00:00Hoy nos preguntamos si hay bosques que están a salvo del fuego a raíz de un estudio que ha hecho
00:05la Universidad de León.
00:06Pero para salir de dudas nos acompaña Arturo Ariño, un placer tenerte aquí,
00:10investigador en el Instituto Bioma y también profesor en la Facultad de Ciencias de la Universidad de Navarra.
00:15Gracias por estar aquí.
00:16Gracias a vosotros, buenas tardes.
00:17Hace una semana, también hay que decirlo, estuviste hablando del eclipse, no sé si lo pudiste ver.
00:22Sí, sí, lo pudimos ver con bastante gusto en el pueblo de Tierra Estella, fue corto pero intensísimo.
00:28¿Te sorprendió? La belleza de lo inesperado, lo titularía yo.
00:31Impresionante, sí, sí, es transformativo, como dicen ahora.
00:35Vamos a hablar ya, centrándonos en los incendios, ahora está habiendo uno en Urzánqui.
00:40¿Podemos estar o decir que Navarra abre una nueva etapa en cuanto a los incendios forestales, que está cambiando algo
00:47en el ecosistema?
00:48No solo Navarra, sino en realidad toda España y se puede decir que toda Europa.
00:51Efectivamente, los incendios son cada vez más intensos porque tenemos más problemas con el clima y también con el uso
00:59del suelo y con cómo está la vegetación y la probabilidad de incendios sube.
01:03De hecho, estos incendios que hemos tenido estos años ya habíamos ido advirtiendo hace algunos meses que podían ocurrir porque
01:08había coincidido una primavera muy lluviosa que había dejado que creciese mucho la vegetación
01:13y luego ha sido seguida de una temporada de muy alta temperatura y sequía. La falta, además, de gestión de
01:19suelo tradicional, se puede decir, hace que aumente la cantidad de combustible en el suelo y la probabilidad de incendios
01:24está aumentando.
01:25¿Y se puede decir que el fuego está entrando en zonas que anteriormente estaban consideradas como poco inflamables?
01:32Puede entrar, sobre todo, si cambia el tipo de vegetación. Zonas muy altas o zonas muy húmedas, como por ejemplo
01:37las de Lledos, tradicionalmente se consideraban zonas que eran barreras contra el fuego.
01:41Por ejemplo, precisamente el año pasado ya se vio que esto ya igual no funciona porque conforme va cambiando la
01:46vegetación, sobre todo, conforme va convirtiéndose más en zonas mixtas, en la zona de borde, puede entrar vegetación más pirófila.
01:55Hay que tener en cuenta que cierta vegetación es por naturaleza propensa al fuego, pirófila, y cierta otra, como los
02:00alledos, pues no tanto.
02:02Pero cuando empiezan a mezclarse, sobre todo las zonas de mezcla, aumenta la probabilidad de que se incendian.
02:06¿Hasta qué punto estamos amenazados o los alledos están amenazados en nuestra comunidad?
02:10Tenemos muy poca experiencia con alledos. De hecho, el único incendio importante fue el del año pasado en León.
02:16Pero se podría decir que conforme vaya cambiando el clima, es bastante probable que los alledos en la zona más
02:21meridional,
02:23donde están en contacto con vegetación más mediterránea, con pinares, con robles, que son más fáciles de incendiar,
02:29pues también podrían correr más riesgo conforme el clima vaya aumentando de temperatura.
02:34Y sobre todo, como digo, conforme ese aumento de temperatura, ese cambio climático vaya cambiando la vegetación que hay de
02:41fuera adentro,
02:42desde los bordes hacia el interior. Ese riesgo realmente existe.
02:45¿Por qué? ¿Qué condiciones puede darse para que de repente los alledos empiecen a quemarse rápidamente?
02:53Bueno, hay varias causas.
02:54El alledo es muy resistente al fuego porque, por naturaleza, el ambiente en el que está es húmedo.
02:59Pero si ese ambiente se vuelve seco, entonces el alledo puede ser más receptible.
03:02Y a diferencia de otras especies pirófilas, como muchos pinos o robles, que cuando se queman pueden rebrotar con facilidad,
03:08el alledo, lo que se ha visto en estudios como este reciente, es que cuando el haya se muere no
03:14rebrota fácilmente
03:15y en las hallas que han sufrido daños parciales tampoco rebrotan tan fácilmente como un roble o como un pino.
03:21Es decir, un alledo muerto lo que deja es, tras de sí, es un espacio relativamente amplio,
03:27que más fácilmente invadible por un matorral que se quema con más intensidad.
03:32Es decir, que conforme se van abriendo esos claros, esos claros pueden actuar con focos.
