▌热点专访▌退，还是留？
这个星期天，行动党816代表大会将迎来关键一刻，4000多名中央代表，决定行动党部长、副部长，到底继续留在团结政府，还是退出内阁？
这场决定，为什么不由40名中委拍板，而是交给4000多名代表？
如果“留”，行动党还能做什么，挽回已经失望的支持者？
如果“退”，所谓“退阁不倒阁”又真的走得通吗？
而一旦退出内阁，留下的政治空间，又会由谁填补？
面对外界形容816是“豪赌”，甚至可能成为行动党的“Brexit时刻”，行动党秘书长陆兆福接受主持人梁宝仪独家访问，娓娓道来。
答案，都在这场独家专访。
主持｜Boey梁宝仪
嘉宾｜陆兆福 行动党秘书长
#陆兆福 #行动党 #816代表大会 #团结政府
#梁宝仪 #八点最热报
#84hotspot #发射热点 #热点短视频
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这场决定，为什么不由40名中委拍板，而是交给4000多名代表？
如果“留”，行动党还能做什么，挽回已经失望的支持者？
如果“退”，所谓“退阁不倒阁”又真的走得通吗？
而一旦退出内阁，留下的政治空间，又会由谁填补？
面对外界形容816是“豪赌”，甚至可能成为行动党的“Brexit时刻”，行动党秘书长陆兆福接受主持人梁宝仪独家访问，娓娓道来。
答案，都在这场独家专访。
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NewsTranscript
00:00My goal is to take care of the civil society to be interested in the future and in the future
00:04of the civil society.
00:05You can't at the same time as the civil society and the civil society.
00:09This is a law enforcement.
00:11It's a law enforcement.
00:12The law enforcement is not looking at the results.
00:14It's not a law enforcement.
00:16If it means that you leave here, you need to promote更多改革.
00:19We just need to use the signal to tell首相.
00:22You can say 816 is a civil society.
00:24I want to say this is not a law enforcement.
00:27I am not using this idea of civil society.
00:30I want to say that it is the civil society.
00:46We will talk about the following week.
00:49This week's 816 is the law enforcement party.
00:53We will decide to decide whether the government's government chairman
00:57and will not leave in the government.
00:58This is the case of the government to take the election.
01:02It is because of the Saba.
01:04The
01:04We have asked the government after this three years.
01:12Why is there a change?
01:15There are many different reasons.
01:16There are many different reasons.
01:18It is not because of the country.
01:20The country has a certain impact.
01:23It has a certain impact on the Saba.
01:32So if you look at Saba and Rofo and Sambiaan州,
01:35three of them are different.
01:38Saba is completely different.
01:40Saba is completely different.
01:41We lose to all.
01:43Rofo and Sambiaan州,
01:44we still have 6.
01:46Although this is less than on the other side,
01:48but we also have a certain extent
01:56in Sambiaan州
01:57in Sambiaan州
01:58actually we攻打 11,
01:59we win 9,
02:01we still have the second largest
02:05in Sambiaan州
02:09in Sambiaan州
02:10in Sambiaan州
02:10in Sambiaan州
02:11the title of Sambiaan
02:14is because of my loss.
02:17But in Sambiaan州
02:18we still have 9.
02:19That's the same thing.
02:20It's a whole thing about Sambiaan州
02:20and Sambiaan州
02:22and Sambiaan州
02:24that's really important.
02:39Theonton of Sambiaan州
02:41is completely different.
02:43We have no idea.
02:46We have no idea.
02:47We have no idea.
02:48But the fact that a政党 is to keep a 90-95% of this strength,
02:54is not possible.
02:56We have to keep this strength,
02:59we have to keep 3-4% of the state.
03:04So we are facing a little lower.
03:08But the fact that we are seeing this situation,
03:11is we can understand, we can understand,
03:14how to ensure it is able to be able to keep this power.
03:18This is true.
03:20Especially when you have a government in the state
03:22that there are some rules that you can do to be welcome.
03:28Or, you can do some of the things that you do.
03:30And to add that the government's existence,
03:34is because of the last election,
03:36there is no one of the people that have done over the past.
03:38So you need to face the fact that we are a member of the government.
03:43We are going to fight against the army.
