- hace 2 semanas
Sergio C. Fanjul, José Mansilla y Mariangela Paone comentan el auge de la espiritualidad y repasan la conexión entre religión y política entre líderes de todo el mundo. Además, junto al teólogo Juan José Tamayo, nos preguntamos qué relación tiene la religión con la extrema derecha. Para terminar, recordamos qué ha pasado con las miles de mujeres que sufrieron las consecuencias de los fallos en los cribados en Andalucía hace seis meses.
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00:00SER PODCAST
00:5215 de agosto ya empezamos la tertulia, seguimos muy pendientes de lo que pasa en la frontera de Ceuta,
00:59en Ceuta también ciudad por las condiciones de quienes siguen allí hacinados en la playa o en las calles,
01:05en su mayoría ya lo saben son menores, pendientes también de lo que pase a uno y otro lado de
01:10la frontera
01:11ante los rumores que surgieron de iniciar el día de hoy otro episodio como el de hace unos días.
01:18Como comentaba en la entrada del programa, menuda semana llevamos de noticias y catástrofes varias
01:24y no es de extrañar que nos agarrásemos al eclipse solar como si fuese una atracción más de estas fechas
01:31de las fiestas de agosto
01:32y la verdad es que, la verdad es que no sé ustedes, pero la experiencia valió la pena.
01:37Tengo, le da una la sensación de que el eclipse también ha sido, o nos lo hemos tomado como un
01:42oasis
01:43en medio de todo este panorama de desgracias y acontecimientos de una gravedad que a veces nos supera
01:49porque se van solapando unos con otros. Sergio Fanjul, buenos días.
01:54Hola, buenos días, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
01:56Muy bien, allí donde estás tú el eclipse poco, ¿no? Porque las nubes...
02:00Bueno, aquí en Asturias había mucha expectación con lo del eclipse y estaba la gente muy orgullosa
02:05de ser un sitio donde se iba a ver muy bien, de los mejores y al final, al menos aquí
02:10en Oviedo
02:10y en Gijón, en las ciudades grandes, pues no se vio. Vimos el cielo de panza de burra, se hizo
02:16de noche, eso sí,
02:16que a mí me dio mucho miedo, tengo que decirlo, pero lo que es el sol, la corona solar y
02:23todo eso, no se vio.
02:24Bueno, un poco más lejos, pero con también una buena posición para ver el eclipse,
02:29José Mancilla, antropólogo urbano, profesor de la Universidad Autónoma de Barcelona, buenos días.
02:34Hola, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo estáis?
02:36¿Qué tal? ¿Viste oscurecer el sol?
02:39Sí, yo lo vi mal, pero con amigos, o sea, yo creo que una cosa compensó a la otra.
02:44Sí, sí, sí, sí. Aquí a mí, yo un poco parecido a Sergio, lo más, a mí lo que más
02:49me llamó la atención
02:50es que los gallos empezaron a cantar, ¿no? De repente era como si, no sé si pensaban que anochecía
02:55o que amanecía y empezaron a sonar los gallos y nosotros allí, bueno, comiendo y repartiéndonos las gafas
03:00que solamente teníamos una para unos cuantos y entonces era una especie como de, bueno,
03:05de competición a ver que podía haber un poquito.
03:07Y desde Italia saludamos a María Ángela Paone, reportera internacional,
03:11que ha trabajado ya cerca más de dos décadas en España y ahora ha vuelto a casa
03:15y no sé qué tal lleva esto que yo decía, ¿no?, de la concatenación de catástrofes.
03:21Faltaba tan solo la erupción del Etna, ¿no?
03:23Sí, sí, aquí de eclipse nada, digamos, lo único que se han eclipsado aquí en el sur,
03:30yo estoy en Calabria y lo único que se han eclipsado son centenares de vuelos por la erupción del Etna
03:36y sí, la verdad, vivimos en tiempo de vértigo, ¿no?
03:41No nos da tiempo a salir de un susto y a reflexionar sobre lo que pasa que ya tenemos otro.
03:46En eso estamos, en este verano.
03:55No sé si recuerdan ustedes que hablamos hace unos días del auge de la espiritualidad
04:00o de un determinado tipo de espiritualidad tuneada con elementos sacados de reels de Instagram
04:05o de redes sociales o en libros de autoayuda.
04:08No sé si por la falta de certidumbres, por la acumulación de catástrofes,
04:13como decíamos ahora, por el porvenir tan negro que nos pintan,
04:17la popularidad de la religión ha caído en declive en los últimos 50 años,
04:21pero el ser humano está buscando consuelo en otras cosas.
04:24Y lo digo, la semana del eclipse, en la que mucha gente ha hecho relatos
04:30tanto esotéricos y espirituales del eclipse.
04:34No sé si vosotros creéis en esto, en la astrología, la numerología, el tarot, el coaching espiritual,
04:41porque necesitamos creer en algo.
04:43No sé, José, tú como antropólogo, ¿nos puedes dar un poco una foto de este tema?
04:48Bueno, sí.
04:49De hecho, claro, la religión, como se llama ahora en este mundo tan individualista,
04:55la espiritualidad es parte inherente del ser humano como animal social.
05:00Yo siempre recuerdo una cosa que decía Aristóteles,
05:02solamente los animales y los dioses no necesitan a los demás
05:06y los hombres, los seres humanos, no somos ni una cosa ni la otra.
05:10Luego necesitamos siempre construir elementos, puentes, relaciones,
05:15que de alguna manera nos hagan pensar que formamos algo,
05:18formamos parte de algo que es mucho más grande que nosotros
05:20y eso se puede llamar religión, se puede llamar fútbol,
05:24o se puede llamar nacionalismo.
05:25Para la antropología, los mecanismos sociales que se encuentran detrás
05:28de estos tres factores, de estos tres elementos,
05:32son exactamente los mismos y es la necesidad de formar parte de algo.
05:36Pero ahora con las redes sociales también yo creo que está como,
05:40por lo menos, más compartido y tiene más alcance, Sergio,
05:44porque a mí me sorprende muchísimo todo el auge de esto,
05:49del tarot, de ciertas teorías psicológicas o espirituales,
05:55no sé cómo decirle.
05:56Este año se ha hablado mucho de esto porque ha habido expresiones culturales
06:00que apuntaban a una vuelta a esto, me refiero al disco de Rosalía,
06:04a la película Los Domingos, a la película Sirat de Oliver Laxe,
06:08que también es mística, mística sufí, musulmana, pero también mística.
