12الذي رغبة

01:02:13أن يصبح

01:02:15رئيسا

01:02:17أن

01:02:18يشقه

01:02:19مصارا آخر

01:02:21مختلفا

01:02:22عن الموجود

01:02:23إحنا كان عندنا

01:02:25واحد

01:02:25على فكرة

01:02:25بيعمل

01:02:26ده

01:02:26بس تم

01:02:27كابته

01:02:27من العيلة

01:02:28المهندس

01:02:29سامي مبارك

01:02:30أخو الرئيس

01:02:32مبارك

01:02:32كان بيحاولي

01:02:33بقى رئيس

01:02:33طبعا

01:02:34لا

01:02:34كان بيحاولي

01:02:35كان معارض

01:02:36وكان عنده

01:02:37رؤية مستقلة

01:02:37ورؤية مختلفة

01:02:38آه

01:02:38بس تم

01:02:39كابته

01:02:39كان بيحاصر

01:02:41وفي رقابة

01:02:42شديدة جدا

01:02:43عليه وتصرحاته

01:02:44في الصحف

01:02:44لا تنشر

01:02:45أو تنشر

01:02:46في بعض الصحف

01:02:47المعارضة

01:02:47ويتم إبعاده

01:02:49ورئيس مبارك

01:02:50كان يرسل

01:02:51وسطاء

01:02:52اللي يطلبون منه

01:02:53صحيح

01:02:54مظهور

01:02:54عدم

01:02:55الكلام

01:02:56جمال مبارك

01:02:58أراد أن يبني

01:03:00مصار

01:03:02مختلف

01:03:02مصار

01:03:03آخر

01:03:03على

01:03:05جبل

01:03:07من

01:03:08السليك

01:03:10أو من الرمال

01:03:13هذا

01:03:15تذهب به

01:03:17الريح

01:03:17وزاكا

01:03:19تذهب به

01:03:20الشمس

01:03:21ف

01:03:22لم يشق

01:03:25مصار

01:03:25مختلف

01:03:25فجاء فوق

01:03:26الحزب الوطني

01:03:27هذا التل

01:03:28الخرب

01:03:28وهذه المؤسسة

01:03:30الفاسدة

01:03:31وعلى

01:03:32البروكراطية

01:03:33المصرية

01:03:35وتبنى

01:03:36برنامج

01:03:38بعيدا

01:03:39عن الناس

01:03:39وفي

01:03:40الآخر

01:03:41طرح

01:03:41فكرة

01:03:41تطوير

01:03:43ألف

01:03:43قرية

01:03:44فقيرة

01:03:44وكذا

01:03:45لكن

01:03:46السياسات

01:03:47نفسها

01:03:47اللي وصلت

01:03:48إلى حد

01:03:49التفكير

01:03:50في بيع

01:03:51أصول

01:03:52الدولة

01:03:52المصرية

01:03:52والناس

01:03:54ساعتها

01:03:54تقول

01:03:55نصيب

01:03:55كل فرد

01:03:56من

01:03:56بيع

01:03:57البلد

01:03:57يعني

01:03:59والسياسات

01:04:00اليمنية

01:04:01المتوحشة

01:04:01طبعا

01:04:02الرئيس

01:04:02مبارك

01:04:02ده

01:04:02تدخل

01:04:03وقته

01:04:03وأوقف

01:04:04هذا

01:04:04لأن الرئيس

01:04:06مبارك

01:04:06كنا

01:04:06مختلفين

01:04:07معه

01:04:07في

01:04:08كثير

01:04:09جدا

01:04:09من سياساته

01:04:10لكن

01:04:10كان

01:04:10في قلبه

01:04:11رأف

01:04:12حيال

01:04:12الناس

01:04:12أو

01:04:13كخبرة

01:04:14سياسية

01:04:15لا يريده

01:04:21من خلال

01:04:22تزوير

01:04:23الانتخابات

01:04:232010

01:04:23من خلال

01:04:25تبني

01:04:26سياسة

01:04:26اقتصادية

01:04:26مينية

01:04:27متوحشة

01:04:28بعيدة

01:04:29عن

01:04:29احتياجات

01:04:30الناس

01:04:32فجمال

01:04:33مبارك

01:04:35أجهد

01:04:36فرصته

01:04:37بيدي

01:04:39طب علاء

01:04:40مبارك