03:47We are not going to be able to support the government.
03:51We have 40 people.
03:53Many people say we have 40 people.
03:56You can support the government.
03:59But we have 40 people.
04:02But you can't control the government.
04:07The government is not able to control the government.
04:10So if you don't have any problems,
04:15you will be able to control the government.
04:19So we have a lot of attention to this.
04:25So in the past 3-4 years,
04:29one of the most important things is how to ensure the government's stability.
04:34The most important thing is to keep the government's stability.
04:36It is a big issue.
04:41It is a big issue.
04:45It is a big issue.
04:55It is a big issue.
04:57It is a big issue.
04:59So we need to make the government better than the government.
05:02肯定在这五年的任期,你有一些东西必须要推动,但是你如果有一些政策或者有一些改变,不能够得到这个共识的话,可能你就不能够马上落实。所以这个是一个宪执我们必须要去接受的。
05:24这也是行动党在这个联合团结政府里头的一个执政上,之后遇到的一个困境,是吧?你自己也有形容,你做了一个比喻,你说行动党现在就好像是一个政坛杀包,华社或者你们的基本派,觉得你们不够强硬啦,妥协太多啦,然后呢,巫统伊斯兰党就给你们就是贴标签,讲你们反马来人,反伊斯兰,然后其他的政党也是抓着你们来打。
05:47行动党为什么会陷入这样的一个困境,变成人人都喊党?因为我们是最容易的目标的。第一
05:54,我们被标签,我们是很强势的
05:56,在马来社会里面。在马来社会,我们被标签是整个希盟就是行动党控制的。任何马来政党跟行动党合作都是给行动党控制的。这个是在马来社会里面的这个现象
06:12,或者要被标签的一个概念。
06:23所以很多马来的选民认为这个政府最主导的就是行动党。所有的政府的议程都是行动党要的议程。所以这样的一个情况
06:24,对于马来政党要打我们的时候,他们很容易就是可以玩这个马来情绪。但是在另外一方面
06:33,华社就认为我们在政府里面,
06:35你说的不够强硬呢?你说的我们妥协呢
06:54?我们不敢去推动一些更多的改革了。所以这两者之间都不是真相。这两者之间都不是一个设施。肯定我们要保住一个比较中间的一个路线
06:55,或者一个比较平衡,一个平稳的一个立场。
07:11我们同时没有忘记我们的承诺。我们要推动更多的改革。我们要推动更多的改变。这个是我们完全没有忘记的。这个也是我们的理想。但是同时你也必须要接受
07:12,在一个政府里面,你要推动改革。你要推动更多的改变。任何一个政策上的改革
07:18,或者政策上的改革。第一
07:23,你都要得到更多人的认同。
07:24你在内阁,如果你推不到在内阁通过的话,肯定你也不能够落实。同时
07:36,我们也是要确保我们的所有的路线
07:37,或者所有的决定,都是符合法令、符合宪法、符合我们的马来西亚的情况。所以这一点
07:49,肯定在推动这个改革的过程,
07:55你两边都不讨好的。如果你要推动更加积极的时候
07:56,你就不要标签,这个是要推动行动党的议程
08:03,要减少马来人的权力