06:13Y es curiosa porque la propia Rosalía habló de la palabra post-religión,
06:19una religiosidad más individualista donde cada uno,
06:22no institucional, donde cada uno picotea, coge lo que le interesa de un lado,
06:27coge del otro, se mezcla con otras cosas, como has dicho, esotéricas,
06:31y se hace una religión o una espiritualidad a medida,
06:34que es una cosa que tiene mucho que ver con los tiempos actuales.
06:38Y el otro día hablábamos de la crisis de la ilustración,
06:40de los valores de la ilustración, que bueno, con su hipocresía,
06:44al final la ilustración es como el origen del mundo moderno.
06:48Y bueno, una de las cosas que quería hacer la ilustración era erradicar las creencias,
06:55las religiones, las supersticiones, y sustituirlo por la idea de progreso,
07:00pero no ofrecer nada para la trascendencia del ser humano.
07:04Entonces ahí ha quedado un vacío, yo creo, y ahora que la idea de progreso,
07:07como tú misma comentabas antes, la noción de futuro se ve oscurecida,
07:12se ve abolida, no se sabe dónde vamos, yo creo que eso produce un repliegue
07:15hacia lo espiritual.
07:18María Ángela.
07:20Yo me pregunto si también ese volver a lo que decías tú,
07:25el estorismo, el auge de los tarot, si no tiene que ver también con
07:31volver a un pensamiento mágico, ante la sensación quizá de impotencia,
07:36de no ser capaces de intervenir en una realidad cuyos desarrollos se nos escapan,
07:48por la rapidez también con la que se desarrollan las situaciones.
07:53No sé si ese repliegue del que hablaba Sergio tiene también que ver con esa sensación
07:59de estar abrumados por lo que ocurre a nuestro alrededor.
08:02Seguramente sí, y a mí el tema se me ha ocurrido esta semana,
08:07escuchando, cuando escuchó al nuevo presidente de Colombia, Belardo de la Espriella,
08:12encomendarse a Dios en las primeras declaraciones tras el devastador terremoto de esta semana.
08:17Pedimos a Dios que proteja a Colombia, que nos dé la fortaleza para enfrentar este desafío,
08:25y como les digo, de entrada encomiendo nuestro país al Señor Jesucristo para que nos ayude.
08:32En España, una sociedad que ha sido profundamente católica, pero que ha vivido un proceso,
08:36no sé si de laicidad en los últimos años, no sé si nos chocaría escuchar a un presidente
08:41en su toma de posesión el pasado 7 de agosto, diciendo algo así.
08:45Es imprescindible iniciar estas palabras elevando desde esta tribuna de la República
08:50un sentimiento de profunda gratitud a nuestro Señor Jesucristo.
08:55¡Viva Cristo Rey!
08:59Bueno, aunque ahora que lo pienso, seguro que muchos de ustedes recuerdan a la ministra de Empleo del PP,
09:05Fátima Báñez, encomendarse a la Virgen del Rocío como fórmula para salir de la tremenda crisis financiera y económica.
09:11La Virgen, un capote, siempre llega.
09:14Esta aliada privilegiada y esta embajadora universal de Huelva, que es la Virgen del Rocío,
09:22y que nos ha hecho este regalo adicional en nuestra salida de la crisis.
09:26Tenía también muy presente una imagen, una fotografía, un vídeo que nos llegó desde Estados Unidos,
09:33cuyo lema oficial, recordemos, es In God We Trust, ¿no?
09:36En Dios confiamos, y que la religión siempre ha ocupado un espacio en la vida pública y privada de los
09:41ciudadanos.
09:41Pero, aún así, esta imagen a mí me sorprendió.
09:53Es el sonido de una escena que seguro que recuerdan.
09:56Fue el 5 de marzo, el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, estaba sentado en medio del despacho Oval en
10:00la Casa Blanca,
10:01rodeado de una veintena de líderes religiosos y evangélicos de todo el país, esos telepredicadores.
10:07Y esto ocurrió durante la conocida como Operación Furia Épica.
10:11O sea, antes del ataque a Irán, se produjo esta especie de oración colectiva con los más importantes y famosos
10:17telepredicadores de este tipo de religión.
10:22En 2026 veríamos extraño, por no decir ridículo, que un presidente de gobierno o de comunidad autónoma se encomendara a
10:30Dios después de, por ejemplo, la Dana,
10:32o que hubiera llamado a la Moncloa a 15 obispos antes de irse a Ceuta.
10:37Pero, en cambio, también hemos visto una imagen curiosa e histórica,
10:42porque no hemos rechazado que un líder religioso acuda a lo que es la sede del poder, del parlamentarismo.
10:50La imagen y las palabras que rescatamos son de este año, y es el Papa León XIV,
10:54la cámara de representación de todos los españoles, creyentes o no, católicos o de otros credos.
10:59Señoras y señores, permitan que me detenga un instante en algunas imágenes que adornan esta cámara.
11:08En este salón de sesiones, la luz natural entra por el lucernario que corona la sala.
11:14Esa luz que viene de lo alto puede recordar que también la política necesita reconocer una medida que la precede
11:23y la supera.
11:24Espriella encomendándose a Dios, gritando viva Cristo Rey, Trump ante los pastores evangélicos.
11:31Irán, recordemos que es un país, una teocracia, liderado por un líder chiíta.
11:38Putin, Vladimir Putin, está usando la iglesia ortodoxa rusa para legitimar su objetivo de una Rusia única y fuerte.
11:44Israel, bueno, pues qué decir de Israel, la cuestión religiosa, el sionismo, consigue segregar a la población.
11:52En países donde gobierna la extrema derecha, cuando llega al poder, lo que hace es reformar leyes,
11:59recortando derechos que normalmente, curiosamente, afectan mayoritariamente a las mujeres.
12:04Entonces, estamos viviendo como, o por lo menos a mí eso me parece, tengo esa percepción,
12:08como la religión no solo ocupa la esfera íntima que debía ser la creencia de cada uno, sino también la
12:15política.
12:16No sé cómo lo veis vosotros.
12:20Sí, es muy curioso, ¿no?, que la religión, eso.
12:23Parece que el camino de la religiosidad iba encaminado a ser, como has dicho, una religión privada, ¿no?,
12:29para ejercer en el ámbito privado y resulta que, en primer siglo XXI, ¿quién os lo iba a decir?,
12:34está volviendo cada vez más a lo público.
