- hace 5 horas
En diálogo con Exitosa, Leonel Aguilar, geólogo de la Universidad Autónoma del Perú, explicó debido a qué factores se origina un sismo. Sostuvo que lo que genera los movimientos telúricos en el país cuando friccionan la placa de Nazca y la placa Sudamericana. Además, aseguró que cada día ocurra este tipo de fenómenos naturales porque libera energía y señaló que el que haya ocurrido terremotos de gran magnitud en Venezuela y Colombia no determina que el país presente un evento similar.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00La probabilidad que sucede en Perú, sí va a haber.
00:04¿Por qué? Porque justamente no se aleja.
00:06Entonces esa idea que tenemos de que como ya están habiendo en otros países,
00:09está liberando energía. Esas son las frases que uno escucha, ¿no?
00:13Pero usted dice que no.
00:14Es que recuerda que en Venezuela son placas muy distintas del Caribe con la sudamericana.
00:21Y te estás acercándote...
00:22¿Y la de Colombia es igual a la de Perú?
00:24La de Colombia, sí, pero está en la intersección Caribe, Nazca y Sudamericana.
00:31Bienvenido, Leonel. Muchísimas gracias por haber aceptado la invitación
00:35y por estar un sábado de lluvia con nosotros. Muchísimas gracias.
00:40Muy bien, Carla. Muy buenas noches.
00:42Gracias.
00:44Gracias por este espacio.
00:47Realmente, hoy en día, el sismo que está atacando a nuestra región,
00:54nuestros hermanos de Colombia, Venezuela,
00:56el último que ha sucedido en Colombia, el de 7.45 de magnitud,
01:01es bastante fuerte, ¿no?
01:02Pero si vamos a hablar lo que es...
01:04Y también acá, en Chupaca, que sigue moviéndose la tierra.
01:08Así es, en Chupaca, constantemente, ¿no?
01:10Pero primero empezamos por algo, ¿no?
01:12Cuando me preguntaba, ¿no?
01:13¿Qué es autoconstrucción?
01:14Pero primero quiero que le cuente al público que nos acompaña
01:18y que me acompaña, ¿no?
01:19Todos los sábados a esta hora.
01:22¿Qué hace un geólogo?
01:23Usted es ingeniero, además, civil.
01:25Civil, así es.
01:26Pero principalmente, ¿no?
01:27Geólogo también.
01:27Lo presentamos ahora como geólogo.
01:29¿Qué hace exactamente, a diferencia de un ingeniero civil, un geólogo?
01:32¿Qué estudia?
01:33Necesariamente, nosotros estudiamos el estudio de la tierra, ¿no?
01:37Ya.
01:37Desde la parte interna y la parte externa.
01:40La geodinámica, tanto lo que es los movimientos de las placas, ¿no?
01:44Las placas tectónicas, que hoy en día está ocasionando la sismicidad.
01:48Ok.
01:49Es por ello que el geólogo juega un rol muy importante
01:52para las construcciones de las viviendas en la actualidad.
01:56Imagínate que sin un estudio breve del suelo, ¿no?
02:01Del suelo, realmente, en sí, ahí es el factor de autoconstrucción.
02:07La geología te estudia una diversidad, ¿no?
02:11Ok.
02:11Diversidad, ¿no?
02:12Desde el aspecto geotécnico, que es muy importante para nuestra sociedad,
02:16y bueno, de antemano también, la parte de otros recursos, ¿no?
02:20Ahora, yo siempre me he preguntado, ¿no?
02:23¿Cómo es esto de la calidad del suelo?
02:25Por ejemplo, nosotros estamos ubicados acá en Exitosa, en Chorrillos.
02:28Siempre dicen que Chorrillos es una zona media, así como los cedros,
02:32como brisas de Chorrillos al lado de los cedros, como que son zonas arenosas,
02:38y que no es un buen suelo para resistir sismos o terremotos.
02:45Entonces, mi pregunta es, ¿hay buen suelo y mal suelo?
02:49¿Hay estos suelos que soportarían de mejor manera la carga pesada, obviamente, de los edificios,
02:59cuando se mueva fuertemente la tierra, por ejemplo, ante un terremoto de 7.4, de 8.0?
03:06No, ya ni qué hablar de 9 y algo, ya sería eso una catástrofe total.
