- hace 6 semanas
Macías pidió bajar el ruido de la interna política y puso al Presupuesto como prioridad
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00:00Voy a recibir, gracias a la invitada que ya está esperando acá, a la diputada Rita Flores
00:04y también gracias al presidente de la legislatura, Sebastián Macías, que nos agasajan hoy con la visita.
00:11Hola Sebastián, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:13Muchísimas gracias, gracias por venir, estimado.
00:16Como siempre, como siempre.
00:17Si querés ponerte el auricular ahí, así no te...
00:21Porque si no recién estabas en cámara y otra vez estás con un micrófono enfrente, ¿viste?
00:25Así ya estás más ambientado.
00:28Bueno, ¿qué sesión hoy?
00:32Bien, muy bien.
00:34¿Estuvo muy re tranquila?
00:35Sí, sí, sí.
00:36Bien, bien, bien. Se trataron proyectos importantes, comunicaciones importantes.
00:41Creo que la legislatura hoy está en un proceso de, bueno, obviamente de encontrar soluciones.
00:49Nos falta un montón por trabajar, nos falta mucho todavía por seguir consensuando, seguir...
00:57Yo siempre digo acercando partes, tanto la legislativa, lo que son las leyes y el tratamiento de cada uno de
01:05ellas,
01:05con la sociedad, la comunidad, que creo que eso es lo más importante hoy por hoy.
01:10Pero, pero en fin, creo que se está dando una madurez dentro de, no solo el recinto, sino también en
01:18las comisiones y, bueno, el tratamiento de cada uno de los proyectos.
01:20Y toda esta discusión política que hay, ¿incide en el tratamiento de los temas o no, digamos?
01:28Porque hoy, por ejemplo, alguien que quizás antes no pedía, hoy pidió la creación de la comisión de asuntos parlamentarios,
01:37digamos, ¿no?
01:38Cosas que antes quizás no funcionaban y tampoco, creo que Pianessi reclamaba hace un montón, pero que no era necesaria,
01:45digamos, y ahora parece ser necesaria.
01:47¿Cómo impacta la discusión política en el tema de la labor parlamentaria, digamos, no?
01:53No, a ver, obviamente que eso está dispuesto por reglamento, desde el principio de año, bueno, yo tengo hoy por
02:00hoy la gran responsabilidad de presidir la Cámara,
02:03en cual yo siempre, siempre hablé de apertura, de diálogo, de consenso, de poder hablar con los distintos bloques, de
02:12hecho lo hago, no me expongo.
02:15Recuerdo.
02:15A veces, a ver, yo no estoy sacándome fotos, no estoy en esa postura, hablo con todos los bloques, recibo
02:25a todos, por supuesto que en esto, ahí da pie, digamos, para que se trabajen abiertamente los distintos proyectos.
02:34La discusión política oficialista, porque el resto obviamente también existe, pero otro...
02:40Sí, sí, sí, también tiene su propia discusión.
02:42Por supuesto, cada uno, y bueno, es el interés que cada uno le presta.
02:45Yo creo que en eso no tiene que opacar el trabajo que hacemos cada uno de los diputados.
02:51Por ahí va un poco la pregunta, porque por ahí hay un tema nuevo que tratar, que no era tan
02:54necesario, qué sé yo, o que ahora se trata porque sí, digamos, no sé, supongo, ¿no?
03:01Tiene algún impacto, ¿no?
03:04Se plantea, por ejemplo, el tema de la renuncia firmada en blanco, temas que no iban a estar si no
03:09eran por esta discusión, ¿no? A eso me refiero.
03:11Sí, a ver, tiene que ver obviamente con cuestiones que dan pie a reformular modelos que, bueno, que de cierta
03:23forma hay que encontrar nuevos caminos.
03:25Así es, claro, yo lo resumo. En esto entiendo de que todo lo que se haga, si es positivo, creo
03:35que hay que continuarlo, sacarle el provecho necesario y seguir apostando a eso.
03:43Con respecto a, bueno, a ver el plan de labor y lo que hace el tratamiento de las leyes, yo,
03:50de hecho, si pudimos ver durante el transcurso de todo el primer semestre, se trabajaron en leyes conjuntas con los
03:58distintos bloques.
03:58Igual eso tiene que ser responsabilidad de los legisladores también, en definitiva, ¿no?
04:02Es parte, también es parte.
04:02¿Qué vas a hacer ahí?
04:03Es parte. A ver, hay sí, yo no voy a calificar, pero hay un montón de, hay un pool de
04:13proyectos que obviamente faltan tratar, faltan hasta dictaminar.
04:17Y, bueno, de cierta forma hay que trabajarlos y hay que llevarlos a comisión.
04:22Por ejemplo, la reforma electoral no va a salir ya este año, ¿no?
04:25Y, bueno, esas cuestiones van a ir poniéndose en agenda, digamos.
04:28Pero ni siquiera tiempo físico hay o si hay tiempo.
04:30Y hoy está el presupuesto.
04:31Presupuesto, por eso.
04:32Realmente, el presupuesto lleva un buen tiempo. De hecho, está la reforma judicial también.
04:36Que también está difícil o va a poder salir este año.
04:38No, no, no. Yo creo que es importante también que es la modernización de la justicia.
04:44Y, bueno, hay temas que son prioritarios.
04:48Después se pondrán en agenda, dependiendo también.
04:50A ver, uno es abierto y esto va a los distintos bloques proponiéndolo.
04:56Tiene que ver mucho con los momentos.
04:59Yo creo que, por ejemplo, hay temas que calzan o dan muy bien para tocarse en ciertos momentos y otros
05:04no.
