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00:04Hoy por hoy Madrid
00:09Carlos Cala
00:31Nos van a permitir que hoy nos salgamos un poco del guión, ya saben que habitualmente los jueves a esta
00:38hora nos acercamos a la historia de personas que están vinculadas de una forma u otra a nuestra comunidad de
00:45Madrid, madrileños de nacimiento, poetas, músicos, modistas, pero en cierto modo ya les avisamos a principios de verano que también
00:53iban a encontrar cabida aquí personas que sienten un cariño especial por esta ciudad.
00:59Nuestro invitado este jueves es de Costa Rica, se acaba de llegar desde Japón, hoy está aquí para hablar con
01:07nosotros de la labor por la que obtuvo hace nueve años el premio Nobel de la Paz y claro también
01:12nos va a hablar de su vinculación con Madrid, José Carlos Gil.
01:15Pues mira, he de decirte que es digno de aplauso que nuestro invitado solo vaya a estar 24 horas en
01:20Madrid y haya elegido el hoy por hoy Madrid con una de sus paradas.
01:23Hoy vamos a conocer su historia, la historia de un médico costarricense que al igual que el resto de invitados
01:28de esa sección un día se dio cuenta de que había algo en el mundo que le inquietaba y lo
01:33convirtió en su cometido, en su propósito de vida.
01:35Vamos a tener una entrevista complicada porque estamos tú, Carlos Cala, yo, José Carlos y nuestro invitado, Carlos Ubaña.
01:42Es verdad.
01:43Él es activista por el desarme nuclear y fue uno de los impulsores del tratado sobre la prohibición de las
01:49armas nucleares que fue aprobado en el año 2017 por las Naciones Unidas.
01:53Este acuerdo al que nos referiremos con la abreviatura T-PAN le convirtió en premio Nobel de la Paz como
01:59parte del equipo directivo internacional de la ICANN, que es la International Campaign to Abolish Nuclear Weapons,
02:04una coalición global de ONGs que a día de hoy sigue luchando por acabar con estos arsenales y ahora Carlos
02:10está volcando todos sus esfuerzos en España para que el Ejecutivo firme el tratado y se comprometa con el fin
02:16de las armas nucleares a nivel global.
02:18Carlos Ubaña, ¿qué tal? Bienvenido hoy por hoy Madrid.
02:20Hola, ¿qué tal? Un placer estar por acá.
02:22Bueno, y bienvenido también a la cadena. ¿Qué has estado haciendo en Japón?
02:25Pues en Japón me han invitado a la conferencia sobre bombas nucleares y hidrógeno. En Japón en agosto se conmemoran
02:36los bombardeos en Hiroshima y Nagasaki y pues la gente se organiza muchísimas actividades y me han invitado a dar
02:43conferencias en Hiroshima y Nagasaki, en Tokio, en Kobe.
02:47Y he pasado, han sido 12 días intensísimos pero bellísimos todos.
02:52Hiroshima es una de las razones, por no decir la principal, por la que hoy dedicas tu vida al activismo
02:57por el desarme nuclear. En el año 2002 visitaste el Museo de la Paz de Hiroshima y un dibujo de
03:03unas colegialas que estaban agonizando tras sobrevivir a la bomba nuclear te sobrecogió profundamente.
03:09¿Cómo recuerdas este primer contacto, esta primera vez que miras cara a cara la problemática de las armas nucleares?
03:15Sí, fue sorprendente porque en el 2002 estaba haciendo un curso sobre investigación epidemiológica y como parte del curso nos
03:26hicieron un tour, nos llevaron a Hiroshima.
03:30Y me llamó muchísimo la atención, claro, entrar en el sufrimiento profundo, ¿verdad? Que ya es algo que uno, ya
03:37como médico uno sabe cuáles son los efectos de la radiación y demás, pero el ver retratado ese sufrimiento a
03:44través de los ojos de un sobreviviente,
03:47ese dibujo me marcó más que incluso más que se hubiera sido una fotografía.
03:53Y bueno, llevas un mes intenso de viajes, antes de Japón has estado en Lanzarote y bueno, el Cabildo se
03:59ha comprometido con el tratado sobre la prohibición de las armas nucleares.
