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00:06Y es un honor para nosotros recibir en un mundo alucinante a Raquel Arguello Fernández,
00:11autora de Ño Cacude, al revés, este libro que trata del aula como santuario de reflexiones
00:19desde Ciudad del Este. ¿Cómo estás Raquel?
00:21Hola Luis, ¿cómo estás? Súper bien aquí, esperando ya conectarnos con ustedes.
00:27Para mí es el honor de estar aquí y muchas gracias por la invitación, por la oportunidad.
00:32Llama la atención ya de por sí el título, que obviamente es un juego de palabras, ¿verdad?
00:37Pero queríamos conocer cómo surgió la idea de escribir este libro y también de ponerle un nombre tan particular.
00:44Y así vimos, es lo que estás diciendo, es un juego de palabras.
00:48Nio Cacude es educación, tiene todas las palabras de educación, inclusive la tiende,
00:53porque en la editorial, en un principio, bajo lectura y lectura, quisieron decirme,
00:58¿por qué le vas a poner una tiende? No corresponde.
01:00Y bueno, Nio Cacude al revés sí corresponde porque debe tener todas y cada una de las palabras de educación.
01:06De derecha al revés, de izquierda a derecha, de derecha a izquierda, ¿verdad?
01:10Porque en realidad, eso es el sentir hoy de... por eso nace, es el sentir de las personas,
01:16es lo que se ve en las redes sociales, para saber si en realidad o no deberíamos hacer una investigación.
01:20Yo soy docente investigadora, pero muchas personas dicen que la educación está al revés.
01:24Muchas personas dicen que antes era mejor, que hoy es mejor.
01:27Bueno, hay una amalgama de letras y eso es lo que quise mostrar desde el título.
01:33Totalmente, eso justamente queríamos conocer.
01:36La visión que se tiene de la educación, muy crítica sobre todo, por el resultado, ¿verdad?
01:43Porque muchas veces los chicos sienten que llegan a la universidad, por ejemplo, y falta muchísimo.
01:49Queríamos saber un poco todo ese análisis que vos tenés como docente, justamente,
01:54y cómo eso se plasmó finalmente en un libro.
01:57Y bueno, en realidad, escribir un libro, y más todavía en un tiempo actual, no es muy fácil,
02:04menos todavía cuando se tratan de ensayos, porque se pueden interpretar de manera errónea
02:08los sentimientos y las palabras de un autor.
02:10Sabemos que los escritos del autor, bueno, pero los míos emergen de experiencias.
02:15La persona que lo lea se va a dar cuenta de que son experiencias en la aula,
02:20y porque pienso que se siente ese resultado que muchas veces no corresponde a la realidad,
02:26porque pienso que también, de alguna manera, todos hemos olvidado el oficio.
02:31La palabra educación es muy profunda.
02:34He leído, inclusive, grandes autores y reconocidos autores, escritores de alto nivel,
02:41que dicen que la educación, que en la escuela no se debe educar,
02:44que en la escuela se debe enseñar letras, matemáticas, y que en la familia se debe educar.
02:49En la familia es promotor uno de la educación, eso lo sabemos, eso no hay punto de discusión.
02:55Pero si le llamamos educación, la palabra educar, educar, viene de adentro.
03:00Entonces nosotros tenemos ministerio de educación, tenemos educación inicial, educación escolar básica.
03:05En todas partes la palabra educación, y educación es íntegro.
03:09Entonces la escuela sí debe educar. La escuela no debe olvidar su oficio.
03:13Educar implica enseñar a saludar, enseñar a vestirse, no solamente enseñar matemáticas en castellano,
03:20sino enseñar también aquello que la sociedad quiere para futuras generaciones.
03:25Porque muchas veces, la familia hoy, porque en realidad hay una discusión amplia.
03:30La familia podría darse, hoy como desmembrada, los padres tenemos que salir a trabajar,
03:36tenemos hijos porque me incluyo, tengo cinco hijos, entonces me incluyo,
03:41tengo que salir a trabajar para darle una vida digna.
03:46Entonces quedan en manos de otras personas, llegamos cansados como seres humanos.
03:51Entonces, ¿dónde va el chico? ¿Cuál es el primer contacto?
03:53¿Cuántas horas el chico está en la escuela? ¿Cuántas horas el docente está con el chico?
03:57Entonces, si vamos a mantener la palabra educación, por eso en el libro en ninguna parte van a encontrar
04:04las personas que leen que está bien o que está mal. Solo invito a una reflexión.
04:08Si vamos a quitarle a la escuela la misión de educar, entonces tenemos que decir instrucción.