01:04:42علاء مبارك

01:04:43هو

01:04:44رجل

01:04:44الآن

01:04:46يلعب

01:04:46دورا

01:04:46عاما

01:04:47من خلال

01:04:48السوشيال

01:04:49ميديا

01:04:50كان بعيدا

01:04:50عن

01:04:52الحياة السياسية

01:04:53منذ البداية

01:04:54لم يطرح

01:04:56كرئيس

01:04:57ما كانش عنده

01:04:58رغبة

01:04:58انه يدخل

01:04:59الحياة السياسية

01:05:00من الآن

01:05:00لكن

01:05:03يعني

01:05:04برضو

01:05:05علاء مبارك

01:05:06كان ممكن

01:05:06يعني

01:05:07احنا

01:05:07هو

01:05:08لا نبقى

01:05:09أولاد صدام حسين

01:05:10عدي وقصي

01:05:12لا نبقى

01:05:14خارج

01:05:15الاهتمام

01:05:15خالص

01:05:15بمعنى

01:05:16انه

01:05:17ممكن

01:05:17على

01:05:17هذا

01:05:18كان يلعب دور

01:05:20آخر

01:05:21زي

01:05:23فيه أدوار اجتماعية

01:05:25يعني

01:05:27أبناء الملوكة

01:05:28أو أبناء الرؤساء

01:05:29أحيانا

01:05:30لهم أدوار اجتماعية

01:05:32يعني ممكن

01:05:32مثلا

01:05:33يمسك مشروع

01:05:34زي

01:05:36محو الأمية

01:05:38كفالة

01:05:38الأيتام

01:05:40داخل مصر

01:05:43وغير مستفيد

01:05:44وبالمساء الواضحة

01:05:46لكن ده

01:05:47ما حصلش

01:05:47تقصد ده

01:05:48امتى

01:05:48الاختراح ده

01:05:50تقصد

01:05:50انه ده

01:05:50كان ممكن

01:05:51يعمل

01:05:51حكم

01:05:52أبوه

01:05:52آه

01:05:53في أصر

01:05:54مبارك

01:05:54أيوه

01:05:55بمعنى

01:05:56انه

01:05:56هي دي

01:05:57الأدوار

01:05:58اللي الناس

01:05:58انت فاكرة

01:05:59مثلا

01:06:01الأميرة دي

01:06:01أنا

01:06:01لما ماتت

01:06:02أميرة

01:06:03فيه

01:06:04في

01:06:04الأنظمة

01:06:05صحيح

01:06:06لحنا عندنا

01:06:07نظام رئاسي

01:06:07شكلا

01:06:08لكن من يجلس

01:06:10عليه

01:06:10يتصرف

01:06:10كملك

01:06:11طب

01:06:12أولاد الملك

01:06:12في الدول

01:06:14الملكية

01:06:14بلهم

01:06:15أدوار

01:06:15حتى لو

01:06:16مش ولي العهد

01:06:17مثلا

01:06:17باعتبار

01:06:18ولي العهد

01:06:19خلاص

01:06:19بيه

01:06:19جهز

01:06:20كملك

01:06:22ولكن

01:06:23أولاد

01:06:23الآخرين

01:06:23بيبلهم

01:06:24أدوار

01:06:24اجتماعية

01:06:25أدوار

01:06:26ثقافية

01:06:27هم

01:06:28ما

01:06:28عملوش

01:06:29ده

01:06:29يعني

01:06:29مثلا

01:06:30اهتمام بالتعليم

01:06:32محول أمية

01:06:33قضية

01:06:33مكافحة الأمراض

01:06:36في قضية الصحية

01:06:37كفالة الأيتام

01:06:39تطبيب عوز الفقراء

01:06:41كل دي مشروعات

01:06:42كان من الممكن

01:06:43يخش نشط

01:06:44المجتمع الأهلي

01:06:46وهكذا

01:06:46ولعب هذه الأدوار

01:06:48خارج المؤسسة الرسمية

01:06:50طيب

01:06:52الشيخ الشعراوي

01:06:53الشيخ الشعراوي

01:06:54الشيخ الشعراوي

01:06:58هو بسط الرؤية

01:07:00التصور الديني

01:07:02خلا في متناول

01:07:04يد الناس

01:07:04بعض القضايا البلاغية

01:07:07لغاية في التعقيد