08:10,你要损坏我们的国家的政策。在另外一方面
08:11,如果我们推的不够力,你就说你们不够积极
08:16,你们不够力,你们在政府没有效力。
08:18所以这个两者之间,我们都面对一个困境。好
08:26,所以在这个两难底下,行动党在政府里头的部长、副部长们
08:29,就做了一个夹心饼嘛。OK
08:34,两边都不讨好你刚刚自己讲的。所以你就把这个两难的决定
08:36,交到816的代表大会,让你的4000多名中央代表
08:40,来决定说
08:41,到底行动了,接下来的政府任机
08:45,还要不要继续留在团结政府里头。
08:47但很多人也说,其实这个要退还是要留
08:51,对中央代表来说
08:55,也是一种两难的决定。因为怎么选都有问题
08:56,留讲你们贪恋权位
09:02,走讲你们不够贪恋。这是不是也是一个两难的决定。对啊
09:07,政治上就必须要做选择嘛。你选举都要做选择嘛。所以在政治上某个程度,
09:08就是你要选,the
09:10lesser of two evils,就英文说的。嗯
09:14,两个很困难的情况
09:15,你要选哪一个比较好的情况
09:17?the lesser of two evils。所以政治都是选择来的。你去选举都是选择嘛
09:22,你必须要选嘛,除非你放弃。但是我们在政党的立场
09:28,我们不能够放弃嘛。你必须要做出一个选择
09:29,才能够确保党的那个
09:31,未来的路,能够可以继续的走。
09:34所以在这方面呢,我们为什么交给这个中央代表做决定
09:39?第一,如果这个决定,由中委会决定。如果是秘书长来主导整个中委的这个决定。肯定
09:47,某些人也讲
09:48,如果我们,比如说我们确定
09:52,我们要继续的留在政府里面。肯定外界
09:53,包括我们党员也说,你们这班做领袖的,你们自己有这个官位吗
09:58?你要捍卫你的官位
09:59,所以你要留。我们要退
10:01,要讲,
10:06你们都没有问过我们党员的这个立场,也不符合我们民众的这个看法。所以
10:09,如果中委会做这个决定的话,我觉得是不适当的。第二
10:13,这个决定现在是官复到
10:17,不单是我们民主行动党的这个未来
10:21,它也某个程度官复到现在政府的存在性
10:26,这个政府能不能够维持。所以一个这么重大的决定,
10:33我提倡就是交给中央代表去做决定。因为一个是共同党的一个立场
10:36,共同党的一个责任。所以我认为
10:37,如果几千个人做的一个决定
10:42,总而比较好几十个人做的一个决定。我们中文会有十十个人
10:49,比现在有四千个代表。如果四十个人代表那四千个人做决定的话,
10:53肯定我们也可能会出错,或者我们不够醒觉
11:02,或者我们不够完整整个思考。所以我们交给中央代表。所以一旦我们交给中央代表
11:04,你看的这个情况就是,也引起媒体的关注
11:07,也引起整个社会的关注
11:09,也引起很多公民社会,社团
11:17,很多商会等等。所以这些都是一个consultation的过程。
11:18所以某个程度,其实我们已经达到我们的目标。我的目标就是要引起社会去关注
11:28,行动党的未来,行动党的这个方向
11:33,和行动党要扮演什么角色。同样的一批人叫我们留的
11:36,也会批评我们的。他们也会继续批评
11:39,不用紧。但是最少你要肯定
11:44,我们要扮演的角色。所以我觉得这个
11:45,最少我觉得我很高兴看到,
11:49要很多人关注。媒体这几天
11:53,每一天都是封面的新闻。包括也有媒体做民调
12:01,也有媒体去访问很多不同的事团。所以这些都是要得到民意
12:03,得到民众,特别是关注行动党的人
12:11,去思考。所以我觉得这个过程很有意义。
12:12好,我们看816,只有两个选择罢了
12:16,推还是留。非常容易的决定
12:17,但也可能非常困难。我们先来看
12:19,做两个假设。好
12:21,留的话,留的话代表选留
12:26,那代表说行动党接下来在政府
12:27,如果到任期届满
12:29,顺利的话
12:30,可能还有一年的时间,一年多的时间。