04:02¿Por qué son tan importantes esos apoyos, por pequeños que puedan parecer?
04:06Sí, que no son para nada pequeños, si uno ve que en una democracia, especialmente una democracia bien constituida, consolidada
04:15y descentralizada como es España, esos apoyos cuentan muchísimo.
04:20Y estamos hablando de que en el Cabildo de Gran Canaria, perdón, de Gran Canaria no, de Lanzarote, es que
04:30también estuve en Gran Canaria, pero el Cabildo, o sea, que la constitución partidaria no es de izquierdas,
04:39que muchas veces se asocia la causa de desarme más como a la izquierdas. Esto comprueba este apoyo que hemos
04:47recibido contundente de parte no solamente de Lanzarote, sino en general de Canarias.
04:52También tuve una reunión con la presidenta del Parlamento de Canarias. Esto reafirma que la causa del desarme nuclear no
05:02es algo de izquierdas o derechas.
05:03Entonces, esto va más allá de la política partidaria. Y eso es muy importante. Actualmente hay 132 municipios españoles que
05:12apoyan el Tratado sobre la Prohibición.
05:15¿A nivel municipal?
05:16A nivel municipal. Es una campaña que, bueno, que lanzamos a nivel mundial en el 2018 desde Madrid. De hecho,
05:24la lanzamos en Madrid y es una campaña que ha tenido éxito a nivel mundial.
05:28Porque si bien los municipios no pueden firmar un tratado internacional, lo que firman es el compromiso para apoyar el
05:36tratado e instar al gobierno para que lo firme.
05:40Y ese compromiso se siente también en el gobierno central.
05:42Claro, bueno, y en eso estás ahora, ¿no? Precisamente, bueno, acabas de aterrizar aquí en Madrid, porque tú además vives
05:50en Madrid, ¿no?
05:51Sí, sí, sí. Y en Madrid existe la Alianza por el Desarme Nuclear. Yo también soy español, soy costarricense y
05:59español, gracias a mi familia, mi abuela particularmente.
06:04Y tengo mucha familia también madrileña. O sea, tengo mucho vínculo también con Madrid ahora que hablabas de esos vínculos.
06:10En España existe la Alianza por el Desarme Nuclear que existe desde el 2023, que es una coalición que tiene
06:16ahora 65 organizaciones de la sociedad civil, todas implicadas en conseguir este apoyo hacia el Tratado sobre la Prohibición.
06:25Entonces, pues hemos constituido un secretariado, estoy dirigiendo ese secretariado que está empezando apenas. Tenemos una oficinita en Calle Huertas,
06:35aquí y aquí nomás, y contratando gente y demás, pero buscando ese apoyo social y político para que España dé
06:42este paso tan importante.
06:44Y bueno, vuestro objetivo ahora es que el gobierno de España firme, antes, si puede ser, de que se reúnan
06:49los estados parte del Tratado en noviembre de 2026. ¿Por qué es tan importante para vosotros que España firme el
06:55Tratado?
06:57Porque, bueno, es muy importante que todos los países firmen el Tratado, pero ahora el Tratado lo han firmado 100
07:05países. Es decir, o lo han firmado o ratificado o accedido, ¿verdad?
07:08Hay 75 estados parte y más de esos, aparte de estos 75, 25 que lo han firmado, es decir, que
07:16tienen el compromiso político para incorporarse.
07:20Estos 100 países, ninguno, o sea, que es un logro que haya 100 países, o sea, hay que dejarlo claro,
07:27pero estamos ahora en una fase de que ninguno de esos países depende militarmente de las armas nucleares,
07:33no está bajo el llamado paraguas nuclear, y obviamente tampoco ninguno de estos 100 tiene armas nucleares.
07:39Ese es como el ir pelando la cebolla por capas, ya está casi completamente terminada esta cebolla,
07:45y ahora siguen la capa de los países que, pues que dependen de cierta forma de las armas nucleares para
07:56su seguridad.
