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00:00Rocío Vallejo, diputada, ¿cómo te va?
00:02Muy buenos días, Sara, Javi, Enrique y a toda la audiencia.
00:07Gracias por atendernos, Rocío, querida.
00:09Te estamos molestando porque hubo una audiencia sobre la ley de ciberseguridad
00:14y hoy eso está en los medios.
00:17Sí.
00:18Y se constata en los materiales que vos tuviste presente.
00:23Sí.
00:24Y otros diputados.
00:26Bueno, contanos un poquito, Rocío, de qué se trata esto.
00:30Bueno, es una ley que se presentó hace un tiempo, Enrique,
00:34pero que necesita varios ajustes.
00:38De hecho, ayer parte de las personas que hicieron el proyecto
00:43presentaron algunos ajustes, pero básicamente la audiencia ayer
00:47era con varios representantes de instituciones públicas y privadas
00:54que están vinculadas a este problema que es mundial, ¿verdad?
00:58No es solamente nuestro.
01:01Y te digo la conclusión para luego ir al grano seguramente de lo que querés hablar,
01:08de que se tiene que hacer una mesa de trabajo amplia donde se abarjen todos los puntos
01:15de este problema, separando bien lo que es el cibercrime, de la ciberseguridad, de la seguridad del ciudadano,
01:26como lo que me pasó a mí recientemente y lo que le pasa a muchísima gente,
01:31y en muchos otros aspectos, no solamente el financiero, porque también tuvimos, o sea,
01:36se tuvo el hackeo del sistema de salud de varios sanatorios privados, tuvimos ataques a varias instituciones públicas.
01:48Entonces, es un tema complejo, sin lugar a duda, abarca varias aristas, es transversal a muchas situaciones
01:59y merece lo que yo dije en la audiencia, ¿verdad?
02:03Para realizar una mesa de trabajo entre todos los sectores y analizar esta ley,
02:12los límites también a este tema, que esto no sea un, ¿cómo te voy a decir?
02:21Una excusa para meterse más allá de donde debe meterse todo lo que sea control.
02:28Y bueno, básicamente eso.
02:31Fue una audiencia que finalmente, como al proyecto inicial se le introdujeron muchas modificaciones,
02:37los que se fueron no estaban al tanto de esas modificaciones y no pudo haber mucha opinión.
02:42Y finalmente creo que se va a hacer esa mesa de trabajo,
02:46donde también, Enrique, se vea al mismo tiempo se traten todas las leyes que ya se aprobaron de alguna manera
02:57vinculadas a esta y bueno, ver que tengamos un ordenamiento jurídico que pueda proteger de alguna manera
03:06esto que está ocurriendo, ¿verdad?
03:10Rocío, vos sabés, y yo hablábamos contigo muchas veces, así que no te voy a dar mucha vuelta,
03:15yo tengo un único punto acá.
03:16Sí.
03:17Y el único punto que tengo es el riesgo de que estas leyes de ciberseguridad se conviertan en un instrumento
03:27de censura.
03:28¿Y por qué este riesgo te lo planteo?
03:30Y por qué esto es lo que pasó en dos procesos legales que se hicieron.
03:37El proceso legal que se hizo en el Reino Unido y el proceso legal que se hizo en la Unión
03:42Europea.
03:43En consecuencia, nosotros tenemos evidencia tangible que puede ser traída a la vista
03:52acerca de cómo la ciberseguridad, que yo no estoy discutiendo porque vos personalmente fuiste víctima, digamos, de este problema.
04:02La ciberseguridad, que es una cosa que todos tenemos que cuidar, lastimosamente la usan los bandidos fascistas
04:12para establecer la censura, por ejemplo, ¿verdad?
04:14Y ahí es donde yo me peleo con Miguel Gaspar y con toda esa gente
04:24porque una ley de este tipo, igual que la ley penal, tiene que ser absolutamente restrictiva.
04:33Y la idea de que pueda ser extensiva, como pretenden los fascistas europeos, es eso, fascismo nomás.