05:05Bueno, en este caso, si la reforma electoral lo propone algún bloque, se tratará, dependiendo, obviamente, de también.
05:14A ver, hay que pensar siempre en lo que la ciudadanía respalda, ¿no?
05:20Sí, y necesita.
05:22Porque por ahí también hay cosas para discutir que no son tan urgentes como otras.
05:25Y, bueno, ahí está la cuestión.
05:28Nosotros muchas veces nos miramos hacia adentro, discutimos políticamente, que partidariamente, que es, vuelvo a decir, es sano el debate,
05:35es sano el pensar en reformar, en poder construir, reconstruir.
05:42Pero también tiene que ver con lo que la sociedad nos está pidiendo y si eso opaca a los resultados
05:48y beneficios del vecino.
05:52Claro, que igual va a haber la sociedad, digamos. Este lo único que está haciendo es interna, rosca y no
05:56ha hizo nada, ¿no? Etcétera, etcétera.
05:58Hoy mencionamos el caso de la legislatura en el Congreso, Herfield nos presentó un proyecto, sí firmó algunos en conjunto,
06:04y gana 7 millones, casi 8 millones de pesos por mes, digamos, ¿no?
06:09Cuando la gente está hasta el cuello de deuda, por ejemplo, ¿no? Entonces, más allá de si a vos te
06:15gusta o no, después la gente va a evaluar, ¿no?
06:17Y el ciudadano te va a evaluar.
06:19Y, a ver, contame un poquito vos, Encuentro Misionero. Hoy estuvo, volvió Rovira, después de la ausencia que generó un
06:25montón de cosas, que generó incluso duras críticas, ¿no?
06:28Y especulaciones.
06:30Claro, pero hoy vos viste que llegó y todos los que le criticaron se levantaron a saludarlo, digamos, ¿no? ¿Qué
06:35pasa con Encuentro Misionero? ¿Cuál es la realidad? Porque vos seguís siendo integrante de Encuentro Misionero, ¿no?
06:40Yo estoy todavía ahí, obviamente, que es... Mi postura es totalmente diferente a cualquier legislador hoy por mi función. Esto
06:49yo quiero, obviamente, y siempre lo remarco.
06:51Yo el diálogo lo mantengo con todos. Yo soy una persona que desde siempre fui abierta y en estas cuestiones
06:59tengo la carga de la responsabilidad de presidir la Cámara.
07:05En esto, es como vos decís, al margen de todas las cuestiones partidarias, somos colegas, somos todos trabajadores.
07:15Es decir, no tenés que poner primero el rol de presidente.
07:17Yo estoy en esa postura y, por supuesto, que la tengo que mantener neutra. En esto yo tengo que seguir
07:24construyendo hasta el 10 de diciembre, hasta el 9 de diciembre, lo que es el manejo en cuanto a las
07:31buenas prácticas de la Cámara.
07:33Pero, claro, perfecto, está aclarado. Yo primero tengo la responsabilidad de ser presidente, después soy un dirigente político, ¿no? O
07:39sea, pero y en el segundo plano, en el caso de dirigente...
07:43Yo primero estoy en el mismo lugar hoy, por supuesto, porque es donde todavía permanezco, sí, sí.
07:47Claro, y dijiste dos veces la palabra todavía.
07:50Claro, no, no.
07:52Te presento a Marcela Meri.
07:53Te presento a Marcela Meri.
07:54Él viene para eso.
07:56Sí, no, no, Marcela, no.
07:57A ver, obviamente yo no tengo definición todavía de cómo...
08:01La tercera, ¿viste?
08:02No, no, pero es cierto. A ver, hay cuestiones...
08:05Fíjate, si vos hablás con algunos diputados, hace un tiempo tampoco tenían pensado muchísimas cuestiones.
08:10Sí, con toda la provincia, digamos, ¿no?
08:14A eso voy. Entonces, los tiempos cambian. Esto es real, la política es dinámica.
08:18Pero hay una grieta tan fuerte, real, porque también hay un tema que la gente...
08:22Yo creo que sí, por lo que veo yo, pero uno nunca sabe.
08:26Pero la gente por ahí, hay algunas encuestas que dicen, no terminan de creer esto.
08:30Pero hay una grieta, para no decir pelea, una fractura completa y profunda entre ellos.
08:37Y uno no termina tampoco de entender, pero bueno, a ver, yo sinceramente, te digo con toda honestidad,
08:47yo lo que busco siempre es fijarme en la postura del trabajador.
08:53Yo soy una persona laburante, en el cual pasé por varios lugares de trabajo,
09:00por supuesto el técnico, ahora también el legislativo.
09:04Y en eso yo siempre fijo la postura de no seguir fomentando a cuestiones que hagan a la no construcción.
09:14En eso, por supuesto que vos vas a escuchar varias campanas, vas a entender que uno tiene una postura,
09:21otro tiene otra postura.
09:22Yo en eso no voy a entrar, nunca entré.
09:26De hecho, yo así como hablo con el ingeniero Rovira, hablo con el gobernador, hablo con el dirigente,
09:34hablo con todo, es mi forma y obviamente que también mi rol hoy por hoy.
09:39Hablo con intendentes.
09:41Yo creo que hoy por hoy tiene que trascender o traspasar lo que uno personalmente siente,
09:49sino que tiene que buscar, encontrar soluciones, porque yo y creo que todos los legisladores fuimos votados,
09:59nos dieron la posibilidad de legislar en un periodo con el fin de encontrar soluciones legislativas a la sociedad.