07:57España ya ha rechazado la disuasión nuclear como un mecanismo de seguridad en la conferencia de Múnich de febrero de
08:09este año,
08:10pero Sánchez lo dijo muy bien, que la disuasión nuclear es una estrategia que es carísima,
08:17él habló de 19 millones de dólares por hora que se invierten en armas nucleares,
08:23y muy riesgosa, ha habido muchísimos accidentes a lo largo de los años que casi han generado una guerra nuclear
08:31a gran escala.
08:32Y lo dijo claramente, y lo cito porque me encantan esas palabras y tiene toda la razón,
08:38que una estrategia que requiere cero errores y una constante corrección, lejos de ser una garantía, es una ruleta.
08:47Entonces si tenemos ese rechazo contundente de la disuasión nuclear,
08:52solo tenemos que dar el paso para que ese rechazo sea oficial y sea política de Estado,
08:58que sea España la que rechaza la disuasión nuclear,
09:01y al existir el tratado de prohibición, se acabaron los puntos intermedios.
09:08Obliga a los países a confrontarse con una posición clara,
09:12o las armas nucleares son aceptables o no lo son.
09:15El país que no firma el tratado está diciendo que las armas nucleares son aceptables.
09:20Entonces ese es el paso que tiene que dar España,
09:23y al ser un país de la OTAN, eso tendría una...
09:26Uf, sería bastante potente a nivel mundial.
09:30Claro, y esa pertenencia a la OTAN puede ser quizá una de las principales reticencias
09:38a la hora de que nuestro país, de que España firme ese tratado.
09:44Sí, claro, porque el tratado como tal, el tratado del Atlántico Norte,
09:49no menciona las armas nucleares.
09:51Firmar el tratado de prohibición no implica ninguna contravención
09:55con las obligaciones de la alianza de la OTAN, ¿verdad?
09:57No hay ningún impedimento legal para que ningún país de la OTAN lo firme.
10:01Pero sí hay presión política.
10:03En el 2010, por presión de Estados Unidos, gracias a Hillary Clinton,
10:08la OTAN se declaró una alianza nuclear.
10:12Eso lo que implica es que tienen la política de los aliados de la OTAN
10:21de apoyar la disuasión nuclear, que es como un compromiso político que adquieren.
10:29Al firmar un país de la OTAN, el tratado está rechazando la disuasión nuclear
10:33como mecanismo de seguridad y esto, de cierta forma,
10:40rompe esa unidad política de la alianza en torno a las armas nucleares,
10:48que es tan importante.
10:49¿Qué es la paz para ti?
10:52O sea, la paz no es la ausencia de guerra, ¿verdad?
10:54Porque eso, con las armas nucleares se hablaba de, o se ha hablado,
10:59y la gente lo mantiene como un concepto a la Pax Atómica.
11:04Es decir, de cómo las armas nucleares, la amenaza de la destrucción mutua asegurada,
11:12ha hecho que los conflictos convencionales, o la promesa era que iban a hacer
11:17que los conflictos convencionales fueran obsoletos.
11:20En realidad, lo que ha ocurrido, si vemos el panorama mundial, es lo opuesto, ¿verdad?
11:24Si vemos quién está atacando a quién, vemos que Rusia ataca a Ucrania,
11:28vemos que Estados Unidos y Israel atacan a Irán, que no tiene armas nucleares,
11:31y vemos que India y Pakistán están atorados en un ciclo constante de conflictos bélicos.
11:41Las armas nucleares, lejos de traer la paz, lo que hacen es envalentonar la agresión bajo un halo de impunidad
11:52y corroer el orden internacional, el derecho internacional, y envenenar las relaciones entre los países.
12:01Y envenenar la democracia también, porque generan una cultura de secretismo.
12:09Entonces, esta paz nuclear, como viéndolo como la ausencia de la Tercera Guerra Mundial, eso no es paz.
12:14La paz no es la ausencia de guerra, ni siquiera es la ausencia de conflictos.
12:20Y si lo vemos en nuestras relaciones interpersonales, la ausencia de conflictos es imposible, ¿verdad?
12:25Entre dos personas siempre va a haber algún conflicto, va a haber algo.
12:28La paz implica la resolución no violenta de conflictos, es rechazar la violencia.
12:34Implica generar cooperación, generar oportunidades de cooperación o generar acuerdos.