03:11Pero, por eso, entonces, me encantaría que usted nos cuente si hay un suelo bueno y un suelo malo.
03:17Y en Lima, por ejemplo, ¿qué distritos serían los de mejor suelo?
03:22¿Qué distritos los más vulnerables?
03:24Así es. Efectivamente, ¿no? En términos criollados, es decir, lo conocemos con suelo malo y bueno, ¿no?
03:31Pero esto dentro de la norma, por ejemplo, nosotros tenemos una norma, la E030,
03:35y también la norma que está la E050, ¿no?
03:39Ahí está especificado exclusivamente, ya está mapeado los suelos malos, muy malos, buenos, regulares.
03:47O sea, ya se sabe, ya se conoce.
03:48Conocemos las zonas, ¿no? Entonces, estos suelos que llamamos ser malos, efectivamente,
03:55acá, por ejemplo, en Chorríos, ¿no? Yéndonos Chorríos, ¿no? Puente Piedra, Carabahío, y así hay zonas...
04:02Esos son los suelos malos.
04:03Así es, hay suelos blandos, también que lo conocemos, ¿no?
04:07O sea, ¿malo y blando sería lo mismo?
04:11Estaría aparentemente lo mismo, pero, o sea, ya en términos técnicos son blandos, ¿no?
04:15Los suelos malos ya engloba casi todo.
04:18Ok, entonces vamos a llamarlo mejor suelos blandos.
04:22Entonces, yo intuyo que si hay suelos blandos, hay suelos fuertes.
04:26Rocoso.
04:26No, rocoso. Se llama rocoso, perfecto.
04:28Entonces, el término correcto, señoras y señores, es el suelo blando y el suelo rocoso.
04:32Entonces, por ejemplo, usted decía Carabahío, Chorrillos, Puente Piedra, ¿qué otros más son los suelos blandos?
04:39También tenemos por acá, ¿no? Nosotros, si vayamos, por ejemplo, cuando de Chorrillos, San Genaro, Pescadores, los asentamientos humanos.
04:49Ok.
04:50Y aparte de ello también...
04:51Pachacamac.
04:52Pachacamac, ahí está, ¿no? Ancón. Todo ello en sí...
04:57Barranco.
04:58Barranco, ese ya va mejorando, ya casi ya va mejorando su suelo.
05:03Es como nosotros detectamos esos suelos que sean blandos, ¿no?
05:09¿Cómo lo va a decir?
05:10Justamente necesita un estudio bastante minucioso, donde que aquí necesariamente tiene que entrar el profesional a detallar.
05:18Lamentablemente, en nuestra sociedad...
05:20¿No se han hecho esos estudios?
05:21Lógico, no realiza, ¿no? Y las construcciones justamente lo hacen empíricamente.
05:26Y esto, que es donde que... Ahí es donde que ataca el geólogo, ¿no? A hacer un estudio de la
05:33mecánica de suelos.
05:35Ok. Entonces, quisiera saber, ya que usted ha hecho una reflexión muy importante, que en el Perú, usted dice, casi
05:40no se hace el estudio de los suelos.
05:42¿Cuándo se ha hecho en el Perú el último estudio de suelos? Y por zonas, por distritos.
05:50¿Cuándo ha sido la última vez que se hizo un estudio serio de los suelos del Perú?
05:55En el Perú. Mira, aparentemente, o sea, hoy en día no tenemos, o sea, datos, pero ya son hace... Te
06:02estoy hablándote desde hace 10 años que no se está haciendo estudios.
06:07Pero estos son en forma general que hicieron. O sea, uno lo que debe de hacer es, cuando vamos a
06:13hacer una construcción de una vivienda, necesariamente tienes que hacer del lugar, in situ.
06:18¿Y a quién le corresponde hacer eso? ¿Al propietario del terreno?
06:22Claro, al propietario, al titular de antemano.
06:23O al que va a construir el edificio.
06:25Así es. Pero lamentablemente no hacemos. Tenemos referencia, quizás, por lo que es, han hecho estudios, ¿no? En este caso,
06:32INDESI.
06:33Sí, claro. Hicieron estudios algunas.
06:35Las instituciones importantes.
06:36No son instituciones, pero son de zonas puntuales. Y todo, tú sabes, según vas transitando, los suelos van variando.
06:46Ok.
06:47No son iguales.