12:34那你觉得继续留在政府,行动党应该要做出什么
12:39?会怎么做?来挽回对你们感到失望的支持者的信心跟信任
12:45?我们的看法
12:48,我们跟首相都讲,你有任何现在留下来的时间,你已经不要去担心这么多。就是我们应该要去推动
13:02,我们回到西蒙跟国阵的一些共同的协议,
13:06或者联盟政府的一些协议。因为一些我们的宣言
13:08,跟国阵的宣言
13:09,其实我们都有做过比较
13:12,什么东西可以推动的?什么东西可以落实的
13:14?还有一些,比如是经济的课题
13:18,大家没有很大的一个分离的
13:19,或者大家不得很大的一个争论的
13:21,就推动了。大家都谈,你要让我们的经济成长更快
13:27,人民的收入更快,所以可能在经济方面的开放,
13:32经济方面的改革,你要更放松。未来的一年
13:38,特别是今年的财政运算案。未来一年
13:39,还有很多法律上的一些改革
13:42,比如说我们总警察署的分家,首相两届
13:47,这些都要回到国会的
13:49,这些都要推动的,这些是国阵不能够反对的
13:52,我们也不能够用这个理由说,国阵不同意
13:58,国阵已经同意。所以首相也必须要做出这个决定。
14:00所以某个程度,我们也跟首相说
14:08,你必须要更果断。所以如果我们代表说
14:09,你留下来,你必须要推动更多的改革。我们就是要用这个信号
14:14,告诉首相,你未来的一年时间
14:19,我们不要再想下一届大选的结果。
14:20对我而言,第二届或者下一届的这个选举的结果
14:32,已经不是在我们的这个控制范围,也不能够我们去想象的一个什么结果。所以如果你抱住一个心态
14:35,你有未来的一年15个月的时间,你就落实你应该落实的事情
14:41,你要做你应该做的事情,你的选举的结果就是交给选民了。
14:53无论下一届大选的这个成绩是如何,对我来说已经是没有后悔。最少我们留一个好的一个记录。我也跟首相这样说
14:59,你可能下一届大选,如果你看目前的这个走势
15:04,目前国臣跟国盟用的这个模式
15:11,可能我们面对的困难更高。因为你要了解这一点现在
15:12,马来选民的一方面,
15:14他已经不是看成绩了,他已经不是看你的政府做什么了。圣美兰州州政府
15:21,大部分的马来选民受访的
15:22,说西蒙政府其实做得很好
15:27,但是主要就是不要行动党在政府里面。所以马来选民已经不是看成绩了
15:28,已经不是看你的表现了,已经不是看你的政绩了。他主要就是不要行动党在政府里面。所以这个是一个sentiment。
15:38所以在你面对这样的情况,对我而言
15:42,就是你能够做什么的
15:44,你能够推动什么的
15:46,为国家能够带来什么改变的
15:47,就是用你现有的时间,现有的机会,尽量去推动。如果代表可以说
15:57,我们继续留住在政府里面。
15:59如果代表投留的话,算不算给行动党多一次的机会
16:04,去证明自己?我觉得不是一个多一个机会啦
16:06,主要说,你就是你要充分利用你还有的时间
16:16,来去推动更多的这个改变和改革。你应该要落实更多的这个
16:21,更多的这个改革的这个议程。但如果代表选的是退
16:23,退出政府,行动党作为一个团结政府里头,
16:27最大的政党,40席在手
16:30,五名部长,六名副部长。那你们退出内阁
16:36,但是保留继续支持安华政府
16:38,到任期届满
16:41,这是你一直在强调的立场。这个真的行得通吗
16:43?在政治现实上,会不会说,它变成是让安华也陷入一个
16:47,跛脚政府的一个情况
16:49?如果安华推出一个政策是
16:52,行动党不认同的
16:53,不满意的
16:54,那你们要支持还是要反对?
16:56因为你说会支持安华政府啊?支持不是无条件吗
17:00?支持…顶限在哪里
17:02?肯定你有一些东西
17:04,如果你是一些法令,是违反我们的原则
17:07,违反我们的立场的话
17:10,肯定我们会做出反对啊。在党内也是有一些辩论说
17:12,行动党留在政府里面
17:14,是不是我们社区,我们能够做决定的权利?