01:07:09شرحها بسلوب بسيط

01:07:10صحيح

01:07:10وكان رجلا

01:07:13محبوبا

01:07:14وله شعبية جارفة

01:07:17لا أتصور

01:07:18أن عالم دين

01:07:20في العصر الحديث

01:07:21نال شعبية الشعراوي

01:07:23ليس فقط في مصر

01:07:24ناما في العالم العربي كله

01:07:28لكن الشيخ الشعراوي

01:07:29كان مطلوب منه

01:07:31أمرين

01:07:32لم يؤديها بالشكل الكامي

01:07:35إيه هم؟

01:07:36الأمر الأول

01:07:37أنه في

01:07:39الحياة السياسية

01:07:40كان بعض الناس بتطلب منه

01:07:43كما جرى مثلا

01:07:44في تاريخ مصر

01:07:46أنه يؤدي دور

01:07:48في الحالة عامة أكبر من كده

01:07:49لا يكتفي بمجرد

01:07:51والبعض بيقول

01:07:53هو لو كان سعى لهذا الدور

01:07:56كان من الممكن

01:07:57يوم نعمل تلفزيون

01:07:58ويا ما كانش في غير تلفزيون

01:08:01فالناس لا ترى

01:08:02فينتهي الشعر

01:08:03فهو

01:08:05دي وجهة نظر برضو

01:08:07يجب أن تغذر

01:08:08تؤخذ في الاعتبار

01:08:09حتى لا نظلمه

01:08:10لكن

01:08:11في تاريخ مصر

01:08:12مثلا ما دخلوا العثمانيين مصر

01:08:14سلطان سليم الأول

01:08:16هتل تومانباي

01:08:18سيطر على

01:08:24المتصوف الأكبر في ذلك الوقت

01:08:27لعب دور الوسيط

01:08:29بين الشعب المصري

01:08:30وبين السلطة الجديدة

01:08:37حد مهم

01:08:38يعني كاتب عنه في كتاب

01:08:39يعني

01:08:39طرق الصوفية

01:08:42فالدور ده دور رجال الدين

01:08:43أو علماء الدين الكبار

01:08:46الناس حيانا بتحاول

01:08:47تستثمره

01:08:48في

01:08:51تلطيف

01:08:52غلواء

01:08:55السلطة السياسية

01:08:56وبطشها

01:08:57يعني

01:08:58الشيخ الشعراوي في

01:08:58أيام

01:09:01مبارك معادة من

01:09:02أديس أبابا

01:09:04ناجيا من محاولة الاغتيال

01:09:06راح قال له العبارة

01:09:07عبارة شهيرة جدا

01:09:09عبارة شهيرة

01:09:09لكن لم نسمى هذه العبارة

01:09:11وقال

01:09:11في مناسبات أخرى

01:09:13لو كان الشيخ الشعراوي

01:09:14لو كان الشيخ الشعراوي

01:09:16لازال موجود دلوقتي

01:09:17وأثير موضوع

01:09:19تجديد التراث الديني

01:09:20تفتكر الشيخ الشعراوي

01:09:22كان هيبقى في أني فريسي

01:09:22لا هو ليه

01:09:23ليه رأي في هذا الموضوع

01:09:25هو قايله

01:09:26يعني

01:09:27هو من أنصار التراث والمعاصر

01:09:29لا فيش مشكلة

01:09:30أنا

01:09:31أتكلم على فكرة

01:09:32الانشغال بالشأن العام

01:09:34أوكي

01:09:36طيب

01:09:37عمرو موسى

01:09:39أنا كتب مقال طويل

01:09:42في عمرو موسى

01:09:43عمرو موسى

01:09:46وهو الفرصة التي أجهضها صاحبة

01:09:49لأنه لم يدرك حجم التعويل عليه

01:09:54في أي مرحلة من مراحل حياته

01:09:58التي تمكن فيه

01:10:01بمعنى

01:10:02أنا كاتب في مقالي

01:10:04إن أنا شوفت سيدة

01:10:06وقفة أمام وزارة الخارجية

01:10:12بسنة

01:10:131996

01:10:1397

01:10:15كده يعني

01:10:16لا

01:10:17لا

01:10:1795

01:10:19تخاطب

01:10:20السيد عمرو موسى