12:50Implica, ya yéndonos un poquito más a lo poético, implica no vernos a los demás, implica quitarnos el velo de
12:59la otredad.
13:00Es decir, no concebir a otras culturas, a otras etnias, como inhumanas o no deshumanizadas.
13:08Vernos a nosotros, a los otros como iguales.
13:11Y eso requiere educación.
13:13Pero la paz va principalmente por el rechazo de la violencia.
13:18Y eso es algo que muchas veces cuesta, ¿verdad?
13:22Porque no solamente la violencia, no solamente la violencia física, ¿verdad?
13:26Sino también la amenaza de la violencia.
13:28Y eso, si lo logramos entender, eso hay que hacer un trabajo también personal, íntimo, propio.
13:34Porque si uno no entiende la paz a nivel personal y a nivel de las relaciones interpersonales,
13:39tampoco la va a entender a nivel internacional.
13:41Y si sí la entiende también a nivel personal, pues también la entiende a nivel macro.
14:06La reacción de países como Rusia, como Reino Unido, China,
14:11cuando vieron a Estados Unidos utilizar la bomba nuclear sobre Hiroshima y Nagasaki
14:16por primera vez fue iniciar esa carrera armamentística nuclear,
14:21¿qué otras opciones o alternativas hubieran sido mejores para defenderse de una amenaza de ese calibre?
14:28Bueno, la diplomacia y ahí el fallo fue justamente cómo las armas nucleares se convirtieron en la moneda del poder.
14:39Todos manejamos el discurso, o sea, el discurso que todo el mundo entiende,
14:44con el fin de la Segunda Guerra Mundial, fue que se dio gracias a las bombas nucleares.
14:50Que las bombas nucleares de cierta forma llegaron a eliminar esa amenaza.
14:55Eso es un punto ya muy cuestionado porque Japón estaba listo para rendirse.
15:02La bomba de Hiroshima no generó esa rendición, ni tampoco la de Nagasaki.
15:10De hecho, antes de la de Nagasaki estaba el Consejo de Guerra japonés reuniéndose y ya hablando de los términos
15:21de la rendición.
15:23Lo que fue clave fue la declaración de guerra de la Unión Soviética para Japón.
15:30Y bueno, y las bombas nucleares, por un lado, le permitieron a Estados Unidos mantener su hegemonía como potencia mundial,
15:38como potencia bélica,
15:39y también concertar que la rendición de Japón se hiciera bajo términos estadounidenses y no soviéticos.
15:47Es decir, por eso Japón es ahora, está bajo la influencia de, no es un Norcorea, por decirlo así.
15:53Porque se censuraron las consecuencias humanitarias, o sea, lo que le pasó a la población civil japonesa,
16:01todos los que murieron en, o la gran mayoría de los que murieron en Hiroshima y Nagasaki,
16:06era población civil, mujeres, ancianos no combatientes, niños, niños que sufrieron los horrores del síndrome de irradiación aguda,
16:16las quemaduras y todo lo demás.
16:17Eso se le ocultó a la población de forma muy activa, hubo un esfuerzo enorme por proteger todos esos datos
16:28para mantener ese control discursivo de que las armas nucleares establecían, o sea, eran la nueva moneda del poder.
16:36Y claro, ahí se genera todo este discurso nuclearista que hace que varios países asocien las armas nucleares con poder,
16:46con ser una potencia, y eso pues derivó en que hubiera nueve países.
16:52Y lo que es peor, que se relacionen las armas nucleares con la paz.
16:56Y que, exacto, que eso es parte del discurso, fabricado también.
17:00Y con el TEPAN proponéis generar ese cambio discursivo, es decir, que las armas nucleares se vean como inaceptables por
17:06la opinión pública.
17:07Yo quiero preguntarte, ¿cómo puede este cambio discursivo generar un cambio real?
17:12Es decir, ¿la condena moral es suficiente?
17:16La condena moral lo es todo.
17:19No solamente suficiente, sino que lo es todo.
17:21O sea, en este momento, cuando terminó la Guerra Fría,
17:25y en el 91, en este momento estamos en el riesgo más alto de la historia de una guerra nuclear
17:31a gran escala.
