- il y a 1 jour
Le réchauffement climatique fait fondre le permafrost servant de ciment naturel à la roche. Les éboulements se multiplient et par prévention, le maire de Saint-Gervais a pris la décision de fermer les refuges du Mont-Blanc pour éviter les accidents.
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00:00D'un autre drame qui est survenu en Haute-Savoie, un homme de 30 ans qui est mort noyé après
00:05avoir été emporté par une lave torrentielle alors qu'il faisait du cagnoing.
00:08Dix jours plus tôt, une randonneuse avait déjà été tuée dans la même commune.
00:12Deux accidents qui relancent bien évidemment les inquiétudes face aux risques en montagne avec ces coulées de boue, ces éboulements
00:18et ces chutes de pierres,
00:19des phénomènes soudains parfois qui sont difficiles à anticiper.
00:23On va justement retrouver notre envoyé spécial sur place, Damien Charton.
00:27Racontez-nous la situation, on lisait, c'est la deuxième fois en l'espace de quelques jours qu'un tel
00:31accident arrive.
00:35Oui, c'est deux morts en dix jours, ça fait beaucoup pour cette petite commune de Six-Ferre à cheval
00:40où je me trouve avec Louis Léger.
00:42Alors la semaine dernière, c'était une coulée de boue assez large en fait qui a emporté une partie de
00:46route et malheureusement une femme de 57 ans s'est fait emporter par ce déluge qui a eu lieu.
00:51On est passé encore à l'endroit tout à l'heure où ça avait lieu il y a une semaine.
00:55Alors là, c'est un peu différent ce qui s'est passé hier.
00:57C'est un accident de canyoning avec un orage très violent qui a eu lieu vers 15h15.
01:04Et il y a eu un déluge en fait d'eau qui est tombé sur ce canyon où évoluaient sept
01:09personnes, sept jeunes qui ont été littéralement surpris en fait par cette montée des eaux.
01:15Quand vous faites du canyoning, vous ne pouvez que descendre, vous êtes en rappel. Donc de toute façon, ils ont
01:20été piégés.
01:21Écoutez une personne qui est passée juste avant en randonnée, pas en canyoning et qui aurait descendu justement avant le
01:27déluge. Il avait été prévenu avec sa famille.
01:36On va reprendre, bien évidemment, on va écouter dans quelques instants effectivement les différents sons de ces habitants, j'imagine,
01:43touchés par ce drame.
01:45On parlait donc de ce mort à la suite d'une coulée de boue. On va se poser la question
01:50avec vous, Fanny Weicheder.
01:52C'est quoi une lave torrentielle pour qu'on comprenne la situation et qu'on comprenne comment cet accident a
01:56pu arriver ?
01:57Regardez déjà à quoi ça ressemble ces images d'archives d'il y a à peine quelques jours parce qu
02:01'on le disait, la commune de Sixthère-Acheval a déjà connu un épisode similaire récemment.
02:05On le voit, c'est de la boue très dense, très importante, très compacte qui a la puissance de charrier,
02:10vous voyez, des morceaux de pierre, des rochers qui peuvent parfois aller jusqu'à plusieurs tonnes.
02:15C'est un phénomène très important géologique qui peut ensevelir, comme vous le voyez ici, des véhicules, aller composer cette
02:22boue de plusieurs éléments, on va le voir en détail,
02:25notamment d'eau, c'est la base de cette boue très épaisse de cette lave torrentielle, mais aussi de sédiments,
02:32un peu comme du sable, c'est du limon, très fin, des éléments rocheux, du gravier, des débris végétaux
02:38et tout ceci lui donne cet aspect très visqueux et cette puissance, cette densité donc dévastatrice.
02:43Et comment ça se déclenche, Fanny ?
02:44Alors ça se déclenche généralement à haute altitude, c'est donc un phénomène montagneux typiquement, avec plusieurs étapes.
02:52En fait, ce qui se passe, c'est généralement, habituellement en tout cas en fin de printemps, début d'été,
02:57pendant les orages,
02:58les grosses précipitations tombent au fond des vallées, comme ça au-dessus des montagnes.
03:03Cette eau ou cette grêle très puissante, très violente, elle descend donc du fait de ces parois très escarpées, de
03:11cette pente très vertigineuse
03:14et elle tombe souvent dans les lits des torrents.