10:07Y bueno, yo tengo esa mirada y en eso voy a construir y atribuir.
10:11En esta reformulación que hubo del oficialismo, que quedó, digamos, dividido en dos bloques,
10:18con un bloque mayoritario que responde al gobernador,
10:23desde ahí se cuestionó que tu figura como presidente de la legislatura,
10:29porque quedaste en un bloque minoritario, quedaste, digamos, alineado con un bloque minoritario.
10:37¿Cómo ves esa discusión?
10:40Porque yo escuché que llegaron a decir, nunca la minoría tuvo la presidencia de la Cámara.
10:47Bueno, pero trasciende la cuestión del periodo, en ese caso se da el cambio justamente a mitad de...
10:54Aunque podrían, si quieren ellos, presentar una moción, ¿no?
10:57Sí, sí, sí.
10:58Pero tiene que tener una mayoría especial de ahí, ¿no?
10:59Tiene que tener una mayoría, pero bueno, a ver...
11:01Bueno, pero ahí tenés un ejemplo de lo que no hay que hacer.
11:05Lo contrario de lo que vos estás diciendo que haces, digamos.
11:07Tenía otra vez ocuparnos de nuestra discusión interna, política,
11:11en vez de ocuparnos de las cosas que le pasa a la gente, ¿no?
11:14Sí, y eso creo que es lo más preocupante de estos momentos que estamos viviendo,
11:22en el cual, como bien lo dijiste hoy, Eduardo, el ciudadano necesita, hoy por hoy,
11:27encontrar soluciones, más en lo económico.
11:29Creo que hoy la...
11:31Hay una púa, Sebastián, no sé si vos estás al tanto, pero hay una púa importante, ¿no?
11:36A ver...
11:37Y por eso incluso cae peor, por eso yo decía la otra vez, ¿no?
11:40Sería bueno que algunos hasta de última se hagan los tontos, digamos,
11:43en vez de poner peleas políticas que además evidentemente no son las suyas,
11:51o por lo menos no fueron...
11:52Porque si no hubieran hecho eso ayer, digamos, ¿no?
11:54O sea, después de que...
11:55Con el diario del lunes todos sabemos quién iba a ganar, ¿no?
11:59Y eso distancia más a la política con la gente, digamos, ¿no?
12:03Sí, me parece a mí.
12:04Y queríamos charlar contigo porque justamente habías guardado silencio,
12:09habías tenido una actitud, sobre todo cuando no estaban en el periodo de sesiones,
12:13otra vez, sí trabajando pero sin sesionar.
12:15Sí, sí.
12:16Y bueno, está bueno también definir esto, sobre todo por lo que plantea Marce, ¿no?
12:19Que hasta se llegó a discutir de quiénes son las bancas,
12:21aparecieron las renuncias en blanco.
12:23Sí, sí.
12:24Yo creo que es...
12:25No sé si a la gente le gusta mucho eso.
12:27Es serio, es serio, es serio cómo tenemos que tratar el momento que estamos viviendo más.
12:33Yo de esto siempre hablo con todo el arco político, no importa la mirada,
12:37no importa, obviamente, a qué espacio uno esté involucrado.
12:45Yo creo que la mirada hoy es del ciudadano hacia la política en general.
12:51No importa el partido, solo importa si nosotros tenemos la mirada coherente,
12:59la mirada realista, la mirada que realmente tenemos que aplicarla a la solución.
13:06Yo vuelvo a decir, trato de no hablar tanto hacia adentro y tratar de buscar soluciones
13:12o miradas hacia afuera.
13:13Me llamó la atención esto que incluso, porque no solo lo decís vos,
13:16sino que muchos, pero por ahí no lo expresan públicamente,
13:20todavía no entender qué pasa incluso la dirigencia política en muchos sectores.
13:24Y me imagino que vos viniendo del ámbito de vialidad, por ejemplo,
13:28debe ser el doble de difícil, digamos.
13:30No sos un experto en política de rosca, digamos, ¿no?
13:35Y debe ser más difícil llevar adelante esto.
13:37Y cómo jugás ahí, cómo te mueves ahí entre el interés de este y el interés de aquel
13:43y cumplir también con tu rol de presidente, digamos.
13:45Claro, con consensos, con apertura, con diálogo, con miradas distintas,
13:51también nutre hoy por hoy las comisiones que se...
13:54Claro, pero por ejemplo a Marilla le puede decir,
13:57la semana que viene tratamos el tuyo.
13:58En cambio, no sé si le puede decir eso a Rovira o a Pasalaco.
14:03O sea, le podés decir, pero el peso debe ser más...
14:07Yo creo que tiene que ver, vuelvo a decir, si el proyecto es bueno
14:12y es aplicado a la sociedad y aceptado por la sociedad.
14:15Por ejemplo, tiene que tener esa mirada.
14:18No tiene que importar de dónde viene.
14:21Eso es la equivocación que tenemos en la política.
14:25Queremos la rosca, queremos el encontrar el beneficio, a veces partidario,
14:32a veces. Eso hay que dejar de lado.
14:34Son prácticas que hoy no están bien vistas por la ciudadanía
14:38y no están aceptadas.
14:40Entonces, yo creo que el que hace eso está equivocado.
14:42Y lo que se hizo hasta ahora, no responde a la agenda de la gente,
14:46no está bien, porque incluso lo escuché a algunos legisladores que dicen,
14:49por ejemplo, esto de la creación de la agenda parlamentaria,
14:51de la comisión de labor parlamentaria, es como decir,
14:54bueno, ahora sí vamos a tratar los temas.