17:17一旦我们在内阁里面,大家做了一个共同的决定
17:21,或者一个共同的政府的决定
17:23,你就是有责任啊,有collective
17:25responsibility,有共同的这个责任。你在比如说
17:29,我们某些政策
17:31,某些法令,你在内阁通过的
17:33,你去到国会
17:36,你一定要投赞同票啊。
17:38但是,这个过程
17:39,因为我们有一些后座议员说
17:43,你们都没有问过我。我们的看法就是
17:44,部长的代表,你代表党做决定吗
17:47?但是,可能后座议员觉得不高兴啊。所以
17:50,在过去三年多来
17:54,也是有这样的一个情况出现。但是我们是
18:00,每一次都是要用内部的一个方式来协调。就比如说
18:04,我们上一次要做这个联邦宪法的修改
18:05,有一些条文,
18:06我们的后座议员说,全部都反啊。我都公开讲过的
18:11,他们全部都反对啊。所以我也回到来中委会说
18:13,如果你们不同意的话,我不能够逼你同意。修改宪法是一个很大的事情。这一票投下去
18:23,就是永远都留在这个记录。有一些国会员告诉我
18:24,特别是女性的国会员告诉我
18:26,你要那个条文我们同意
18:30,我过不到自己的良心。所以我讲
18:31,如果你讲到这样的话,我们在政府也没有意义啊。
18:35所以当时我已经告诉中委会,如果我不能够说服首相去做出个改变
18:47,我们就是马上辞职。我们就投反对票。所以当时我们就成功在内部的管道
18:50,能够说服到首相做出一些修改。
18:51所以,顺利的过关
18:52,顺利的过了。为什么我说
18:56,其中一个选择就是回到我们做后座议员
18:58,但是不担任部长、副部长。因为
19:00,如果你这样做的话,我们就是有绝对的权利。你在国会
19:04,虽然我们说我们执着政府,但是不是没条件的。比如说你做一个联邦宪法的修改
19:11,我们不赞同的。
19:15肯定我们可以投反对票啊。你就没有那个collective
19:21responsibility的阻碍的这个问题在那边了。所以,它有分别的。你在政府里面
19:28,你就必须要接受。如果当政府做了决定
19:35,我们大家都必须要一起去支持那个决定。虽然这个过程
19:38,你可以有不满。如果不满的话
19:40,你还是要用内部的管道,
19:47去处理这个事情。就是好像刚才我说的例子。如果你觉得你不满
19:48,你也要在外面,要好像扮演反对党的角色。你整个政府的稳定性就是不能够存在。为什么我要做这个动议的
19:59?就是要告诉全党
20:01,特别是我们的议员
20:03,特别是我们的国会议员,40个国会议员。如果我们要继续当政府,
20:19你必须要有执政党的思维。你又不需要执政党的思考。你必须要有执政党的方式。你不能够同时要扮演政府
20:29,也要扮演反对党的角色。这个是矛盾来的。这个是一个双重的人格来的。你不能够这样的一个方式。
20:30有一些人觉得,为什么我们好像做政府里面
20:34,每一天都有吵吵闹闹
20:38,每一天都不能够协调。肯定这个是一个
20:42,我们要面对的一个过程。因为行动党
20:45,从以前扮演反对党几十年的历史
20:52,现在要转型到成为执政党。这个过程的确不容易。这个过程肯定有一些议员觉得,
20:58如果我们不好像以前这样的方式,我们就设弃我们的形象。我们就设弃我们的原则。所以我觉得
21:05,这个是我内部的一个辩论来的。原则有没有设弃
21:11,不是看你的怎样做。是你怎样去落实
21:15,怎样去确保你有没有对不起人民
21:18,你有没有对不起你的支持者。对我而言
21:22,我们绝对没有做过任何事情对不起我们的支持者。
21:23只是方式不同,只是表达的方式肯定有一些的改变。那如果真的是退的话
21:37,你觉得就能够挽回支持者对你们的信任跟信心吗
21:38?我觉得这个不是支持者的问题
21:48,这个是我们党类的问题。我做这个决定,首先是针对我们自己党的人。因为如果你党都不能够一心意义
21:50,不能够一条线,
21:52有一个同样的思维,党就没有一个很团结的方向。那选民就会质疑
22:08,我们当年40席是全国各地的支持者把你们送进去的。你说你不要40个中委会的成员做决定
22:09,你交给4000个代表来做决定。
22:11但是对于广大的选民而言,他们会不会觉得说
22:16,你们如果决定选只要退出政府的话
22:17,那就是辜负了选民对你们的期待啊?