06:48No son iguales ni estáticos. Están en un constante cambio.
06:50Así es. No es que está en cambio, sino que ya tiene cada uno sus particularidades, sus cualidades, el suelo.
06:57Entonces, desde ahí es el punto importante.
07:00Y, Leonel, es bien delicado lo que usted dice, porque mire, mire las imágenes que tenemos ahí, Dios mío.
07:05Sí.
07:06Es bien delicado porque nosotros vemos que, por ejemplo, hay zonas, diferentes distritos, varios de los que se han nombrado
07:13como suelos blandos, acá Chorrillos incluso, donde nos ubicamos, donde hay edificios de 15, 20 pisos.
07:19Y, de repente, ese suelo blando no toleraría ni siquiera 10, pero hay construcciones de 20 pisos. Entonces, las personas
07:26que van, colocan su dinero en comprar un inmueble, con el sueño de la casa propia, con todo derecho, porque
07:33quieren ir creciendo como familia o como persona independiente, se termina comprando un inmueble en una zona donde el suelo
07:41es muy blando, en un edificio de 20, 18 o 15 pisos.
07:45Cuando, de repente, lo máximo era un edificio de 6 o de 8 pisos. Eso es gravísimo.
07:51Excelente su pregunta, Carla. Acá, justamente, viene ya el factor importante, el profesional, el ingeniero civil, donde va a construir
08:01la superestructura. O sea, sabemos que el suelo está todo debajo de la superficie.
08:07Entonces, ahí es donde va a venir el ingeniero civil y te va a decir, ¿no? ¿Sabes qué? De acuerdo
08:13a un estudio de suelos, ajá, esto es blando, un suelo malo, llamámoslo así, de capacidad portante mala.
08:20Y ahí, él es donde va a direccionar y va a decir, mi estudio de mí, de las cimentaciones, lo
08:26voy a hacer de acuerdo a este, o sea, de este tipo de suelo.
08:30Entonces, de acuerdo a ello, puede ser 15, 20 pisos. Ese es el reto.
08:36Pero lo hacen así en el Perú.
08:38Lógico.
08:38¿Lo hacen así en el Perú?
08:39Se hace así. ¿Por qué? Porque es un estudio. No es que esté mal. No es que esté mal. El
08:45suelo puede ser malo, pero está bien.
08:47Pero hay diferentes tipos de cimentaciones profundas, hasta superficiales.
08:52Ahora, pero usted me está diciendo entonces que sí se respeta y sí se hace así, porque yo le entendía
08:56de que había mucha informalidad y mucha improvisación y mucha mentira.
08:59No, no, no. O sea, cuando yo te hablo de cimentación profunda, cuando hay suelo malo, encuentras una cierta capa,
09:06una altura, por ejemplo, puede ser de 5, 6 metros de profundidad.
09:11Pero cuando quieres hacer el edificio que usted me ha dicho en de 20, ya no haces quizás con lo
09:16que es zapatas, ¿cómo se llama? Aisladas.
09:19Si no haces pilotes profundos que llegas a 15, 20 hasta llegar al macizo.
09:23De acuerdo al suelo, no es que es un suelo malo, impida de repente hacer un tremendo edificio de 15,
09:2920 pisos, sino que se tendrían que hacer con determinadas características,
09:35esos pilotes que usted dice enormes, que harían que ante un eventual temblor o terremoto, el edificio no colapse.
09:41Así es.
09:42Porque se hizo lo correcto, lo adecuado.
09:44Ok, ok, entonces eso está mejor, pero entonces debería funcionar de esa manera, pero lamentablemente no siempre se hace así.
09:51Pero ¿qué es lo que pasa? Lamentablemente a veces muchos titulares de sus viviendas, negocios, sea 5, 7 pisos, no
10:00respetan las normas.
10:01Las normas que ya tenemos conocidas acá en nuestro Perú, los reglamentos nacionales de edificaciones, no están respetando.
10:07Y se atreven a hacer lo que acabas de decir, ¿no? Hacen unas zapatas aisladas o combinadas y lo hacen
10:127, 8, y mientras no hay un sismo, te vas a resistir.
10:15Ahora, hablábamos, vamos a ir en un ratito a la pausa y ahí lo voy a cortar, pero hablábamos de
10:20los suelos buenos.