17:32El reloj del apocalipsis del Boletín de Científicos Atómicos marca para el 2027,
17:38antes de la guerra de Irán, menos 85 segundos para la medianoche.
17:43Pero en el 91 marcaba menos 17 minutos.
17:48Ese es el punto de más baja tensión que hay en toda la era nuclear,
17:54que fue cuando se levantó el telón de acero.
17:57Pero eso hubiera sido el momento propicio para producir el desarme nuclear.
18:02Y eso es lo que todo el mundo pensó.
18:04Todo el mundo se relajó.
18:05Todo el mundo respiró aliviado pensando en que ese iba a ser el fin de las armas nucleares
18:10porque ya no era un mundo bipolar y ya se había disipado la razón principal
18:18que tenían las, entre comillas, potencias para estarse amenazando.
18:21¿Por qué no se eliminó en ese entonces?
18:24¿Por qué no llegamos al desarme nuclear en ese punto cuando la tensión era tan baja?
18:28Porque las armas nucleares se habían convertido precisamente en la moneda del poder,
18:33en un símbolo de estatus.
18:37Entonces, claro, lejos de quererse deshacer de las armas nucleares,
18:40al igual que pasa cuando uno tiene unas monedas de oro,
18:44uno no se va a deshacer de las monedas de oro.
18:46Más bien va a querer retenerlas y que más bien aumenten su valor.
18:53Entonces, claro, ese discurso en torno a las armas nucleares más bien cambió un poco.
18:59Ya no era la otra edad de los capitalistas frente a los comunistas,
19:04de los soviéticos frente a los estadounidenses, también cambió un poco.
19:10Y se vendió la idea de que era un mundo multipolar y tal,
19:14y que las armas nucleares eran necesarias.
19:16Pero esa presión ya la hemos visto anteriormente en la historia,
19:23de cómo la humanidad se ha puesto de acuerdo
19:28y hemos tenido comportamientos que eran aceptables
19:31y luego pasaron a no ser aceptables.
19:33Por ejemplo, con la esclavitud.
19:36La esclavitud en el siglo XIX era una actividad comercialmente aceptable.
19:44Un pueblo que conquistaba a otro pueblo se dejaba el derecho de esclavizar a ese pueblo.
19:48Y luego, en el plazo de unos años, esa actividad se estigmatizó.
19:53Y más recientemente podemos hablar de las armas químicas o las biológicas.
19:58Ojo que las armas químicas tenían un lugar dentro de las políticas de la OTAN.
20:04Y estaban incluidas en las políticas de seguridad.
20:06Y hoy en día no hay ningún país que se jacte de ser una potencia química,
20:10ni que tenga armas químicas o biológicas dentro de sus rutinas de seguridad.
20:14Precisamente por la estigmatización.
20:16Y por ese camino vamos con las nucleares.
20:18Bueno, has hecho referencia a ese reloj del apocalipsis.
20:22Es el símbolo que marca los minutos y segundos
20:25que nos quedan para vernos en ese escenario,
20:28que sería metafóricamente la medianoche.
20:31Y que tiene en cuenta factores como el cambio climático
20:34o la inteligencia artificial, entre otros.
20:37Fernando Valladares, científico del CSIC. ¿Qué tal?
20:41Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis?
20:43¿Cuánto nos queda hoy, según el reloj del apocalipsis,
20:46para llegar a ese final, a esa medianoche?
20:48Pues estamos, como ya adelantaba Carlos,
20:51lo más cerca que se ha estado nunca de ese apocalipsis,
20:55de esa imagen de un riesgo cierto para la humanidad.
20:5985 segundos es este reloj que se estableció en el año 47,
21:04precisamente para cuantificar el riesgo nuclear.
21:08Y ha ido pasando por momentos de 5 o 7 minutos,
21:12a mediados del siglo pasado, los momentos, digamos,
21:16más tranquilos que estuvieron en el año 91, con 17 minutos.
21:20Y a partir del año 91 ha ido bajando, bajando, bajando el tiempo,
21:25hasta que en inicios de este siglo XXI,
21:29ya con el cambio climático siendo una amenaza clara y cierta y potente,
21:34que se venía a sumar a otras cosas.