22:23所以我说这个是我不能够去做一个全国的一个公投吗?这个没有这个体制吗
22:29?所以我的体制就是在党内。党内做的决定
22:33,某个程度他也必须要受外面的这个看法。
22:34我们的代表也必须要面对群众的,也必须要去面对
22:38,因为很多我们的代表都是地方上的领袖
22:40,可能是国族议员,是议员
22:42,村长,都在地方上领袖。他们某个程度都必须要去听外面的这个看法
22:51,做这个决定。如果大部分的代表做了一个共同的决定
22:54,我们就是从那个决定去出发
23:02,从那个决定去做得更好。所以这个决定对你们而言就是给中央代表一个交代,
23:06而不是给全国选民一个交代。我不能够这样说
23:09,我不觉得不是这样的一个意义。第一
23:13,我说党的肯定党的一个方向
23:19,因为我们党章里面最大的这个authority是什么呢
23:20?因为党章规定最大的authority,党的方向
23:26,党的任何决定最高的地位是党员代表大会
23:27,不是中委会,不是秘书长。
23:36这个是我回到党章的一个精神。党章的精神就是党员代表大会决定行动党的方向
23:44,绝对这个党的方向。所以这个党的方向是否能不能得到选民的这个认同
23:45,选民的这个支持,这个大选才能够决定。
23:48我们做任何决定,我们要面对的最终
23:55,选民的判断就是下一届大选。所以现在这个决定
24:00,我们是决定党的方向。党的方向对或者错
24:02,我们下一届大选才知道吗
24:04?所以现在这个决定,未必是说我们没有跟选民交代。我们做任何一个决定
24:14,都要面对选民的。面对选民的时候是下一届大选。
24:15所以我们做这个决定,如果对的话
24:21,肯定我们希望就是得到选民的认同。如果这个决定是做错的
24:25,就是肯定选民会惩罚我们。但是我的意思是说
24:27,这个决定不是我一个人做
24:28,我不要一个人承担这个责任,我要四千个人一起来承担。行动党不是属于一个人的
24:38,行动党是属于所有我们的党员。所以我要把这个文化带出来
24:40,我要民主化整个行动党。
24:46以往我们是靠一个强人。以往的年代
24:47,可能我们党是小的时候
24:48,我们党的党员不多的时候
24:50,一路以来,党的决定
24:52,党的方向
24:55,都是靠一个强的一个强人
24:57,秘书长。肯定您这样的年代
24:59,过去那几十年,肯定他是一个强人
25:10,那个年代肯定需要这样的一个方式。但是现在年代不同了。现在我们的情况也不同了。现在我们在政府里面,
25:11我们对国家,对政府都必须要有责任。所以当我们做决定的时候
25:16,我希望就是我们的决定,会包容更多的意见
25:24,会得到更多的看法
25:25,更多的意见。所以把整个
25:27decision making,民主化,把整个做决定的这个过程
25:32,要更开明,更开放
25:34,更民主化。
25:35所以我希望的这个效果就是这样。好
25:38,这个决定交给4000名
25:42,中央代表在816来做出这个决定。可是问题是
25:43,外面可能有一些声音,民众也好,支持者也好,
25:53担心的是万一决定真的是要退出政府的话。行动党留下来的在内阁上的空缺
25:54,由谁来填补?会不会让巫统或者其他的保守势力
26:02,其他的政党有机会来填补这个空缺?
26:06你们换了一种方式帮其他的保守势力铺路?第一
26:09,这个如果我们退下来
26:13,那个空缺就是不是由我们控制了
26:17,我们不能够决定说谁填补。但是这个也是同时
26:30,也是代表们必须要考虑的一个情况。所以这些担忧就是代表们必须要去考虑的。这个决定可能也不是说决定行动党去还是留,
26:36它某个程度上还是牵动国家政权未来的发展跟稳定性。某个程度说
26:49,我说这个对政府也是肯定有一定的一个带来的影响。所以代表们必须要慎重的考虑我们的这个方向。所以我说我不要表明我的立场
26:52,但是你必须要去分析,得到外面的看法,得到外面的意见。在这个过程
26:57,特别是这个一两个星期,
26:59有很多的评论也好,很多的这个议论也好
27:05,很多的可能媒体做的一些民调也好
27:08,都是一个参考。都是对党内,对我们的领袖
27:11,对我们的代表
27:12,都一个很好的参考。好
27:16,本来领导层可能觉得说
27:18,好,党内有一些杂音
27:22,就把这些这个决定权交给代表去做决定。
27:23但是最后投出来的结果,是意想不到的结果
27:31,然后那个结局是有点失控的。你会担心吗
27:32?关于说这个816的大会,会变成行动党的另一个Brexit
27:36moment?如果我们担心
27:41,我们就不会做这个举动。所以行动党已经做好全面的准备来迎接,
27:42如果真的是退出政府之后,所可能发生的政局上的任何变化。这个必须要去面对的。我是本身
27:53,我自己在中委会提出来这样的一个动议的。我们讨论过后
27:58,一起共同的一个决定。如果我们有这么多担忧
28:03,我根本就不会做这个举动。因为坦白说
28:08,如果我选择不要做这个动议,也没有人可以逼我做这个动议。
28:13因为从来都没有这样的一个方式。从来都没有一个这样的一个President
28:22,一个这样的个案。我主动要把这个动议带上去代表大会的。我也是要带出一个信息
28:26,一个新的方式。就是党的方向
28:34,是每一个人都必须要一起来去思考。如果大家思考
28:35,大部分的人做了一个共同的决定,
28:40我们就必须要去尊重。包括
28:44,如果那个决定可能不是我要的一个结果
28:48,我也必须要学习去跟。就是身为一个领袖
28:49,就是有这样的担当,必须要有这样的责任
28:52,不能够担忧这么多。
28:54那816来临之前,你觉得你希望中央代表在做出选择跟决定的时候
29:01,可以往什么方向去思考?你有什么话想跟他们说?