12:36Y es curioso también lo de Irán y todo esto, porque antes el relato occidental era que Occidente, pues,
12:43iba a luchar contra este tipo de expresiones teocráticas, ¿no?, desde un punto de vista, digamos, más secular,
12:48democrático y libre, ¿no?, pero ahora, los ejemplos que has puesto, ¿no?, especialmente Donald Trump,
12:56pues parece que es un reflejo cristiano del otro, ¿no?, como que va por el mismo camino.
13:01Hay que recordar que Peter Hexed, el secretario de Defensa estadounidense, un tío muy de extrema derechista,
13:09muy supremacista blanco, nacionalista cristiano, tiene tatuado por todo su cuerpo imaginaría cristiana, ¿no?,
13:15relacionada con las cruzadas, la Cruz de Jerusalén, etcétera, ¿no?, entonces estamos como en un resurgir
13:21de estas pasiones religiosas, pero muy, muy belicosas.
13:25Sí, he dicho, además, perdón, he dicho Irán, pero cuando hablamos de teocracias, hablamos de,
13:30no nos olvidamos, por ejemplo, de mencionar los emiratos árabes que aplican la sharia,
13:36quiero decir, como de forma política, evidentemente. José.
13:41Sí, yo siempre recuerdo un pasaje que hay en el libro de Torrente Ballester, El rey pasmado,
13:48donde, no sé si os lo recordáis, que hicieron una peli también muy buena,
13:51donde hay una crítica muy fuerte a un inquisidor, ¿no?, creo que se llama Villascusa o algo así,
13:57y cuando criticaban a este hombre lo que decían era básicamente que este hombre no creía en Dios,
14:02sino que creía en el poder de la Iglesia. Y yo creo que, en cierta medida, lo que está ocurriendo
14:06ahora
14:08tiene relación con eso, ¿no? Es decir, hay la gente que, o estos ejemplos que hemos escuchado ahora,
14:16yo creo, en cierta medida, solamente hay que ver la figura de Trump, no son tanto personas que verdaderamente,
14:22o podríamos creer que verdaderamente son, pues eso, ¿no?, creyentes o seguidores de la doctrina evangelista,
14:28o protestante o la que sea, sino que utilizan lo que es la ideología vinculada a ello como una herramienta
14:35de poder,
14:35como una forma de establecer, de conseguir consensos, obediencias, de romper discursos,
14:42de establecer nuevas perspectivas, y yo creo que todos los ejemplos que hemos escuchado
14:46podrían alinearse detrás de ello. Hay que recordar también, y posiblemente imagino que después hablaremos
14:52un poco más sobre este tema, que la Iglesia Católica puede tener un punto, en cierta medida,
14:57alguna vez es muy conservador, racionario, pero que durante mucho tiempo fue usada también
15:02como un elemento de liberación, y de hecho el mensaje de los evangelios,
15:06si los estudiamos desde una perspectiva o con unas gafas diferentes, es un mensaje de liberación, ¿no?
15:13Es Jesús pobre, Jesús que viene a traer una buena noticia, todo ese tipo de cosas
15:20dependen, digamos, del micrófono que lo tenga y que pueda ser un uso u otro con ella,
15:25porque pueden ser también, pues eso, ¿no?, portadoras de un mensaje de esperanza.
15:30Lo que pasa es que lo que estamos últimamente con esta ultra internacional conservadora
15:35es básicamente darle la vuelta a la tortilla de forma total.
15:40María Angela, en Italia tenéis un máster en cuanto a relación entre el poder y la religión,
15:45concretamente la Iglesia Católica.
15:47Sí, nosotros hemos tardado muchísimo, ¿no?, en establecer una división clara
15:55entre el Estado y la Iglesia, ¿no?, hubo que esperar a la renovación de los pactos de Letrán
16:02en 1984, nada menos, y el primer pacto se hizo en el 29 en pleno fascismo, ¿no?,
16:10los firmó el mismo Mussolini.
16:13La relación entre el uso por parte de la extrema derecha, y desde entonces nunca ha parado.
16:21Yo, mientras hablabais de estas imágenes, la imagen de Trump me recordaba, ¿no?,
16:27algunas imágenes del cuento de la criada, ¿no?, pero aquí, más recientemente,
16:32también hemos tenido, ¿no?, a Salvini besando el rosario en mítines.
16:40La primera ministra, Giorgia Meloni, os acordaréis de aquel mítin de Vox en el que dijo, ¿no?,
16:46soy mujer, soy madre y soy cristiana.
16:50Pero el elemento, yo creo, yo recuerdo también, por mi experiencia en Grecia,
16:55esto para decir que es algo que es transversal a toda la extrema derecha.
17:00Recuerdo haber asistido a inauguraciones de nuevas sedes de Crisías G, ¿no?,
17:06de Amanecer Dorado, el partido neonazi que finalmente fue disuelto,
17:11y al lado había siempre un pope, ¿no?, de la Iglesia Ortodoxa.
17:16Pero la extrema derecha lo que hace es picotear también, de alguna manera, ¿no?,
17:22del mensaje religioso y sacar lo que sirve para alimentar el discurso identitario, ¿no?
17:35Eliminan totalmente, vacían de significado el mensaje universal, ético,
17:42y sacan del elemento religioso lo que más conviene al discurso identitario que propugna, ¿no?
17:52Y es llamativo que ahora mismo tenga que ser el papa, antes Francisco y ahora León,
18:02quien tiene que recordar cuál es el mensaje de la Iglesia y el mensaje cristiano
18:09con respecto, por ejemplo, a los migrantes, ¿no?
18:12Sí. Nos preguntamos de qué forma está presente la religión en la política actual
18:16y qué relación tiene con la extrema derecha, como ahora comentaba María Ángela Paone.
18:22Y se lo vamos a preguntar a Juan José Tamayo, doctor en Teología y Filosofía,
18:26uno de los grandes exponentes de la teoría de la liberación,
18:29autor de más de 60 libros sobre religión, laicidad, derechos humanos.
18:31Juan José, buenos días.
18:34Buenos días, ¿qué tal?
18:35Bien. Juan José, acabas de publicar un libro que se titula Política y religión,
18:40y claro, nos viene al pelo porque estamos planteando justamente eso, ¿no?
18:47La estrecha relación que existe ahora mismo entre religión y política.
18:50Pero la pregunta que te quiero hacer es, ¿alguna vez han estado realmente separadas?
18:55¿En qué momento estamos ahora?