03:17Et ensuite, elle charrie avec elle justement ce limon pour arriver au fond, en aval de ces montagnes,
03:25avec beaucoup de puissance, beaucoup de force et donc emporter avec elle des véhicules, des habitations, etc.
03:31On va voir dans le détail, justement, sur ces images également d'archives, ce que ça a donné quand on
03:37arrive en aval de ces laves torrentielles,
03:40un gros torrent de boue immense au pied des habitations mêmes, qui peuvent donc emporter, je disais, du matériel,
03:46mais aussi malheureusement des vies avec ces deux pertes en à peine dix jours.
03:50Merci beaucoup, Fanny. Olivier Galichy, on voit ces images assez impressionnantes et on se pose une question.
03:54Comment les secouristes peuvent intervenir quand ça se passe de manière aussi violente et aussi soudaine ?
04:00Alors là, généralement, quand on est vraiment sur de la lave torrentielle, on va évacuer le secteur concerné, évidemment,
04:09quitte à aller éventuellement chercher des gens, mais là, c'est même pas du secours en eau vive, en fait.
04:14C'est vraiment un torrent de boue.
04:17Et après, en fait, on va aller chercher les gens qui seraient coincés dans les maisons ou ailleurs,
04:22mais ce sont des phénomènes exceptionnels, c'est vraiment lié à la montagne, généralement,
04:26puisque c'est vraiment l'eau qui va raviner la montagne, comme ça a été très bien expliqué.
04:31Mais voilà, clairement, on va surtout faire de la recherche après au niveau des personnes.
04:36Ça peut être des mouvements de terrain, quasiment.
04:39Ça peut être vraiment des maisons qui peuvent être recouvertes ou des voitures avec des gens.
04:43Donc ça, ça peut arriver aussi.
04:43Est-ce qu'on peut alerter à temps, justement, pour anticiper ces vagues violentes ?
04:48Alors, c'est compliqué, parce que c'est des phénomènes qui sont relativement localisés, en fait.
04:52Donc, c'est assez difficile d'alerter à temps.
04:55On en parlait hier, en termes de vigilance, hier, on était sur une vigilance jaune, d'orage,
05:00parce qu'on ne pouvait pas mettre tout le département en vigilance orange, ça n'aurait pas de sens.
05:03Maintenant, le fait de le mettre en vigilance jaune, ça veut dire qu'il peut y avoir des phénomènes localisés
05:07qui peuvent être potentiellement dangereux.
05:10Donc, c'est vrai que ce qu'on peut conseiller, c'est que chaque fois qu'on va en montagne
05:13faire une activité sportive,
05:15randonnée ou quelle que soit l'activité, si on a une vigilance jaune,
05:18il faut se renseigner auprès des professionnels pour vraiment faire très attention.
05:21On est avec Jean-Marc Peyex, vous êtes maire de Saint-Gervain-les-Bains.
05:24Vous, vous avez interdit l'accès à deux refuges, en raison notamment de ces différentes chutes.
05:31J'imagine, on parlait tout à l'instant de ce travail de prévention, de sensibilisation face à ce danger permanent
05:37en montagne.
05:39Alors, la prévention, c'est un peu compliqué parce qu'en fait, les gens qui viennent faire le Mont-Blanc,
05:44ils l'ont décidé il y a trois mois, quatre mois, cinq mois, six mois,
05:47et c'est compliqué de leur faire comprendre qu'il faut renoncer.
05:50Donc, il faut vraiment des mesures presque coercitives pour qu'ils ne s'engagent pas sur des ascensions qui seront
05:59dangereuses
06:00et qui le sont de plus en plus.
06:02Parce que la situation en montagne, elle s'est nettement aggravée ces dernières années.
06:08Il faut beaucoup plus de prévention maintenant pour expliquer aux habitués, aux randonneurs, les dangers qu'il peut y avoir.
06:16Vous savez, je crois qu'expliquer, c'est en face de nous, on a des gens qui ont décidé de
06:23faire une ascension.
06:24L'année d'après, ils iront faire le Kilimanjaro, le marathon de New York.
06:28Donc, vous savez, on est dans une société d'images et d'exploits.
06:32Et justement, il faut lutter contre ça.
06:34Le bon sens de l'alpinisme, c'est-à-dire la résilience, le renoncement, ça n'existe quand même plus
06:40beaucoup.
06:41Et c'est ce qu'il faut qu'on retrouve.