01:10:22مابنى وزارة الخارجية القديم

01:10:25تخاطبه

01:10:30ليوقف مبارك عن ظلمه

01:10:32لينصر الشعب المصري

01:10:34ليتدخل باعتباره

01:10:37قائد المصريين في هذه المرحلة

01:10:39كانت له شعبية

01:10:42أنا مشيت وراها

01:10:43الستة دي

01:10:44على كبرى أصر نين

01:10:47خليتها بعدت عشان ما

01:10:49يحدش دايقة

01:10:51ونسألتها

01:10:52فطلعت سيدة مصرية بسيطة من حي

01:10:56ساقية مكة في الجيزة

01:11:00وسألتها أنت

01:11:01بتطلبي قتله عمرو موسى

01:11:02هو قائدنا

01:11:04كان بتبنى صورة بطل شعبي

01:11:07في المخيالة الشعبية المصرية

01:11:08وهو بيتصرف كراجل دبلوماسي

01:11:11ده

01:11:11رجل بلاط

01:11:12كان مطلوب منه يعمل إيه

01:11:14مطلوب منه جات اللحظة إمتى

01:11:16أثناء صورة يناير

01:11:17وأنا قلت له هذا الكلام بشكل واضح

01:11:20هو قال لي أنا طلعت من مبنى

01:11:24الجامعة العربية

01:11:25كان أمين عام الجامعة العربية

01:11:26صحيح

01:11:27وقفت قدامي المبنى

01:11:32ودخلت تاني

01:11:33يعني شاف الجماهير المحتجة

01:11:35قلت له

01:11:37يا لسوء حظنا

01:11:40أنا لو شفتك

01:11:41تهاخد الشباب واشيلك عنوة

01:11:43أطلعك على المنصة

01:11:47وده لو حصل وأنا عارفك

01:11:48لو سخنت وانت مسك الميكروفون

01:11:51وانت عمرو موسى

01:11:53الميدان كان

01:11:54وكان

01:11:55وكان انفتح الطريق

01:11:57شوفي هي اللحظات دي

01:11:59بس عمرو موسى رشح نفسه لانتخابات المقاسية

01:12:01بعد الثورة وما نجح

01:12:02لا رشح نفسه بقى

01:12:04بطريقة

01:12:05مختلفة

01:12:07يعني أولا هو رشح نفسه

01:12:09كان البعض بيخصم منه

01:12:12باعتباره من نظام مبارك

01:12:14باعتباره من الفلول

01:12:16باعتباره من

01:12:18أمين عام الجامعة العربية

01:12:20صحيح

01:12:21اللي دخل

01:12:22النيتو ليبيا

01:12:23بدأت هذه الأقاويل تقال عليه

01:12:25فعطى فرصة

01:12:27لكن هو لو كان

01:12:28إنحازل

01:12:29لو أعلن هازله للثورة

01:12:33من قلب ميدان التحرير

01:12:36كان حسم أمور كثيرة جدا

01:12:38كان ممكن يبقى رئيس فعلا

01:12:41طبعا

01:12:41وعلى فكر

01:12:42هو كان أصلح الخيارات

01:12:45بس أعتقد أنه في الوقت ده

01:12:47كان لسه

01:12:47اللواء عمر سليمان كان لسه موجود

01:12:49هو كان أصلح الخيارات

01:12:51عمر موسى الرجل

01:12:54الدبلوماسي

01:12:56المدني

01:12:57صاحب التكون الليبرالي

01:12:59الدبلوماسي المحنك

01:13:01المنفتح على كل الطيرات

01:13:03القادر على

01:13:05إجراء المساومات السياسية

01:13:07الذكية

01:13:08وإدارة الأزمات

01:13:12صاحب

01:13:12الشعبية

01:13:14القديمة المستقرة

01:13:16في أزهان الناس

01:13:17من يم

01:13:18شعبان عبد الرحيم

01:13:20وحب عمر موسى

01:13:22فعمر موسى

01:13:23هذا التصور

01:13:25كان أفضل خيارات

01:13:26لحظة

01:13:28هي دي اللحظة

01:13:28أصياء التاريخي

01:13:29جاءت له اللحظة

01:13:30وهو أجهدها

01:13:32لأن ساعتها فكر

01:13:33في دوره كموظف

01:13:34في الجامعة العربية

