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Donald Trump ordenó reducir los ejercicios militares con Corea del Sur horas antes de que comenzaran. A su juicio estos envían una señal "inapropiada y hostil", dada su buena relación con el líder norcoreano Kim Jong-un.
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00:00Donald Trump ordenó reducir los ejercicios militares conjuntos con Corea del Sur apenas
00:06horas antes de su comienzo hoy lunes. La razón son una señal inapropiada y hostil hacia la
00:13República Popular Democrática, dada su buena relación con el líder nordcoreano Kim Jong-un.
00:19Las maniobras con Corea del Sur tienen lugar cada año y apuntan a preparar de manera conjunta la
00:25defensa contra el vecino del norte, aunque Pyongyang las considera un ensayo de invasión. Según Trump,
00:31con él como presidente, el país ha sido respetuoso y no amenazante. Seúl respondió que espera que la
00:39muy buena relación entre Trump y Kim propicie un diálogo entre ambos para promover la paz y la
00:45estabilidad. Algo irónico el comunicado, este programa se llama DW Actualidad en Análisis y hoy analizamos
00:52este tirón de orejas de Trump a Corea del Sur y el contexto en el que ocurre con Jesús Núñez
00:58Villaverde, analista militar y codirector del Instituto de Estudios sobre Conflictos y Acción
01:04Humanitaria. Muchas gracias una vez más Jesús, soy Andrés Goldschmidt. La primera pregunta, hablemos
01:10concretamente de estos ejercicios, ¿de qué se tratan? Bueno, básicamente son unos ejercicios que en sus
01:16diferentes modalidades llevan desarrollándose realmente desde los años 70 del pasado siglo y
01:22que ahora vuelven a repetirse en un contexto de tensiones que nunca han desaparecido en la zona.
01:29Unos ejercicios en los que participan las fuerzas armadas, fundamentalmente navales y aéreas de
01:35Estados Unidos, junto con las de Corea del Sur, y que repiten continuamente esa misma situación.
01:41Para Pyongyang son un ensayo de invasión y para Seúl y para Washington son un ejercicio
01:48básicamente de disuasión intentando frenar a Corea del Norte, un país que se ha ido dotando
01:55de armas nucleares y que se percibe como una amenaza a la seguridad no solamente de Corea del
02:01Sur, sino de la región en su conjunto, incluyendo por lo tanto como mínimo a Japón. Desde ese punto
02:07de vista, cabría decir, nada nuevo, es una repetición, por lo tanto, de una dinámica que se viene
02:13sosteniendo desde ya tiempos de la Guerra Fría y realmente tampoco cabe decir que se haya resuelto
02:19ningún problema, puesto que se mantiene esa situación de tregua técnica, de armisticio, pero sin un acuerdo
02:26de paz entre Pyongyang y Seúl que ponga fin a la guerra que se desató entre el año 1950 y
02:321953.
02:35Antes de ir, Jesús, a algunas cuestiones de lo coyuntural, de lo que está sucediendo,
02:40quería hacer una pregunta sobre lo estructural. Algo mencionabas ya, pero quería ir a la dependencia
02:46militar de Corea del Sur con respecto a Estados Unidos. ¿Qué tan grande como es esa relación?
02:51Había cuenta también de que Corea del Sur es cada vez más también una potencia armamentística.
02:58Efectivamente, Corea del Sur, que en aquella época de la guerra entre las dos Coreas era una sociedad
03:03eminentemente agrícola y atrasada en todos sus términos, ahora mismo es una de las economías más
03:09dinámicas del mundo, con una capacidad tecnológica extraordinaria que lo coloca a la vanguardia de muchas
03:14de las innovaciones que se están desarrollando en nuestros días. Y también eso afecta, evidentemente,
03:19a su capacidad militar. Tiene una industria de defensa cada vez más presente en los mercados
03:25internacionales y que es también capaz de abastecer ya buena parte de las necesidades de
03:31sus propias fuerzas armadas. En cualquier caso, sigue siendo una realidad que Estados Unidos
03:36mantiene desde hace décadas en torno a unos 30.000 efectivos desplegados de manera permanente
03:42en territorio surcoreano, como una señal no tanto de necesidad imperiosa para defenderse ante una
03:49confrontación en la región, sino fundamentalmente como una señal de compromiso por parte de Washington
03:56sobre la seguridad y la estabilidad de Corea del Sur y del conjunto de la península.