14:57Un poco también dice, bueno, pero vos también estuviste avalando
15:02el momento que ustedes aprueban el plan de labor anterior y todo eso,
15:06levantaste la mano también, porque no me quedó registro
15:08de que hayan votado en contra, digamos.
15:11Por eso te pregunto a vos, ¿estuvo bien el trabajo hecho?
15:14¿Qué es lo que cambió? Porque se plantea como que estamos
15:16en otro multiverso, no solamente...
15:18No, no, es así. Generalmente se trabaja en lo que hacen
15:22los planes de labor por los presidentes de cada uno de los bloques.
15:26De hecho, se hizo, por lo menos, lo que me consta a mí.
15:29Acordate que yo tengo un poquito más de un semestre como diputado.
15:33Sí, sí.
15:33Y como presidente, si se trabaja en lo que hace al consenso
15:38y al aporte de los temas, por supuesto que hay que seguir
15:41profundizándolo, hay que seguir incentivando a votaciones.
15:46Y bueno, eso está todo plasmado en lo que hace al reglamento.
15:51Sí, pero los temas que trataron estuvieron bien.
15:54¿Fue buena la labor parlamentaria hasta ahora?
15:57Sí, sí. A ver, obviamente...
15:58Porque escucho gente que dice que recién ahora van a empezar a trabajar.
16:02O sea, como que por fin...
16:04No, no, puede ser que estén haciendo referencia.
16:06O sea, de hecho, ya se trabaja como en una comisión
16:09de labor parlamentaria, me querés decir.
16:11Sí, sí. A ver, obviamente que hay que reformularla y mejorarla.
16:17Eso... Yo siempre, todo lo que sea en pos de la mejora,
16:21hay que seguir ese camino, pero el trabajo de consenso
16:28del plan de labor siempre se hizo.
16:29Sí, igual puede ser...
16:30¿Sale la comisión parlamentaria?
16:32Hay que hacerlo por votación. Listo, lo tenemos que hacer por votación.
16:35Pero igual puede ser... Va a ser esta.
16:37Y claro, vos quedate ahí bataleando.
16:40Pero bueno, pero está bueno. Está bueno. Mientras que genere, digamos,
16:43más transparencia, más diálogo, más apertura, aplicarlo y implementarlo.
16:48Pero está bueno, sí, sí.
16:49Está bien. Y cómo va a seguir ahora, que recién comenzó esto, ¿no?
16:53Primero, estamos en la segunda sesión, después de todo el movimiento político
16:58que hubo. ¿Cómo va a ser? ¿Cómo lo ves vos en medio del contexto
17:01de la crisis, de un montón de cosas?
17:04Y complicado. Es complicado porque, vuelvo a decir, los temas que vayamos a tratar,
17:09los proyectos que vayamos a desarrollar, creo que tienen que ser, vuelvo a decir,
17:15de mucho interés, tienen que ser muy acertados a la realidad.
17:23En eso creo que, dependiendo cada perfil de cada uno de los diputados,
17:29tendrá su mirada, ¿no? Su aporte.
17:32Pero de acá en adelante hay temas importantes que tratar.
17:36Bueno, el más importante es el presupuesto, que ya semana próxima se empezará a trabajar,
17:43a desarrollarse, entendiendo de que...
17:46Y ahí tu rol es de presidente de la Cámara, digamos, no de todavía encuentro misionero.
17:53Porque ahí uno puede decir, viste cómo le venían pegando,
17:56y yo le decía la otra vez que charlaba con alguien,
17:58bueno, ustedes le pegan así, pero están todavía ahí adentro.
18:02O sea, pueden decir, mirá si Sebas se enferma, digamos, ¿no?
18:05El presidente que asume, el vicepresidente Adrián Núñez, ¿no?
18:09Y puede decir, che, bueno, el presupuesto, estos números no me cierran.
18:14O sea, puede pasar algo.
18:15O sea, es un momento de mucha tensión política,
18:17que puede ser visto como un trámite,
18:20pero también puede ser un tema muy áspero.
18:24Sí, sí, a ver, vuelvo a repetir.
18:27Me parece que el tratamiento y lo importante son el debate,
18:31por ejemplo, en lo que hace al tratamiento del presupuesto, ¿no?
18:34El debate y el aporte de cada uno de los diputados de los distintos bloques.
18:37En el presupuesto, tener miradas, tener aportes constructivos,
18:43si son de distintos bloques, creo que tienen que ser bien tomados y trabajados.
18:47No, seguro, seguro, eso sí.
18:48Pero, ¿estás bien sanito?
18:50Sí, sí.
18:51Porque el diputado te dijo que se mejore, no sé qué te dijo.
18:54Ah, no, no, porque estoy un poquito...
18:55Ah, no, porque casi le agarra a HP, casi le agarra a un patatún,
19:00dice que cuando escuchó que estaba enfermo.
19:01De hecho, si se vuelve a discutir, digamos,
19:06como cambió la relación de fuerza entre los bloques,
19:10cuando se vuelvan a discutir las autoridades de la Cámara,
19:14seguramente la mayoría se llevará a la presidencia
19:16y quizá la libertad avanza no se lleve la vice
19:20y quizá también el partido de Ríos tampoco se lleve la otra vice.
19:26Pueden llegar a cambiar de mano y de sector político.
19:29Terminan perdiendo lo que están festejando, digamos.
19:31Claro, porque, digamos, Núñez,
19:34Ariad Núñez perdió, por lo menos uno de sus,
19:38sufrió una deserción.
19:41Walter Ríos también, o sea,
19:43que quedaron con menos representatividad en el pleno.