18:57Bueno, yo creo que la relación entre política y religión, pues, ha sido siempre permanente, ¿no?
19:08Desde los faraones egipcios hasta ahora Trump y Putin, pasando por los imperios medievales,
19:16las monarquías confesionales, las dictaduras, los estados musulmanes,
19:21siempre han estado como muy vinculadas religión y política y casi siempre en alianza entre el poder político y religioso
19:31y en contra del pueblo, en contra de los ciudadanos.
19:37Excepcionalmente ha habido algunos periodos de tiempo, unos momentos históricos, casi siempre muy reducidos.
19:45Por ejemplo, en la Constitución de la Segunda República Española, pues, se dice que el Estado no tiene religión oficial
19:54y el sometimiento de las religiones y de las confesiones religiosas a una ley especial,
20:03el retiro del sostenimiento económico a las iglesias,
20:08el reconocimiento de la libertad de conciencia y de cultos o, en el caso de Francia, la ley del año
20:151905 de laicidad.
20:19Pero, ciertamente, yo creo que la relación entre política y religión, pues, es algo,
20:28son como dos fenómenos fundamentales que se entrecuzan en la vida personal.
20:35Por ejemplo, pues, ya las personas creyentes son también ciudadanas y tienen que compaginar ambas pertenencias, ¿no?
20:44Y lo mismo, pues, en la vida política de los pueblos y en la organización.
20:50Por tanto, yo creo que el problema no es si están vinculadas o no, sino cómo es la relación entre
20:58ellas.
20:59¿Por qué tú dices que no tiene por qué ser una mala relación?
21:01Bueno, pues, porque la relación entre ellas puede contribuir a una serie de procesos positivos o negativos.
21:16Por ejemplo, una buena relación, pues, te invoca en la calidad de la democracia,
21:24una mala relación sería el fracaso, la defensa del bien común o de los propios intereses,
21:31la confesionalidad de la política o la emancipación de toda tutela religiosa.
21:37Una relación entre política y religión, pues, puede ser una exclusión de la religión del ámbito político,
21:45puede desembocar en su reducción al ámbito privado, a la esfera de la conciencia.
21:53Al mismo tiempo, una buena relación, pues, fomenta la comunidad y la ciudadanía frente al individualismo
22:00y, no digamos, la igualdad y la justicia de género frente a la discriminación de las mujeres.
22:07Exactamente. También en el libro planteas que el fascismo y la religión son, en realidad, una alianza contra la natura,
22:15pero, en cambio, se ha acuñado un término que es cristo-neo-fascismo,
22:18que lo calificas como una nueva forma de teísmo político.
22:22Sin duda ninguna.
22:26Pensábamos que el cristo-fascismo había desaparecido desde la Segunda Guerra Mundial,
22:35en esa alianza entre la iglesia protestante oficial y la iglesia católica institucional con el nazismo, ¿no?
22:44Incluso luego, en épocas posteriores, pues, sí se ha dado ese cristo-fascismo,
22:52por ejemplo, pues, en las dictaduras latinoamericanas,
22:55que estaban justificando la dictadura y el autoritarismo de los gobiernos
23:03y la negación de los derechos humanos para salvar la civilización cristiana del comunismo, ¿no?
23:10Pero lo que no imaginábamos es que surgiera esta nueva modalidad de identificación
23:17entre religión y política en este término, en esta expresión que yo he acuñado,
23:25que es el cristo-neo-fascismo.
23:27Bueno, ¿qué es el cristo-neo-fascismo?
23:29Pues yo creo que la alianza entre la extrema derecha política, social y cultural,
23:35con el apoyo del neoliberalismo y del discurso político tradicionalista
23:41y los movimientos cristianos evangélicos, en el caso del protestantismo,
23:46integristas dentro del catolicismo,
23:50que cuentan con un importante apoyo de los pastores de las megaiglesias,
23:57en Brasil, por ejemplo, en Estados Unidos, en varios países de América Latina,
24:03y con un sector influyente de la Iglesia católica, concretamente aquí en España.
24:09Se habla, por ejemplo, de que en torno a 12 o 14 obispos
24:13no solamente están identificados con las propuestas de la extrema derecha política,
24:19social y cultural, sino que son voceros y que son representantes,
24:25de alguna manera, dentro de la Iglesia católica.
24:28Sí, sí, además han perdido toda capacidad de control de lo que dicen,
24:34porque están desatados incluso.
24:36También quería preguntarte por eso, precisamente,
24:39porque en el caso del catolicismo, del cristianismo,
24:43realmente van contra de la doctrina, ¿no?
24:45En numerosos momentos en la Biblia, tanto en el Antiguo Testamento,
24:50estoy pensando en el Levítico, estoy pensando en el Nuevo Testamento,
24:54se dice, por ejemplo, en el tema de los migrantes,
24:56que se tiene que acoger a los que llegan, ¿no?
24:59Y se tiene que tratar como si fueran de casa.
25:02Claro, una de las legislaciones más humanistas y más abiertas a la diversidad religiosa
25:11y a la diversidad étnica y al pluralismo cultural
25:16es precisamente la legislación hebrea en relación con los migrantes.
25:21Dice, tratad a los migrantes como os tratáis entre vosotros.
25:26Dice, ¿por qué?
25:27Porque fuisteis migrantes en Egipto,
25:30porque todos los seres humanos tienen la misma dignidad
25:34y porque es necesario acoger a las personas más marginadas y excluidas,
25:42que son las preferidas de Dios.
25:46El propio Levinas ya habla en su libro Totalidad e Infinito
25:51de esa ética hebrea que se centra en la atención a los huérfanos,
25:58las viudas y los extranjeros.
26:01Y efectivamente, como tú muy bien dices,
26:03el propio Evangelio habla de fui extranjero y me acogisteis.
26:08María Ángela.
26:10Sí, yo quería hacer dos preguntas.
26:13Hemos visto el choque a distancia entre el Papa y Trump en estos últimos meses
26:22y me preguntaba si las corrientes más conservadoras de la Iglesia
26:27que tanto se enfrenta a Francisco pueden volver a hacer lo mismo con León,
26:31también buscando precisamente estos tipos de alianzas políticas.
26:36Esta es la primera.
26:36Y la segunda es si debería haber una respuesta más contundente por parte de la Iglesia
26:42con respecto al uso, digamos al abuso, en muchos casos,
26:46que este nuevo cristo-fascismo hace de los símbolos religiosos.
26:51Sí.