04:01Desde ese punto de vista, ya digo, no habría que pensar tanto en una dependencia técnica,
04:06en una dependencia en cuanto a medios militares, sino en un vínculo político con el que Estados
04:14Unidos trata de demostrar a Corea del Sur y al resto de los países de la zona que está
04:20comprometido con su estabilidad y que el hecho de tener soldados allí, si ocurre cualquier tipo
04:25de confrontación directa y hubiera bajas militares estadounidenses, evidentemente eso
04:30cabría imaginar que activaría de manera inmediata una represalia estadounidense para
04:35responder a cualquier posible ataque contra el territorio surcoreano. Esa es, creo, la esencia
04:41de esa relación.
04:43Y Jesús, vos mencionabas que técnicamente ambos países, Corea del Sur y Corea del Norte,
04:48están en una situación de guerra o no han firmado la paz formalmente. Seúl aprovechó
04:56ese mensaje inesperado de Trump para reclamar su influencia con Kim, para reclamar diálogo.
05:03Mi pregunta es diálogo sobre que, además de saber cuál es la situación entre las dos
05:09Coreas hoy, ¿cuáles son los puntos de conflicto? ¿Hay temas de soberanía? ¿Qué es lo que
05:14se reclaman entre uno y otro país?
05:19Básicamente lo que estamos viendo en estos últimos tiempos, desde la llegada del nuevo
05:23presidente surcoreano en junio del año pasado, es una invitación permanente a la
05:28existencia pacífica, a desactivar esta dinámica que detrae recursos muy importantes, tanto
05:34de una economía como de la otra, dedicados a la defensa contra su vecino. Desde ese punto
05:40de vista, de momento no ha habido ninguna respuesta positiva por parte del régimen de
05:44Kim Jong-un. Y, por lo tanto, lo que ahora apunta a esas declaraciones del presidente surcoreano
05:50sería a que Trump utilice su influencia directamente sobre el presidente de Corea del Norte. Una
05:57supuesta amistad, que también tenemos que analizarlo de inmediato, no ha supuesto ninguna
06:04ventaja ni ningún resultado práctico. Hay que recordar que la última vez que Trump vio
06:09a Kim Jong-un fue en el año 2019. Desde entonces no ha habido ningún contacto personal directo.
06:15La última visita a la región por parte del presidente estadounidense, buscando continuamente
06:21un encuentro con el presidente norcoreano, no fructificó, porque hay una diferencia
06:27sustancial con respecto a lo que ocurría en 2019. Ahora mismo, Corea del Norte se siente
06:33más fuerte, más respaldada. Por un lado, China sigue manteniendo los vínculos con Pyongyang
06:39y, por otro lado, y eso es cada vez más importante, Rusia, Moscú, cuenta con Corea del Norte como
06:46un suministrador fundamentalmente de munición, de artillería para su guerra y su invasión
06:51ilegal en Ucrania y cuenta incluso con decenas de miles de soldados norcoreanos desplegados
06:58en el frente contra Ucrania. Por lo tanto, desde ese punto de vista, Kim Jong-un no está
07:03haciendo caso a los requerimientos de Washington y no cabe imaginar que esa petición por parte
07:10del presidente surcoreano vaya a fructificar a corto plazo. En definitiva, se mantienen
07:15las diferencias entre los dos países, fundamentalmente porque Corea del Sur siente la amenaza nuclear
07:22de una potencia como la de Pyongyang. Se estima que hay unas decenas de cabezas nucleares ya
07:28en su poder. Corea del Norte no tiene ningún reparo en lanzar misiles balísticos, lo ha
07:33hecho esta semana pasada nuevamente, por lo tanto sigue enviando señales que resultan
07:38amenazantes y es en esa dinámica en la que tenemos que situarnos.