04:41Y ese es el cuidado que yo le reclamo al legislativo, Rocío, pero quiero entender si ustedes están, digamos,
04:49mirándolos desde esa perspectiva o no. Porque puede ser que me digan, no, me chupa un huevo lo que vos
04:54decís, ¿verdad?
04:55No, mira, Enrique, como te dije, yo estoy convencida después de la reunión de ayer de la audiencia
05:01de que esto tenemos que sentarnos y tienen que venir los técnicos.
05:05Y claro que tenemos que ver ese aspecto que vos decís, que esto no se convierta en una excusa para
05:12meterse en nuestra vida entera.
05:15Lo que nos tienen que dar es un entorno de seguridad a todos, ¿verdad?
05:21Y también a todas estas instalaciones imprescindibles, como ayer se dan los ejemplos, ¿verdad?
05:28O sea, el tema de los sanatorios fue terrible, no tuvo más difusión, ¿verdad?
05:32Pero vos hablas con la gente que fue afectada por ese sector y te cuentas que, bueno, desaparecieron todas sus
05:39fichas,
05:39se tenía que hacer toda mano. O sea, ese tipo de situaciones en manos de quién están todos los datos
05:45médicos
05:46de las personas afectadas, por ejemplo. En el caso de los bancos, que existen muchísimos casos.
05:54O sea, yo antes de esto, Enrique, fui víctima varias veces, pero con tarjeta de crédito.
05:59Y nadie te da una respuesta. Nadie te dice por qué. Nadie te dice cómo obtuvieron esto, por qué ocurrió
06:06esto.
06:06Entonces, estamos realmente bastante desprotegidos en esa área.
06:11Y el tema es que las instituciones, tanto públicas como privadas, puedan garantizarnos al ciudadano
06:18también un mínimo de tranquilidad de la protección de nuestros datos a través de estas leyes.
06:27Pero por eso, Enrique, no es luego un tema fácil.
06:31Pero lógico que hay que tener en cuenta lo que vos estás mencionando.
06:35Entonces, sin lugar a dudas, vamos a tenerlo en cuenta en esa mesa.
06:41Esto no va a ser rápido. Esto seguramente que va a llevar muchísimas reuniones.
06:45Porque entre los mismos expertos, por decirlo, existen a veces contradicciones.
06:52No contradicciones, sino posturas diferentes.
06:55Entonces, esto va a ser un debate largo, largo.
06:58Porque tampoco del MITIC, hace un año se le pidió al MITIC que emita algún tipo de dictamen sobre esto.
07:04Pero jamás respondió, ¿verdad?
07:06No, es algo que le interese, siendo que varias instituciones públicas fueron atacadas.
07:12Nunca salió a dar una respuesta.
07:14Es como que, bueno, así nomás luego es en todo el mundo.
07:17Y así nomás luego tiene que ser acá también.
07:19Pero sí, es un tema delicado, sin lugar a dudas, Enrique.
07:23Pero vamos a darnos la oportunidad de poder debatirlo y de poder establecer por lo menos un marco que nos
07:37permita tener algún tipo de seguridad.
07:39Realmente, ¿al qué le pasó?
07:40¿Sabe, Enrique?
07:41Uno se queda traumado, no quiere más tocar nada.
07:44No quiere más hacer ninguna transacción.
07:46Yo te entiendo.
07:47Debe ser horrible.
07:48Debe ser una cosa espantosa.
07:50Espantoso.
07:51Este sentir totalmente vulnerado.
07:55Y realmente es algo que no le deseo a nadie, pero algo que tenemos que ponerlo sobre la mesa.
08:01¿Por qué?
08:02Porque a partir de que de alguna manera lo que me pasó a mí se viralizó.
08:07Muchísima gente, Enrique, o sea, por todos lados.
08:10Y no solamente de un banco.
08:12Varios bancos.
08:13No es que es un solo banco el que tiene problemas.
08:15Son varios bancos, son varias casuísticas.
08:19Diputada, ahí justo esto es lo que quería plantearte.
08:23Dentro de este debate, de estas audiencias y demás, convocan a las representaciones financieras y bancarias para también escucharles, para
08:33tener su criterio.
08:34Porque, a ver, ahí hay dos cuestiones.