26:52Dos preguntas muy importantes dentro de este análisis que estamos haciendo.
26:58A mí me parece que la autoridad de los papas Francisco y León XIV,
27:05lo que se llama la autoritas moral frente a las potestas que pueden tener como papas,
27:13radica precisamente en eso, en ese cuestionamiento radical
27:19frente a las políticas de Trump,
27:23utilizadas, intentando fundamentarlas sobre textos religiosos.
27:31Y en ese sentido, me parece que tanto el Papa Francisco como León XIV
27:37han recuperado su autoridad moral,
27:40no solamente en el ámbito religioso, sino en el terreno político,
27:44por ese enfrentamiento y por esa confrontación.
27:49Pensábamos que el Papa León XIV iba a ser más moderado,
27:52pero yo creo que dentro de un lenguaje más prudente,
27:58que posiblemente el lenguaje del Papa Francisco,
28:01más profético y más radical,
28:04pero yo creo que ha conseguido ubicarse en esa autoridad moral,
28:09precisamente por la confrontación,
28:12con la confrontación contra,
28:14y en el caso de Francisco,
28:15también con la denuncia del genocidio de Netanyahu.
28:20Y en ese sentido, yo creo que sí,
28:23que es necesario que surjan voces proféticas,
28:27y de hecho ya existen dentro de los Estados Unidos
28:32diferentes atobispos y cardenales
28:33que se están confrontando directamente con él.
28:37Y el ejemplo más claro, pues es el de Marian Bade,
28:41aquella obispa episcopaliana,
28:44que al día siguiente de la toma de posesión de Trump,
28:48como presidente de los Estados Unidos,
28:50en el servicio religioso,
28:52que generalmente son servicios religiosos
28:55de legitimación del presidente,
28:58se enfrentó directamente con él,
29:01y le dijo, con esa argumentación excelente y muy lúcida,
29:05usted cuando sufrió un atentado,
29:12dijo que la misericordia de Dios le había salvado.
29:15Le pido que esa misma misericordia la aplique usted
29:18a las personas migrantes, a las personas trans.
29:22Y por lo que se refiere a la respuesta contundente de la Iglesia,
29:26yo creo, por ejemplo, que en el caso de España
29:29no se está dando.
29:31Es decir, en esta alianza entre Vox,
29:37hace oír con esos planteamientos tan contrarios a los valores evangélicos,
29:43por ejemplo, el odio contra el amor,
29:46la venganza frente al perdón,
29:49la dialéctica enemigo-amigo frente a la amistad,
29:55el racismo frente a la hospitalidad.
29:58A mí me parece que esos discursos tendrían que ser deslegitimados,
30:03como los deslegitimamos desde los planteamientos
30:07de la teología de la liberación,
30:09por la propia jerarquía.
30:11En el caso de Italia, usted sabe también,
30:14María Ángels,
30:15que los obispos, en el momento en que Salvini,
30:19en las elecciones anteriores,
30:21salía con un crucifijo más grande
30:24y que su propia estatura con una estampa
30:29de la Inmaculada Concepción, me parece,
30:31y con un rosario,
30:33le acusaron de abusar y utilizar los símbolos religiosos
30:38por su interés.
30:40En España, ciertamente,
30:42todavía no he escuchado una declaración
30:44de la Conferencia Episcopal
30:46contra esta alianza entre Vox y Ateoi.
30:49Una alianza con Ateoi o abogados cristianos
30:54que, además, participan en la vida política
30:56porque hacen de acusación popular,
30:59paralizan, por ejemplo,
31:01procesos de eutanasia aprobados
31:03y riquete aprobados,
31:04totalmente legales,
31:05como el de aquella mujer joven,
31:08de Noelia.
31:09Yo me pregunto,
31:10hay un libro que mencionas en el tuyo,
31:14que estamos hablando de tu libro,
31:15Política y religión,
31:16un librito que es un pequeño manual,
31:18es pequeñito,
31:18pero yo creo que está todo muy bien explicado
31:20y condensado.
31:21Y te refieres a la escritora estadounidense
31:24Christine Cobbs Dumet,
31:25que escribió el libro Jesús y John Wayne,
31:27Cómo los evangélicos blancos
31:29corrompieron la fe
31:31y fracturaron una nación.
31:33Se refiere a aquella pregunta
31:34que se hacían los evangélicos,
31:37de cómo podían,
31:40qué hizo Jesús,
31:41o qué haría Jesús,
31:43esa pregunta que se hacía,
31:44ante diferentes dilemas morales,
31:46qué haría Jesús,
31:47cómo pueden justificar ahora su respaldo
31:51a un hombre que es la antítesis
31:52de ese Jesús,
31:54a quien ellos afirmaban
31:56escuchar o emular.
31:59Yo creo que esa es una de las más graves
32:03contradicciones
32:04de los evangélicos fundamentalistas,
32:08tanto en Estados Unidos
32:10como especialmente en América Latina.
32:13Es decir,
32:14el apoyo incondicional
32:17que prestan a Trump,
32:19que es una persona
32:20belicista,
32:22homófoba,
32:24sexista,
32:25anti-inmigración,
32:27pues es totalmente contraria
32:28a los valores originarios
32:31del cristianismo.
32:33Y en ese sentido,
32:35me parece que están entrando
32:38en una contradicción
32:40de la que deben salir
32:41como tú misma
32:43estás diciendo,
32:44Lourdes,
32:45mirando el Evangelio.
32:47Porque es totalmente incompatible
32:50la persona de Trump
32:52con esas características
32:53que hemos indicado
32:54con la propuesta liberadora
32:57de Jesús,
32:58de Nazaret,
33:00con su actitud
33:01de acogida,
33:03de tolerancia,
33:04de respeto,
33:06de fraternidad
33:06y de sororidad.
33:07En ese sentido,
33:09creo que ahí está
33:11uno de los problemas
33:12más graves
33:13que tiene ahora mismo
33:14la Iglesia Evangeli.
33:17Sergio.
33:18Bueno,
33:18a mí me fascina mucho
33:19esto que estamos hablando
33:21de cómo
33:21una cosa que
33:22intuitivamente
33:23cualquiera entiende,
33:25que el cristianismo
33:26está basado
33:26en el ama a tu prójimo
33:27como a ti mismo,
33:28en la bondad,
33:29en la religión de los pobres.
33:30Esta es la idea
33:31más intuitiva
33:32que puede tener
33:33del cristianismo
33:34alguien que pasea
33:34por la calle
33:35o un niño pequeño.