07:42Bien, y Trump dijo justamente que se ha portado de manera respetuosa y no amenazante. Corea
07:48del Norte, como lo has explicado, ha enviado equipo, ha enviado municiones a Rusia, aparentemente
07:55también mano de obra, también ha colaborado con Irán y tiene una colaboración de por
08:01sí muy estrecha con China. De todas maneras, si no me equivoco, Kim Jong-un no estuvo en
08:08el radar hasta ahora en este segundo mandato de Trump. ¿Qué pasó ahora? ¿Por qué esta
08:14reacción del presidente estadounidense? O por lo menos, ¿cuál es tu evaluación, Jesús?
08:18Bueno, básicamente no ha habido ningún desarrollo posterior a aquel encuentro del año 2019 en
08:25la medida en la que Corea del Norte no ha desmantelado su arsenal nuclear y en lo que
08:30estamos ahora mismo es en una posición en la que se plantea una nueva cuestión. Si Estados
08:35Unidos está todavía anclado en su intención de conseguir la desnuclearización de la península
08:44coreana, o lo que es lo mismo, que Corea del Norte renuncie a su arsenal nuclear, o si
08:50definitivamente Washington reconoce a Pyongyang como una nueva potencia nuclear. Porque en ese
08:56momento, evidentemente con preocupación para Corea del Sur, para Japón y para otros países que lo
09:02sienten, como hemos dicho, como una amenaza, a partir de ese momento ya la desnuclearización no se
09:08convierte, ya no puede ser utilizada como una condición para levantar las sanciones
09:13internacionales que pesan sobre el régimen norcoreano. Porque ya se estaría aceptando que
09:18es un nuevo miembro del club nuclear junto a los nueve países que ya tienen arsenales nucleares y a
09:24partir de ese punto habría que volver a replantear nuevamente qué es lo que se le pide a Corea del
09:29Norte en relación con su vecino y con la seguridad regional. Hoy por hoy Washington no ha respondido
09:35todavía a esa pregunta y formalmente al menos se mantiene la idea de que el objetivo a lograr es
09:41conseguir que Corea del Norte desmantele su arsenal nuclear. Creo que eso es absolutamente
09:46irreal, impensable. Y entre tanto con la publicación de ayer de Trump, una publicación que para mí
09:53tiene bastante sustancia en las cosas que dicen, si uno está de acuerdo o no es otra cuestión, habla de
10:00el gasto, del reparto de las cargas en reproche a Corea del Sur. Esto enlaza un poco con la estrategia
10:09de
10:09seguridad nacional de Estados Unidos publicada en el año pasado donde se habla de repartir las cargas
10:16no sólo en la OTAN en Europa, es un tema que conocemos bien, sino también en Indopacífico. Marco Rubio,
10:23el secretario de Estado, habló sin embargo a principios de año de las necesidades de defensa de
10:29Estados Unidos que no sólo están en Europa sino también por ejemplo en el Indopacífico, es decir,
10:35una zona que incluye a las Coreas, pero también habló de recursos limitados. Dijo, somos un país muy
10:41rico pero nuestros recursos son limitados. En concreto, ¿qué significa esto? ¿Más presencia en Asia o menos? ¿Cómo lo
10:48interpretas? Efectivamente hay que tomar la estrategia nacional de seguridad publicada en diciembre pasado
10:55por parte de Washington como punto de contexto para lo que ahora está ocurriendo y parece evidente por un
11:02lado que Estados Unidos no está satisfecho con la respuesta de Corea del Sur a lo que está ocurriendo
11:08en la región, considera que tenía que haber implicado más apoyo Seúl en la guerra contra Irán que ahora
11:18está desarrollando Estados Unidos y por lo tanto le envía de este modo una señal de descontento,
11:24de desagrado, pero también es cierto por otro modo, por otro lado, que Estados Unidos está planteando
11:29a muchos de sus aliados esa idea. No esperen que Estados Unidos esté en primera línea defendiendo