08:37Sí.
08:39Indiscutible que las entidades bancarias invierten millones en materia de seguridad.
08:45Sí.
08:46Y, pero también, puede que en alguno o en muchos de los casos no tengan responsabilidad, ellos porque no fueron
08:53vulnerados, pero es un cliente suyo el que fue vulnerado.
08:57No tiene una responsabilidad penal, perfecto, pero tiene una responsabilidad moral.
09:03Y además, ese es por un lado.
09:05Y, por otro lado, los bancos, con todo este tema de internet ahora y el registro, se quedan con un
09:14activo informático de datos impresionante.
09:19¿Verdad?
09:20Que tiene un alto valor.
09:22No sé solamente si comercializable, pero valor desde el punto de vista del registro.
09:27Sí.
09:28Entonces, estas dos aristas hay que abordar también con ellos.
09:32Claro, todos nuestros datos.
09:34¿Por qué?
09:34Porque te pide un montón de reconocimientos faciales.
09:38Un dato clave que le damos a todas las redes sociales.
09:43Bueno, WhatsApp y compañía.
09:45Yo ahora le agregué también a mi correo electrónico.
09:49Le damos a los bancos.
09:50Entonces, sí, existen muchísimas aristas.
09:52Por eso, este no es un tema fácil de abordar.
09:57Es complejo.
09:59Pero, sin lugar a dudas, hay que atender también lo que dice Enrique, que no sea, bueno, una carta blanca
10:05para que sea absolutamente todo.
10:08Y, como dice, el restringir.
10:10¿Cómo era que dijiste?
10:12¿Qué era que restringimos?
10:13Los contenidos.
10:14Es que yo, mira, te voy a dar la referencia, Locio.
10:18Pásame después.
10:18Pásame después también.
10:20Te la paso, pero quiero señalarte lo siguiente.
10:24La Ley de Servicio Digital de la Unión Europea establece la censura en forma clara en su artículo 32, en
10:30forma expresa.
10:31Porque la Unión Europea no tiene, en el Tratado de Lisboa, que es la Constitución de la Unión Europea, no
10:38hay artículo 26 ni primera enmienda.
10:41Entonces, ellos sí pueden establecer la censura y lo hacen luego, ¿verdad?
10:45Entre paréntesis, porque son todos nazis.
10:49Ahora, lo que yo quiero señalar a los legisladores de nuestro país, ahora que estamos hablando contigo, es, la Ley
10:57de Servicio Digital de la Unión Europea surge de una directiva que se llama la directiva NIS-2.
11:06NIS-2.
11:09Y esta directiva NIS-2 es la Ley de Ciberseguridad de la Unión Europea.
11:15En consecuencia, ¿qué es lo que establece la NIS-2 que después se convierte en la excusa de la censura?
11:25NIS-2.
11:26Evaluación del sistema de riesgo.
11:30Difusión de contenidos ilícitos, lo cual establece una autoridad pública para definir cuáles son los contenidos lícitos.
11:41Eso ya es censura.
11:44Y está prohibidísima nuestra Constitución.
11:48Manipulación intencionada de servicios, lo que le están haciendo ahora a Meta 29 estados norteamericanos.
11:55¿Qué estados le están haciendo?
11:57Los estados gobernados por los globalistas.
12:02Y después establece los mecanismos de aplicación directa de censura, también derivados de la NIS-2, el mecanismo Notice and
12:12Action y el Trusted Flaggers, que efectivamente le obligan al emisor privado, por ejemplo, el grupo ABC, a hacer un
12:22trabajo de policía sobre sus propios contenidos o los contenidos que administran.
12:27Entonces, y después finalmente el principal de todo, que es la famosa mitigación, que es la moderación de contenido que
12:36le llaman.
12:38Entonces, yo lo que le reclamo, y aquí lo hemos discutido con Miguel Ángel Gaspar, lo hemos discutido con otra
12:45gente que está trabajando en esto, con tu colega Rodrigo Blanco,
12:53Bueno, señores, mucho cuidado porque la entidad que bajó este proyecto, mi querida Rocío, y después te voy a pasar
13:04todo eso que te estoy diciendo, te lo voy a pasar.