29:03第一,我们想为党为国家最好的一个方式。没有所谓最理想的方式。这个世界在政治里面
29:17,虽然我们追求理想,但是事实上没有理想的。
29:25所以,可能有一些理想主义者
29:33,他不太喜欢我。因为我本身是一个很现实的政治人物。我说
29:34,并不是说我们没有理想
29:38,但是理想也是要看事实。理想也必须要grounded
29:45,理想也必须要看整个情况的。所以你不能够说每样东西都要追求理想。
29:47你能够做的就是,在一个最坏的情况
29:53,怎样找到出一个最好的出路。所以
29:58,816其实基本上就是这样。我们面对的现在的这个政治情况
30:03,其实是最坏的政治情况来的。特别是斯米兰州州选过后
30:10,国政跟国盟整合起来。其实对马来西亚的未来多元种族的这个政治呢
30:14,是一个最坏的情况。基本上如果武统跟回家党合作起来呢,
30:16你其他讲多元种族的政党,完全是不能够控制整个结果的。你怎样整合都假的
30:23,只有30%的这个议题。如果你在这样的情况
30:27,你觉得我们什么都不做,什么都不理
30:33,或者我们就等死。所以现在的情况就是
30:35,你在一个最坏的一个情况
30:37,找出一条路。在我的心态
30:43,下一届的结果已经不是我最大的考量了。
30:45我最大的考量,未来一年
30:49,怎样能够最少用我们
30:50,还有剩下的时间,在这个任期里面
30:54,做最好的打算。
31:00有人说816是行动党的一场逃赌,因为你不知道赌出来会是什么结果
31:03,你怎么看这个说法?政治不是哪来赌的
31:08,我不是用赌的这个心态来做
31:10,我一路来都说,选择就是一个责任。
31:14我们在两个选择里面,你要选一个比较好的选择。刚才我说了
31:26,政治都是两个最坏的情况,你要选一个比较好的,
31:35所以这个是你必须要做出一个选择。816的党大会
31:40,不管它的决定是一场民主还是一场豪赌
31:41,都希望行动党绝对不是豪赌。
31:44我要强调的,这个绝对不是豪赌。无论结果如何
31:48?我要的就是,这个民主的过程
31:56,代表们必须要去参与。代表们必须要去做一个决定。这个某个程度
31:58,也是对整个
32:02,我觉得党类民主一个很大的一个帮助
32:07,也更加重要的就是,我觉得比较安心的就是看到
32:11,其实还有很多人是关心新动党的,虽然很多人批评新动党,
32:14但是还有很多人关心新动党,很多人都留意我们的去向
32:19,都发表他们的意见,发表他们的看法
32:22,这个支持,还有这个关心
32:29,我们不能够辜负。我们必须要去珍惜这些关心。816的党内民主
32:31,只希望无论结果是什么
32:33,行动党都可以去承担
32:35,更勇敢地面对结果。祝福行动党
32:37,也祝福外兵。谢谢你。
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