11:36los intereses de todos sus aliados porque no podemos atender a todo, tenemos otras prioridades,
11:42ustedes deben dedicar mucho más a su propia seguridad y eso significa tanto para Japón como
11:48para Corea del Sur en concreto un incremento notable de su gasto de defensa en línea con el compromiso ya
11:55logrado en el marco de la OTAN en el año pasado. Luego eso es lo que está exigiendo también por
12:01parte de
12:01Corea del Sur que por lo tanto empezamos a ver por un lado una Corea del Sur que quiere tener
12:07mayor
12:07grado de autonomía pero sigue dependiendo de Estados Unidos y un Estados Unidos que no parece dispuesto a
12:13comprometerse hasta el final en la defensa de sus aliados y eso genera muchas dudas. Lo estamos viendo con
12:19Taiwán, hasta qué punto Taiwán puede considerar que tiene garantizado el compromiso estadounidense
12:25si en un momento determinado China se lanza por la isla y lo mismo cabe imaginar en el caso de
12:34Corea del
12:34Sur, hasta qué punto Seúl tiene garantías de que Estados Unidos está dispuesto a jugársela hasta el
12:40final si hay un ataque por parte de Corea del Norte. Todo eso genera dudas e incertidumbres que
12:46evidentemente debilitan la alianza y que dan aire a sus potenciales enemigos en este caso a Corea del
12:52Norte para intentar aprovechar la brecha que se está produciendo y que se parece que se va ensanchando
12:58entre Seúl y Washington. Ahora Jesús mi pregunta es si en un mundo en el que por ejemplo Corea no
13:07es la
13:07que era en los años 50, lo mismo Japón, lo mismo Europa que no es la de la posguerra. Este
13:14razonamiento
13:15de revisar las cargas de la defensa ¿no tiene algo de razonable? ¿Cuál es el problema? Y las formas de
13:25Trump
13:25o también este planteo de ir acomodando las cargas de manera diferente también tiene un problema en sí
13:32mismo. ¿Cuál es tu opinión? Sí, efectivamente creo que hay mucho de formas que son incorrectas,
13:39digamos, en los clásicos planos diplomáticos a los que estamos acostumbrados. Pero ahí lo que se
13:47plantea otra vez es una duda metafísica. ¿Hasta qué punto un país se siente cómodo en una situación
13:54de dependencia? Es decir, si tú no tienes autonomía estratégica y dependes de otro, evidentemente tu
14:00margen de maniobra se reduce. Y eso es una realidad tanto para muchos países europeos como para Japón,
14:07como para Corea del Sur, Taiwán y tantos otros. Por lo tanto, en la medida en la que uno quiera
14:13tener
14:13autonomía estratégica, independencia, no estar sometido a los criterios cambiantes de una
14:20superpotencia, pues evidentemente tendrá que intentar dotarse de todos los medios necesarios
14:26para defender sus propios intereses por sí mismo. Y eso, evidentemente, incluye también los medios
14:32militares. Luego, desde ese punto de vista, si queremos verlo en términos positivos, esta posición
14:39de un personaje tan estrambótico como Donald Trump podría ser una oportunidad para que tanto los
14:45europeos como otros, y en este caso Corea del Sur, se tomen en serio su propia defensa y entiendan que
14:51la dependencia es siempre una situación indeseable en la medida en la que queda sometido a la voluntad
14:57de otro. Que por muy aliado que sea, en un momento determinado puede decidir que no va a poner toda
15:03la
15:03carne en el asador por la defensa de un aliado si con eso pone en riesgo sus intereses vitales. Por
15:09lo
15:09tanto, se repite aquí en Corea del Sur lo que ya hemos visto anteriormente con la autonomía
15:14estratégica a la que aspira la Unión Europea, pero que de momento sigue siendo, tanto en un caso como
15:19en el otro, más una declaración de voluntad que una realidad sobre el terreno.