19:47Sí, a ver, vuelvo a decir,
19:49la política se está manejando en tiempos
19:54y en velocidades muy rápidas, dinámicas.
19:58Está bueno, está bueno, está bueno.
19:59Yo lo veo como siempre, obviamente.
20:04Está bueno mientras que tenga, vuelvo a decir,
20:07un buen resultado a la sociedad, un cambio positivo.
20:12En estas cuestiones, yo creo que estar en estos momentos
20:18necesita o requiere un temple, requiere entender,
20:22no diferenciar de lo que hace a lo personal con lo colectivo.
20:29Y, bueno, esas cuestiones creo que van generando
20:32y dando la posibilidad de tener, no solo la herramienta
20:38para seguir construyendo, sino pensando que, bueno,
20:42las cuestiones son prácticas.
20:44Va a llegar el fin del mandato de la presidencia
20:48y se elegirá otra.
20:50Y, bueno, podrá ser.
20:50¿Pero quién dice que puede hacer también?
20:52No, no, por eso, a ver.
20:54Bueno, se puede dar también el caso, ¿no?
20:56¿De que sea parte del encuentro?
20:58De que encuentro se lleve, digamos, la vice
21:01y por lo que viene la presidencia, no sé.
21:04Vuelvo a decir, las cuestiones son dinámicas,
21:09hoy rápidas.
21:11Los cambios son bastante bruscos, por decirlo de alguna manera.
21:15Pero esto también genera y abre puertas.
21:18Pero el trato parlamentario del presupuesto va a ser impecable
21:23y de presidente de la legislatura.
21:25Yo soy neutro, yo trabajo para, vuelvo a decir,
21:30para cada una de las miradas positivas de los bloques, eso sí.
21:33Fíjate vos que hoy el país tiene más bancas que Ríos.
21:40Claro.
21:42¿Caducó el Frente Renovador y el Partido de la Concordia,
21:46caducó movimiento...
21:48No movimiento, caducó encuentro misionero o no todavía?
21:55Porque todavía que te desmarcó él, está ahí, es muy presente.
22:00Porque la gente quiere saber eso.
22:02Yo sé que cuesta entender, pero...
22:04A ver, hay un proceso de reformulación.
22:07Porque te pregunto, y no te quiero embolgar,
22:09pero hoy tengo una foto que me olvidé de pasar del vicegobernador
22:12más solo que Ramón en el Día del Amigo.
22:20Allá ni por A solito, ¿no?
22:23Y vos viste que fue a la legislatura el vicegobernador
22:26y me pasaron una foto que...
22:28Incluso había algunos funcionarios que estaban ahí,
22:30pero que se empezaron a ir de poquito.
22:32No, obviamente que hoy hay una reformulación,
22:35una reestructuración de...
22:38Ahí está, mirá.
22:39Al oficialismo, eso hay que entenderlo.
22:42¿Cómo que se llama?
22:43¡Wilson!
22:44¡Wilson!
22:46¡Wilson!
22:46Pero con todo el respeto, digamos,
22:47esto es una fotaza, digamos,
22:49con un significado político muy importante.
22:54Y la foto tuya también, digamos,
22:56que son las máximas figuras políticas hoy
22:59referentes de Encuentro Misionero,
23:02además de Carlos Ruiz, digamos, ¿no?
23:03¡ ¡200, Wilson!
23:06Por eso no está caucado todavía.
23:08¿Sigue el proyecto?
23:09No, hay una reformulación.
23:11No sabemos cómo va a mutar.
23:13Eso está claro.
23:14Cada una también de las personas,
23:16cómo van a actuar.
23:19Vuelvo a decir, está abierto.
23:22Por eso te decía que se abren puertas hoy.
23:24El último va a apagar la luz.
23:26El último apaga la luz.
23:26Pero se debe sentir raro, ¿no?
23:29Se debe sentir...
23:31¿Cómo se siente?
23:32Porque estaban lanzando un proyecto político
23:35que tenía concurrencia,
23:39que vos veías que había jóvenes,
23:41que había un montón de cosas,
23:42y de repente un vaciamiento así...
23:45Yo recuerdo con el 2003,
23:49cuando justamente la conformación
23:50del Frente Renovador,
23:52pero se debe sentir un poco extraño, ¿no?
23:55Y pasaron cosas fuertes.
23:58Ese es el tema.
23:59Es extraño porque muchas veces
24:02no estamos acostumbrados
24:04a tantos cambios en tan poco tiempo.
24:07Entonces, esas cuestiones
24:08hacen marcar diferencias abruptas.
24:12Y, por supuesto que...
24:15A ver, yo siempre digo
24:17que si los proyectos por ahí
24:19no nacen o no prosperan,
24:20es por algo.
24:21El otro día,
24:21Pazalacu habló del absolutismo
24:24y de, bueno,
24:25terminar con el absoluto.
24:27¿Te parece que había eso
24:28en el oficialismo?
24:30¿Había un absoluto?
24:32¿Había absolutismo?
24:34Y depende del sector,
24:35por supuesto que siempre hay eso.
24:37Eso es innegable.
24:38Bueno, digamos,
24:40el Pazalacu se refería,
24:42obviamente, a Carlos Rovira.
24:44¿Te parece que Carlos Rovira
24:46era el absoluto?
24:48Era Luis XIV de la renovación.
24:51Depende de la mirada,
24:52obviamente que como...
24:55A ver, yo lo que digo,
24:56nosotros estamos...
24:58Mi caso particular.
25:00Sí, sí.