01:13:36أكتر من دوره كالسائر

01:13:38وأنا مش عايز أظلمه

01:13:40لأنه هو

01:13:40ما كانش في الحرقة السياسية

01:13:45من قبل كده

01:13:47وطول عمر رجل دبلوماسي

01:13:48رجل دبلوماسي

01:13:49وغالباً الدبلوماسيين بيفكروا كتير

01:13:51قبل ما ياخدوا أي منه

01:13:53دي طبيعة التفكير

01:13:55دي كانت عايزة

01:13:56واحد يبقى رجليم

01:13:58مغبرة في الشارع

01:14:00بالضبط

01:14:00وسط الناس

01:14:01كان

01:14:01هو حاول يعملوا الدور ده

01:14:03بعدين

01:14:03ودخل جابة الإنقاذ

01:14:05ده كان

01:14:05فاتح

01:14:05كان خلاص فاتح

01:14:06طيب

01:14:07أستاذ مجد الجلاد

01:14:08مجد الجلاد

01:14:10جواهر جي صحاف

01:14:12بيعرف يلتقط

01:14:14لكن محتاج طبعاً قدر من

01:14:16الانضباط

01:14:18في موعده أولاً

01:14:22كلنا بنعين

01:14:22أيوة

01:14:23يخلص للإدارة

01:14:25بعض الشيء

01:14:27لكن هو شاطر جداً

01:14:29في التقاط

01:14:31الأمور

01:14:32اللي تصلح

01:14:33أن تكون صحافة جاذبة

01:14:36وأنا جربت معادة

01:14:38في أكتر من محطة

01:14:39كنا يعمل منشتات

01:14:40في المصر اليوم

01:14:41تقوم البلد

01:14:42ومجدي أحياناً

01:14:44هذا فيه

01:14:45ميزة وعيب

01:14:47يعني

01:14:48العيب

01:14:49الميزة

01:14:49أنه بيلتقط هذا القبر

01:14:52ويبقى

01:14:53هذا هو

01:14:54اللي شغله

01:14:55بيعمل معركة مهمة جداً

01:14:58العيب

01:14:59أنه

01:14:59في إدارة التوابع

01:15:02يعني

01:15:04هو يخذ الزلزال

01:15:06ولا يحسن

01:15:08إدارة التوابع

01:15:09يعني

01:15:10يعني

01:15:10يرمي القنبلة

01:15:11ويسيبها

01:15:12ويمشي

01:15:13وهو ضعيف جداً

01:15:15أمام

01:15:17الانفرادات

01:15:18هو دفع تامن هذا

01:15:21أنا عارف

01:15:22أنه دفع تامن

01:15:23في صحيفة الوطن

01:15:24وقبلها في المصر

01:15:26اليوم

01:15:26له لرحيل نظام مبارك

01:15:29كان مجد الجلات

01:15:30هيدفعت

01:15:31لأنه هدد

01:15:32لما كتب

01:15:33بعد جمعة الغضب

01:15:34انظار

01:15:35بعد 25 يناير

01:15:55انظار

01:15:56كان الآن

01:15:57طبعاً

01:15:59أنه يبقى فيه

01:16:00يبقى فيه عقاب شديد

01:16:01عليه لأنه

01:16:02عنوان انظار ده

01:16:04صحيفة المصري

01:16:05باعت

01:16:06مئات

01:16:07الآلاف من النسخ

01:16:08وبكلمة

01:16:09وحدة

01:16:10كان فيها

01:16:11رسالة قوية

01:16:12جداً

01:16:13وكان

01:16:14العبارة

01:16:15أو الكلمة

01:16:16أو المفردة

01:16:17أو اللفظ

01:16:18الأقصر

01:16:19ترديداً

01:16:19الذي يعبر

01:16:20بذكاء

01:16:21عن الحالة

01:16:22اللي احنا فيه

01:16:22وقتها

01:16:26فمجد

01:16:27محتاج

01:16:27بس

01:16:27ضبط

01:16:28محتاج

01:16:28يعني

01:16:29يهتم

01:16:30الشوء بالإدارة

01:16:31طيب

01:16:32فروح حسني

01:16:34فروح حسني

01:16:37هو طول

01:16:39في وزارة الثقافة

01:16:48لكن فروح حسني

01:16:50طبعاً

01:16:50هو رجل فنان

01:16:51كان