03:36Algo parecido vemos nosotros todos los años en California, cuando vivimos ahí en nuestra sala,
03:39vamos a ver los mega incendios californianos, donde ves que cuando se quema por completo,
03:44con alta intensidad, uno de esos enormes bosques de pinos o de secoyas,
03:48ellos vuelven a rebrotar porque por naturaleza están adaptados al fuego.
03:53Pero si entra vegetación, sobre todo de estos bosques, esa vegetación de matorral,
03:58si se seca rápido, es una causa importante de fuel, de combustible para el incendio.
04:05Esto se podría controlar con más herbivorismo, se puede decir.
04:08¿Y hay alguna zona que esté especialmente protegida o segura o ya no podemos hablar de seguridad en estos momentos?
04:17Es difícil hablar de seguridad.
04:19Obviamente, cuanto más altitud, más seguro y cuanto más humedad, más seguro.
04:24Pero lo que se ha visto precisamente es que incluso hay dos que se consideraban seguros,
04:27a 1.600 metros, pueden ya no serlo.
04:30En el Pirineo, todo aquello que signifique la zona prepirenaica o la zona más oriental,
04:35sometida a tramontana, por ejemplo, o con más riesgo de sequía, está más en riesgo que las zonas más atlánticas.
04:41¿Hay que cambiar ahora nuestra estrategia de cara a la prevención de incendios?
04:46Más que cambiar, yo diría que sería interesante volver a la estrategia de prevención de incendios que había antes.
04:51Una de las causas importantes de que los incendios se descontrolen en estas nuevas condiciones climáticas
04:55es, como digo, el exceso de combustible, y ese exceso de combustible se debe a la baja intensidad del herbivorismo.
05:02Por herbívoros no hablo solo de vacas o de ovejas, puedo hablar también de insectos que consumen vegetación y reducen
05:07la carga.
05:08Pero los insectos están bajando en Europa, estamos ahora en la mitad de tamaños de población de insectos,
05:12están desapareciendo muchos usos tradicionales del suelo, de ganadería,
05:16que mantenían el bosque relativamente despejado de sotobosque más fácilmente incendiable
05:22y eso aumenta la probabilidad de incendios catastróficos.
05:25Y podríamos entrar en un círculo vicioso, es decir, que se quemasen a hiedos,
05:29eso ser sustituido por matorral, el hecho de que poco a poco, pues claro, ese combustible es más inflamable
05:35y así continuamente estar y dejar un poco en jaque a los bosques navarros o no.
05:39Eso es precisamente lo que preocupa y lo que sale del estudio de la universidad que hicieron allí.
05:47El irse sustituyendo la vegetación por otra vegetación más pirófila, pues pone en riesgo las hayas.
05:51Es cierto que solo un tercio de las hayas en un incendio se mueren y otro tercio pueden quedar más
05:57o menos intactas,
05:58pero el haya que por naturaleza mantiene a raya otra vegetación, es muy alelopática, significa que es tóxica para otras
06:05plantas,
06:06si desaparece, pues otras plantas tienen más facilidad para entrar.
06:09Entonces, el hacer desaparecer la hiedos, sobre todo en los bordes, en las zonas de transición a otro ecosistema de
06:15menos altitud,
06:17más pirófilo, puede llegar a ser un problema, aunque por ahora todavía no tengamos suficiente experiencia para poder dar un
06:24diagnóstico claro.
06:25Cuando decimos que los incendios forestales ya no se comportan como antes, ¿a qué nos referimos?
06:29¿A esa cantidad de matorral que hay?
06:32Porque muchos ingenieros ya hablan de que estamos en incendios de quinta y sexta generación.
06:36Bueno, sexta generación, el incendio más intenso es el incendio que crea su propio clima.
06:42Los que vemos nosotros en California suelen ser muchas veces, como el año pasado del Dixie, hace dos, de sexta
06:47generación.
06:48Incendios tan intensos y tan poderosos que crean su propio sistema convectivo de viento, atraen más aire,
06:53el aire lleva oxígeno y el fuego se realimenta.
06:56Esos incendios van a ser cada vez menos improbables.
07:00¿Pero para qué es lo que hace falta? Pues la triada típica, temperatura alta, baja humedad
07:05y vegetación combustible, vegetación que además sea más pirófila.
07:11Cuando tiene las tres cosas, el incendio es muy fácil de que se produzca.
07:14Y esas condiciones empiezan a darse, sobre todo cuando, como digo, los usos del suelo se van cambiando,
07:19se va dejando en las zonas interiores del bosque, que crezca mucho la vegetación de este bosque.
07:24Y en las zonas de lindero, cuanta más actividad humana hay, los humanos abrimos espacio, abrimos terrenos,
07:31y eso son muchas veces avenidas de entrada para el fuego.
07:35Luego también los cortafuegos naturales o artificiales que se habla, que el propio ser humano,
07:40o por ejemplo en este caso las ovejas, abran espacio para que no salte el fuego de un lado a
07:47otro
07:47y se genera ahí como una zanja.