04:17Ministerio de Instrucción, Instrucción Inicial, Instrucción Escolar Básica, Instrucción Media, Instrucción Superior.
04:25Y desligarnos de lo que es la palabra educación. Pero siempre hablamos de educación.
04:29El docente dice que por vocación es docente. El docente dice que es mamá, que es papá,
04:35que es enfermero, que es amigo. Entonces esos son los espacios en donde hay que educar.
04:40Si el chico no saluda, hay que saludarlo. O sea, no solamente matemáticas,
04:44que es castellano que son muy importantes, pero también la educación integral.
04:48Y después el punto de la instrucción, ¿verdad? O sea, que la educación no es solamente
04:54completar libros de textos. No es comprar cantidad de libros y que el chico abra la página
04:59y comience a, bueno, a completar lo que dice el libro y terminó, ¿verdad?
05:05Y bueno, tal vez eso es lo que tenemos que reflexionar.
05:09Como digo, en el libro en ninguna parte habla de lo que está bien y de lo que está mal.
05:12Sino es reflexionar, porque creo que de ahí parte el cambio, de darnos cuenta de lo que necesitamos.
05:18Totalmente. Y eso que justamente está en la tapa, el aula como un santuario de reflexiones.
05:23Como también es como que falta el pensamiento crítico, enseñarle al chico a pensar por sí mismo, ¿verdad?
05:31Claro. Por ejemplo, algo sencillo. ¿Por qué tengo que enseñar a multiplicar?
05:36Y bueno, la multiplicación me ayuda a simplificar la suma.
05:39Y bueno, voy al supermercado y necesito, o sea, que partir de lo práctico para que realmente sea significativo.
05:47No completar un libro. Eso lo estoy diciendo de una manera básica.
05:51Y también entender. Entender que tenemos procesos, entender que somos seres humanos,
05:57entender que podemos estar cansados.
06:00Y bueno, darle a la escuela esa posición de educación, no solamente de instrucción.
06:07Porque yo creo, particularmente como docente, podría estar equivocada, por supuesto.
06:12Pero yo creo que a la escuela se le quitó ese oficio.
06:16Es como que, no sé si son las leyes, no sé si son los padres,
06:21pero estamos en una sociedad muy sensible, en donde de repente llamar la atención podría darse como una ofensa.
06:28No estoy justificando ningún tipo de acto de violencia, o de acto de desagrado, o de ofensa.
06:36Simplemente, a veces, decirle al chico que salude, el papá se enoja porque dice que no es nuestra función,
06:43o de repente alguna situación que se da.
06:46Bueno, son muchas pequeñas actividades, muchas pequeñas acciones que hicieron que,
06:50de un tiempo a ahora, se haya olvidado el oficio.
06:54Y bueno, también viene el calchoque de generaciones, que lo explica el libro.
06:58Estamos ante docentes del siglo XX todavía, y la generación del siglo XXI,
07:03que no coincidimos en ambientes.
07:05Nosotros fuimos educados en las peras, y ahora estamos en un ambiente digital
07:09que va a la velocidad de la luz.
07:12Justo, esa era mi siguiente pregunta, porque me imagino que como docentes se enfrentan a un desafío grandísimo
07:20de chicos que tienen acceso a inteligencia artificial, a la tecnología,
07:25que evidentemente, como que le sacan todo lo más rico al proceso educativo.
07:31Uno busca en Google y ya sabe la respuesta a una pregunta,
07:34pero no hay toda esa carga de proceso de investigación que, para mí por lo menos,
07:41es lo más rico de aprender, buscar, conocer, ver distintas fuentes.
07:46¿Cómo se enfrenta un docente de hoy a ese desafío?
07:52Imagínate lo que estás diciendo, Luis, y es lo que te digo.
07:57Educarse, nosotros fuimos educados en las peras.
07:59Tengo más de 45 años, o sea, voy, estoy más cerca de los 50 que de los 40, ¿verdad?
08:06Entonces, imagínate, fui educada en las peras, en las peras para todos.
08:10La tarea se entregaba en ocho días porque teníamos que ir a la biblioteca,
08:14porque teníamos que abrir un libro, porque teníamos que subrayar,
08:17porque no podíamos comprar el libro, porque tenía un costo abismal.
08:20Entonces, teníamos que subrayar, irnos otro día.
08:24Y bueno, nos educaron en las peras.
08:27Todo era más lento.
08:28Hoy, con esto, con el celular, lo tenemos todo a disposición.
08:32Y con la aparición de la inteligencia artificial,
08:34ni siquiera ya tenemos que pensar qué colocar.
08:38Elabora un perfecto prón, coloca un ensayo tal y copiado y pegado, ¿verdad?