33:36Cómo a esto le consiguen
33:37dar la vuelta
33:38de una forma tan radical
33:39para hacer casi lo contrario.
33:41Pero, bueno,
33:42más allá de esto,
33:44quería preguntarle a Tamayo
33:46precisamente por estos
33:47movimientos evangélicos
33:49neopentecostales
33:50que están llegando
33:51mucho a España,
33:51que son muy populares
33:52en Latinoamérica,
33:53en Estados Unidos,
33:55que además practican esto
33:56que creo que se llama
33:57religión carismática,
33:58que es esta religiosidad
34:00muy espectacular
34:01con unos shows
34:02muy grandes,
34:03con un líder muy fuerte,
34:04donde hay sanaciones,
34:06donde hay milagros,
34:07donde hay como
34:08estados de éxtasis,
34:09música,
34:09es como un gran show
34:11y que están muy vinculados
34:12también a la extrema derecha.
34:14Entonces,
34:15quería preguntarle
34:16a Tamayo
34:17cómo está entrando
34:18esto en España,
34:19de dónde viene
34:20y por qué tiene
34:21esa vinculación
34:21política.
34:23Yo creo que
34:24la entrada más fuerte
34:28fue en América Latina
34:30de estos movimientos
34:32evangélicos
34:33para contrarrestar
34:34la fuerza
34:35no solamente religiosa,
34:37sino también política
34:39de la teología
34:40de la liberación.
34:42De forma que
34:43en América Latina,
34:44por ejemplo,
34:45se ha producido
34:46un cambio radical,
34:48tanto desde el punto
34:49de vista religioso,
34:51pasando de un cristianismo
34:52liberador
34:53a un cristianismo
34:56fundamentalista,
34:57y desde el punto
34:58de vista político,
34:59el apoyo
35:00desde la teología
35:02de la liberación
35:03en las comunidades
35:04de base cristianos
35:06por el socialismo
35:07a políticas
35:09y a gobiernos
35:10y dirigentes
35:11que se posicionan
35:13de un lado
35:14progresista,
35:17antiimperial,
35:18con un reparto
35:19más equitativo
35:20de los bienes
35:21y de buenas a primeras
35:24a partir de hace 15 años
35:26se produce
35:27ese vuelco.
35:28cuando realmente
35:30creo que
35:31ahí es donde
35:33habría que
35:34utilizar
35:35la teología
35:36de la liberación
35:37para contrarrestar
35:39toda esa fuerza.
35:40¿Qué pasa en España?
35:42Yo creo que
35:43es un fenómeno
35:45bastante primerizo,
35:48con poca relevancia
35:50religiosa
35:51y sin apenas
35:53incidencia política.
35:55y eso
35:56para mí
35:56es enormemente
35:58enormemente
35:59positivo.
36:00¿Por qué?
36:00Porque
36:01las iglesias
36:03históricas
36:03protestantes,
36:05los luteranos,
36:07los evangélicos,
36:09los calvinistas,
36:10siguen moviéndose
36:11dentro
36:12de una orientación
36:14democrática,
36:15liberadora
36:16y de iglesia
36:17inclusiva.
36:19por eso
36:19de momento
36:20hay que estar
36:22prevenidos,
36:23claro está,
36:24porque
36:24es muy
36:26espectacular
36:27todo lo que
36:27vemos
36:28de esas
36:29grandes
36:29manifestaciones
36:30de 100 y
36:32150 mil
36:33personas.
36:34Pero me
36:35preocupa más
36:36todavía
36:36el éxito,
36:37por ejemplo,
36:38de colectivos
36:39como Hakuna
36:40y de
36:42movimientos
36:42católicos
36:43dentro
36:44de la
36:46iglesia,
36:46como por ejemplo
36:49las comunidades
36:50neocatecomenales
36:51en ambientes
36:52populares,
36:54la asociación
36:57de
36:58propagandistas
36:59y la propia
37:01jerarquía
37:01de estos obispos
37:02tan incluyentes.
37:04Pues
37:05Juan José Tamayo,
37:06muchísimas gracias
37:07por haber
37:09entrado
37:09esta mañana
37:10en el programa
37:11para hablar
37:12de este libro
37:12Política
37:13y Religión,
37:14un libro que
37:14es muy necesario
37:15ya que estamos
37:16viendo cómo está
37:17el panorama
37:18ahora mismo
37:19y cómo va ganando
37:20terreno
37:20en lugares
37:21como América Latina.
37:22Gracias Juan José.
37:24Muchas gracias
37:25a ti Lourdes
37:26y a todos los
37:27contertulios,
37:27un abrazo muy fuerte.
37:29Un abrazo muy fuerte.
37:30José,
37:30me he quedado
37:31con ganas
37:31de escucharte,
37:32si eres capaz
37:33de una frase,
37:34de condensar
37:34una reflexión final.
37:36Bueno,
37:37yo así como
37:38a modo de resumen
37:40me he quedado
37:40también con
37:41las ganas
37:41de preguntarle
37:42al profesor Tamayo
37:43sobre el tema
37:43que abundara
37:44en el tema
37:44de la teología
37:44de la liberación
37:45pero yo creo
37:45que digamos
37:49flotado en el ambiente
37:50durante estos minutos
37:51que hemos tenido
37:51de conversación
37:52tanto nosotros
37:52como con él
37:53el tema de que
37:54la religión
37:55no es algo per se
37:56sino de lo que
37:57se hace de ella.
37:58Es decir,
37:59tú puedes
38:00enarbolar
38:00un elemento
38:02o una bandera
38:03de religiosidad
38:04en forma
38:05de liberación
38:07de emancipación
38:09de anti-explotación
38:11y anti-imperialismo
38:12como ha dicho él
38:12o puedes hacerlo
38:14por dirección
38:16totalmente contraria
38:17de sumisión
38:18de control
38:19de derechización
38:21de la sociedad
38:22de lo que hemos estado
38:25viendo.
38:26Pues muchísimas gracias
38:27José Mancilla
38:27Sergio Fanjul
38:28María Ángela Paone
38:30hasta la semana que viene
38:31hasta la semana que viene
38:32gracias
38:44Bueno, hemos hablado
38:48de política
38:48de religión
38:49de la relación
38:49entre ambas
38:50y al final
38:51de extrema derecha
38:52y desconfianza
38:53en el poder
38:53que es donde terminamos
38:54siempre lo que está
38:55por detrás de todo
38:56pero ¿qué ocurre
38:57cuando el poder
38:57del que no nos fiamos
38:58del todo
38:59no es algo abstracto
39:00sino que
39:00de él depende
39:01nuestra salud?