01:16:52كان ممكن

01:16:54فروح حسني

01:16:55أدائه

01:16:57يبقى أفضل

01:16:58من كده

01:16:58يعني

01:16:58أنا

01:17:01الآن

01:17:02لما

01:17:02أقارن أدائه

01:17:04بأداء

01:17:04بعض الذين

01:17:06حلوا

01:17:07في هذا المنصب

01:17:08أجد أن

01:17:10أن أدائه

01:17:11كان متميزاً

01:17:12لكن

01:17:12الصلاحيات

01:17:14التي كانت

01:17:14تحت يده

01:17:16والإمكانيات

01:17:17التي كانت

01:17:18معه

01:17:18والصورة

01:17:20الزهنية

01:17:21التي هو عليها

01:17:22وطول

01:17:23أمد

01:17:24أمد وجوده

01:17:25في المنصب

01:17:28ونظرة

01:17:29السلطة السياسية

01:17:29وقتها

01:17:30للثقافة

01:17:30باعتبارها

01:17:31مسألة مهمة

01:17:33كانت تؤهل

01:17:35فروح حسني

01:17:37أن يعمل

01:17:39نهضة ثقافية

01:17:39حقيقية

01:17:40ويوضح

01:17:41في تاريخ

01:17:41مصر

01:17:42كواحد

01:17:43من البناه

01:17:45الكبار

01:17:45كما نتكلم

01:17:46عن علي مبارك

01:17:49ونتكلم

01:17:50على

01:17:51طواحسين

01:17:52في جزء

01:17:53خاص بالتعليم

01:17:54فروح حسني

01:17:55ليس مفكر

01:17:56كما هو طواحسين

01:17:56رجل فنان

01:17:57أو بنتكلم

01:17:59على عبدالله

01:18:00فكري

01:18:00في تبني

01:18:01قضية التعليم

01:18:02في وزارة

01:18:03نبار باشا

01:18:04كان ممكن

01:18:05فاروق

01:18:05في قضية

01:18:06الثقافة

01:18:06يضع قواعد

01:18:07عامة

01:18:10يبني

01:18:11مؤسسات حقيقية

01:18:15ويأتي

01:18:16إليها

01:18:16بالأكفاء

01:18:17وكان يقدر

01:18:19يجيب

01:18:19أموال

01:18:20سواء من الدول

01:18:20أو من المتبرعين

01:18:21وكان يعمل

01:18:23نهضة

01:18:24ثقافية حقيقية

01:18:25الثقافة

01:18:25بمختلف أنواع

01:18:26هو اشتغل

01:18:28يعني

01:18:28لنستطيع

01:18:29أن ننكر

01:18:30لكن العوامل

01:18:32الستة

01:18:32اللي ذكرتها

01:18:33ليكي

01:18:34كانت

01:18:35يعني

01:18:36تضع في عنقه

01:18:37أكتر

01:18:38مما

01:18:38انتهى إليه

01:18:40طيب

01:18:40أناس الفئي

01:18:41أناس الفئي

01:18:43ده عابر

01:18:43في الحياة

01:18:45الثقافية

01:18:46هو رجل ناشر

01:18:46جي أبيه

01:18:48بس كان وزير

01:18:49إعلام

01:18:49جي أبيه

01:18:50للوزارة

01:18:54الإعلام

01:18:55لا

01:18:55جي أبيه

01:18:56رئيس هاية

01:18:57قصور الثقافة

01:18:58والده

01:18:59هو

01:19:00رئيس هاية

01:19:01قصور الثقافة

01:19:03وقرب من الهانم

01:19:05وقرب من الهانم

01:19:06وهو

01:19:07لا دارس إعلام

01:19:08فأنا أعتقد

01:19:10أن أناس الفئي

01:19:11عابر

01:19:11وأكبر دليل

01:19:13على كده

01:19:15الوجود الآن

01:19:16على فكرة

01:19:17كثير من الناس

01:19:18اللي عندهم مهارات

01:19:19وإمكانات حقيقية

01:19:20أيام نظام مبارك

01:19:22اتعوموا دلوقت

01:19:24بعضهم بالممالأة

01:19:26والنفاق

01:19:28والمسايرة

01:19:29والانتهازية

01:19:30وبعضهم أنه عندهم

01:19:32إمكانيات