25:00Yo trabajo en algún sector
25:02donde yo entiendo
25:04cómo se maneja
25:05o cómo se mueve
25:06o de qué forma.
25:08Obviamente que ellos
25:09son altos dirigentes
25:11muy por encima
25:12de donde nosotros
25:15hasta conocemos
25:16muchas cuestiones.
25:18Entonces,
25:18tendrán otras miradas
25:21que hacen al pensar
25:23o a exponer.
25:25Yo siempre me manejé
25:26con libertad,
25:28te vuelvo a decir.
25:28Sí.
25:29Fui en el periodo
25:32que estuve dos años
25:34con el gobernador,
25:38con Hugo.
25:40Trabajé muy bien
25:41en la Cámara,
25:43por supuesto,
25:43teniendo de colega
25:44al ingeniero Rovira,
25:45trabajé también muy bien.
25:46De hecho,
25:46fuiste funcionario
25:47de Vialidad
25:48del gobierno de Pazalacu.
25:49De Pazalacu.
25:50Claro.
25:50Fui en el de Aguá.
25:52De Reguá también.
25:53Sí, sí.
25:53Yo me llevo muy bien
25:54con...
25:54Y no te pusieron
25:56una pistola en la cabeza,
25:57¿no?
25:57Porque digo,
25:57por un lado,
25:58porque eso no me ha parecido
25:59un ciudadano,
25:59digamos,
26:00porque se nota
26:01dentro de la política,
26:02más allá del cargo,
26:04porque...
26:05Vos te das cuenta enseguida
26:06quién está
26:07tendiendo todo el trafondo
26:08y quién está en la roja
26:09y dice todo
26:10lo que tiene que decir
26:11y demás, ¿no?
26:12Porque en esto
26:13que te preguntaba Marcelo
26:14del absolutismo,
26:16no existe el líder
26:18y menos el autoritario
26:20o el monarca
26:22que no tenga súbditos
26:25no existe por sí mismo.
26:27Yo decía la traje,
26:28Rovira no fue
26:29el concentrador del poder
26:31porque los demás
26:32estaban en contra.
26:35Si hubiesen estado en contra
26:36no hubiese existido
26:37esa realidad, digamos.
26:38Era porque los demás
26:40estaban de acuerdo
26:41con que sea por...
26:42Y no era...
26:42No había ninguna pistola
26:43porque en un caso
26:44podemos hablar
26:45de un gobierno autoritario
26:46violento,
26:47había las armas,
26:48qué sé yo,
26:49qué sé yo,
26:50pero...
26:51No había...
26:52Que nadie esté ahí
26:53ocupando un cargo
26:54de ministro
26:56porque le estaban amenazando,
26:57digamos.
26:58Estaban todos muy contentos.
27:00Entonces yo digo...
27:00Y esto...
27:01Incluso a veces
27:02te dan ganas a veces
27:03de defender
27:04cuando vos ves
27:04tanta hipocresía, ¿no?
27:05Esto no ocurre.
27:07O sea,
27:07el rey tiene súbditos
27:09y los súbditos
27:11dicen
27:11no hay
27:14esclavitud
27:14que sea tan mala
27:15si el amo
27:15es generoso,
27:16digamos, ¿no?
27:17Entonces,
27:18a veces
27:19eso planteo
27:21de autoritarismo
27:22si no hay violencia,
27:23si no hay coerción física,
27:25termina en una clara
27:27aceptación
27:27del dominado,
27:30digamos, ¿no?
27:31No sé si se entiende
27:32lo que quiero decir
27:32por ahí
27:33y me doy mucha vuelta.
27:34No, se entiende,
27:34sí, se entiende.
27:35A ver,
27:35vuelvo a decir.
27:36Se todos están de acuerdo
27:37en este proyecto
27:38y son todos tan responsables
27:40como el que...
27:41porque le daban el poder.
27:43El tema es que
27:43todos trabajamos
27:44en este proyecto.
27:45Entonces,
27:46de cierta forma,
27:47tener miradas
27:48diferentes
27:49de un día a otro
27:52llama un poco la atención,
27:54pero entendiendo
27:55siempre que hay que
27:56promulgar,
27:57hay que promover
27:57los cambios.
27:58Eso yo estoy de acuerdo.
28:00Hay cosas que no se estaban
28:01haciendo bien,
28:02bueno,
28:02hay que...
28:03Ok,
28:03eso es otra cosa.
28:04Hay que potenciarlas,
28:06cambiarlas,
28:07no sé,
28:08180 grados,
28:09cambiémosla.
28:10Yo creo que esas cuestiones
28:11están buenas
28:12que sucedan,
28:13pero de cierta forma
28:17no seguir tirando
28:18para atrás.
28:19Claro,
28:19y qué lástima que me se dio.
28:20Dicen,
28:21se terminaron los capangas,
28:22vos no lo veías
28:23a Carlos Rovira
28:25como un capanga.
28:27Te vuelvo a decir.
28:28No lo veías.
28:30No,
28:30no es que yo lo vea
28:32o no lo vea,
28:32es como
28:33yo me siento
28:35haber trabajado,
28:36digamos,
28:37y qué me influyó a mí.
28:39Yo puedo
28:40escuchar
28:40o puedo
28:41percibir
28:42o puedo
28:43tener miradas
28:44o comentarios
28:45de lo que dicen.
28:47Yo te estoy contando
28:47lo que a mí me pasa
28:48y mi forma de trabajar.
28:50Yo trabajé,
28:51vuelvo a decir,
28:51yo estuve seis años
28:52en el Ejecutivo
28:53en el cual
28:54trabajé muy bien
28:56con
28:57los primeros cuatro años
28:58con el Renaguad.