06:42Alors, pour pallier à ça, on a effectivement des gens qui essayent de convaincre, de renoncer à l'ascension.
06:52C'est ce qu'on fait à Saint-Gervais pour l'ascension du Mont-Blanc.
06:56Et comment réagissent justement les randonneurs face à ces différentes interdictions ?
07:01Est-ce que certains ne les respectent pas ?
07:03Et on voit malheureusement les accidents que ça peut provoquer ?
07:08Oui, oui, bien sûr.
07:09Il y a des gens qui tentent toujours, si vous voulez.
07:11Il y a des gens qui ne croient jamais que ça va arriver jusqu'au jour où ça arrive.
07:15Et le rôle d'un maire, c'est justement de faire en sorte qu'on protège la moindre vie humaine.
07:22Et c'est un travail au quotidien.
07:27Nous, on le fait avec les gendarmes du PGHM, avec la brigade blanche qu'on a constituée.
07:33Mais parfois, il faut effectivement beaucoup de temps pour convaincre les gens de renoncer à leur projet.
07:39Guillaume Séché, on parlait effectivement de ce danger de plus en plus important dans les montagnes,
07:44parce qu'on a du mal aussi à l'anticiper, à cause parfois à des orages qui sont extrêmement localisés.
07:49Oui, on disait effectivement qu'hier, le risque était difficile à prévoir,
07:54tout simplement parce que cet orage, en fait, et lorsque l'on voit effectivement cette animation des radars de précipitation,
08:01on voit que cet orage faisait à peu près 3 kilomètres, simplement, de largeur.
08:05Donc, il était impossible de prévoir cet orage vraiment à cet endroit précis,
08:10alors qu'il a quand même déversé l'équivalent d'un mois de précipitation en seulement 3 heures.
08:16Donc, effectivement, ces orages sont très, très localisés.
08:18Ils se forment notamment sur les reliefs les plus élevés,
08:21mais on ne sait pas vraiment s'ils vont avoir lieu quelques heures avant.
08:26Clairement, Olivier Gallichet, le changement climatique rend la montagne de plus en plus instable,
08:31de plus en plus dangereuse, même l'été ?
08:33Alors, je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste du risque en montagne
08:36et je ne suis pas certain que ce soit un nouveau risque, en fait.
08:39Ça, c'est des phénomènes qu'on observe assez régulièrement.
08:42Il a toujours existé.
08:43Malheureusement, c'est un phénomène qui a toujours existé.
08:44Je ne peux pas vous dire s'il y a une augmentation.
08:47Toujours est-il qu'il faut se renseigner auprès des professionnels.
08:50Et moi, ce que ça appelle surtout par rapport à ça,
08:53et je vais faire un parallèle avec l'incident, avec les incendies, pardon,
08:57c'est la culture du risque.
08:59C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il faut accepter que le feu puisse arriver à la porte de sa
09:01maison.
09:02C'est pour ça qu'il faut débroussailler.
09:03Il faut accepter qu'on ait besoin d'évacuer.
09:05C'est pour ça qu'il faut préparer ses affaires.
09:07Et il faut accepter qu'on reporte notre ascension du Mont-Blanc.
09:10Et donc, du coup, parce qu'il y a des avalanches de rochers.
09:13Et ça, on n'est vraiment pas prêt.
09:14Il faut vraiment qu'on arrive à l'infuser.
09:17Mais là, en l'occurrence, le site était interdit d'accès.
09:20Donc, ce sont des personnes qui sont allées quand même ou ont prévenu beaucoup trop tard.
09:23Il y a ça aussi.
09:24Sur Saint-Gervais ?
09:25Oui, de manière générale.
09:27En tout cas, sur la coulée de boules, le site était interdit d'accès, alerté beaucoup trop tard.
09:33Oui.
09:33Alors après, normalement, les gens, alors je crois que, ça reste malheureux évidemment,
09:38mais s'ils s'étaient renseignés auprès des professionnels et s'ils avaient vraiment pu analyser la situation,
09:42peut-être qu'ils auraient pu voir que potentiellement, il y avait quand même un risque.
09:47Et on aurait peut-être pu anticiper.
09:50En tout cas, c'est ce qu'il faudrait faire de manière générale.
09:52On ne peut pas refaire l'incident.
09:54Je dirais que le réchauffement climatique, il a deux effets.
09:57D'une part, il augmente les précipitations.
09:59Donc, les orages sont effectivement de plus en plus violents au cours ces dernières années.