07:49Bueno, los cortafuegos para que funcionen bien tienen que ser grandes, profundos,
07:52y se podría decir que igual mejor de máquina, pero las ovejas tienen su propia función y es muy buena,
07:57que es como digo, mantener a raya la carga de combustible, la cantidad de vegetación,
08:02que cuando está húmeda está muy bien, es comida, pero sí se seca por una temporada larga,
08:07seca a una temporada de alta temperatura, como la que hemos tenido ahora,
08:10o la que fue en el año 22, el año en el que se quemaron montones,
08:1317.000 hectáreas en Navarra, de las cuales prácticamente la mitad fueron forestales,
08:17pues eso fue por esa combinación también de mucho crecimiento, poco control,
08:21y una sequía larga de un periodo muy cálido de 15-20 días,
08:26que básicamente convirtió todo ese material de crecimiento rápido en yesca.
08:31Entonces, cuando eso ocurre, los incendios son difíciles de evitar,
08:35y aunque los evitemos, bueno, si los evitamos vale,
08:38pero si no los evitamos el problema es que se pueden propagar con mucha rapidez,
08:41con mucha facilidad, es fuego de alta intensidad, el fuego de copas,
08:45que es el que este tipo, es un fuego que se propaga muy rápidamente,
08:48el fuego de hojarasca, el que sería más típico de un ayedo, es de menos intensidad,
08:52pero a partir de una determinada intensidad, no muy alta, puede matar al haya,
08:55y si mata al haya, deja esos espacios abiertos,
08:58que se pueden revegetar con un matorral mucho más incendiable.
09:02Para finalizar, ya te voy a apretar un poquillo,
09:05¿qué se puede hacer ante este escenario? ¿Hay alguna solución o no?
09:09Como he dicho antes, bueno, esto es muy opinable,
09:12algunos ecólogos opinamos una otra cosa, otros ecólogos opinan otra.
09:15Sí, con los incendios que ha habido en Zamora, en las redes sociales,
09:17cada uno decía una cosa, que era problema del combustible que había,
09:21es decir, que había mucho matorral, que los montes estaban sucios,
09:23culpaban a los ecologistas, otros a las instituciones por no poner más medios.
09:28Es que hay muchas posibles causas, y realmente, como digo, hay bastantes soluciones,
09:32y ni siquiera entre los ecólogos nos ponemos muy de acuerdo,
09:34pero algo en lo que estamos bastante de acuerdo es en que si tenemos un ecosistema alterado,
09:40porque su dinámica natural, en este caso el herbívorismo, está alterada,
09:43si no tenemos herbívoros, pues crece, sencillamente crece la vegetación,
09:47y esa vegetación, en algunos casos, pues es el haya, que el haya alimenta a otras hayas,
09:52puede ser bastante resistente, pero si es vegetación que va entrando,
09:56porque el haya le ha dejado sitio, en el caso de los ayeros,
09:57pues, o también el robledales, permite unos incendios más rápidos,
10:04porque hay, como digo, más combustible y menos control previo,
10:09es decir, el mejor control que hay en los incendios no se hace el año del incendio,
10:12se hace el año anterior, se hace cuando estás teniendo un ecosistema
10:16en el que funcionan las dinámicas naturales,
10:19quitar la ganadería, quitar la actividad natural de herbívoros,
10:25los pesticidas que bajan las poblaciones de insectos,
10:28no hacen más que facilitar que se aumente la carga,
10:32y un ecosistema mediterráneo, perdón, sobre todo,
10:35se controla por dos cosas, o por herbívoros o por fuego,
10:38quitar los herbívoros te queda el fuego.
10:40Me ha llamado la atención los insectos,
10:42¿qué papel juegan también en todo este ecosistema?
10:46Tanto en los forestales como en los prazos de montaña,
10:48los insectos son grandes herbívoros,
10:49en un prado pirinaico, por ejemplo, los insectos saltamontes
10:53pueden consumir en algunas épocas de verano
10:55la mitad de los herbáceos, de la vegetación herbácea.
10:58Entonces, quitar insectos, o que es, mejor dicho, no quitarlos,
11:02que bajen sus poblaciones, como estamos viendo en Europa,
11:05que están reduciéndose a la mitad,
11:06no solo afecta al problema de polinizadores,
11:09afecta también al propio herbívorismo.
11:12Entonces, ya digo, los insectos y los herbívoros,
11:14tanto insectos como agotorúpedos,
11:16son los grandes controladores de la vegetación
11:19de un ecosistema natural.
11:21Si uno de ellos falla, o el otro compensa,
11:25o habrá otra cosa que compense, como puede ser un incendio.
11:28Pues, Arturo Ariño, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
11:30Siempre es un placer escucharte.
11:31Hasta la próxima.
11:32Gracias a vosotros.
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