29:00Yo vengo
29:01de trabajar
29:01con Ingenieros Telato.
29:03Vengo
29:04del trabajo
29:06también
29:06de dos años
29:07en el Ejecutivo
29:08con Hugo Pasa el Acua.
29:09Ahora trabajando
29:10también en la legislatura.
29:11O sea,
29:12yo sinceramente
29:14tal vez
29:15no lo,
29:16no lo,
29:16no lo,
29:17de cierta forma
29:18no lo,
29:22no lo experimentaste
29:23o no lo viviste,
29:24digamos.
29:24Yo lo viví
29:25a pura,
29:27pero sí,
29:28obviamente,
29:28lo que veo
29:29es que hay muchas cosas
29:30por cambiar
29:31y eso,
29:32yo creo que...
29:33Si hubiese sido tan cruel,
29:34le dijiste
29:36no a Rovira
29:36alguna vez.
29:38Sí,
29:39yo siempre
29:39soy muy...
29:41A ver,
29:42no sé,
29:42¿quién dice
29:43que no se le podía decir
29:44que no a ese nivel?
29:45No sé,
29:45pero bueno,
29:46estábamos hablando
29:46de Adolf.
29:48Uno tiene el diálogo
29:49justo,
29:50digamos,
29:51con todas las personas.
29:52Yo soy muy respetuoso
29:53de los altos dirigentes,
29:56así como siempre
29:57me manejé
29:57con mucho respeto
29:58con los gobernadores
29:59que fui
30:01muy de trabajar,
30:02muy de
30:03tratar de solucionar
30:05yo antes
30:05de llevarle un problema,
30:06pero cuando tenía
30:08que decirle
30:08que no a las cosas,
30:09porque no solo
30:10ponía en riesgo
30:11mi trabajo,
30:13sino también
30:13el trabajo de ellos
30:14es una responsabilidad doble,
30:16había que decirlo
30:17y siempre lo hice.
30:18No pasó nada,
30:18ya me lo tenía.
30:19Y bueno,
30:19y si por ahí
30:20uno a veces
30:24no concuerda
30:24en la forma de trabajo
30:25y bueno,
30:26a ver,
30:27uno,
30:27los puestos
30:29o los lugares
30:30que se dan
30:30o las funciones
30:31que se dan
30:32están para,
30:33justamente,
30:34para ingresar
30:35si es que te eligen
30:36y para salir
30:36también si te eligen.
30:37O sea,
30:37yo creo que en eso
30:39hay que tener
30:40una mirada
30:40muy coherente
30:41y muy transparente,
30:44sincera,
30:45si no se puede.
30:46Yo soy...
30:47Claro,
30:47te preguntaba eso
30:48porque la sensación
30:50que da
30:51del discurso,
30:53digamos,
30:53que está saliendo
30:55por parte de él,
30:56de lo que es,
30:57por lo que viene,
30:57es que
30:59no se podía discutir
31:01la voz del amo,
31:03¿viste?
31:03De que había
31:05mucha imposición
31:07y no había
31:08un juego
31:10democrático
31:10interno,
31:12¿no?
31:12Por eso por ahí
31:13te hinché las bolas.
31:14Sí, sí.
31:15No sé,
31:16yo puedo hablar
31:16por mí,
31:17digamos,
31:17no sé qué tratan
31:18de entender
31:18la otra persona.
31:19¿Y qué pasó eso?
31:20Yo siempre traté
31:21de exponer
31:22lo que era
31:24positivo,
31:25constructivo
31:26y vuelvo a decir
31:28beneficioso
31:29en cuestiones
31:30ya sea legislativas
31:31o ejecutivas
31:33relacionadas
31:33a la ciudadanía.
31:34Pero estamos
31:35en plena libertad
31:36política,
31:37democrática,
31:38hoy hay vías
31:39de expresión
31:39por todos lados,
31:40digamos,
31:40esto es como cuando
31:42mi querida Fabiola
31:43dijo,
31:44¿no?
31:45O sea,
31:45lo podés decir antes.
31:47Sí, claro.
31:47Lo podés decir antes
31:48y si hubiese sido
31:49tan coercitiva
31:50la cosa y tan autoritaria
31:52y bueno,
31:52a mí no me gusta
31:53y sabes
31:54que tú estás
31:54y por qué salís
31:55y por qué no me gustó
31:56esto porque es muy
31:56autoritario,
31:57pero no escuché
31:57a nadie nunca.
32:00Es como raro
32:01este nivel
32:02de desconocimiento
32:04de uno mismo,
32:05digamos,
32:06finja demencia
32:07decíamos la otra vez
32:08pero no para que
32:08demencia sobre
32:09ustedes mismos,
32:10demencia a la hora
32:12de no querer
32:13presentarse
32:14como revolucionarios
32:15cuando tuvieron
32:16hasta ayer
32:18siendo amigos,
32:19porque habla
32:20de uno mismo,
32:21no del otro.
32:22Como lo que dice
32:24Juan de Pedro
32:25habla más de Juan
32:27que de Pedro,
32:28sobre todo si hasta
32:29ayer eran amigos.
32:30Entonces,
32:30nunca hubo una cuestión
32:32tan autoritaria
32:34por lo menos
32:34por parte de los mismos
32:36que eran
32:38mandados,
32:39digamos,
32:39¿no?
32:39Y hoy quedó en evidencia
32:42que hay una especie
32:43de devoción.