10:03Et puis, il y a des dégels à des altitudes de plus en plus élevées.
10:08Donc, ça déstabilise le terrain.
10:10Mais dire que ce phénomène est nouveau, non.
10:12Il a toujours existé.
10:13Mais effectivement, il est probablement de plus en plus fréquent.
10:16Jean-Marc Payex, est-ce que les moyens de surveillance, de secours sont suffisants
10:21compte tenu du danger de plus en plus important dans cette zone ?
10:25Alors, il n'y a pas de moyens de secours.
10:26Il n'y a pas de moyens de surveillance.
10:28C'est un milieu naturel.
10:30Et il appartient à chacun et à chacune de se renseigner, comme ça vient d'être dit.
10:35Et de prendre aussi des professionnels.
10:37Je crois que les guides sont là pour la connaissance du terrain, pour la connaissance du climat.
10:44Vouloir faire l'ascension du Mont-Blanc aujourd'hui,
10:46sans guide local, je dis bien sans guide local,
10:49eh bien, c'est aussi une prise de risque supplémentaire.
10:52Les chutes de pierre, il y en a toujours eu.
10:54Il y en aura toujours.
10:55Aujourd'hui, c'est un peu plus accentué avec la canicule.
10:59Mais la montagne, c'est un milieu naturel qui dicte ses règles.
11:04Ce n'est pas nous qui dictons les règles de la montagne.
11:06Donc, un peu d'humilité, un peu moins d'orgueil, un peu plus d'écoute.
11:10Et puis, tout ira bien et il y aura des vies qui se font sauver.
11:14Peut-être un peu plus de sévérité.
11:15Est-ce qu'il ne faudrait pas que les autorités prennent des mesures plus drastiques, plus dures,
11:20pour éviter ce genre de situation ?
11:23Le débat aujourd'hui, c'est effectivement la sécurité et le secours.
11:27Le secours en France est gratuit.
11:29Tant qu'on aura cette notion-là, où on va secourir n'importe quel fou,
11:34qui aura fait n'importe quelle bêtise,
11:36eh bien, effectivement, on sera dans le faux.
11:38Et il faut aujourd'hui qu'on oblige tous les pratiquants de tous les sports,
11:43de toutes les activités de loisirs, à prendre une assurance.
11:46Parce qu'en fait, ce qu'on fait en ce moment, c'est uniquement faire des cadeaux aux compagnies d
11:50'assurance.
11:51Ils se frottent les mains, ils encaissent les primes, ils ne payent jamais.
11:54Et c'est l'État qui paye les hélicoptères.
11:57Un secours en France, le prix moyen, c'est 10 000 euros.
12:01Donc, voilà les cadeaux que l'on fait aux assureurs.
12:05Et c'est, pour moi, une situation inadmissible qu'il va falloir corriger rapidement.
12:11Monsieur le maire, restez avec nous.
12:12Je voulais juste vous faire réagir sur cette image.
12:14On parlait, effectivement, de cette conséquence de la sécheresse,
12:18cet éboulement en haute montagne qui s'effrite,
12:20et le phénomène qui s'accélère, notamment.
12:22Je voulais vous montrer cette vidéo d'un alpiniste de 31 ans
12:25qui a été tué avant-hier par une chute de pierre
12:27et regarder, justement, une vidéo ou un autre alpiniste, lui, a frôlé la mort.
12:34Putain, je vais te rôner ! Putain, je vais te rôner !
12:39Putain, je vais te rôner ! Putain !
12:43Wouah ! Wouah !
12:48Monsieur le maire, quand on entend l'inquiétude de cet alpiniste qui frôle la mort,
12:52il n'y a pas d'autre mot.
12:54Qu'est-ce qu'on se dit ? Il n'était pas prévenu avant ?
12:56Il n'y a pas eu plus d'informations pour le prévenir ?
13:01Alors, l'information, bien sûr que si, puisque des chutes de pierre
13:04et des vidéos de chutes de pierre, il y en avait sur les réseaux sociaux vendredi dernier.
13:09Et ceux qui se sont retrouvés au refuge du goûter
13:12quand il y a eu les nouvelles chutes de pierre,
13:14ils le savaient pertinemment, si vous voulez.
13:16C'est vraiment des prises de risques conscientes,
13:19et c'est même de la provocation.
13:21Donc, ces gens-là n'ont pas d'excuses.