01:19:32في حاجة إليها

01:19:34إلا أن تكون السلطة

01:19:35في حاجة إليها

01:19:36المكتمح في حاجة إليها

01:19:37صحيح

01:19:38فاستمروا

01:19:39آخر اسم معنا النهاردة

01:19:42هو محمد حسني مبارك

01:19:44الله يرحمه أولا

01:19:46الله يرحمه

01:19:48إحنا جيل

01:19:49أقول إيه بس

01:19:53وعينا على وجوده

01:19:55صحيح

01:19:56وعينا على

01:19:58أنه كان

01:19:59يعمل

01:20:00بجد واجتهاد

01:20:01خاصة في الفترة

01:20:03الأولى

01:20:06أنا مشيت

01:20:08في أول مظاهرة

01:20:09أول يوم

01:20:10في الجامعة

01:20:105 أكتوبر

01:20:111985

01:20:14ضد الرئيس المبارك

01:20:15من وعي

01:20:17يعني

01:20:17من بدايتي

01:20:18وأنا طالب

01:20:20كنت أعرض

01:20:20وأنا باحث

01:20:22كنت أعرض

01:20:22وأنا صحفي

01:20:23كنت أعرض

01:20:23وأنا كاتب

01:20:24كنت أعرض

01:20:24فيش مشكلة

01:20:30وزهبت إلى النيابة

01:20:31مرة واحدة

01:20:32في عصره

01:20:34والذي ذهب به

01:20:36ليس الحزب الوطني

01:20:37إنه حزب الوفد

01:20:38هنا تحدثت عن صفقة

01:20:40بين الوطني والوفد

01:20:41في 2010

01:20:42وكتبت

01:20:43قلت

01:20:43هاجمت الوطني

01:20:45فهاجمني الوفد

01:20:47يعني كتبت

01:20:49مقالات

01:20:50أنا لما أنظر إليها الآن

01:20:53أجد أني

01:20:57مرة فيهم مقال

01:20:58اسمه

01:20:58يعني

01:21:00يبيعون مصر

01:21:01لنشتري جمال مبارك

01:21:02كان عنوان المقال كده

01:21:04تقصد أنه كان فيه

01:21:05مساحة كبيرة من الحر

01:21:06كان فيه مساحة

01:21:06وهو بهذه المرونة

01:21:08وهذه المساحة

01:21:09بهذه الصيغة عاش

01:21:11مبارك

01:21:13اتولد في كفر

01:21:14ومسلحة

01:21:15شاف الفلاحين

01:21:17في المنوفية

01:21:17وفلاح المنوفية

01:21:19بالذات

01:21:19هم

01:21:21محمد أبو سويل

01:21:22وعبدالهادي

01:21:23يعني

01:21:24يعني

01:21:24رواية الأرض

01:21:25كتبها

01:21:25عبد الرحمن الشرعاء

01:21:27وابن المنوفية

01:21:31فلاح المنوفية

01:21:32بالذات

01:21:33كان متعبير

01:21:34عن فلاح المصري

01:21:35الأريري

01:21:35هو شاف

01:21:37هؤلاء الفلاحين

01:21:38وانا رحت بلده

01:21:40وشفت

01:21:41ودخل مدرسة المساحة المشكورة

01:21:43وشاف الطلبة البسطاء

01:21:45الفقراء

01:21:46معلوها

01:21:46لندخل مؤسسة العسكرية المصرية

01:21:49في فترة كان مطلوب منها

01:21:51انها تبني نفسها

01:21:52وتقاوم

01:21:53وتبني جيش

01:21:54وطني

01:21:54بعد

01:21:56اتنين وخمسين

01:21:56وبعد ذلك من سبعة وستين

01:21:58تولى مسؤولية

01:21:58بناء

01:22:01سلاح الجو المصري

01:22:02وقدر يعمل ده

01:22:03هو كان رجل

01:22:05إذا أوكلت إليه مهمة

01:22:07أداها بمنتهى التفاني والإخلاص

01:22:10طب إيه أخطاء

01:22:11وكان يعمل بجد واجتهاد

01:22:15أول خطأ

01:22:18هو خطأ من اختاره

01:22:21لطريق لم يكن أهل الله

01:22:23خطأ

01:22:24من اختاره

01:22:25السادات لما جاب مبارك

01:22:27جاب واحد من وجهة نظره