39:03La semana pasada
39:04se archivaron
39:05de las últimas causas
39:06pendientes
39:07contra cargos públicos
39:08aforados por los fallos
39:09en los cribados
39:10en Andalucía.
39:10Hoy vamos a preguntarnos
39:12más allá del titular
39:13¿qué ha pasado
39:14con esos miles de mujeres
39:15que sufrieron
39:16las consecuencias
39:17diez meses después?
39:18Y le recomiendo
39:19un artículo
39:20de nuestra compañera
39:21María Iglesias
39:21en el diario .es
39:22en el que habla
39:23del dinero
39:24de los más de siete millones
39:25que se ha dedicado
39:26a la sanidad andaluza
39:28desde el gobierno
39:28de la comunidad andaluza
39:30a capellanes
39:31en los hospitales
39:32y no a otras cosas
39:34que quizás serían
39:35más útiles.
39:35En el asunto
39:36ante la magnitud
39:37que está adquiriendo
39:38el creciente número
39:38de casos
39:39de mujeres andaluzas
39:40que han denunciado
39:40a la serie
39:41y a la asociación
39:41a mamá
39:42retrasos
39:42o incidencias
39:43en su diagnóstico
39:44de cáncer de mamá.
39:44La cuestión es que al final
39:46pues efectivamente
39:47tenía cáncer.
39:48Dice
39:48¿qué tiene este cáncer?
39:49O sea que a mí
39:50me lo comunicaron
39:51porque yo pregunté
39:52¿dónde está
39:53la mamografía
39:54que a mí me hicieron?
39:55Si hubiese sido
39:56excesivamente agresivo
39:57el cáncer
39:58yo ya estaría muerta.
40:00El pasado domingo
40:01contamos en la SER
40:02que había casi
40:03una decena de casos
40:04de mujeres
40:04con errores
40:06de protocolo.
40:07Seguimos conociendo
40:08nuevos casos
40:08en la cadena SER
40:09de mujeres
40:10que se han enterado
40:10de que tenían
40:11una lesión sospechosa
40:12de malignidad
40:13meses
40:13o hasta dos años.
40:14La Junta de Andalucía
40:16vuelve a faltar
40:17a la verdad
40:17sobre la crisis
40:18de los cribados.
40:19Por esta negligencia
40:21tan bestial
40:21que ha ocurrido.
40:26Hablamos de la crisis
40:27de los cribados
40:28de cáncer de mamá
40:29en Andalucía.
40:30Miles de mujeres
40:30con mamografías
40:31no concluyentes
40:32sobre si tenían
40:33o no tenían cáncer
40:34de mamá
40:34no fueron citadas
40:35para una segunda prueba
40:36o fueron citadas
40:37hasta dos años después
40:38con las graves
40:39consecuencias que tiene
40:40pues retrasar
40:41los tratamientos
40:42de estos tumores.
40:43Andrés Maldonado
40:44buenos días.
40:45Buenos días.
40:46La Junta de Andalucía
40:47según la Junta de Andalucía
40:48son 2.317 mujeres
40:50aunque a mamá
40:50ha documentado
40:51más de 4.000 casos
40:52de las que finalmente
40:54han desarrollado
40:54un cáncer
40:55la Junta lo cifra
40:56en torno a 23 mujeres
40:57pero a mamá
40:58recoge hoy
40:59366 afectadas
41:00desde 2021
41:01y lo más grave
41:02aunque la Junta
41:03las niega
41:04a mamá
41:04ya cuenta
41:05con 7 mujeres
41:06fallecidas
41:06por este fallo
41:08en los cribados.
41:09Sobre las causas
41:09hemos hablado
41:10con su presidenta
41:11con Ángela Claverol.
41:12Creemos que es un recorte
41:13presupuestario
41:14creemos que la privatización
41:17de estas mamografías
41:19del cribado
41:19ha llevado a no saber
41:21a esas empresas privadas
41:23a quién se lo tenían
41:24que derivar
41:24o sea
41:25creemos que hay una mala
41:26gestión monumental
41:28que son vidas
41:29truncadas
41:30por no atenderlas
41:31por no llamarlas
41:32por no tener
41:33la gestión controlada
41:34por una puñetera llamada
41:36por una puñetera ecografía
41:40La Junta
41:41lo centra
41:42en el director
41:43de radiodagnóstico
41:44de un hospital
41:45mientras que a mamá
41:46recoge casos
41:46en toda Andalucía
41:47La Junta dice
41:48haber citado ya
41:49a esas mujeres
41:50y haber implantado
41:50lo que llaman
41:51el acto único
41:52mientras que a mamá
41:53sigue recibiendo casos
41:54con retrasos de meses
41:55en el diagnóstico
41:56Es más
41:56según un estudio
41:58publicado
41:58en la Gaceta Sanitaria
41:59en Andalucía
42:00ha habido
42:01una sobremortalidad
42:02por tumores malignos
42:03de casi 4.000 casos
42:04entre 2019 y 2024
42:06que coinciden
42:07con un proceso
42:08de privatización
42:09de la sanidad pública
42:10en esta región
42:10Es decir
42:11se apunta a un problema
42:12estructural
42:13en el servicio
42:14andaluz de salud
42:15Y lo peor de todo
42:16es que todas las semanas
42:17siguen saliendo
42:18mujeres del cribado
42:19que siguen llamando
42:20para saber
42:21si ellas son del cribado
42:22Es que esto
42:23no se ha arreglado
42:24y no tiene sentido
42:25que después de reconocer
42:27lo que hicieron
42:27y de tener
42:28en su poder
42:29las reclamaciones patrimoniales
42:31ni siquiera
42:32contesten
42:33y les obliguen
42:34a ir a juicio
42:35Esto es revictimizarlas
42:36o sea
42:37yo te destrozo la vida
42:39y encima te hago
42:40ir a juicio
42:40para destrozártela más
42:42O sea
42:42es tan
42:44es irónico decirlo
42:45pero están juntando dinero
42:46para poder
42:47ir a juicio
42:48y que les resarzan
42:49un mal
42:49que ellos ya han reconocido
42:51Es tan duro
42:52plantearte
42:53si eres metastásica
42:54invertir un dinero
42:55que no tienes
42:56que puede que el juicio
42:57llegue
42:58dentro de 4 o 5 años
42:59y no saber
43:00si vas a estar viva
43:01porque ninguna quiere dinero
43:02al final lo que quieren
43:03es que no vuelva a pasar