15:25Y sobre esto también quería... Perdón, hacia esto también se refiere la última pregunta para Jesús Núñez
15:34Villaverde, justamente porque la última parte de la publicación de Trump parece algo así como una
15:40vendetta. Textualmente dice en la publicación de ayer en su red social, recientemente le pedí al
15:47presidente de Corea del Sur si quería unirse a la desnuclearización de la República Islámica de Irán
15:53y ellos dijeron no, gracias. Lo contaba Jesús hace un momento. Esto parece ser, aunque él dice como un
16:00comentario al margen, parece ser también una reacción a esa respuesta negativa o de no
16:07involucrarse. Ahora respondemos de esta manera. Con este tipo de actitud de Estados Unidos, vos decías
16:16que era la posibilidad de un cambio en el posicionamiento de los países, pero hay indicios
16:32suficientes que marcan efectivamente dos dinámicas en direcciones muy distintas. Puesto que, por un lado, si
16:41pensamos que eso puede tener un rumbo diferente.
16:44Yo creo que ya hay indicios suficientes que marcan efectivamente dos dinámicas en direcciones muy
16:50distintas, puesto que, por un lado, si pensamos que eso puede tener un rumbo diferente.
16:53Pensamos en lo último que ha ocurrido en Venezuela, pero añadimos Cuba y ahora el acuerdo para que en
16:58Colombia también pueda haber medios militares estadounidenses, lo que ya vimos en Salvador, etcétera,
17:04da a entender que, efectivamente, tal como fijaba la Estrategia Nacional de Seguridad de Estados Unidos
17:09de diciembre del año pasado, la principal prioridad ahora mismo para la administración Trump es conseguir
17:16el control total del hemisferio occidental, es decir, del continente americano. Y ahí está consiguiendo
17:22alineamientos por parte de nuevos gobiernos, cada vez más volcados políticamente hacia posiciones de derecha
17:28y de extrema derecha, y que, por lo tanto, deberíamos entender que Estados Unidos ahí sí está imponiendo
17:33su dictado de manera cada vez más clara. Sin embargo, en otras regiones, lo que estamos comprobando,
17:38tanto en Europa como en Oriente Medio, como en este caso en la península coreana, estamos viendo unos mensajes
17:46que pueden acabar provocando un distanciamiento, no una ruptura, por lo menos no a corto plazo.
17:52Creo que es imposible imaginar que ahora mismo Estados Unidos se desentienda de Seúl o se desentienda
17:59de Tokio. Más bien, lo que está buscando es una reactivación del pulso militarista, tanto en el gobierno
18:06japonés como en el gobierno surcoreano, precisamente para añadir más capacidades frente al principal rival
18:12estratégico que tiene Estados Unidos, que no es otro más que China. Luego, desde ese punto de vista,
18:17creo que todavía deberíamos interpretarlo como la búsqueda de un reforzamiento de esos aliados
18:24regionales para hacer frente a la emergencia de China como posible nuevo hegemón mundial,
18:31sustituyendo al propio Estados Unidos.
18:34Y así se van reacomodando en estos meses, en estos años, los nuevos mapas geopolíticos. Este fue el final de
18:41nuestro programa DW Actualidad en Análisis. Una vez más agradecemos a Jesús Núñez Villaverde. Ustedes nos
18:48pueden seguir en todas nuestras redes sociales y también nos pueden escuchar como podcast. Mi nombre es Andrés
18:52Goldschmidt. Hasta la próxima. Gracias.
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