01:22:30موظف بسيط

01:22:30مطيع

01:22:34على مذهب تسكن تسلا

01:22:36مثل عبد الناصر ما اختار السادات

01:22:38أضعف واحد في مجلس قيادة الصورة من وجهة نظره

01:22:41هو كان أكثر من خبرة سياسية وزكاء

01:22:47رئيس السادات اختار حسن مبارك

01:22:50حتى حسن مبارك لما طلب منه رئيس السادات

01:22:53اني استدعال مكتبه

01:22:56فكان ذهب خائفا

01:22:59وكان أقصى أمانين يبقى سفير في لندن

01:23:02هو قال لي يا ذهب

01:23:03في حوار مع وسماء

01:23:04مع

01:23:05أبراهيم سعدة في مرحلة لاحق

01:23:12فليه الرئيس السادات بيعرض عليه بأناء برئيس جمهورية

01:23:20السادات تكفل بأنه يعلم مبارك

01:23:24وأيامها كان الاسم المشهور بيه الرئيس مبارك

01:23:28مسمينه السيد حضر المقابلة

01:23:32إزاي

01:23:33يجي الخبر على وكالات الأنباء الشرق الأوسط أو في الزاعة

01:23:37الرئيس السادات بحث مع فلان فلان فلان

01:23:40وقال كذا وفلان قال كذا

01:23:41رئيس دولة تانية

01:23:42ويجي آخر ساطرة وحضر المقابلة

01:23:45السيد محمد عز مبارك

01:23:47نائب رئيس الجمهورية

01:23:48فكانوا المصريين يسمينه السيد حضر المقابلة

01:23:51مالوش تأثير يعني في المقابلة

01:23:52لدرجة مرة هو كان يحب عبدالسطار طويلة

01:23:55الصحفي في الروزة اليوسف

01:23:57سطار كان مندوب روزة في المطار

01:23:59فقابل محسن وهو نائب

01:24:01فدردش معاك المتين كده

01:24:03فجاء عبدالسطار صغهم بأسلوبه

01:24:05فالسادات استدعى عبدالسطار

01:24:07قال له انت عايز تفهمني ان مبارك

01:24:09يعرف يقولك كل الكلام ده

01:24:10معقول

01:24:11أيوة

01:24:12فإذا ان انت مختار شخص

01:24:14آه هو رجل

01:24:18في إخلاصه لهذا البلد

01:24:20ولا انه

01:24:23دقوب

01:24:25ومنظف

01:24:26جدا

01:24:27ويخلص للمهمة التي يوكل إليها

01:24:30لكن فكرة ان يبقى الرجل

01:24:33الأول صانع السياسة في البلد

01:24:34ومعه كل هذه الصلاحيات

01:24:36اللي عطاهاله السادات خاصة

01:24:38ان السادات غير الدستور

01:24:40من مدتين لمدد

01:24:42ولم يستفد ومبارك ظل

01:24:44يحكم تلاتين سنة

01:24:46فهو

01:24:48رئيس مبارك

01:24:49إذا تحدثنا عنه كقائد عسكري

01:24:52كان قائد عسكري من الطراز الرفيع

01:24:55رجل

01:24:56جيش

01:24:57منضبط

01:24:58متفاني

01:25:00يعمل

01:25:00لا أحد يستطيع أن ينكر عليه ذلك

01:25:03نأخذ عليه فيما بعد حين صلت المسألة في يده

01:25:07وإنه اختزل انتصار اكتوبر في الضربة الجوية واختر الضربة الجوية في شخصه

01:25:13ولم يكن من العدل ولا الإنصاف ولا الأخلاق حتى

01:25:17أن يسمح للإعلام أن يفعل هذا

01:25:20ليه لأنه كان فيه رجال كبار

01:25:22وحتى احنا بنقول مش هاي سيدة المعارك يعني

01:25:25السلاح الجوي

01:25:26أنا بشكرك جدا جدا دكتور عمار علي حسن الكاتب والروائي والسياسي الكبير

01:25:31بشكرك جدا

01:25:35أعزائي المشاهدين ساعدت بكم ونرجو أن نكون قد أسعدناكم

01:25:39شكرا دتي بالمتابعة

01:25:40إلى اللقاء

Category

Transcript

Comments

Recommended