13:23Et ce guide de mémoire, lui, il est allé sauver des gens.
13:26Il n'est pas, c'est pas quelque chose qu'il n'a pas pris de risque.
13:30Il a, au contraire, je crois, sauvé des gens,
13:31si c'est cette vidéo que vous avez montrée.
13:35Donc, voilà, c'est un autre volet.
13:38C'est qu'on sait que ces gens-là, ces inconscients,
13:41eh bien, ils mettent aussi en jeu la vie des secouristes
13:44qui peuvent être des guides, qui peuvent être des gendarmes,
13:46qui peuvent être des pompiers.
13:48Et c'est là où il faut dire stop,
13:52la récréation est terminée, et j'en siffle la fin.
13:56Olivier Gallichet, effectivement,
13:58peut-être que lorsque ces alpinistes franchissent ces interdictions,
14:00ils peuvent mettre en danger la vie des secouristes,
14:03parce qu'intervenir, on le disait, dans ces zones-là,
14:05c'est extrêmement dangereux.
14:06Oui, c'est clairement le sujet de cet été.
14:09C'est-à-dire qu'encore une fois,
14:11intervenir sur un feu de forêt,
14:12sur une maison qui n'est pas débroussaillée
14:14pour aller protéger les gens,
14:15c'est mettre la vie en danger des pompiers.
14:17Intervenir pour aller sauver des gens
14:19qui ont franchi l'interdiction de grimper en montagne
14:22alors qu'il y a des averses de pierre,
14:24c'est mettre des secouristes en danger.
14:25Et c'est un vrai souci.
14:27Et M. le maire l'a évoqué aussi.
14:29On parle de secours gratuits.
14:30Les secours ne sont pas gratuits.
14:31On dit qu'ils sont non payants, en fait, dans la profession.
14:33C'est-à-dire qu'ils coûtent de l'argent.
14:35Et un secours en hélicoptère, c'est très cher.
14:36Et c'est toute la vie collective qui paye.
14:38Et quand on fait un secours en hélicoptère,
14:40c'est des pompiers qu'on n'a pas forcément.
14:42Guillaume, avec la météo de ces prochains jours
14:43et ces orages, on en parlait tout à l'heure,
14:45il faut être d'autant plus vigilant, j'imagine.
14:46Oui, effectivement, d'autant que les orages vont se multiplier
14:50cet après-midi ce soir, notamment dans ce secteur,
14:53dans les Alpes ainsi que sur les Pyrénées.
14:56Le risque va sans doute diminuer à partir de lundi,
15:01puisque demain, on aura encore un risque même peut-être
15:04plus important qu'aujourd'hui.
15:06La canicule, en revanche, régresse.
15:09On est à 64 départements aujourd'hui.
15:11On était à 83 hier, donc la chaleur va peu à peu régresser,
15:17mais elle pourrait revenir très temporairement mercredi,
15:21notamment sur les régions où il y a des incendies.
15:23On prévoit jusqu'à 36 degrés en Aquitaine mercredi,
15:26mais ensuite, on va sans doute vers un temps plus perturbé,
15:30plus frais, mais attention, car on risque cette fois-ci
15:33de fortes pluies et peut-être des inondations.
15:35Et avec ces orages de plus en plus localisés,
15:38notamment en montagne, et ce réchauffement climatique
15:41qui est l'une des conséquences de ces accidents,
15:43de ces incidents qu'on voit,
15:45la montagne devient de plus en plus dangereuse ?
15:47Oui, je disais tout à l'heure, effectivement,
15:49que plus il faisait chaud, plus l'atmosphère contient d'eau,
15:54donc plus les orages peuvent être forts.
15:57D'ailleurs, attention, cet automne,
16:00puisqu'il est possible qu'on ait des pittores en ciel
16:04en raison de cette Méditerranée très chaude,
16:06et donc, effectivement, en montagne,
16:08le risque est de plus en plus important,
16:10en raison de ces orages de plus en plus forts,
16:12de plus en plus fréquents,
16:13mais également des dégels qui ont lieu
16:16à des altitudes de plus en plus élevées.
16:18Cette année, en tout cas cet été,
16:20qui sera vraiment historique,
16:23on n'a jamais vécu un été pareil,
16:26il y a eu des dégels jusqu'à 5000 mètres d'altitude,
16:29ce qui n'était quasiment jamais arrivé.
16:30Merci.
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