21:36Porque el reloj, aunque inició con el tema nuclear,
21:39reúne siempre lo que consideran las principales amenazas.
21:43Y actualmente las tres amenazas son la nuclear,
21:47que habéis estado desarrollando mucho,
21:49el cambio climático, que ya empieza a ser más que evidente,
21:52y las biotecnologías, y tecnologías en general.
21:56La colección está entre la que está la inteligencia artificial,
21:59pero también las manipulaciones genéticas, los virus, las bacterias,
22:04las vacunas, que se pueden usar, y en ocasiones se usan como nuevas armas
22:09o nuevas amenazas para la humanidad.
22:11Y bueno, ya anticipas cuáles son esos dramas,
22:14esos problemas que aceleran el ritmo de las agujas del reloj.
22:17Fernando, quiero preguntarte, ¿cómo podemos ganar tiempo?
22:22Bueno, cada riesgo por separado merece su tratamiento,
22:25pero claro, los riesgos no vienen en la realidad separados, ¿no?
22:29Y para mí una de las formas de ver esa combinación de riesgos
22:33es hablar de civilización, ¿no?
22:35El modo en el que vivimos, porque es el modo en el que vivimos,
22:39en última instancia, el que genera estos riesgos.
22:42El nuclear ha sido el más persistente,
22:44el cambio climático en los últimos 20 o 30 años ha ido ganando fuerza,
22:47las tecnologías son más recientes,
22:50pero si no son unos, son otros,
22:52y en el fondo lo que tenemos es una manera de hacer las cosas,
22:55que le podemos llamar civilización,
22:57y por ahí es donde hay que repensar mucho.
23:00Un libro que saqué hace unos años que se llama precisamente
23:02Recivilización va por ahí, ¿no?
23:04Por repensarnos, todo lo que empiece por re, ¿no?
23:07Reflexionar, remediar, restaurar,
23:09todo esto es lo que tendríamos que hacer
23:11y como tenemos mucha prisa,
23:13pues vamos como pollo sin cabeza corriendo hacia adelante
23:15y al final vamos corriendo hacia nuestros propios riesgos
23:19en lugar de evitarlos.
23:21Pues Fernando Valladares, qué interesante.
23:23Gracias por tu explicación aquí en Hoy por Hoy Madrid.
23:27Un placer, hasta la próxima, un abrazo.
23:29Gracias.
23:30Carlos.
23:30Un saludo para Fernando también, un abrazo.
23:33Carlos, que hay de los países que no firmen este tratado, ¿no?
23:37Si sigue habiendo países que tengan armas nucleares
23:41y amenacen con usarlas,
23:43es difícil, yo creo, imaginarse el desarme nuclear.
23:46Así que siendo realistas,
23:47¿esto es una utopía o es algo perfectamente posible?
23:51A ver, es perfectamente posible,
23:54no estamos hablando de un desastre natural, ¿verdad?
23:57No es un asteroide que va a llegar a destruir la Tierra,
23:59es una invención humana y una crisis política.
24:03Pero no solamente es política,
24:06sino que es necesario.
24:07La disuasión nuclear,
24:08el depender de la disuasión nuclear,
24:10es algo insostenible.
24:12Ha habido muchísimas situaciones,
24:14a lo largo de muchísimos accidentes
24:16y, de lo que sabemos públicamente,
24:19hemos estado en seis ocasiones
24:21a punto de una guerra nuclear a gran escala por accidente.
24:26Es decir, si estamos vivos en este momento,
24:28si no hay una guerra nuclear,
24:29no es por un buen manejo de los arsenales nucleares,
24:32es por suerte.
24:33Y la suerte, tarde o temprano, se va a acabar.
24:36Esta historia va a terminar de una de dos formas.
24:39O con el fin de las armas nucleares o con el nuestro.
24:43Entonces, es importante ponernos de acuerdo
24:45y que la comunidad internacional
24:47se encamine hacia la eliminación de las armas nucleares.
24:50Aunque en la historia solo se hayan detonado
24:52bombas nucleares en dos ocasiones,
24:54Hiroshima y Nagasaki se han llevado a cabo
24:56más de 2.000 ensayos nucleares en tiempos de paz,
24:59principalmente ejecutados por los Estados Unidos.