10:21Los suelos blandos, perdón, que serían los malos. Ahora, ¿podemos hablar de los suelos rocosos, los buenos?
10:27¿Cuáles, por ejemplo, son los distritos aquí en la capital? ¿No? ¿Qué es donde estamos? Usted vive en Lima, yo
10:33vivo en Lima.
10:34¿Cuáles serían los distritos que tienen los mejores suelos?
10:37Por ejemplo, nosotros cuando vayamos a Miraflores, uno de ellos es un suelo muy competente.
10:43Por eso justamente vemos los edificios. También tenemos, por ejemplo, acá en lo que es San Isidro.
10:48Ya, Miraflores, San Isidro.
10:49San Isidro también. Ahora, si vayamos más allá a detallar, me gustaría también surco.
10:55También tiene zonas, pero no es todo surco porque están mapeados por zonificaciones.
11:00Ok. Lionel, vamos a regresar en breve con el programa y además con las más preguntas.
11:04Y nos reencontramos en breve. Una pausa.
11:06Y estamos acá en el estudio con Lionel Aguilar Alcántara, geólogo.
11:10Y estábamos hablando de los distritos más rocosos y los otros un poquito más débiles.
11:16¿Cuáles son? Usted decía San Isidro, Miraflores, los mejores suelos. ¿Qué otros?
11:20También San Borja, Surco, Lince, Cercado de Lima.
11:25¿Cercado de Lima?
11:25Sí, también, ¿no? Entonces imagínate que esos distritos...
11:30También Jesús María. Esos distritos son muy competentes, ¿no? Por eso justamente ves edificios tan grandes, ¿no?
11:36Ok. Otra pregunta. ¿Debido a qué factores se origina un sismo exactamente?
11:40Porque uno sabe, hablamos todo el tiempo del sismo, ¿no?
11:42Pero ¿qué factores determinan que haya un sismo?
11:45Mira, acá en el Perú nosotros nos encontramos con dos placas tectónicas.
11:50¿Qué son placas tectónicas?
11:51Están justamente estos compuestos por macizo rocoso, uno pesado y otro liviano.
11:58Y tenemos dos placas. Eso es lo que genera el sismo.
12:01La placa rocosa, que nosotros vamos a llamarlo por un lado la placa de Nazca y la placa sudamericana.
12:07Y este de Nazca justamente es la más pesada con relación a la sudamericana, que es liviana.
12:14¿Y qué hace? Subduce, ingresa uno debajo del otro.
12:18Ok.
12:18Ingresa. ¿Qué genera?
12:20Ah, fricción.
12:20Justamente, exacto.
12:21Esa fricción.
12:22Una fricción, ¿no?
12:23Se choca, ¿no?
12:24Y esta fricción, ¿qué genera? Fallas geológicas, ¿dónde va a liberar energía? Y ahí es donde que sucede el sismo.
12:30Leonel, yo le quiero preguntar, porque escucho mucho esta frase o esta idea.
12:34Como ya hubo terremoto en Venezuela 2, ahora en Colombia, ¿eso significa que la Tierra se está liberando?
12:43Entonces es muy poco probable, o cada vez es menos probable, esa es la mejor frase, de que haya un
12:49terremoto fuerte en el Perú.
12:51¿Esta idea es correcta?
12:53Lógico, mira, en la probabilidad que en Perú haya esos eventos, no está nada descabellado.
12:59Pero recordar también que a nosotros, en nuestra sociedad, nos conviene que cada día esté liberando energía.
13:06O sea, nos conviene sentir temblores pequeños.
13:08Lógico, cada día. Por mí, yo todos los días, 3.8, 4, 3 puntos, contento.
13:12Pero en cambio, si tú dices, sabes que ya no hay temblor, estoy contento. Y un momento determinado, sucede lo
13:19que ha...
13:20Pero por eso le preguntaba, ¿cree que lo ocurrido en Colombia recientemente y en Venezuela, los dos terremotos tan fuertes
13:24que han vivido en La Guaira y en otros puntos,
13:27¿cree que eso haga que por lo menos la idea o la realidad de un terremoto fuerte en el Perú
13:33se aleje?
13:34La probabilidad que sucede en Perú, sí va a haber. ¿Por qué? Porque justamente...
13:39Ah, no se aleja. Entonces esa idea que tenemos de que como ya están habiendo en otros países, está liberando
13:44energía.