43:05Nosotras queremos
43:06que esto salga a la luz
43:07pero no por el dinero
43:08porque lo mismo
43:09ni lo pueden disfrutar
43:10sino porque no le vuelva a pasar
43:11a todas las que vendrán
43:13y porque nos damos cuenta
43:14que no han arreglado nada
43:15de lo del cribado
43:21que no vuelva a pasar
43:23que no han arreglado nada
43:25sobre el que llevado
43:25vamos a actualizar
43:26lo último
43:28sobre esta crisis
43:29y para eso vamos
43:29a Radio Sevilla
43:31porque Mercedes Díaz
43:32es la compañera
43:33la periodista
43:34que destapó
43:34este caso
43:35buenos días Mercedes
43:36hola
43:37que hay buenos días
43:37decía Ángela
43:39que no han arreglado
43:42nada
43:42después de 10 meses
43:43desde que publicasteis
43:45las primeras informaciones
43:47hay una explicación
43:49desde la Junta
43:49de lo que pasó
43:50qué versión tienen
43:52de lo que pasó
43:54bueno
43:55la Junta sostiene
43:56que estamos ante
43:56un error imperdonable
43:58según dijo el presidente Moreno
43:59un error de información
44:00en el protocolo
44:02esa es la respuesta
44:03que han dado
44:05que no explicación
44:06a lo ocurrido
44:06es la única respuesta
44:07que ofrece el gobierno andaluz
44:08en estos 10 meses
44:10no han querido decir
44:11por qué hubo
44:12al menos
44:13y según las cifras
44:14de la Consejería de Salud
44:152.317 mujeres
44:17con una imagen sospechosa
44:18en su mamografía
44:19a las que tardaron meses
44:21o hasta dos años
44:22y tres meses
44:22en informar
44:23de que debían hacerse
44:24pruebas complementarias
44:25para descartar
44:26o para confirmar
44:27el cáncer de mama
44:28así que seguimos igual
44:30sin saber
44:31si estamos
44:31ante las consecuencias
44:32de los recortes
44:33en la sanidad pública
44:35un ejemplo
44:36según ha publicado
44:37el diario El País
44:38es que el mayor hospital
44:39de Andalucía
44:40que es el Virgen del Rocío
44:41y donde se concentran
44:43según la Junta
44:43la mayoría
44:44de esos fallos
44:46pues recortó
44:47en personal
44:48el año pasado
44:4925 millones de euros
44:50pero
44:51¿se ha hecho algo
44:53para que no vuelva a pasar
44:54como apuntaba
44:55Ángela Claverol
44:56que les preocupa
44:57a las víctimas?
44:58Bueno
44:59se ha hecho algo
44:59se ha invertido dinero
45:02y se puso en marcha
45:03un plan de choque
45:04en el que se revisó
45:06a todas las mujeres
45:07afectadas
45:08a esas
45:082.317 mujeres
45:11afectadas
45:11no sabemos
45:12desde qué fecha
45:12porque nunca se nos ha dicho
45:14desde tal fecha
45:15a tal fecha
45:17hemos contado
45:172.317 mujeres
45:19afectadas
45:19a esas mujeres
45:20se les hizo
45:21esa prueba complementaria
45:23en dos meses
45:24eso es cierto
45:26también en ese plan de choque
45:27se contrató
45:29a más profesionales
45:31en todos
45:32en todas las unidades
45:33de radio diagnóstico
45:34la Junta
45:36anunció una inversión
45:37de 89 millones
45:38la contratación
45:40de 705
45:41profesionales sanitarios
45:43entre ellos
45:43como decimos
45:44radiólogos
45:45eso es lo que se ha hecho
45:47pero
45:47por ejemplo
45:48las afectadas
45:50siguen diciendo
45:50que hay retrasos
45:51en los tratamientos
45:52que hay retrasos
45:54en las pruebas
45:55que todavía siguen
45:56necesitando
45:57las pacientes
45:59el acto único
46:00del que hablaba
46:01Ángela Claverol
46:02que se ha puesto
46:03en marcha
46:03es solamente
46:04para quienes
46:05tienen una imagen
46:06en la que se ve el cáncer
46:07no es para las Virraz 3
46:09que son
46:09esas imágenes
46:10no concluyentes
46:12esas imágenes sospechosas
46:13y que son
46:14el caso
46:15de todas las mujeres
46:16de las que hemos
46:17estado hablando
46:18entonces
46:18se ha hecho algo
46:19si ha habido dimisiones
46:20si se ha invertido
46:21dinero
46:22en las unidades
46:23de mama
46:24para contratar
46:25a más personal
46:26pero sigue habiendo
46:27retrasos
46:28y eso lo dicen
46:29las pacientes
46:30y brevemente
46:31Mercedes
46:32en qué punto
46:33está el proceso judicial
46:34no sé si
46:34se van a asumir
46:36responsabilidades
46:36que supone
46:37que se hayan archivado
46:38las causas penales
46:39que había pendientes
46:40bueno
46:41lo que sí que está claro
46:42es que el SAS
46:42va a obligar a las mujeres
46:43afectadas a acudir
46:44a los tribunales
46:45a pesar de haber admitido
46:46su error
46:47pues no están respondiendo
46:48a las reclamaciones
46:49patrimoniales
46:50y eso significa
46:50que si alguna quiere
46:51que se le reconozca
46:53el error de verdad
46:53como una administración
46:55tiene que reconocer
46:56los errores
46:56que es indemnizando
46:57pues tendrá que acudir
46:58a los tribunales
46:59a la vía contenciosa
47:00que nada tiene que ver
47:01con la vía penal
47:02o sea que
47:03de palabra lo que he hecho
47:04la Junta
47:04pedir perdón
47:06decir que esto ha sido
47:07un error imperdonable
47:08pero
47:08si usted quiere
47:09una indemnización
47:10gastarse el dinero
47:11pleite y vaya a los tribunales
47:12y ya que los tribunales
47:13hablen
47:15una revictimización
47:16en toda regla
47:17Mercedes Díaz
47:18muchísimas gracias
47:18por actualizarnos
47:21esta información
47:22gracias a vosotros
47:23buenos días
47:24un abrazo
47:26para no perderte
47:27ningún episodio
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