32:44Parece que le estoy
32:45defendiendo,
32:46la verdad que no es eso,
32:47pero digo hoy,
32:48ante la hipocresía
32:49que vos decís vos,
32:50hay que decir la verdad,
32:51no puede ser que vos
32:51hasta ayer
32:53hayas sido,
32:53y esto no es a favor
32:54de nadie,
32:55ni en contra
32:55de Pasalacua,
32:56es decir,
32:57Pasalacua deberá
32:59fijarse también
33:01quién está,
33:02porque digo,
33:03si el tipo
33:03hasta ayer
33:04le estuvo
33:05chupándole la media
33:06y al otro día
33:07empieza a hablar mal
33:08y después
33:09le saluda otra vez
33:10y si hace esto
33:13con alguien
33:13que tuvo 20 años
33:14en el poder,
33:14conmigo me tropiezo
33:17y me pasa,
33:19digo yo,
33:19tiene una gran responsabilidad
33:21de qué hacer
33:21con el poder
33:22que construyó.
33:25Es hora
33:26de que seamos maduros,
33:27porque yo no,
33:28una política,
33:29¿en qué lugar
33:30puede haber un tipo
33:31que estuvo 20 años
33:32con un señor
33:33trabajando
33:34y después dice,
33:35era un asesino
33:38y no estaba atado
33:40ni con un bozal
33:41ni estaba
33:45cercenado
33:45de los derechos
33:46de expresión,
33:47digamos,
33:47¿no?
33:48Presentaba proyectos
33:49en nombre de,
33:51y si habla de
33:53la dirigencia política.
33:55Presentaba proyectos
33:55con.
33:56Con,
33:56por eso digo,
33:57entonces,
33:58la dirigencia política
33:59no está muy bien,
34:01me parece a mí,
34:02digo,
34:02¿no?
34:03Y que se,
34:04por eso ya finjan
34:05demencia
34:06antes que fingir coraje
34:07porque cuando hay casos
34:08que no va.
34:09Pero ya estamos hablando
34:09nosotros porque se convierte
34:10siempre en esto,
34:12no podemos evitar
34:12ser lo que somos.
34:13En tu monólogo se convierte.
34:14Te voy a dar un dato,
34:15vos sabés que Rovira,
34:17yo soy bastante,
34:18bastante años de trabajo
34:19tengo que pareja
34:20de estar en joven,
34:21más ahora que me corté
34:22todo el pelo,
34:23que eso,
34:23¿no?
34:23Fui a una peluquería
34:24después de la mo...
34:26Y cuando se creó
34:27la renovación decía
34:29basta de capanga,
34:30decía Rovira,
34:32por Ramón Puerta.
34:33Y después decía
34:35hasta la victoria
34:35siempre usaba
34:36la frase del Che Guevara
34:37y ponían
34:38el moralito,
34:40la canción,
34:40acordate,
34:41moralito de aquel día.
34:42Yo estuve cuando se creó
34:42la renovación,
34:43¿eh?
34:43Sí, sí.
34:43De acuerdo.
34:44Desde aquel momento
34:44y recorrí toda la provincia
34:46en esa campaña
34:46y también vi la cantidad
34:48de dirigentes
34:48que se fueron
34:49de un lado para el otro
34:50en un día.
34:53Es un movimiento político
34:55coincido
34:55que lo que está pasando
34:56es un quiebre
34:57o una bisagra
34:58muy importante
34:58en la provincia
34:59pero también puede servir
35:01de...
35:01¿Cómo que se hace
35:02en la hierba?
35:03Que se hace la...
35:04Porque hay...
35:05¿Eh?
35:06Sarandeo.
35:07Sí, eso.
35:08O pasarlo por un colador,
35:09digamos.
35:09Yo no quiero gente
35:10que tiene...
35:11Estos son mis principios
35:12y no te sirve
35:13tengo estos.
35:15Digo,
35:16y firmo yo.
35:17Y no es tan blanco.
35:19la nota,
35:20sino con todo lo que acabo de decir.
35:21Bueno, Seba,
35:22gracias por la visita.
35:23Muchísimas gracias a ustedes.
35:23Gracias.
35:24Siempre es un placer
35:25y un gusto
35:26charlar con ustedes.
35:26Igual,
35:27debe ser el saco
35:28que te tiene un poquito más...
35:29Me gusta más de remera
35:31cuando estás más de remera
35:32que estás.
35:33Me cuesta.
35:34Me cuesta
35:34y además en el momento
35:35no es tan divertido.
35:38Pero ojalá que se pueda
35:39lograr una legislatura
35:39que trabaje
35:40y que se ocupe de eso
35:41en vez de chicanearse.
35:43Igual,
35:44vuelvo a decir,
35:45no hubo tanta chicana
35:47hoy cuando estaba
35:48Carlos Rovira
35:49que la otra vez
35:49que no estaba,
35:50¿no?
35:51Sí.
35:52Vuelvo a decir,
35:52me enseñaron de chiquito
35:53que no hay que hablar mal
35:54del otro cuando no está.
35:55Claro,
35:56vos ves que
35:57según las fotos
35:57hay una especie
35:58de devoción,
35:59además,
35:59¿no?
36:00Es como...
36:02opera el subconsciente ahí.
36:04Claro,
36:04como un gurú
36:05que llega
36:06y todo el mundo quiere,
36:07¿no?
36:08Bueno.
36:09Sebastián Macías,
36:10muchas gracias.
36:12Muchísimas gracias a ustedes.
36:13Un gran abrazo
36:14y no creo que tengas
36:16muchos problemas
36:17porque me hicimos cargo
36:18bastante.
36:19Gracias, Sebastián.
36:20Bueno,
36:21gracias al presidente.