13:07La entidad que bajó este proyecto, y poder preguntarle a Rodrigo, es la Unión Europea.
13:15Este proyecto es de la Unión Europea.
13:18El proyecto de ley de ciberseguridad que ustedes están manejando no es paraguayo, es de la Unión Europea.
13:25No me crean a mí.
13:28Ahí ustedes tienen en Silpi el árbol genealógico.
13:34Pero Enrique, te voy a decir algo, o sea, independientemente de dónde venga y de dónde venga.
13:42Porque si el proyecto te lo manda Hitler.
13:44Está bien, pero espera un poco.
13:48Vamos a hablar del problema, no de dónde viene el proyecto.
13:51El problema existe, existe o no existe problema, te pregunto.
13:54Existe el problema.
13:55Existe el problema.
13:56Sí, claro.
13:56Vos, si roban todos tus datos médicos y toda tu cuenta y te vacían absolutamente todo, o sea, vos te
14:02vas a quedar brazos cruzados porque si se investiga es censura.
14:05Pregunto.
14:06No, Rocío, yo lo que digo es, no me uses mi problema como excusa para censura.
14:10No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no es así, pero yo te pregunto, o sea, vamos
14:15a quedarnos con los brazos cruzados y vamos a decir, bueno, listo, qué lindo, los ciberdelincuentes, vaciaron la cuenta de
14:21mil personas de Paraguay.
14:22Cuidado con el argumento que estás usando, Rocío.
14:25No, pero, pero no entiendo tu punto.
14:27Mi punto es el siguiente.
14:28No tenemos que investigarle, no tenemos que hacer un filtro, por ejemplo, yo te digo, finalmente lo que pasó conmigo
14:34fue que yo entré a la página falsa del banco.
14:37Entonces no hay que investigar, no hay que investigar que alguien está poniendo una página falsa exactamente igual sobre la
14:44original del banco, porque eso sería censura, te pregunto.
14:47No, yo lo que digo es que la publicación de una página plagiada es un delito que se llama plagio.
14:58Ahora, yo no estoy diciendo eso, lo que estoy diciendo es que los nazis europeos usan ese ejemplo que vos
15:05estás dando para decir, yo tengo que ir a chequear los contenidos.
15:09No, es contenido, no, es que no, es que es el entorno digital, es el que darte, dar seguridad, o
15:15sea, ese es mi concepto, mira que yo soy súper básica en todo lo que es informática, pero, o lo
15:21que sea, todo este tema del ciberespacio, pero te digo, o sea, yo, yo, por ejemplo, como ciudadana común, te
15:30digo, yo necesito que de alguna manera no me sienta como me siento todos los días de estar totalmente expuesta.
15:37expuesta a estos delincuentes que encima, porque en el caso mío se le agarró a uno de ellos, una red
15:46de venezolanos, entonces, y que no pase nada, o sea, no puede ser, no puede ser que estemos todas las
15:55mañanas levantándonos como tengo que hacer todos los días ahora a ver si está todavía, si no te vas a
16:00quedar una tarjeta, si está todavía tu plata, no, y entonces, de eso hablamos, yo te hablo desde la experiencia,
16:07o sea, tal vez es muy diferente mi situación, porque no quiero que a nadie nunca más le pase. Estoy
16:13totalmente de acuerdo contigo y apoyamos eso, lo que no apoyamos es usar eso como excusa.
16:17No, no, no, no, claro, es que no, no, es excusa, es que es una mínima seguridad que tenemos que
16:23tener los ciudadanos, pero sí, hay que atender esos aspectos también que vos decís, lógicamente, Enrique, pero no podemos eso,
16:31es un debate súper incipiente que va a ser largo, no sé, yo no sé luego si va a salir
16:36en este periodo legislativo esto algo, porque bueno, porque prácticamente ya estamos terminando el año y ya, pero te digo,
16:45hay que poner eso a la mesa, hay que discutirlo, Enrique, por más que venga de donde vos señalás, no
16:51sé, voy a interiorizarme también de eso, ¿verdad?
16:53Te dejo.
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