08:42Entonces, la escuela se enfrenta a eso.
08:44La escuela se enfrenta, pero viene a quedarse.
08:46Entonces, no vamos a decir que está mal, sino vamos a buscar estrategias de integrarlo.
08:53Y ahí es donde nos cuesta, porque el siglo XX está marcado por la pausa.
08:57El siglo XX está marcado por la espera.
08:59Y el siglo XXI está marcado por la velocidad.
09:03Y el ahora, en donde estamos, por la extrema velocidad y la tecnología de punta.
09:07Entonces, el docente trata de adaptarse.
09:11Y bueno, en medio de toda esta amalgama, lo hizo un ser humano.
09:16Bueno, corregimos y ya está.
09:18Porque, bueno, hay un montón de situaciones y eso es lo que no nos está dando resultados.
09:22Dentro del libro explico también que podríamos llevar eso a la reflexión crítica.
09:27Bueno, un ejemplo.
09:29Me dijiste que podemos hacer.
09:31Bueno, le digo al estudiante, perfecto, no vamos a prohibir lo celular, pero vamos a usar la inteligencia artificial.
09:36Necesito que le digan esto a la inteligencia artificial, necesito que le copien al cuaderno y lo pasen aquí a
09:42volver a explicarlo.
09:44Es más o menos una dinámica de intentar hacer lo que antes hacíamos con los libros, pero hacerlo con el
09:48celular.
09:49Totalmente.
09:50Y un poco más lento, repetirlo varias veces, porque eso sí, no creo que ningún profesional me diga que si
09:58no entrenamos el cerebro, esto podría atrofiarse.
10:01Yo creo que la neurociencia lo explica demasiado bien.
10:04Ya nos hemos adaptado a no querer hacer en el cuaderno.
10:09Hasta los padres dicen, es demasiado largo copiar en la pizarra.
10:13Vamos a comprar el libro y que completen en casa.
10:15Pero, ¿por qué?
10:16Si el ser humano necesita desarrollar, eso lo explica muy bien la biología.
10:22Yo no soy bióloga ni médica, ni mucho menos, pero bueno, he hecho algunos estudios y he practicado y he
10:29tenido mejores resultados cuando le digo al estudiante que escriba.
10:33Que agarre el lápiz y lo escriba.
10:35No porque quiera hacerlo escribir, no porque no pueda comprar un material, sino porque eso le ayuda a desarrollar partes
10:41creativas del cerebro y le ayuda a seguir siendo ser humano.
10:44Caso contrario, somos máquinas.
10:46Caso contrario, es el celular el que controla nuestro aprendizaje.
10:49Pero no existe aprendizaje.
10:51Solo existe entregar tareas y bueno, que la vida me enseñe.
10:55Porque es cierto, la vida nos enseña.
10:56Si no aprendemos en la escuela, aprendemos en la universidad.
10:59Si no aprendemos en la universidad, aprendemos en la calle.
11:01Si no aprendemos en la calle, aprendemos en el ámbito laboral.
11:04Si no aprendemos en el ámbito laboral, aprendemos siendo viviente.
11:08Y esa es la reflexión del libro.
11:11Así mismo.
11:11Nosotros tenemos que aprender a ser felices.
11:14O sea que, y si vivimos frustrando, si vivimos permitiendo que siempre aprendamos a palos,
11:21entonces bueno, eso nos va a costar ser felices durante el trayecto.
11:25Tal vez podamos tener los mejores títulos.
11:27Pero ¿qué pasó en ese trayecto?
11:29Por eso ahí hablo de muchas cosas.
11:31Reflexionamos sobre muchas cosas, inclusive sobre la educación virtual.
11:35Sobre lo que esto podría acontecer como una nueva visión educativa.
11:38Y bueno, espero llegar a quienes corresponda y a partir de aquí,
11:43debatir en una reflexión.
11:45Y bueno, espero que sea real.
11:47No que solamente sean papeles.
11:49Porque en realidad hay muchas cosas lindas en papeles.
11:52Como tú lo hiciste.
11:53Una reflexión que le digo a, y bueno, he dicho en reuniones inclusive.
11:57Educación ambiental.
11:58Educación ambiental es transversal.
12:00Educación ambiental está en todos los programas.
12:03Desde jardín hasta la universidad.
12:06Pero seguimos quemando basura, Luis.
12:08Seguimos tirando basura.
12:09Entonces, ¿qué pasa?
12:11No funciona.
12:12Algo está falso.
12:13Algo está falso.
12:14Totalmente.
12:15Y me imagino que también en todo este contexto de la tecnología,
12:19de la sobreabundancia de información,
12:23también está la información superficial.