25:01¿Tú hablas de estas prácticas como coloniales y patriarcales?
25:06¿Por qué? Explícanos.
25:07Estas se hicieron ensayos nucleares en las islas del Pacífico,
25:12no solamente en las islas Marshall,
25:13que ahora son una nación soberana,
25:16pero en ese entonces tuvieron la mala suerte
25:18de ser un protectorado de Estados Unidos.
25:20Estados Unidos hizo varios ensayos entre el 48 y el 56.
25:25Y lo que pasó ahí fue que la gente
25:28se generó una contaminación enorme de la zona,
25:35no solamente ahí, sino también en el desierto de Nevada,
25:38en Argelia, en Australia,
25:40en Kazajistán, en zonas de China y de la India.
25:44Y no son zonas despobladas.
25:46O sea, aquí la gente que sufrió
25:48eran personas, poblaciones indígenas,
25:52no ricas, no blancas.
25:53¿Verdad?
25:55Los ensayos nucleares nunca se hicieron en zonas completamente despobladas.
25:59Hubo gente que se afectó.
26:00Y esta gente, ¿verdad?
26:01Como había tanta censura en torno a las consecuencias humanitarias,
26:08a esta gente no se les avisó que iba a haber alguna consecuencia.
26:13Y lejos de evacuarlos,
26:14más bien se les dijo que no había ningún problema.
26:15Lo que pasó, por ejemplo,
26:17con uno de estos ensayos
26:19fue que no se calculó bien la climatología.
26:23Entonces,
26:25la lluvia radioactiva
26:27les cayó a la población de las Islas Marshall,
26:30de la Tolón Bikini,
26:31que sirvió para celebrar
26:33de donde salió el nombre de la prenda de baño.
26:38Y la gente,
26:39los niños jugaban con la nieve que les caía y todo.
26:42Estos niños a los días se enfermaron con diarrea,
26:44con luego cánceres, etc.
26:46Y esta población ha sufrido,
26:48sigue sufriendo enormemente
26:50por los efectos de la radiación.
26:52Malformaciones muy drásticas de bebés.
26:55Ellos hablaban de los bebés medusa,
26:56bebés que nacían
26:59con la piel traslúcida,
27:01sin huesos,
27:01se les veían los órganos y nacían vivos.
27:03O sea, se morían a los días.
27:05Y estamos hablando de una,
27:08de islas con pocos recursos,
27:10donde no había tecnología,
27:12donde no había un control prenatal,
27:14donde las mujeres se dan cuenta
27:16de esa situación
27:16en la sala de partos,
27:18en maternidad.
27:20Entonces eran,
27:21pues es un,
27:22esta gente ha sufrido muchísimo,
27:24no solo ellos,
27:25y que siguen sufriendo al día de hoy
27:27por los efectos de la radiación,
27:29de los ensayos nucleares.
27:32Algo de lo que el mundo
27:33prácticamente desconoce.
27:35Carlos Umaña,
27:35premio Nobel de la Paz
27:36en el año 2017.
27:38Gracias por venir a Hoy por Hoy Madrid.
27:40A ustedes,
27:41muchas gracias por recibirme.
27:42Ha sido un placer
27:43tenerte aquí con nosotros.
27:45José Carlos Gil,
27:46gracias.
27:46Gracias, Carlos.
27:54Nosotros nos vamos ya,
27:55pero recuerden,
27:56los de Hoy por Hoy Madrid
27:57volvemos mañana,
27:58a la hora de siempre,
27:59a partir de las 12 y 20,
28:00aquí estaremos.
28:01Les esperamos.
28:02Pasen buena tarde.
28:04Y todos lo bailen,
28:09son tiempos de luz y de amor,
28:13y la vida está a demostrar,
28:16que cuando levantes la voz,
28:20y todos te aclamen,
28:24recuerdes las cosas que son,
28:27lo más importante.
28:29y todos nos vamos ya,
28:32no, no, no, no, no, no, no, no.
29:09Hoy por hoy Madrid, Carlos Cala