13:45Esas son las frases que uno escucha, ¿no? Pero usted dice que no.
13:48Es que recuerda que en Venezuela son placas muy distintas del Caribe con la Sudamericana.
13:55Ok, ok.
13:55Y te estás acercándote...
13:56¿Y la de Colombia es igual a la de Perú?
13:58La de Colombia, sí, pero está en la intersección Caribe, Nazca y Sudamericana.
14:03Ok.
14:03Ahora ya estamos entrando...
14:05Nazca y Sudamericana.
14:06Nazca y Sudamericana.
14:07Entonces, probabilidad, sí lo hay.
14:09Sí lo hay.
14:10Pero debemos estar preparados para ello.
14:11¿Por qué la Tierra está temblando tanto en Chupaca y que ya, no? Porque nosotros que leemos las noticias, perdón,
14:19todo el tiempo sigue temblando.
14:21Entonces las personas siguen asustadas, siguen durmiendo afuera, ¿no? Porque normalmente uno siente un temblor o un temblor fuerte o
14:27dos, pero no casi todos los días.
14:30¿Por qué no para ya?
14:31Ya, eso justamente es un... que cuando se hizo un estudio técnico, ¿no? Ahí están liberando las energías, pero hay
14:39unas reactivaciones de fallas geológicas.
14:42En Chupaca, si ustedes ven, ¿no? Quizás la sociedad no conoce mucho de las fallas geológicas.
14:48Hay unas fallas normales inversas que se están reactivando.
14:52Lógico, debido al evento tectonismo que es las placas de Nazca y la Placa Sudamericana en los choques.
14:57Pero estas fallas viajan pues a grandes kilómetros y es justamente en esa roca donde que está llegando a un
15:07estado de equilibrio y donde va a terminar recién ahí la sismicidad que estás mencionando.
15:12Mientras eso sigue siendo...
15:14Y hay un momento que...
15:15Entonces usted considera que va a seguir, ¿no?
15:17Claro.
15:17Van a seguir esos temblores hasta que llegue a suceder este equilibrio.
15:22El equilibrio dinámico y donde ya después busca en otro lugar esos esfuerzos tectónicos a liberar su energía.
15:31Es increíble, ¿no?
15:32Cómo funciona y qué lindo que hayan personas como usted que nos lo puedan explicar.
15:35Hay un dato muy reciente sobre San Juan de Lurigancho y Comas.
15:38Se ha publicado información sobre los distritos con mayor cantidad de viviendas en peligro ante un terremoto en Lima, ¿no?
15:43Destacando justamente a San Juan de Lurigancho y Comas debido principalmente a construcciones informales y ausencia de estudios técnicos.
15:49¿Qué se puede hacer en estos distritos?
15:51Si usted pudiera dar dos recomendaciones antes de despedirlo.
15:54La primera recomendación, realizar un monitoreo, ¿no?
15:59Monitoreo general de todas las viviendas, ¿no?
16:03Enviar a personas profesionales capacitados, ¿no?
16:06De acuerdo a lo que es viviendas de autoconstrucción.
16:10Porque tenemos una gran informalidad acá en nuestro Perú.
16:13Recuerda, y eso también no solo va de mano del titular, sino desde que dan la licencia de construcción de
16:21las municipalidades.
16:22Desde ahí también.
16:23Ok. ¿Alguna otra recomendación?
16:25Eso sería la recomendación.
16:27Ok. Yo le agradezco muchísimo.
16:29Gracias por habernos acompañado.
16:30Gracias por haber esperado a que yo llegara para poder conversar, aunque sea estos minutos, sobre estos temas.
16:35Y, bueno, estoy convencida de que nos vamos a volver a encontrar acá en los estudios para poder seguir conversando
16:41sobre esto.
16:42Yo también le agradezco bastante.
16:44Y, bueno, desde la Universidad Autónoma, nosotros siempre pedimos a todos los públicos, a los titulares,
16:51que sí o sí tomen conciencia en las viviendas de autoconstrucción.
16:55Y siempre tomen, como dice, de los profesionales competentes.
17:00Que se ayuden por los técnicos, ¿no?
17:01Lógico. Así es, sus estudios.
17:03Ok. Muchísimas gracias. Estuvo León el Aguilar, geólogo y también ingeniero civil con nosotros.
17:08Muchísimas gracias a él.
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