12:25Me imagino que el desafío del docente está también en saber sacarlo,
12:30enseñarle al alumno a sacarlo que verdaderamente vale la pena
12:33de toda esa abundancia de información que tienen acceso.
12:37Y por eso te decía Luis, de repente, por ejemplo, abrimos el Facebook y vemos que un problema
12:43se resuelve de una manera tan sencilla, pero aplicamos a otro ejercicio similar
12:48y no se resuelve de una misma manera.
12:50Entonces, quiere decir que hay un engaño dentro de eso.
12:53Pero el docente puede utilizar eso.
12:55Puede decirle al chico, de cualquier edad, no importa, porque hoy la tecnología,
13:00bueno, hasta los bebés ya están con el edito de esta manera.
13:03Entonces, de cualquier edad y acuerda la edad, el docente puede utilizar eso a su favor.
13:08Por eso decía, esto vino para quedarse.
13:10No viene, o sea, atacarlo o decirlo o decir que no lo vamos a usar,
13:15solamente va a crear una ruptura más grande todavía con la generación anterior
13:20y la actual generación.
13:21Entonces, no nos queda más que usarla y les puedo asegurar que la generación va a pedir a gritos
13:25que volvamos a nuestra pedagogía del libro y del cuaderno,
13:29porque la tecnología hace que todo sea más rápido.
13:32Imagínate que en una clase de cuatro horas, entre que llamamos la lista,
13:36entre que estoy con los estudiantes, les digo, bueno, saquen su celular,
13:40vamos a darle un prono a la inteligencia artificial,
13:42vamos a buscar en el Facebook qué dicen o en las redes sociales,
13:45porque hoy el Facebook tampoco.
13:46Los jóvenes ya están utilizando otros, Instagram, X y otras cosas más.
13:50Nosotros ya no nos quedamos con el Facebook, ¿verdad?
13:52Bueno, vamos a ver qué hay.
13:54Le traemos pequeños videos, ellos comparan, comparan con la teoría.
13:58O sea que utilizar eso a nuestro favor es lo que queda para que realmente exista un aprendizaje.
14:04Por eso yo sé que mucha gente aplaude.
14:06Dice, bueno, se cancelan los celulares, se cancelan en la escuela, porque, bueno, no.
14:10Pero lo que pasa es que se cancelan las escuelas, pero lo que pasa en el día a día,
14:15el ambiente digital del siglo XXI, no lo podemos negar.
14:19Nosotros los del siglo XX no vamos a poder negar el ambiente digital del siglo XXI.
14:24Tiene que ser nuestro legado.
14:26Tenemos que enseñarles a ellos a vivir en este mundo.
14:30Entonces, no nos queda de donde nosotros vamos a pasar.
14:32Y estamos pasando de eso.
14:34Nos estamos jubilando, estamos pasando a mejor vida o a peor vida, no lo sabemos ahora.
14:38Pero bueno, estamos pasando.
14:41Y la sociedad es de esta generación.
14:44De esta generación.
14:45Ellos son los que van a hacerse cargo de los abuelitos, de los siguientes niños,
14:49de la sociedad que queremos.
14:51Y bueno, ¿de qué me sirve a mí tener 70 años,
14:54sentarme a mirar y lamentarme por lo que en algún momento yo fui protagonista
14:58y no hice nada como docente?
15:00Así mismo.
15:00Raquel, te agradecemos muchísimo este tiempo realmente.
15:04Y tu labor como docente, la autoridad y la discusión del problema educativo
15:11también es una labor demasiado importante.
15:13Así que estamos muy agradecidos y contentos de tenerte aquí.
15:17Yo le agradezco muchísimo a ustedes, Luis, por darme este espacio.
15:21Porque en realidad dije, cuando lancé el libro, dije, ¿a quién le importa?
15:24Yo también dije, bueno, ¿a quién le va a importar?
15:26¿Quién va a mirar? ¿Quién va a leer?
15:29Porque tiene una inversión, tiene un montón de cosas.
15:32Es enfrentar también las críticas.
15:34Y ojalá que se critique.
15:35Porque si se critique, quiere decir que causa un huido.
15:37Ojalá que otras personas realmente lo lean y lo critiquen.
15:41Mucho, mucho, mucho.
15:42Y bueno, escriban otros libros con nuevas técnicas.
15:44Pero que sea el puntapié de algo que realmente signifique
15:48como un santuario de reflexiones en función a un cambio
15:52o en función a la sociedad que creen.
15:55Así mismo.
15:56Era Raquel Alguello Fernández, autora de Niocacude,
16:00al revés, el aula como santuario de reflexiones.
16:04Estuvo con nosotros también aquí en Un Mundo Alucinante.
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